Login
Побежали бы и сели на качели-карусели!
12.09.08 15:49
in Antwort =MxL= 12.09.08 15:45
Ну раз Вы такой умный и информированный, почему не просветить общество? В порядке благотворительности?

12.09.08 16:11
Hy, "очyxaлcя" - это гpoмкo cкaзaнo... Дэвид Блюм(Chefstratege bei HSBC): "Der Dollar profitiert nicht von einer heimischen Stärke, sondern allein vom Elend ande-rer Volkswirtschaften. Es ist also die reine Schadenfreude, die für gute Stimmung beim US-Dollar sorgt." Пo oценкaм это "Schadenfreude-Rallye" мoжeт дoйти eщe дo 1,28$ зa Eвpo....
in Antwort kaputter roboter 12.09.08 15:29
В ответ на:
И поскольку доллар очухался и продолжает свой подъем
И поскольку доллар очухался и продолжает свой подъем

12.09.08 16:17
Имеет, скорее всего.
Но цифра оттока от этого не поменяется. А мы говорим об общей цифре и о том, что именно эта цифра считается специалистами достаточной, чтобы говоритъ об оттоке капитала ка одной из причин обвала рынка.
in Antwort =MxL= 12.09.08 15:45
В ответ на:
- kurban04 Вы понимаете в чём разница между краткосрочными и долгосрочными инвестициями? Если нет, то Ваше "не считаю это существенным" понятно.
Да понимаю. Почему спросили?- kurban04 Вы понимаете в чём разница между краткосрочными и долгосрочными инвестициями? Если нет, то Ваше "не считаю это существенным" понятно.
В ответ на:
Мы списка пока так и не увидели, а постить за Вас я не собираюсь.
Вы продолжзаете настаивать на том, что имеет принципиальное значение из каких компаний, входящих в компании определяющие индекс РТС, произошёл отток капитала.Мы списка пока так и не увидели, а постить за Вас я не собираюсь.
Имеет, скорее всего.
Но цифра оттока от этого не поменяется. А мы говорим об общей цифре и о том, что именно эта цифра считается специалистами достаточной, чтобы говоритъ об оттоке капитала ка одной из причин обвала рынка.
12.09.08 16:19
Собственно на чём базируется это заявление ?
На том факте, что один из "инвесторов" вывел свои инвестиции ? Ну так это происходит везде и повсеместно. Из Германии тоже кто-то выводит деньги, а кто-то выводит из Америки. Это нормальный процесс и не нужно его политизировать.
Падение курса индекса RTS за последние 3 месяца говорит лишь о краткосрочном падении курса. На основании этого невозможно говорить о состоянии экономики. Российский рынок всегда был волатильным, подобный спад меня не удивляет, о спаде российской экономики пока говорить рано.
Этот вопрос я себе задаю каждый день, причём в мировом контексте. Например как я буду жить здесь в Германии через год и сколько грамм колбасы смогу себе позволить. Так что вопрос этот может задать себе каждый по отношению к себе и своей стране. Нас всех, на мой взгляд, ждут нелучшие времена и конфликт на Кавказе или действия российского правительства имеют к этому весьма отдалённое отношение.
in Antwort дактиль 11.09.08 21:03
В ответ на:
Западные инвесторы потихоньку сворачивают свои дела в России.
Западные инвесторы потихоньку сворачивают свои дела в России.
Собственно на чём базируется это заявление ?
На том факте, что один из "инвесторов" вывел свои инвестиции ? Ну так это происходит везде и повсеместно. Из Германии тоже кто-то выводит деньги, а кто-то выводит из Америки. Это нормальный процесс и не нужно его политизировать.
Падение курса индекса RTS за последние 3 месяца говорит лишь о краткосрочном падении курса. На основании этого невозможно говорить о состоянии экономики. Российский рынок всегда был волатильным, подобный спад меня не удивляет, о спаде российской экономики пока говорить рано.
В ответ на:
Интересно как это отразится на простых людях. Колбаса или жизнь ? Или колбаса равно жизнь ?
Интересно как это отразится на простых людях. Колбаса или жизнь ? Или колбаса равно жизнь ?
Этот вопрос я себе задаю каждый день, причём в мировом контексте. Например как я буду жить здесь в Германии через год и сколько грамм колбасы смогу себе позволить. Так что вопрос этот может задать себе каждый по отношению к себе и своей стране. Нас всех, на мой взгляд, ждут нелучшие времена и конфликт на Кавказе или действия российского правительства имеют к этому весьма отдалённое отношение.
12.09.08 16:24
in Antwort ноль 12.09.08 12:13
> специалисты утверждают, что вы рано начали радоваться, дактиль))
А кто вам сказал что я радуюсь? Я пытаюсь разобраться хорошо это или плохо для российских инвесторов и для тех кто покупает докторскую колбасу в обычных продуктовых магазинах. Вы посты мои читаете вобще ? Или опять фантазируете ???
> Кризисная ситуация на российском фондовом рынке подтолкнула часть российских компаний к тому, чтобы в ближайшее время заняться обратным выкупом своих акций (buy back) с бирж, сообщает издание "Коммерсантъ". По мнению некоторых аналитиков, этот шаг позволит стабилизировать ситуацию на рынке.
Я как раз об этом и спрашивала... Покупка своих собственных акций, тоесть не привлечение чужих (даже российских ... не обязательно западных инвестиций) чем это хорошо ? По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом, тоесть "поход на биржу" за деньгами себя не оправдывает и чтоб хоть сколько поднять спрос на ценные бумаги надо уменьшить их количество на рынке, или ?
ПС С какой стати я должна радоваться ? Я понять хочу.
А кто вам сказал что я радуюсь? Я пытаюсь разобраться хорошо это или плохо для российских инвесторов и для тех кто покупает докторскую колбасу в обычных продуктовых магазинах. Вы посты мои читаете вобще ? Или опять фантазируете ???
> Кризисная ситуация на российском фондовом рынке подтолкнула часть российских компаний к тому, чтобы в ближайшее время заняться обратным выкупом своих акций (buy back) с бирж, сообщает издание "Коммерсантъ". По мнению некоторых аналитиков, этот шаг позволит стабилизировать ситуацию на рынке.
Я как раз об этом и спрашивала... Покупка своих собственных акций, тоесть не привлечение чужих (даже российских ... не обязательно западных инвестиций) чем это хорошо ? По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом, тоесть "поход на биржу" за деньгами себя не оправдывает и чтоб хоть сколько поднять спрос на ценные бумаги надо уменьшить их количество на рынке, или ?
ПС С какой стати я должна радоваться ? Я понять хочу.
12.09.08 16:32
Вы этого господина имеете ввиду ? -> http://www.peoples.ru/undertake/media/murdoch/
Если да, то каких серьёзных заявлений можно ожидать от магната СМИ ? Это его профессия создавать сенсации и формировать общественное мнение.
Однако я так и не понял, какие инвестиции делал Мэрдок в России и делал ли он их вообще.
in Antwort дактиль 11.09.08 22:48
В ответ на:
Мэрдок по вашему не настоящий инвестор ?
Мэрдок по вашему не настоящий инвестор ?
Вы этого господина имеете ввиду ? -> http://www.peoples.ru/undertake/media/murdoch/
Если да, то каких серьёзных заявлений можно ожидать от магната СМИ ? Это его профессия создавать сенсации и формировать общественное мнение.
Однако я так и не понял, какие инвестиции делал Мэрдок в России и делал ли он их вообще.
12.09.08 16:44
Тут надо уточнить, краткосрочно не пользуются спросом. Именно на этом и спекулируют акционерные компании. Ибо они в отличии от нас с Вами знают, какова реальная цена их акций, скупают их подешёвке и надеятся их впоследствии продать, но уже по более высокой цене.
in Antwort дактиль 12.09.08 16:24
В ответ на:
По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом
По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом
Тут надо уточнить, краткосрочно не пользуются спросом. Именно на этом и спекулируют акционерные компании. Ибо они в отличии от нас с Вами знают, какова реальная цена их акций, скупают их подешёвке и надеятся их впоследствии продать, но уже по более высокой цене.

12.09.08 17:17
in Antwort awotnet 12.09.08 16:44, Zuletzt geändert 12.09.08 17:24 (дактиль)
Именно на этом и спекулируют акционерные компании
Я об этом и веду речь ...
Почему фирмы покупают свои собственные акции потому что знают их реальную цену или просто хотят уменьшить оборот своих акций и поднять спрос на них ??? Почему другие акционерные компании не покупают эти акции, потому что не знают их реальной цены ? Или потому что эти акции просто (напишем в скобках краткосрочно) не пользуются спросом и есть более привлекательные способы вложения капитала ?
Я об этом и веду речь ...
Почему фирмы покупают свои собственные акции потому что знают их реальную цену или просто хотят уменьшить оборот своих акций и поднять спрос на них ??? Почему другие акционерные компании не покупают эти акции, потому что не знают их реальной цены ? Или потому что эти акции просто (напишем в скобках краткосрочно) не пользуются спросом и есть более привлекательные способы вложения капитала ?
12.09.08 17:23
in Antwort awotnet 12.09.08 16:32
Если да, то каких серьёзных заявлений можно ожидать от магната СМИ ?
Да, именно этого. Он нашел удобный момент слить свои акции, опасаясь что лучше времени для него уже не будет ... будет только хуже (для фантазеров еще раз подчеркну хуже конкретно для него) ... Как вы думаете сливая свои акции опирался на какие то факты, или делал это от балды ???
Да, именно этого. Он нашел удобный момент слить свои акции, опасаясь что лучше времени для него уже не будет ... будет только хуже (для фантазеров еще раз подчеркну хуже конкретно для него) ... Как вы думаете сливая свои акции опирался на какие то факты, или делал это от балды ???
12.09.08 17:30
Одно от другого неотделимо. Но скажем так, покупка собственной акции при подозрении её в ненадёжности подобна пикированию лётчика-камикадзе.
Другое дело, что у этой покупки есть побочный эффект, рост популярности акции. НО, из собственного опыта наблюдений за акциями крупных компании могу сказать, что этот эффект весьма непродолжительный. Другими словами не стоит преувеличивать влияние скупки собственных акций на рост курса. Гораздо бОльшее влияние на него оказывают публикации балансовых отчётов акционерных компаний, а это и есть реальная цена акций.
in Antwort дактиль 12.09.08 17:17
В ответ на:
Почему фирмы покупают свои собственные акции потому что знают их реальную цену или просто хотят уменьшить оборот своих акций и поднять спрос на них ???
Почему фирмы покупают свои собственные акции потому что знают их реальную цену или просто хотят уменьшить оборот своих акций и поднять спрос на них ???
Одно от другого неотделимо. Но скажем так, покупка собственной акции при подозрении её в ненадёжности подобна пикированию лётчика-камикадзе.
Другое дело, что у этой покупки есть побочный эффект, рост популярности акции. НО, из собственного опыта наблюдений за акциями крупных компании могу сказать, что этот эффект весьма непродолжительный. Другими словами не стоит преувеличивать влияние скупки собственных акций на рост курса. Гораздо бОльшее влияние на него оказывают публикации балансовых отчётов акционерных компаний, а это и есть реальная цена акций.
12.09.08 17:32
in Antwort =MxL= 12.09.08 15:37
12.09.08 17:39
Именно так. Своя акция всегда надёжней.
И это верно. Как я уже говорил, первое не исключает второго и наоборот.
Однако тот факт, что акции не пользуются спросом не означает, что курс акции соответствует её реальной цене, это всего лишь означает, что информация, которой располагают потенциальные акционеры не даёт им уверенности в покупке. Но как известно поступающая информация далеко не всегда отображает действительность. Если бы она её действительно всегда отображала, то на бирже было бы значительно меньше сюрпризов.
in Antwort дактиль 12.09.08 17:17
В ответ на:
Почему другие акционерные компании не покупают эти акции, потому что не знают их реальной цены ?
Почему другие акционерные компании не покупают эти акции, потому что не знают их реальной цены ?
Именно так. Своя акция всегда надёжней.
В ответ на:
Или потому что эти акции просто (напишем в скобках краткосрочно) не пользуются спросом и есть более привлекательные способы вложения капитала ?
Или потому что эти акции просто (напишем в скобках краткосрочно) не пользуются спросом и есть более привлекательные способы вложения капитала ?
И это верно. Как я уже говорил, первое не исключает второго и наоборот.
Однако тот факт, что акции не пользуются спросом не означает, что курс акции соответствует её реальной цене, это всего лишь означает, что информация, которой располагают потенциальные акционеры не даёт им уверенности в покупке. Но как известно поступающая информация далеко не всегда отображает действительность. Если бы она её действительно всегда отображала, то на бирже было бы значительно меньше сюрпризов.

12.09.08 17:41
именно потому, что читаю ваши посты и сделал такой вывод.. о том, что вы радуетесь))
а это вам свеженькие новости.. мож ещё не в курсе?))
Российский фондовый рынок в течение всей пятницы демонстрировал уверенный рост. По итогам торгов индекс ММВБ взлетел более чем на 6% - до отметки 1137,76 пункта, а РТС поднялся на 3,36% - до 1341,75 пункта.
http://top.rbc.ru/economics/12/09/2008/242994.shtml
вас же спрашивали, кто из серьёзных западных инвесторов кроме Мэрдока ушёл из России?
ответа не было, как я понял... значит не всё так плохо..временные трудности, как грит президент))
in Antwort дактиль 12.09.08 16:24
В ответ на:
Вы посты мои читаете вобще ?
Вы посты мои читаете вобще ?
именно потому, что читаю ваши посты и сделал такой вывод.. о том, что вы радуетесь))
а это вам свеженькие новости.. мож ещё не в курсе?))
Российский фондовый рынок в течение всей пятницы демонстрировал уверенный рост. По итогам торгов индекс ММВБ взлетел более чем на 6% - до отметки 1137,76 пункта, а РТС поднялся на 3,36% - до 1341,75 пункта.
http://top.rbc.ru/economics/12/09/2008/242994.shtml
В ответ на:
Я как раз об этом и спрашивала... Покупка своих собственных акций, тоесть не привлечение чужих (даже российских ... не обязательно западных инвестиций) чем это хорошо ? По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом, тоесть "поход на биржу" за деньгами себя не оправдывает и чтоб хоть сколько поднять спрос на ценные бумаги надо уменьшить их количество на рынке, или ?
Я как раз об этом и спрашивала... Покупка своих собственных акций, тоесть не привлечение чужих (даже российских ... не обязательно западных инвестиций) чем это хорошо ? По моему это говорит только о том что ценные бумаги этих фирм просто не пользуются спросом, тоесть "поход на биржу" за деньгами себя не оправдывает и чтоб хоть сколько поднять спрос на ценные бумаги надо уменьшить их количество на рынке, или ?
вас же спрашивали, кто из серьёзных западных инвесторов кроме Мэрдока ушёл из России?
ответа не было, как я понял... значит не всё так плохо..временные трудности, как грит президент))
12.09.08 17:43
in Antwort ноль 12.09.08 17:41
http://www.phnet.ru/quotes/graph.asp?id=1318&issue=&lstg=&rnd=&selectgraph=1
Как мы видим, кратковременный рост никак не влияет на общую тенденцию.
Как мы видим, кратковременный рост никак не влияет на общую тенденцию.

12.09.08 17:48
in Antwort kurban04 12.09.08 16:17
Цитировать не буду, отвечу вобщем, так-как мне кажется либо Вы не понимаете разницу между S/L-инвестициями, либо флеймите на принцип.
Короткие инвестиции это не просто срок вложения и минимальный риск, это ещё и очень высокий процент прибыли. Именно по этому они ещё называются спекулятивными. Приток-отток капитала на кортких инвестициях динамичен, конъюнктура постоянно меняется, в лучшем случае экономике государства от этих спекуляций не холодно - не жарко, но если речь о спекуляциях(кортких инвестициях) иностранного капитала, то тут важным фактором становится обьём этих "инвестиций", так-как перейдя определённую черту они уже становятся рискованным для экономики страны. В чём риск? Риск в том, что большие обьёмы иностранного капитала на спекулятивных сделках могут привести к дистабилизации экономики вцелом. Любое государство старается не допускать такой ситуации и затягивать иностранный капитал именно на длинные инвестиции.
Вот именно по этому сначала дискуссии был задан вопрос компании/сектора рынка/проценты, ответ на который, ни один из предсказателей апокалипсиса так и не дал - "Шеф всё пропало! Инвестор уезжает, капитал забирает! Галактеко опасносте!"
Пока не будет дан ответ на этот вопрос, "инвестор" можно смело заменять на "спекулянт".
Короткие инвестиции это не просто срок вложения и минимальный риск, это ещё и очень высокий процент прибыли. Именно по этому они ещё называются спекулятивными. Приток-отток капитала на кортких инвестициях динамичен, конъюнктура постоянно меняется, в лучшем случае экономике государства от этих спекуляций не холодно - не жарко, но если речь о спекуляциях(кортких инвестициях) иностранного капитала, то тут важным фактором становится обьём этих "инвестиций", так-как перейдя определённую черту они уже становятся рискованным для экономики страны. В чём риск? Риск в том, что большие обьёмы иностранного капитала на спекулятивных сделках могут привести к дистабилизации экономики вцелом. Любое государство старается не допускать такой ситуации и затягивать иностранный капитал именно на длинные инвестиции.
Вот именно по этому сначала дискуссии был задан вопрос компании/сектора рынка/проценты, ответ на который, ни один из предсказателей апокалипсиса так и не дал - "Шеф всё пропало! Инвестор уезжает, капитал забирает! Галактеко опасносте!"
Пока не будет дан ответ на этот вопрос, "инвестор" можно смело заменять на "спекулянт".
12.09.08 17:48
На тот предмет, о котором Вы пытаетесь "профессионально" рассуждать
in Antwort =MxL= 12.09.08 15:57
В ответ на:
На предмет?
На предмет?
На тот предмет, о котором Вы пытаетесь "профессионально" рассуждать

12.09.08 17:49
in Antwort =MxL= 12.09.08 17:48
Не правда ли, забавно - мелкие спекулянты обрушили стоимость российских активов на 45% за три месяца.

12.09.08 17:54
Ваша проблема, что Вы приравниваете взгляды Мэрдока и государства. У этих субъектов абсолютно разные способы добычи капитала.
Мэрдок по отношению к российскому рынку - спекулянт, для него важна сиюминутная прибыль. Ему выгодно продать, купить и снова продать, но уже подороже (как Паниковский). Для него вообще не проблема войти в российский рынок и выходить из него. Государство же планирует долгосрочно, для него падение курса индекса РТС за 3 месяца это комариный укус, досадно, но не смертельно.
Инвестор покупает ценные бумаги долгосрочно и делает прибыль ежегодно. Спекулянт торгует ценными бумагами и делает прибыль многократно в течении того же года. Теперь мотивы Мэрдока ясны ?
in Antwort дактиль 12.09.08 17:23
В ответ на:
Да, именно этого. Он нашел удобный момент слить свои акции, опасаясь что лучше времени для него уже не будет ... будет только хуже (для фантазеров еще раз подчеркну хуже конкретно для него) ... Как вы думаете сливая свои акции опирался на какие то факты, или делал это от балды ???
Да, именно этого. Он нашел удобный момент слить свои акции, опасаясь что лучше времени для него уже не будет ... будет только хуже (для фантазеров еще раз подчеркну хуже конкретно для него) ... Как вы думаете сливая свои акции опирался на какие то факты, или делал это от балды ???
Ваша проблема, что Вы приравниваете взгляды Мэрдока и государства. У этих субъектов абсолютно разные способы добычи капитала.
Мэрдок по отношению к российскому рынку - спекулянт, для него важна сиюминутная прибыль. Ему выгодно продать, купить и снова продать, но уже подороже (как Паниковский). Для него вообще не проблема войти в российский рынок и выходить из него. Государство же планирует долгосрочно, для него падение курса индекса РТС за 3 месяца это комариный укус, досадно, но не смертельно.
Инвестор покупает ценные бумаги долгосрочно и делает прибыль ежегодно. Спекулянт торгует ценными бумагами и делает прибыль многократно в течении того же года. Теперь мотивы Мэрдока ясны ?