Вход на сайт
Побежали бы и сели на качели-карусели!
17.09.08 14:29
в ответ дактиль 17.09.08 14:11
кста.. вам , наверняка будет интересно мнение компетентного человека
Причинами осложнения ситуации на российском фондовом рынке К.Роланд назвал кризисные явления в США и заметные колебания цены на нефть.
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246285.shtml
Причинами осложнения ситуации на российском фондовом рынке К.Роланд назвал кризисные явления в США и заметные колебания цены на нефть.
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246285.shtml
17.09.08 14:35
это вы сказали, на мой взгляд, не совсем корректно..правильней сказать не бизнес, а условия бизнеса.))
и не от воли определёных людей, а от законов, действующих на данный момент.
А стремление властей изменить законы в лучшую для бизнеса сторону надо только приветствовать, как мне каца))Вы не согласны?
в ответ дактиль 17.09.08 14:28
В ответ на:
Пытаюсь донести мысль что бизнес в России зависит от воли определенных людей во властных структурах.
Пытаюсь донести мысль что бизнес в России зависит от воли определенных людей во властных структурах.
это вы сказали, на мой взгляд, не совсем корректно..правильней сказать не бизнес, а условия бизнеса.))
и не от воли определёных людей, а от законов, действующих на данный момент.
А стремление властей изменить законы в лучшую для бизнеса сторону надо только приветствовать, как мне каца))Вы не согласны?
17.09.08 14:42
> это вы сказали, на мой взгляд, не совсем корректно..правильней сказать не бизнес, а условия бизнеса.))
По моему вполне корректно.
Применр: Путин умышленно обронил пару слов, акции одной из крупнейших компаний поползли вниз. Медведев обронил пару слов - дума приняла закон в первом чтении.
> А стремление властей изменить законы в лучшую для бизнеса сторону надо только приветствовать, как мне каца))Вы не согласны?
Законы и так приемлемые для бизнеса, только они трактуются и исполняются в зависимости от настроения определеных людей. Вы не согласны ?
По моему вполне корректно.
Применр: Путин умышленно обронил пару слов, акции одной из крупнейших компаний поползли вниз. Медведев обронил пару слов - дума приняла закон в первом чтении.
> А стремление властей изменить законы в лучшую для бизнеса сторону надо только приветствовать, как мне каца))Вы не согласны?
Законы и так приемлемые для бизнеса, только они трактуются и исполняются в зависимости от настроения определеных людей. Вы не согласны ?
17.09.08 15:04
в ответ ноль 17.09.08 14:29
Правильно.
А теперь нужно задать вопрос, почему 400 млрд. долларов новых долгов и заоблачные цены на нефть и газ были профуканы, а не вложены в реструктуризацию экспорта-импорта, чтобы сделать из России за 8 лет не банановую республику с 90% углеводоородов в экспорте, а высокотехнологичного экспортера?
А теперь нужно задать вопрос, почему 400 млрд. долларов новых долгов и заоблачные цены на нефть и газ были профуканы, а не вложены в реструктуризацию экспорта-импорта, чтобы сделать из России за 8 лет не банановую республику с 90% углеводоородов в экспорте, а высокотехнологичного экспортера?
17.09.08 15:16
так это ведь опять доказательство действия обычных рыночных механизмов..
информация о благополучии или неблагополучии компании мгновенно влияет на стоимость её акций..
разве во всём мире не так?)) а слово "умышленно" это уже ваши фантазии,..не правда ли?
не понимаю, что здесь-то плохого? надо было тянуть резину до пятого чтения?
или Медведев неправильные слова обронил?))
не согласен..даже на примере этого последнего закона видно, что вы неправы..
там же написано, что оснований для проверок фирм будет по новому закону в 50 раз меньше...))
значит , даже при большом желании определённого лица, ему придётся очень-очень потрудиться, чтобы придумать теперь основание для наезда))
В ответ на:
Применр: Путин умышленно обронил пару слов, акции одной из крупнейших компаний поползли вниз.
Применр: Путин умышленно обронил пару слов, акции одной из крупнейших компаний поползли вниз.
так это ведь опять доказательство действия обычных рыночных механизмов..
информация о благополучии или неблагополучии компании мгновенно влияет на стоимость её акций..
разве во всём мире не так?)) а слово "умышленно" это уже ваши фантазии,..не правда ли?
В ответ на:
Медведев обронил пару слов - дума приняла закон в первом чтении.
Медведев обронил пару слов - дума приняла закон в первом чтении.
не понимаю, что здесь-то плохого? надо было тянуть резину до пятого чтения?
или Медведев неправильные слова обронил?))
В ответ на:
Законы и так приемлемые для бизнеса, только они трактуются и исполняются в зависимости от настроения определеных людей. Вы не согласны ?
Законы и так приемлемые для бизнеса, только они трактуются и исполняются в зависимости от настроения определеных людей. Вы не согласны ?
не согласен..даже на примере этого последнего закона видно, что вы неправы..
там же написано, что оснований для проверок фирм будет по новому закону в 50 раз меньше...))
значит , даже при большом желании определённого лица, ему придётся очень-очень потрудиться, чтобы придумать теперь основание для наезда))
17.09.08 16:21
в ответ ALAMO 17.09.08 15:04
Акции "Газпрома" на бирже РТС утром 17 сентября подешевели еще более чем на четыре процента. Таким образом, за две неполных сессии ценные бумаги опустились на 20 процентов, а капитализация крупнейшей компании России упала ниже отметки в 150 миллиардов долларов. Еще весной "Газпром" стоил более 360 миллиардов.(с)
http://www.afn.by/news/i/103940
Кедитов-то Газпром набрал под сотню миллиардов.
А по процентам в октябре платить. Кто ж теперь с такой капитализацией и задолженностью ему рекредитование проведет.
http://www.afn.by/news/i/103940
Кедитов-то Газпром набрал под сотню миллиардов.
А по процентам в октябре платить. Кто ж теперь с такой капитализацией и задолженностью ему рекредитование проведет.

17.09.08 16:24
не врите
за первый квартал 2008
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=s...
а вот за прошлый год
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt-non_an_06.ht...
в ответ ALAMO 17.09.08 15:04
В ответ на:
А теперь нужно задать вопрос, почему 400 млрд. долларов новых долгов и заоблачные цены на нефть
А теперь нужно задать вопрос, почему 400 млрд. долларов новых долгов и заоблачные цены на нефть
не врите

за первый квартал 2008
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=s...
а вот за прошлый год
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt-non_an_06.ht...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.09.08 23:12
в ответ дактиль 17.09.08 14:28
> Пытаюсь донести мысль что бизнес в России зависит от воли определенных людей во властных структурах.
Вот интересная мысль:
22.08.2007 10:17
...
Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.
...
http://www.avanturist.org/column/3/source/1446
Вот интересная мысль:
22.08.2007 10:17
...
Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.
...
http://www.avanturist.org/column/3/source/1446
18.09.08 07:17
в ответ =MxL= 17.09.08 23:12
А у меня вот какая интересная мысль. Западные банки спекулировали своими деньгами (т.е. деньгами тех, кто пользовался их услугами). А российский ЦБ - народными денюжками, т.е. валютными резервами страны. И не по-мелкому.
Фраза, полная глубокого смысла," Но сразу вслед за этим".
Фраза, полная глубокого смысла," Но сразу вслед за этим".

18.09.08 08:48
с каких это пор деньги клиентов стали для банка своими?
"Народными" спекулировали
И даже те, кто переводил 300мил евро в обанкротившийся американский банк
в ответ kaputter roboter 18.09.08 07:17
В ответ на:
Западные банки спекулировали своими деньгами (т.е. деньгами тех, кто пользовался их услугами).
Западные банки спекулировали своими деньгами (т.е. деньгами тех, кто пользовался их услугами).
с каких это пор деньги клиентов стали для банка своими?


И даже те, кто переводил 300мил евро в обанкротившийся американский банк

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.09.08 11:37
в ответ =MxL= 18.09.08 11:06
Читаем внимательно.
Они и не включатся... грошей нэма.
Прогноз не оправдался... все с точностью до наоборот
Да, да... практически без потрясений . :). Дальше трясти просто некуда
Из вышеизложенного в реальности только недооценность российских компаний, которая компенсируется падением цен на энергорессурсы
Я повторяю вопрос: с какой стати ?
В ответ на:
Недооценены они хотя бы потому, что ни российское население, ни пенсионные фонды, ни страховые компании, ни даже банки еще практически и не включались в процесс инвестирования в российские акции, а, значит, сегодня отсутствует как минимум половина потенциального спроса.
Недооценены они хотя бы потому, что ни российское население, ни пенсионные фонды, ни страховые компании, ни даже банки еще практически и не включались в процесс инвестирования в российские акции, а, значит, сегодня отсутствует как минимум половина потенциального спроса.
Они и не включатся... грошей нэма.
В ответ на:
В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних.
В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних.
Прогноз не оправдался... все с точностью до наоборот
В ответ на:
Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус "тихой гавани" (safe heaven) для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля.
Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус "тихой гавани" (safe heaven) для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля.
Да, да... практически без потрясений . :). Дальше трясти просто некуда
В ответ на:
сходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж
сходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж
Из вышеизложенного в реальности только недооценность российских компаний, которая компенсируется падением цен на энергорессурсы
Я повторяю вопрос: с какой стати ?
18.09.08 12:06
в ответ дактиль 18.09.08 11:37
Это:
> Они и не включатся... грошей нэма.
> Да, да... практически без потрясений . :). Дальше трясти просто некуда
- Вобще ни о чём.
> Из вышеизложенного в реальности только недооценность российских компаний, которая компенсируется падением цен на энергорессурсы
- Вышеизложенное, очень селективно, в незначительной доле скопипастинно, дабы подогнать под своё утверждение.
> Прогноз не оправдался
- Ну-ну..., посмотрим. Пока, прогноз данный год назад, по ключевым моментам очень даже оправдался.
> Они и не включатся... грошей нэма.
> Да, да... практически без потрясений . :). Дальше трясти просто некуда
- Вобще ни о чём.
> Из вышеизложенного в реальности только недооценность российских компаний, которая компенсируется падением цен на энергорессурсы
- Вышеизложенное, очень селективно, в незначительной доле скопипастинно, дабы подогнать под своё утверждение.
> Прогноз не оправдался
- Ну-ну..., посмотрим. Пока, прогноз данный год назад, по ключевым моментам очень даже оправдался.
18.09.08 12:19
в ответ =MxL= 18.09.08 12:06
Это был прогноз на основе предположений, большинство из которых не оправдалось.
Россия не стала "тихой гаванью" ... скорее уж "островом погибших кораблей", российские банки не инвестируют в российские компании, и не переводят свои активы на российские рынки (... скорее наоборот).
Объясни мне причины по которым (исходя из твоего источника) : "сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам"
Россия не стала "тихой гаванью" ... скорее уж "островом погибших кораблей", российские банки не инвестируют в российские компании, и не переводят свои активы на российские рынки (... скорее наоборот).
Объясни мне причины по которым (исходя из твоего источника) : "сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам"
18.09.08 13:35
в ответ дактиль 18.09.08 12:19
> Это был прогноз на основе предположений, большинство из которых не оправдалось.
- Единицца, (адын) это да, больше нуля, это таки да, "большинство".
> Россия не стала "тихой гаванью" ... скорее уж "островом погибших кораблей", российские банки не инвестируют в российские компании, и не переводят свои активы на российские рынки (... скорее наоборот).
- Скорее лирика.
> Объясни мне причины по которым (исходя из твоего источника) :
- Исходя из источника:
Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит стратегическим инвесторам. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков.
Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений.
В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних.
/не оправдалось, перевод пошёл в азиатскую зону, Гонконг.
Далее, огромное количество крупных и растущих российских компаний, не говоря уже о средних, еще не вышло на биржу с IPO или намерено расширять публичное предложение акций, как Роснефть. Потенциально, это очень серьезный ресурс, который сам по себе может добавлять российскому рынку по меньшей мере 10% ежегодного роста на протяжении десятка лет.
И многим из этих компаний деньги на развитие потребуются уже очень скоро, так что они не станут ждать 5-6 лет, пока закончится падение мировых индексов, а будут выходить с IPO при первом же коррекционном восстановлении российского рынка.
/Заявлений российских компаний о выходе IPO в первой половине/квартале 2009 более чем достаточно.
А т.к. практически все виды активов в мире - акции, облигации, сырье, недвижимость и т.д. - будут продолжать падать, то, исходя из приведенных выше соображений, а также оценив защищенность российской финансовой системы и устойчивость рубля, многие иностранные инвесторы начнут переводить часть своих "неприкаянных" капиталов в российские активы, в первую очередь акции. Поскольку капитализация российского фондового рынка даже сегодня невелика и составляет менее $1 триллиона, а к середине 2008 упадет до $500-550 млрд., то даже $30 млрд. новых иностранных инвестиций рывком развернут фондовый рынок.
/падаение активов на мировых площадках продолжается, рубль: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50055137&ct=comments следствие ->
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=817688&ct=news
"Рубль является сам по себе ликвидной валютой, и его динамика определяется рыночными процессами, есть определенный спрос на этот инструмент, в связи с чем реально может возникнуть интерес у инвесторов вложить средства в бумаги, которые так или иначе стоимостью к этой валюте привязаны. Валюта свободна, нет риска того, что будет, например, массовая девальвация, ну и поскольку сама по себе валюта является достаточно ликвидной, работает как рыночный инструмент, вполне возможно, она вызвала интерес спекулянтов".
- Единицца, (адын) это да, больше нуля, это таки да, "большинство".
> Россия не стала "тихой гаванью" ... скорее уж "островом погибших кораблей", российские банки не инвестируют в российские компании, и не переводят свои активы на российские рынки (... скорее наоборот).
- Скорее лирика.
> Объясни мне причины по которым (исходя из твоего источника) :
- Исходя из источника:
Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит стратегическим инвесторам. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков.
Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений.
В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних.
/не оправдалось, перевод пошёл в азиатскую зону, Гонконг.
Далее, огромное количество крупных и растущих российских компаний, не говоря уже о средних, еще не вышло на биржу с IPO или намерено расширять публичное предложение акций, как Роснефть. Потенциально, это очень серьезный ресурс, который сам по себе может добавлять российскому рынку по меньшей мере 10% ежегодного роста на протяжении десятка лет.
И многим из этих компаний деньги на развитие потребуются уже очень скоро, так что они не станут ждать 5-6 лет, пока закончится падение мировых индексов, а будут выходить с IPO при первом же коррекционном восстановлении российского рынка.
/Заявлений российских компаний о выходе IPO в первой половине/квартале 2009 более чем достаточно.
А т.к. практически все виды активов в мире - акции, облигации, сырье, недвижимость и т.д. - будут продолжать падать, то, исходя из приведенных выше соображений, а также оценив защищенность российской финансовой системы и устойчивость рубля, многие иностранные инвесторы начнут переводить часть своих "неприкаянных" капиталов в российские активы, в первую очередь акции. Поскольку капитализация российского фондового рынка даже сегодня невелика и составляет менее $1 триллиона, а к середине 2008 упадет до $500-550 млрд., то даже $30 млрд. новых иностранных инвестиций рывком развернут фондовый рынок.
/падаение активов на мировых площадках продолжается, рубль: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50055137&ct=comments следствие ->
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=817688&ct=news
"Рубль является сам по себе ликвидной валютой, и его динамика определяется рыночными процессами, есть определенный спрос на этот инструмент, в связи с чем реально может возникнуть интерес у инвесторов вложить средства в бумаги, которые так или иначе стоимостью к этой валюте привязаны. Валюта свободна, нет риска того, что будет, например, массовая девальвация, ну и поскольку сама по себе валюта является достаточно ликвидной, работает как рыночный инструмент, вполне возможно, она вызвала интерес спекулянтов".
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и
меньшем, пока не будет знать абсолютно всё абсолютно ни о чем.
18.09.08 14:20
В частности, Центробанк резко снизил нормативы обязательных резервов банков, а также ставки по собственным кредитам. В свою очередь, Минфин решил отдать в долг трем крупнейшим российским банкам – Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку – более триллиона рублей бюджетных средств. Они пойдут на кредитование малых и средних финансовых организаций.
Это из - за паники спекулянтов ?
По сведениям газеты "Коммерсант", в ЦБ уже составлен специальный "красный" список банков, в который входят 15 наиболее пострадавших от кризиса организаций. Все они, по сведениям газеты, являются одними из крупнейших в России.
Их недооценили ?
в ответ =MxL= 18.09.08 13:35
В ответ на:
Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит стратегическим инвесторам. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков.
Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит стратегическим инвесторам. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков.
В частности, Центробанк резко снизил нормативы обязательных резервов банков, а также ставки по собственным кредитам. В свою очередь, Минфин решил отдать в долг трем крупнейшим российским банкам – Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку – более триллиона рублей бюджетных средств. Они пойдут на кредитование малых и средних финансовых организаций.
Это из - за паники спекулянтов ?
В ответ на:
Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений.
Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений.
По сведениям газеты "Коммерсант", в ЦБ уже составлен специальный "красный" список банков, в который входят 15 наиболее пострадавших от кризиса организаций. Все они, по сведениям газеты, являются одними из крупнейших в России.
Их недооценили ?