Несколько дней назад тут развернулась полемика по поводу высказываний немецкого политика Хохмана. История продолжается - парня хвалят, и не кто нибудь, а шеф немецких коммандос, целый бригадный генерал. Как-то неуютно становится....
<" Der Chef des Bundeswehr-Kommandos Spezialkräfte (KSK), Reinhard Günzel, ist nach seinem Lob für den als antisemitisch kritisierten CDU-Abgeordneten Martin Hohmann entlassen worden. Verteidigungsminister Peter Struck (SPD) sagte, Günzel habe dem Ansehen der Bundesrepublik geschadet. Daher habe er ihn mit sofortiger Wirkung von seinem Kommando entbunden. Struck sagte am Rande einer SPD-Fraktionssitzung in Berlin, er habe Bundespräsident Johannes Rau die Versetzung Günzels in den vorzeitigen Ruhestand vorgeschlagen. "Es handelt sich um einen einzelnen verwirrten General."
Zuvor war bekannt geworden, dass Günzel in einem Schreiben an Hohmann dessen Rede vom 3. Oktober gelobt hatte. "Eine ausgezeichnete Ansprache (...) wie man sie mit diesem Mut zur Wahrheit und Klarheit in unserem Land nur noch sehr selten hört und liest", zitierte das ZDF den Brief Günzels. Hohmann könne sich sicher sein, "dass Sie mit diesen Gedanken der Mehrheit unseres Volkes eindeutig aus der Seele sprechen", heißt es demnach in dem Schreiben weiter.>

Вам необходима антисемитская кормушка? ОК/ пеняйте на себя.

\\... тут развернулась полемика по поводу высказываний немецкого политика Хохмана...\\
Хоманн, не Хохман, а Хоманн....
\\...парня хвалят, и не кто нибудь, а шеф немецких коммандос, целый бригадный генерал. Как-то неуютно становится....\\
Вы знакомы с немецким настолько, чтобы понять риторику сравнений Хоманна, для того, чтобы сейчас и здесь ее обсуждать???

A а причем тут антисемизм ? Просто любая критика в адрес еврейского народа по-прежнему остается запретной темой в Германии...

Критика в адрес любого народа не приветствуется. Критиковать можно отдельных представителей народов, но не сами народы.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

И почему евреям на каждом шагу везде чудится их избранность?
Понятное дело, не всем, но многим
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

не понял....

Хоманн - Вы правы! Писал в транслите - опечатка вышла.
Мои знания немецкого более чем достаточны и для понимания, и для обсуждения.
А что касается обсуждения - разве мы не находимся в дискуссионном клубе?

Я про исбранность не говорил

Замечания Мартина Хохманна, сделанные им в выступлении 3 октября, стали достоянием общественности только сейчас.
Он сравнил убийства, совершенные во время революции 1917 года в России, и организованные, по его словам, евреями, с убийствами европейских евреев во время Холокоста.
В полном тексте речи Хохманна, опубликованном на сайте его местного отделения Христианского демократического союза в Нойхофе, говорится: "Многие евреи были активными членами структур власти и карательных отрядов ЧК".
"Таким образом, - говорится в тексте, - будет в определенной степени оправданно назвать евреев народом преступников (Taetervolk)".
"Это может звучать ужасно, - добавляет Хохманн. - Но это соответствует той же логике, по которой немцев можно назвать народом преступников".
Тем не менее, продолжая свою речь, Хохманн сказал, что "ни немцы, ни евреи не являются народами преступников".
И где тут извините антисемитизм ? Или ярлыки уже по привычке лепят.

БРАВО!
There is still sunshine left for me,,,,,

Огромное спасибо!
Мне осталось присоединиться к этому изложению, и тем легче мне это сделать на основании полной идентичности с моей...

"Essener" подевался куда-то... Странно, что его на этой ветке до сих пор нет. Думаю, однако, что долго ждать не прид╦тся.

А я о чем?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

\\Это может звучать ужасно, - добавляет Хохманн. - Но это соответствует той же логике, по которой немцев можно назвать народом преступников".
Тем не менее, продолжая свою речь, Хохманн сказал, что "ни немцы, ни евреи не являются народами преступников". \\
Именно об этих "тонкостях "немецкой риторики и говорилось выше...

"...по поводу высказываний немецкого политика Хохмана"
Что-то ассоциации со старыми анекдотами возникают.
Хохма, одним словом, только не понятно с я.. ами или уже без оных...

У немцев - свои комплексы, которые они по разным причинам не могут переработать, не в последнюю очередь благодаря тому, что "моральная дубинка" ("Moralkeule", как говорят тут) давно уже стала удобным инструментом в политике.
Но глупо и аморально пытаться справиться с этим комплексом, обвиняя свою же жертву в сходных грехах. Даже если бы Хохманн привел в пример турков или французов у которых тоже достаточно грехов в прошлом, это уже было бы неуместно. Но делать это за счет евреев - признак отсутствия вкуса и просто плохое знание истории. Немножко интеллекта все же следует ожидать от немецкого политика. Блин, я повторяюсь, писал на эту же тему уже в другом топике, но еще раз: Хохманн безнадежно глуп.

Да, вы правы - Хоманн в самом конце своей речи так сказал. Но в самом конце....
Смысл речи сводился к тому, что преступления нацистов сравнивались с преступлениями еврейских чекистов. И в конце и те, и другие объявлялись "непреступниками". Вы считаете, что Хоманн был прав, бросая все это на одни весы???

Рассуждая о привлечении иностранных специалистов-компьютерщиков в Германию, этот политик призвал делать больше для подготовки собственных молодых кадров и бросил в общество лозунг: ╚Дети вместо индийцев╩.
Будем ждать когда еще Индия на него наедет .

Еще раз вернувшись к теме- можно ли на современном этапе истории, со всеми известными миру фактами не применить этот эпитет "Tätervolk" хоть к одному народу?
Если кто-то способен дать положительный ответ, то хотелось бы видеть его обоснованность...
Но, при все этом никто не думает назвать амиков после Хиросимы и Нагасаки, Вьетнама.....и прочих , и прочих...этим лестным эпитетом, или англичан после Шотландии, или.....
Зато немцы простодушно приняли на себя роль и не дай Бог найдется какой-нибудь (.....), кто скажет, что ничем не лучше, но и не хуже, чем другие..
У убийц, есть наряду с фамилиями еще и национальности - этого никто оспаривать и не собирался, но выращивать поколения в чувстве вины ( вины, заметьте, а не ответственности!!!) никто, кроме немцев, не додумался....
И вся дерьмократия рассыпалась, как пыльное накопление дымовой завесы для "Gemeinvolk"...

Да, это должна быть очень глубокая и длительная подготовка кадров - их по его логике сначала сделать надо, кадры-то...

<<Да, вы правы - Хоманн в самом конце своей речи так сказал. Но в самом конце....
<<
Извините, конечно, но основываясь на какой риторике вы будете ожидать выводов утверждений уже в начале или в середине речи??
\\Смысл речи сводился к тому, что преступления нацистов сравнивались с преступлениями еврейских чекистов. И в конце и те, и другие объявлялись "непреступниками". \\
Неправильно!
Смысл речи сводился к тому, что объявлять целый народ народом преступников недопустимо, и на примере абсурдистического сопоставления фактов он попытался это "наглядно осветить"..Прием, кстати, не нов и очень часто употребляем. Разница лишь в теме ( "взрывоопасная" или нет)

Знаешь, Сань....Глуп или не глуп, заплатили или не заплатили, был ли мальчик или нет...., но...
Этот человек не сказал, что принципы могут слишком дорого стоить и, как видишь, опасения многих, решивших из-за высокой цены оных сопеть тихо, но про себя, полностью оправдались - его не выкинули из партии, но "перевели в другой рессорт"...

Только это был Rüttgers, а не Hohmann. Но партией Вы не ошиблись.

Минуточку, тут надо различать то, что было государственной политикой и то, что было обусловлено социальными и политическими особенностями страны и епохи.
Евреи были в Чека и в первом Советском правительстве, это факт. Но они там были, так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи. И сейчас лежит, кастати, хотя уже и не на порядок выше... Таким же фактом является и то, что через несколько лет евреев в органах почти не осталось. Если смотреть статистически, то по числу героев советского союза на 1.000 участников военных действий (Вторая мировая война) евреи занимают первое место с приличным отрывом. Но никто не ведет речь о "народе-герое"...
Амики.... воевали, жгли деревни, бросали атомные бомбы, насаждали власть Доллара - все верно. Но никто не додумывался до уничтожения людей по расовому признаку. Кроме евреев в списке стояли и зыгане, и негры и масса других "неполнозенных", которых таки поуничтожали промышленным способом... А славянам была уготовлена роль рабочей силы - когда-то так обходились с неграми...

Господи, о каких принципах речь? Резать правду-матку? Вернее то, что у определенной публики является этой самой "правдой-маткой", чтобы прихватить любые голоса на выборах? Да пусть говорит что хочет! У всех свой таракан в голове (у большинства, к сожалению, на национальной почве, что доказывает и данный форум), но в данном случае еще и налицо банальное незнание истории.

\\Резать правду-матку? Вернее то, что у определенной публики является этой самой "правдой-маткой", чтобы прихватить любые голоса на выборах? \\
Значит ли высказать свою позицию, пусть и отличную от "официальной политики партии" автоматически быть популистом, готовым нести все что угодно, ради пары голосов на выборах( еще не предстоящих кстати)?
Да, Сань, пусть говорит; если это можно каждому пеннеру, то почему нельзя депутату Бундестага без приклеивания ему "ярлыков" и передергивания его фраз..
Что касается знаний истории - недавно было в "Sterne" учитель-историк в Берлине (Reiner Hase)суспендирован за слишком большое рвение в преподавании истории - ненормативно излагал....

Да, ты прав, но аналогия к тому же совершенно не работает.
Евреев было очень много в революции, но они все были интернационалисты и никого по национальному признаку не преследовали, более того , это вс╦ были люди порвавшие с национальными и культурными корнями и прославились они в том числе беспощадной борьбой с еврейской же религией и культурой. То бишь русские, латыши да евреи в том смысле о котором речь в высказывании, были непримиримыми борцами со своими же народами, их традициями, культурой и религией.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Геноцид против народа - и - геноцид против народа...
Что где не работает?

Никакого геноцида в России не было.
В России была кровавая тоталитарная диктатура, которая была равнонапрвлена на всех без исключения, на русских, украинцев, евреев, грузин...
Посему выделять по национальному признаку палачей нелепо, они были все интернационалисты-революционеры.
Национальные корни - свои и других людей презиравшие.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Антисемитизм в Германии снова в моде???
Не совсем.
Я к сожалению не увидил здесь еще
никого, кто вспомнил бы историю
этой страна за последнии 60 лет.
(Я только про BRD)
Итак очень кратко.
Подробнее в любом учебники истории.
Сразу в 45 те, кто еще вчера
кричал Хайль вдруг стали заядлыми
демократами.
Создалось впечатления, что такого
феномена, как нацизм вобще никогда
не существовало.
Достаточно отметить, что чуть ли не
вся верхушка BKK служила раньше в
Гестапо.
С приблизительно 68 и дале начал все
чаще задаваться вопрос "Дедушка, а что
делал ты?"
Вот тут то и началось...
"Нас принуждали" - абсолютно не правдоподобно.
"Мы не знали" - тоже, ну никак нельзя поверить.
Ит.д.
Как пример этих "шокеров" - статистика показала,
что в BRD минимум каждый 2 антисемит.
Так это продолжалось до середины 80х.
В это время появилось новое течение.
Начиная с т.н. "Historikerstreit" говорят
о салонном антисемитизме.
(Не путать с ревизионизмом - немного сходные
цели и средства, и представители цитируют
друг друга. Но это все таки разные течения.)
И вот без малого 20 лет спустя.
Все еще можно много интересного услышать...
Так, что "Антисемитизм в Германии снова в моде?" - да,
но это не антисемитизм боварских молодчиков,
а как наоборот...

\\Никакого геноцида в России не было.\\
Поосторожней, Лео..
Голодание в Повольжье,....немцы и чеченцы в начале войны...Это не примеры?
\\В России была кровавая тоталитарная диктатура, которая была равнонапрвлена на всех без исключения, на русских, украинцев, евреев, грузин...\\
Согласна, что не мешало фабриковать "Дело Врачей" и т.д...
Но и в Германии при национал-социализме был тоталитаризм, карающий все и вся при малейшем подозрении на противостояние режиму...
Но и в Германии был ряд покушений на Гитлера ( организованное офицерским составом действующей армиив его -же подчинении), было движение "Белой Розы", были люди, скрывавшие других от неминуемой смерти, рискуя собственной жизнью...

Но и в Германии при национал-социализме был тоталитаризм, карающий все и вся при малейшем подозрении на противостояние режиму...
Это историчеси абсолютно не верно.
Опять же учебник истории.
Происсходившее в Германии не в коем случае
нельзя сравнивать с тем, что было в Совке.
Тому я могу суйчас никуда не заглядывая
привести с 10 примеров.
А их есть тысячи.

Дело врачей это уже несколько другая епоха вс╦-таки, речь шла о двадцатых годах.
Репрессии по отношению к определ╦нным народам появились уже лет через 20.
В Германии же было много всякого, но был и геноцид.
Хрен редьки не слаще кстати, только применять национальные категории к событиям двадцатых годов по моему нелепо. Тогда шла кровавая борьба со всем национальным, независимо от нации.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не хотел я в это дело путаться, вообще-то...
Дело врачей было одним из огромного ряда сфабрикованных дел. Начиная с дела промпартии в 1929 и кончая делом генетиков и химиков (антинародная теория резонанса).
Что касается депортации немцев - ами тоже депортировали японцев. Другое дело, что в Сталинском СССР со всеми гораздо менее церемонились. Тем же путем намного раньше проследовали казаки и вообще все так называемые кулаки...
А Германия - Германия вправду строила "фабрики смерти". Для индустриального уничтожения людей, не за преступления, действительные или мнимые, не за сопротивление режиму, не для того, чтобы завладеть их собственностью - а просто за то, что они были неправильной расы/национальности. Не только о евреях и цыганах речь, кстати, унтерменшами были многие. Не знаю, чувствуете ли Вы разницу, я - чувствую. Поетому для меня идеология нацизма более мерзка, чем коммунизм, даже в сталинском исполнении.
Можно ли назвать немцев народом-преступником - ИМХО абсолютно нет. Как и любой другой народ. Преступления совершают конкретные люди. Просто приличным людям стыдно за то, что сотворили их соотечественники, их страна. Немцам было стыдно. Что только говорит в их пользу. Как многим в России стыдно за СССР, кстати.

\\Хрен редьки не слаще \\
-Об этом он и говорил...
\\...только применять национальные категории к событиям двадцатых годов по моему нелепо.\\
Нелепо? Исключительно к 20-м годам? Сранная избирательность...Либо да, либо нет...Но не выборочно!
Люди ничем не стали лучше иои хуже за этот период, новейшая история нам не устает это подтверждать...
Тогда шла кровавая борьба со всем национальным, независимо от нации.\\
Борьба всегда шла за власть, независимо от национального или прочего вопроса (вопросов)...

У одних мания преследования, у других - антисемитизма. Против других народов тоже говорят, но китайцы например это бы мимо ушей пропустили. А евреям сразу всех засудить надо и от должности остринить. Только накачаный кокаином Фридман имеет право на второй шанс!

Но они там были, так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи.
Их же там безбожно притесняли и в то же время у них была возможность получить хорошее образование, на которое у непритеснённых даже и шанса нет.

Борьба всегда шла за власть, независимо от национального или прочего вопроса (вопросов)...
Беда как раз в том, что нацисты почему-то вообразили себя высшей расой. И поетому стали убивать других людей как скот. Просто потому, что они были неправильными людьми, а не потому, что они им мешали удерживать власть или вообще по каким-либо причинам. В этом - очень большая разница.

Амики.... воевали, жгли деревни, бросали атомные бомбы, насаждали власть Доллара - все верно. Но никто не додумывался до уничтожения людей по расовому признаку
- когда-то так обходились с неграми...

ПРивет...
Ты прав, темка не из приятных..
\\Не знаю, чувствуете ли Вы разницу, я - чувствую. Поетому для меня идеология нацизма более мерзка, чем коммунизм, даже в сталинском исполнении. \\
Да, разницу и я чувствую...
И для меня фашизм - вершина человеческой бесчеловечности...
\\А Германия - Германия вправду строила "фабрики смерти". \\
Германия 30-45-х годов и Германия сейчас и Россия 18-53-х и Россия сейчас - я об этом...Чувствуешь разницу?
Но разница между современной Россией и Германией еще и в том, что одним постоянно напоминают о их ВИНЕ, другие просто знают о Сталинизме и Коммунизме и и ищут пути "своего освобождения от вины отцов"...
Сын за отца не в ответе!??

Ты знаешь, у меня большевики повыбили почти всю семью. Казаки, понимаешь. Другая часть семьи - интеллигенция - кто от голода погиб, кто (слава Богу) уехал во Францию и США. Да, я чувствую какую-то долю своей вины, потому что все это было в моей стране, но и только. Потому что мои же соотечественники, мои родственники - и страдали главным образом. Немцы же все-таки преимущественно убивали другие народы, и поэтому их внутренняя вина, имхо, должна бы быть больше. Не знаю, мне трудно судить, я не немец.

Насчет количества образованных людей среди евреев во время революции и гражданской войны - это тот еще вопрос. Учитывая, что в Империи еврей имел право поступить в университет и жить в большом городе только крестившись.
Насколько мне известно, большинство евреев-революционеров тогда были теми самыми "швондерами" - фанатичными, дорвавшимися до свободы и власти недоумками.
Уровень грамотности и образованности пришел позже.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

\\Просто потому, что они были неправильными людьми, а не потому, что они им мешали удерживать власть или вообще по каким-либо причинам. В этом - очень большая разница.\\
Для того, чтобы ее удержать - ее надо было добиться, т.е. в данном случае у фашистов - нербходимо было устранить всех умных и образованных, экспроприируя при этом их имущество, что тоже играло роль в безработной и нищей к тому времени Германии...
Обосновать это осбственному народу идеологией, окрашенной в национальную окраску - Да, Гитлер первым применил эту катастофическую тезу больного ума в жизнь, опираясь на свой популизм голодных масс и массивное давление на народ..
Но он был не последним..Не об этом Речь..

Это всё цветочки, скоро по TV такое покажут.
Пленные KZ рядом с животными. Шум только начинается ...

Разница в том, что одни знают о вине предков из учебников и помнят о ней, другие платят за нее до сих пор...
Одни знают о сталинизме, но чувствуют себя русскими. Другие самоидентифицируются не с немцами, а с фашистами .
Если говорить о моей "гибридной" семье - Прадеда-немца расстреляли, как бригадира, забрав ночью от семьи из-за загнанной лошади в колхозе..Деда в возрасте 10 лет с началом войны сослали из Украины в Сибирь вместе с братьями-сестрами, оторвав от родителей, которых он больше никогда не видел и не знал до самой смерти что с ними произошло( наступление фашистов, "освобождение нашими", последовавшая трудармия и поселение без права переезда до 63 года!)..
С другой стороны - дед-русский, воевавший и в Финскую, и во 2. Отечественную....Такая вот родословная..Но это не значит, что я не чувствую за собой вины, потому что лично мне ее вроде бы и не за что чувствовать...
Есть еще один аспект - скажи человеку тысячу раз, что он свинья, на тысячепервом он захрюкает.
Кому выгодно, чтобы сегодняшние немцы росли с комплексом неполноценности, с унаследованным чувством вины за то, что они не совершали, чтобы они сегодня были унтерменшами...
Ответа, увы, не найду...Смысла - тоже..

Биография моих родителей еще более удивительна...
Тут один парень на соседней ветке хорошую ссылку дал:Jesaja 30,15-16

Только что сходил за бутылкой красного в киоск: дружелюбные турки, греки, негры, албанцы, испанцы. Даже евреи не спрашивают: ╚А зачем Вам это надо и, что Вы будете с этого иметь?╩ Я люблю тебя Германия-дорогая наша Русь!
Зачем ╚засунь ей под ребро" и "кончай ее Сэмэн╩? Будьте ЧЕЛОВЕКАМИ!
С ув., искренне Ваш и т.д.

С приблизительно 68 и дале начал все
чаще задаваться вопрос "Дедушка, а что
делал ты?"
Вот тут то и началось...
"Нас принуждали" - абсолютно не правдоподобно.
"Мы не знали" - тоже, ну никак нельзя поверить
---------------------------------------------------------
Почему?...Почему нельзя поверить?
В Союзе народ плакал, когда умер тиран...

"Правильно говоришь"
К.Матросскин
Обижаешь, ветку-то, вам бы с Начала почитать!

если это можно каждому пеннеру, то почему нельзя депутату Бундестага без приклеивания ему "ярлыков" и передергивания его фраз..

Хорошее сравнение. Его пропитанная национализмом речь как раз имеет соответствующий Stammtischniveau.
Вы ее читали ?

Сорри, так и не нашла ссылку.....
(Дело не в Биографии)

Кроме евреев в списке стояли и зыгане, и негры и масса других "неполнозенных", которых таки поуничтожали промышленным способом... А славянам была уготовлена роль рабочей силы - когда-то так обходились с неграми...
--------------------------------------------------------
А Вы никогда не задавались вопросом, ПОЧЕМУ евреи, со своей бесспорной высокоинтелектуальностью, были зачислены в такую малопочтенную компанию? Извините...

Big pardon! Это не в паутине, это в Библии.

Перестаньте извинятся, а то я краснеть начиаю...
Вы, случайно, в столбик не пишете? ИМХО (пропади он пропадом).

... так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи. И сейчас лежит, кастати, хотя уже и не на порядок выше...
Вот только одно непонятно!? Как послушать некоторых еврейских переселенцев, то основной причиной их выезда из России были притеснения, угнетения и преследования и что они так пострадали.
А вот с новой эпохой в России, вдруг выяснилось, что они-то оказывается ну очень хор-о-шие специалисты-бухгалтера, что смогли в такой короткий срок млрды "заработать". И что, оказывается, их и секретарями парткомитетов выбирали. А все потому, что уровень их образований на порядок выше, чем у людей из темы "Быдло", например (не те, что в начале темы). А вот у парней, живших в Казахстане и Киргизии, и имевших в паспортах слово "немец", какой там Уни или ВУЗ и при призыве в Армию, была одна дорога- "стройбат".
И что удивительно, про национализм-то никто и не вспомнил!
Людьми надо быть! Правильно подмечено !
(Не забывайте 3й закон Ньютона)

Das deutsche Volk hat nach den Verbrechen der Hitlerzeit sich in einer einzigartigen, schonungslosen Weise mit diesen beschäftigt, um Vergebung gebeten und im Rahmen des Möglichen eine milliardenschwere Wiedergutmachung geleistet, vor allem gegenüber den Juden. (...)

Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden? (...)

Wir haben (...) gesehen, wie stark und nachhaltig Juden die revolutionäre Bewegung in Russland und mitteleuropäischen Staaten geprägt haben. Das hat auch den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson 1919 zu der Einschätzung gebracht, die bolschewistische Bewegung sei "jüdisch geführt". Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen.

Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet. (...)

Wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion.

Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit.

Daher sind weder "die Deutschen ", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. (...)"

Нет, в столбик не пишу...Извините.

//Mit Gott in eine gute Zukunft besonders für unser deutsches Vaterland!//

P.S. в продолжение списка "гениальных" цитат...

И не пойму, и с чего тут губы-то оттопыривать!?

Мне эта часть тоже не особо нравится....

\\Тут один парень на соседней ветке хорошую ссылку дал:Jesaja 30,15-16\\
На соседней ветке и искала...

Кот Матроскин- типичный антисемит. Что с него взять.
Пойду за второй бутылкой., которая сегодня будет уже третьей.

Почему?...Почему нельзя поверить?
В Союзе народ плакал, когда умер тиран...
И что когда по начам приезжали
забирать это никто не видел?
В это можно поверить в Совке?
Здесь приезжали днем и соседи
делили вещи.

ПОЧЕМУ евреи, со своей бесспорной высокоинтелектуальностью, были зачислены в такую малопочтенную компанию? Извините...
А, что, прости, ты предпологаешь?

Ищите и обрящете.

я повторяюсь, писал на эту же тему уже в другом топике, но еще раз: Хохманн безнадежно глуп.
---------------------------------------------------
Да, Вы повторяетесь... К тому же определ╦нно ошиблись веткой..."Ум и глупость" чуть ниже по течению...Извините.

Ну, если принять в расчет численность населения Гулага, то знали почти все...

То же , что и Хохманн... Разве это не соответствует действительности? Только честно, без ярлыков...

Вот и я о том же здесь.

Не совсем.
В одном случае один народ объявляет
себя выссшей рассой и по этой причине
считает своим долгом уничтожить другой.
Которого считает своим противником.
(Кстати именно противником, а не "недоразвитым",
как остальных)
Причем нужно отметить, что до этого момента
этот народ жил вместе с другим и почти уже
ассимелировалсся.
И это произошло не где то в Африке, а в
"просвященной" Европе.
Это первое различие.
Второе, как раз и заключается, в разнице
методов.
Если созданный в Совке террор (нужно отметить,
что создавали его не только евреи), как раз
и имел целью устранить любую возможноссть
инакомыслия, то в Германии ничего подобного
не было.
После расправы над активными комунистами репрессии
в Германии по отношению к своему народу
практически прекращаються.
Т.е. любой человек, который говорил я не
буду этим заниматься - жил себе спокойно
дальше.
Тот же кто утверждал, что будет бороться
против мог расчитывать на очень снисходительное
наказание.
Это объективные причины.
Но есть еще более важная для чего эти фразы
звучат на всевозможных сайтах и в речах со
средины 80х?
И причина тому следущая.
Представь себе, что завтра Израиль, перестрелял
бы всех, кто именует себя палестинцами?
Мотивируя это тем, что они "народ террористов".
Не думаю, что это прошло бы очень спокойно...
Но представь себе, что изралитяне бы это
таки сделали.
Это легло бы пятном позора на всех.
Конечно мне доже сложно представить, что было
бы сразу посссле этого.
Но, 60 лет спустя нашелся бы обязательно
кто нибудь, кто исходя из своих, каких то
амбиций заявил бы, а что мы такого сделали?
Это же все равно был "народ террористов".

В одном случае один народ объявляет
себя выссшей рассой и по этой причине
считает своим долгом уничтожить другой.
Которого считает своим противником.
(Кстати именно противником, а не "недоразвитым",
как остальных)
----------------------------------------------------
Вот именно... А теперь тихонечко заменяем слово "противник" на "наиболее вероятный конкурент"... со сходными целями...

Вот именно... А теперь тихонечко заменяем слово "противник" на "наиболее вероятный конкурент"... со сходными целями...
В чем собственно коткурент?
Или в чем противник?
Ну у нациков все вроде понятно,
а твое мнение?

Кому выгодно, чтобы сегодняшние немцы росли с комплексом неполноценности, с унаследованным чувством вины за то, что они не совершали
Я сам удивляюсь и печалюсь . Не в последную очередь потому, что несправедливое унижение оборачивается жаждой реванша, а это все уже было...

я повторяюсь, писал на эту же тему уже в другом топике, но еще раз: Хохманн безнадежно глуп.
_________________________________________________________
Зря вы это. Цто бы решится на такое выступление думалось не один день и не им одним. Пора прекращать политику страуса и вытащить голову из песка, а тему антисемитизма в государстве где еврейский союз делает указания правительству надо забыть, нету его тут.

Спасибо за понимание позиции!!!
\\Не в последную очередь потому, что несправедливое унижение оборачивается жаждой реванша, а это все уже было...\\
Олежк, знаешь, чем больше пытаюсь трезво рассуждать на тему всяких противостояний, тем больше опускаются руки.
Все это было столько раз и тем не менее не стало вакциной для прививки человечеству от чумы
Смешные Дон-Кихоты с копьем наперевес против мельниц на любом витке исторической спирали - от них отмахивались и отмахиваются, как от назойливых мух...И зло = добру = 0
Неужели смысл в равновесии? Неужели развитие в принципе невозможно? Неужели во имя власти денег человечество так и будет топтаться в своих младенческих ползунках переростком?
(Или это уже снова идеализм?)

Так это правда, что большинство членов органов власти тогда были евреями. К этому претензий нет. Но евреев во второй мировой убивали за то, что они *были* евреями. Убивали ли евреи русских в 17-м по такому же признаку? Сомневаюсь, тем более, что жертв-евреев тоже было достаточно.
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

>что через несколько лет евреев в органах почти не осталось...
Подумаешь, через всего каких-то 20 лет...
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

Я с тобой согласен. Все это попахивает. Не вижу ничего зазорного в свободном обсуждении таких тем.
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

Ну и что? Надо было сказать "Mit Gott in eine gute Zukunft besonders f?r San Tome And Principe"? ;)
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

Встретила сегодня утром соседку - немку, возмущалась - за что выгнали генерала? Я, если честно, тоже не очень понимаю. По-моему, все это несколько <übertrieben>, и вызывает только глухое недовольство у многих немцев, конечно не все говорят открыто, но ведь недовольства не станет от этого меньше.

Все это политкорректность сраная :( Я лично считаю так: мне, как иммгранту еврейского происхождения такие вещи больше вредят, чем помогают.
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

<Da hast du recht.>
Вот только как этого политики не понимают или не желают понимать? Соображают вообще, что делают?

Так ведь недовольны верхушками, а вымещают на тех до кого дотянутся могут

В том-то и проблема :(
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

Не все политики, по-моему, умеют стратегически мыслить, а тактически это вполне оправдано :(
Your inside is out and your outside is in. Your outside is in and your inside is out. (c)

... кто бы немцам перев╦л ... "не трожь г-но ..."

И я о том же...

А про черту оседлости Вы слышали? Или про то, что евреи не моглиу учиться там, где хотели? Мне прекрасно известно, что етнических немзев в Союзе держали под прессом больше, чем других, я этот факт не собираюсь оспаривать.

а почему славяне?

А я считаю, что совершенно правильно сделали. Мог бы и сам сообразить, что наносит вред имиджу родного Бундесвера.

В ответ на:

---

Евреи были в Чека и в первом Советском правительстве, это факт. Но они там были, так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи.

---

Хочешь сказать, что если б не было грамотных немцев, то холокостом бы тоже заправляли евреи? Никогда не думал, что в ЧК интеллектуальная елита собралась.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.