Рассуждая о привлечении иностранных специалистов-компьютерщиков в Германию, этот политик призвал делать больше для подготовки собственных молодых кадров и бросил в общество лозунг: ╚Дети вместо индийцев╩.
Будем ждать когда еще Индия на него наедет .

Еще раз вернувшись к теме- можно ли на современном этапе истории, со всеми известными миру фактами не применить этот эпитет "Tätervolk" хоть к одному народу?
Если кто-то способен дать положительный ответ, то хотелось бы видеть его обоснованность...
Но, при все этом никто не думает назвать амиков после Хиросимы и Нагасаки, Вьетнама.....и прочих , и прочих...этим лестным эпитетом, или англичан после Шотландии, или.....
Зато немцы простодушно приняли на себя роль и не дай Бог найдется какой-нибудь (.....), кто скажет, что ничем не лучше, но и не хуже, чем другие..
У убийц, есть наряду с фамилиями еще и национальности - этого никто оспаривать и не собирался, но выращивать поколения в чувстве вины ( вины, заметьте, а не ответственности!!!) никто, кроме немцев, не додумался....
И вся дерьмократия рассыпалась, как пыльное накопление дымовой завесы для "Gemeinvolk"...

Да, это должна быть очень глубокая и длительная подготовка кадров - их по его логике сначала сделать надо, кадры-то...

<<Да, вы правы - Хоманн в самом конце своей речи так сказал. Но в самом конце....
<<
Извините, конечно, но основываясь на какой риторике вы будете ожидать выводов утверждений уже в начале или в середине речи??
\\Смысл речи сводился к тому, что преступления нацистов сравнивались с преступлениями еврейских чекистов. И в конце и те, и другие объявлялись "непреступниками". \\
Неправильно!
Смысл речи сводился к тому, что объявлять целый народ народом преступников недопустимо, и на примере абсурдистического сопоставления фактов он попытался это "наглядно осветить"..Прием, кстати, не нов и очень часто употребляем. Разница лишь в теме ( "взрывоопасная" или нет)

Знаешь, Сань....Глуп или не глуп, заплатили или не заплатили, был ли мальчик или нет...., но...
Этот человек не сказал, что принципы могут слишком дорого стоить и, как видишь, опасения многих, решивших из-за высокой цены оных сопеть тихо, но про себя, полностью оправдались - его не выкинули из партии, но "перевели в другой рессорт"...

Только это был Rüttgers, а не Hohmann. Но партией Вы не ошиблись.

Минуточку, тут надо различать то, что было государственной политикой и то, что было обусловлено социальными и политическими особенностями страны и епохи.
Евреи были в Чека и в первом Советском правительстве, это факт. Но они там были, так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи. И сейчас лежит, кастати, хотя уже и не на порядок выше... Таким же фактом является и то, что через несколько лет евреев в органах почти не осталось. Если смотреть статистически, то по числу героев советского союза на 1.000 участников военных действий (Вторая мировая война) евреи занимают первое место с приличным отрывом. Но никто не ведет речь о "народе-герое"...
Амики.... воевали, жгли деревни, бросали атомные бомбы, насаждали власть Доллара - все верно. Но никто не додумывался до уничтожения людей по расовому признаку. Кроме евреев в списке стояли и зыгане, и негры и масса других "неполнозенных", которых таки поуничтожали промышленным способом... А славянам была уготовлена роль рабочей силы - когда-то так обходились с неграми...

Господи, о каких принципах речь? Резать правду-матку? Вернее то, что у определенной публики является этой самой "правдой-маткой", чтобы прихватить любые голоса на выборах? Да пусть говорит что хочет! У всех свой таракан в голове (у большинства, к сожалению, на национальной почве, что доказывает и данный форум), но в данном случае еще и налицо банальное незнание истории.

\\Резать правду-матку? Вернее то, что у определенной публики является этой самой "правдой-маткой", чтобы прихватить любые голоса на выборах? \\
Значит ли высказать свою позицию, пусть и отличную от "официальной политики партии" автоматически быть популистом, готовым нести все что угодно, ради пары голосов на выборах( еще не предстоящих кстати)?
Да, Сань, пусть говорит; если это можно каждому пеннеру, то почему нельзя депутату Бундестага без приклеивания ему "ярлыков" и передергивания его фраз..
Что касается знаний истории - недавно было в "Sterne" учитель-историк в Берлине (Reiner Hase)суспендирован за слишком большое рвение в преподавании истории - ненормативно излагал....

Да, ты прав, но аналогия к тому же совершенно не работает.
Евреев было очень много в революции, но они все были интернационалисты и никого по национальному признаку не преследовали, более того , это вс╦ были люди порвавшие с национальными и культурными корнями и прославились они в том числе беспощадной борьбой с еврейской же религией и культурой. То бишь русские, латыши да евреи в том смысле о котором речь в высказывании, были непримиримыми борцами со своими же народами, их традициями, культурой и религией.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Геноцид против народа - и - геноцид против народа...
Что где не работает?

Никакого геноцида в России не было.
В России была кровавая тоталитарная диктатура, которая была равнонапрвлена на всех без исключения, на русских, украинцев, евреев, грузин...
Посему выделять по национальному признаку палачей нелепо, они были все интернационалисты-революционеры.
Национальные корни - свои и других людей презиравшие.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Антисемитизм в Германии снова в моде???
Не совсем.
Я к сожалению не увидил здесь еще
никого, кто вспомнил бы историю
этой страна за последнии 60 лет.
(Я только про BRD)
Итак очень кратко.
Подробнее в любом учебники истории.
Сразу в 45 те, кто еще вчера
кричал Хайль вдруг стали заядлыми
демократами.
Создалось впечатления, что такого
феномена, как нацизм вобще никогда
не существовало.
Достаточно отметить, что чуть ли не
вся верхушка BKK служила раньше в
Гестапо.
С приблизительно 68 и дале начал все
чаще задаваться вопрос "Дедушка, а что
делал ты?"
Вот тут то и началось...
"Нас принуждали" - абсолютно не правдоподобно.
"Мы не знали" - тоже, ну никак нельзя поверить.
Ит.д.
Как пример этих "шокеров" - статистика показала,
что в BRD минимум каждый 2 антисемит.
Так это продолжалось до середины 80х.
В это время появилось новое течение.
Начиная с т.н. "Historikerstreit" говорят
о салонном антисемитизме.
(Не путать с ревизионизмом - немного сходные
цели и средства, и представители цитируют
друг друга. Но это все таки разные течения.)
И вот без малого 20 лет спустя.
Все еще можно много интересного услышать...
Так, что "Антисемитизм в Германии снова в моде?" - да,
но это не антисемитизм боварских молодчиков,
а как наоборот...

\\Никакого геноцида в России не было.\\
Поосторожней, Лео..
Голодание в Повольжье,....немцы и чеченцы в начале войны...Это не примеры?
\\В России была кровавая тоталитарная диктатура, которая была равнонапрвлена на всех без исключения, на русских, украинцев, евреев, грузин...\\
Согласна, что не мешало фабриковать "Дело Врачей" и т.д...
Но и в Германии при национал-социализме был тоталитаризм, карающий все и вся при малейшем подозрении на противостояние режиму...
Но и в Германии был ряд покушений на Гитлера ( организованное офицерским составом действующей армиив его -же подчинении), было движение "Белой Розы", были люди, скрывавшие других от неминуемой смерти, рискуя собственной жизнью...

Но и в Германии при национал-социализме был тоталитаризм, карающий все и вся при малейшем подозрении на противостояние режиму...
Это историчеси абсолютно не верно.
Опять же учебник истории.
Происсходившее в Германии не в коем случае
нельзя сравнивать с тем, что было в Совке.
Тому я могу суйчас никуда не заглядывая
привести с 10 примеров.
А их есть тысячи.

Дело врачей это уже несколько другая епоха вс╦-таки, речь шла о двадцатых годах.
Репрессии по отношению к определ╦нным народам появились уже лет через 20.
В Германии же было много всякого, но был и геноцид.
Хрен редьки не слаще кстати, только применять национальные категории к событиям двадцатых годов по моему нелепо. Тогда шла кровавая борьба со всем национальным, независимо от нации.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не хотел я в это дело путаться, вообще-то...
Дело врачей было одним из огромного ряда сфабрикованных дел. Начиная с дела промпартии в 1929 и кончая делом генетиков и химиков (антинародная теория резонанса).
Что касается депортации немцев - ами тоже депортировали японцев. Другое дело, что в Сталинском СССР со всеми гораздо менее церемонились. Тем же путем намного раньше проследовали казаки и вообще все так называемые кулаки...
А Германия - Германия вправду строила "фабрики смерти". Для индустриального уничтожения людей, не за преступления, действительные или мнимые, не за сопротивление режиму, не для того, чтобы завладеть их собственностью - а просто за то, что они были неправильной расы/национальности. Не только о евреях и цыганах речь, кстати, унтерменшами были многие. Не знаю, чувствуете ли Вы разницу, я - чувствую. Поетому для меня идеология нацизма более мерзка, чем коммунизм, даже в сталинском исполнении.
Можно ли назвать немцев народом-преступником - ИМХО абсолютно нет. Как и любой другой народ. Преступления совершают конкретные люди. Просто приличным людям стыдно за то, что сотворили их соотечественники, их страна. Немцам было стыдно. Что только говорит в их пользу. Как многим в России стыдно за СССР, кстати.

\\Хрен редьки не слаще \\
-Об этом он и говорил...
\\...только применять национальные категории к событиям двадцатых годов по моему нелепо.\\
Нелепо? Исключительно к 20-м годам? Сранная избирательность...Либо да, либо нет...Но не выборочно!
Люди ничем не стали лучше иои хуже за этот период, новейшая история нам не устает это подтверждать...
Тогда шла кровавая борьба со всем национальным, независимо от нации.\\
Борьба всегда шла за власть, независимо от национального или прочего вопроса (вопросов)...

У одних мания преследования, у других - антисемитизма. Против других народов тоже говорят, но китайцы например это бы мимо ушей пропустили. А евреям сразу всех засудить надо и от должности остринить. Только накачаный кокаином Фридман имеет право на второй шанс!

Но они там были, так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи.
Их же там безбожно притесняли и в то же время у них была возможность получить хорошее образование, на которое у непритеснённых даже и шанса нет.