Вход на сайт
Дискуссия коллег или путешествие дилетантов?
11.09.08 20:33
в ответ Великорос 09.09.08 18:51
Российской власти пора стать честной перед собой и не обманываться более в отношении населения Грузии. Типическое его лицо ≈ это не милый Мимино из талантливого фильма режиссера Данелия, давно покинувшего Грузию.
Мимино в реальности нет, и не было никогда.Реальные лица, которыми Грузия смотрит на нас ≈ это постоянно предававший интересы своей страны, своих товарищей по партии и работе, свой народ Эдуард Шеварднадзе. Это откровенный и честный нацист Звиад Гамсахурдия, в доме которого по-русски говорили только с собакой. Это Михаил Саакашвили, который не нуждается в рекомендациях.
Эту неприятную правду надо выучить. Надо выбить из головы фразы о ╚братском христианском народе╩, ╚общей исторической судьбе╩ и прочую ахинею, которую с таким мазохистским наслаждением твердят из года в года российские высокопоставленные лица, смахивая скупую слезу умиления.
И тогда быстро придёт понимание факта, что у России есть лишь два пути решения ╚грузинского вопроса╩. Первый путь ≈ это постоянно быть ответчиком, позволяя очередному тбилисскому шоумену устраивать провокации, вплоть до кровавых, а затем прятаться за спину наших западных партнёров, хныча и тыча пальцем в Кремль с криком: ╚Дяденьки, меня эти хулиганы обижают!╩. На таком пути Россия тупо стоит уже 17 лет, что не привело нас к устойчивому решению ни одной государственно значимой проблемы в Закавказском регионе. И нет оснований полагать, что когда-либо приведет, пусть даже случайно.
Второй путь ≈ это путь перехвата инициативы. Это презентация собственного проекта развития территории, расположенной между Россией, Арменией и Азербайджаном. Это создание условий, при которых Россия будет играть в игру, правила которой она пишет сама. Играть на своем поле, а не на чужом. Это путь, когда Россия, со всей своей энергетической мощью, будет формулировать вызовы, а США реагировать ≈ с замедленной, как минимум, лет на пять экономикой, с шатающимся долларом, с Ираком и Афганистаном в тылу и с не всегда контролируемыми и адекватными саакашвилями на грузинском ╚фронте╩.
В начале реализации проекта следует ожидать большого шума со стороны наших западных партнёров. Они, безусловно, будут возмущены ╚беспардонными и беспрецедентными╩ действиями России по возвращению себе однозначно доминирующего влияния в Закавказье. Однако в целом стратегически грамотные и результативные действия российских властей в Чечне в период с 2000 года доказывают, что любые крики можно пережить, если движешься в верном направлении с помощью правильно выбранных средств. Тогда поначалу тоже криков было много, но результатом стала фактическая победа в Чечне. А также начало реальной, хотя и крайне болезненной, реинтеграции этой территории в российское правовое, экономическое, политическое и оборонное пространство.
Конечно, Чечня, в отличие от Грузии, формально входила и входит в состав Российской Федерации. Но ведь и Косово было не просто частью унитарной Сербии, а её исторической колыбелью ≈ что не помешало США собрать союзников и отнять у независимого государства, члена ООН, этот регион с помощью грубой вооруженной силы. А затем и признать его независимым от Сербии государством.
И мир не рухнул.
В отличие от Сербии в Косово, Россия в Чечне смогла своё право отстоять.
Мимино в реальности нет, и не было никогда.Реальные лица, которыми Грузия смотрит на нас ≈ это постоянно предававший интересы своей страны, своих товарищей по партии и работе, свой народ Эдуард Шеварднадзе. Это откровенный и честный нацист Звиад Гамсахурдия, в доме которого по-русски говорили только с собакой. Это Михаил Саакашвили, который не нуждается в рекомендациях.
Эту неприятную правду надо выучить. Надо выбить из головы фразы о ╚братском христианском народе╩, ╚общей исторической судьбе╩ и прочую ахинею, которую с таким мазохистским наслаждением твердят из года в года российские высокопоставленные лица, смахивая скупую слезу умиления.
И тогда быстро придёт понимание факта, что у России есть лишь два пути решения ╚грузинского вопроса╩. Первый путь ≈ это постоянно быть ответчиком, позволяя очередному тбилисскому шоумену устраивать провокации, вплоть до кровавых, а затем прятаться за спину наших западных партнёров, хныча и тыча пальцем в Кремль с криком: ╚Дяденьки, меня эти хулиганы обижают!╩. На таком пути Россия тупо стоит уже 17 лет, что не привело нас к устойчивому решению ни одной государственно значимой проблемы в Закавказском регионе. И нет оснований полагать, что когда-либо приведет, пусть даже случайно.
Второй путь ≈ это путь перехвата инициативы. Это презентация собственного проекта развития территории, расположенной между Россией, Арменией и Азербайджаном. Это создание условий, при которых Россия будет играть в игру, правила которой она пишет сама. Играть на своем поле, а не на чужом. Это путь, когда Россия, со всей своей энергетической мощью, будет формулировать вызовы, а США реагировать ≈ с замедленной, как минимум, лет на пять экономикой, с шатающимся долларом, с Ираком и Афганистаном в тылу и с не всегда контролируемыми и адекватными саакашвилями на грузинском ╚фронте╩.
В начале реализации проекта следует ожидать большого шума со стороны наших западных партнёров. Они, безусловно, будут возмущены ╚беспардонными и беспрецедентными╩ действиями России по возвращению себе однозначно доминирующего влияния в Закавказье. Однако в целом стратегически грамотные и результативные действия российских властей в Чечне в период с 2000 года доказывают, что любые крики можно пережить, если движешься в верном направлении с помощью правильно выбранных средств. Тогда поначалу тоже криков было много, но результатом стала фактическая победа в Чечне. А также начало реальной, хотя и крайне болезненной, реинтеграции этой территории в российское правовое, экономическое, политическое и оборонное пространство.
Конечно, Чечня, в отличие от Грузии, формально входила и входит в состав Российской Федерации. Но ведь и Косово было не просто частью унитарной Сербии, а её исторической колыбелью ≈ что не помешало США собрать союзников и отнять у независимого государства, члена ООН, этот регион с помощью грубой вооруженной силы. А затем и признать его независимым от Сербии государством.
И мир не рухнул.
В отличие от Сербии в Косово, Россия в Чечне смогла своё право отстоять.
11.09.08 22:54
в ответ Klinton_Bill 11.09.08 20:33
Хороший и беспристрастный анализ!...Побольше бы таких!...Надоело читать эмоции и едкие подъе....лдычные заметки местных "демократов", пересевших с с "целинных" комбайнов на БМВ и за ПК.
Я, как убежденный интернационалист, которому противно всякое проявление национализма, могу добавить к Вашему посту!...
В пору моей юности, и когда после Нового года, показывали очередную "Песню" ...81,82, 83 и т.д., грузины пели всегда на грузинском языке...Даже "всегда политкорректные" прибалты" изображали что-то на русском!...Пенис Мягкий или Яаак Иола пели про какой-то мяч или любовь.
Но грузины всегда были националистами и считали других (в СССР) людьми второго сорта!
Почему так?
Мне как историку чудится "негосударственная" "грузинская", триалетская культура. И в то-же время я думаю об армянской государственности!...Урарту, как соперник Ассирии, старший Пиотровский, Эрибуни-Ереван (ровесник Рима кстати).
Впрочем бессмысленно это говорить форумным комбайнерам!...Я бы отослал их к одному из классиков персидской поэзии:
"Дураку все равно, что минута, что час!
Что вода, что вино, что Багдад, что Шираз!...
Я, как убежденный интернационалист, которому противно всякое проявление национализма, могу добавить к Вашему посту!...
В пору моей юности, и когда после Нового года, показывали очередную "Песню" ...81,82, 83 и т.д., грузины пели всегда на грузинском языке...Даже "всегда политкорректные" прибалты" изображали что-то на русском!...Пенис Мягкий или Яаак Иола пели про какой-то мяч или любовь.
Но грузины всегда были националистами и считали других (в СССР) людьми второго сорта!
Почему так?
Мне как историку чудится "негосударственная" "грузинская", триалетская культура. И в то-же время я думаю об армянской государственности!...Урарту, как соперник Ассирии, старший Пиотровский, Эрибуни-Ереван (ровесник Рима кстати).
Впрочем бессмысленно это говорить форумным комбайнерам!...Я бы отослал их к одному из классиков персидской поэзии:
"Дураку все равно, что минута, что час!
Что вода, что вино, что Багдад, что Шираз!...
12.09.08 12:24
Вы не по адресу, форумские демократы-националисты никогда не были комбайнерами
, комбаинеры всегда были интернациональны, а вот после развала СССР пришла анархия и национализм и поэтому то и комбайнеры здесь в Германии и снова в первых рядах строителей капитализма, а демократы это социльщики, ратуют за налоги и США, думают что какая нибудь дочерняя фирма ЦРУ им за это денюшки подбросит
в ответ herr Schwarz 11.09.08 22:54
В ответ на:
Впрочем бессмысленно это говорить форумным комбайнерам!...
Впрочем бессмысленно это говорить форумным комбайнерам!...
Вы не по адресу, форумские демократы-националисты никогда не были комбайнерами
12.09.08 16:32
в ответ turgai 12.09.08 12:24
Думаю, что Вы правы!...И наверно я погорячился!
"Демократы" действительно родом из Москвы или Питера, или Киева, а возможно и из Днепропетровска!
Я сам честно говоря не понимаю, что им надо?...Поупражняться в словоблудии?...Блеснуть интеллектом?...
Так здесь тоже не дураки собрались!...Могут и Эсхила и Фирдоуси свободно цитировать!
"Демократы" действительно родом из Москвы или Питера, или Киева, а возможно и из Днепропетровска!
Я сам честно говоря не понимаю, что им надо?...Поупражняться в словоблудии?...Блеснуть интеллектом?...
Так здесь тоже не дураки собрались!...Могут и Эсхила и Фирдоуси свободно цитировать!
12.09.08 18:31
Переступать через трупы - действительно аморально...
Особенно спорить на тему сколько их было - 1000 или полторы тысячи... Такая постановка вопроса особенно аморальна.
Времена меняются. Может и мы узнаем правду что происходило в ЮО...
Многие истории переписываются. Например..., уже и Леонтьев с первого переписывает историю заново.
Раньше об этом вещал Резун-Суворов, что Германия предупредила агрессию Сталина, будучи к войне совершенно не готова.
По Леонтьеву, в его предпоследней передаче, позавчера - Германия и не собиралась
нападать на Россию, этот Блицкриг был вынужденной мерой. Планы Германии
были устремлены на юг, поработить Персию (Иран)
Если столько лет пропаганда вещала обратное, то дождаться истинной правды про события 8 - 10 августа 2008 - скоро не получится...
Однако... Есть другие критерии любых оценок - этто... человеческие жизни простых людей... И их надо было защитить...
Особенно спорить на тему сколько их было - 1000 или полторы тысячи... Такая постановка вопроса особенно аморальна.
В ответ на:
очень серьёзный вопрос... и очень смелые высказывания... а что делать простому обывателю, который не хож в архивы или которому не видать оригиналов документов как своих собственных ушей?
очень серьёзный вопрос... и очень смелые высказывания... а что делать простому обывателю, который не хож в архивы или которому не видать оригиналов документов как своих собственных ушей?
Времена меняются. Может и мы узнаем правду что происходило в ЮО...
Многие истории переписываются. Например..., уже и Леонтьев с первого переписывает историю заново.
Раньше об этом вещал Резун-Суворов, что Германия предупредила агрессию Сталина, будучи к войне совершенно не готова.
По Леонтьеву, в его предпоследней передаче, позавчера - Германия и не собиралась
нападать на Россию, этот Блицкриг был вынужденной мерой. Планы Германии
были устремлены на юг, поработить Персию (Иран)
Если столько лет пропаганда вещала обратное, то дождаться истинной правды про события 8 - 10 августа 2008 - скоро не получится...
Однако... Есть другие критерии любых оценок - этто... человеческие жизни простых людей... И их надо было защитить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.09.08 19:07
Коллега, Вы единственный, кто постоянно твердит, что деятельность "демократов" (кавычки Ваши) на ДК кем-то оплачивается. При этом Вы упорно игнорируете мои просьбы раскрыть этй тайну поподробнее, ибо мне, как демократу, тоже интересно подработать. Что это я" за так" трындю, когда другие на дискуссиях "капусту" рубят. Тургай, "хер мит ден фактен!".
в ответ turgai 12.09.08 12:24
В ответ на:
демократы это социльщики, ратуют за налоги и США, думают что какая нибудь дочерняя фирма ЦРУ им за это денюшки подбросит
демократы это социльщики, ратуют за налоги и США, думают что какая нибудь дочерняя фирма ЦРУ им за это денюшки подбросит
Коллега, Вы единственный, кто постоянно твердит, что деятельность "демократов" (кавычки Ваши) на ДК кем-то оплачивается. При этом Вы упорно игнорируете мои просьбы раскрыть этй тайну поподробнее, ибо мне, как демократу, тоже интересно подработать. Что это я" за так" трындю, когда другие на дискуссиях "капусту" рубят. Тургай, "хер мит ден фактен!".
12.09.08 19:13
в ответ anabis2000 12.09.08 18:31
аморально - так легко кидаться такими цифрами погибших... это говорит лишний раз о том, что значит для НИХ человеческая жизнь... тысяча сюда - тысяча туда... а еще аморально - считать свой же народ за быдло, которому можно скормить любую тухлятину... как материально-физиологискую, так и информационную...
майнер майнунг нах...




