русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Старость - не радость.Жизнь с катЭттера

479  1 2 3 4 alle
кому это надо? гость02.11.03 09:37
02.11.03 09:37 
Жил чел, жил, женился-(вышел замуж). Детей наплодил: и вот приходит время Икс и сдают дети его...в Дом пристарелых. Нормально ли это? Тяжело ответить - если человек вменяем и способен сам себя обслужить хоть и стар - зачем его сдавать то?
И с другой стороны - сдали дети родителя, не способного реагировать ни на что, человечно ли это?
Там сущесвует человек долго благодаря современному состоянию мед.техники. На облсуживание его, подмывание делание маникюра платят налогоплательщики деньги. Аппараты стоят денег не малых, порядка нескольких десятков тысяч ойро. Их суппорт тоже не дешев. Дети про родителя забыли 8 10 лет не навещают. Что это - степень человечности государства? Боязнь эвтаназии в пику ценностям? Игра в человечность из-за сытости "власть имущих"? По-моему, люди оказались в плену моральных принципов и тех.прогресса
#1 
  Akela_old местный житель02.11.03 09:57
02.11.03 09:57 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
уже было что то в этом роде
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#2 
Kirsten завсегдатай02.11.03 11:34
Kirsten
02.11.03 11:34 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
если человек вменяем и способен сам себя обслужить хоть и стар
хотклось бы добавить: и живет отдельно, тогда понятно незачем.
У меня у деда инсульт был (его парализовало полностью, говорить не мог, есть и прочие ужасы положения), он до смерти 2 недели пролежал в реанимации, и хотя я понимала, что это все - он жить не сможет нормально, но внутри теплилась надежда: А вдруг? И 1, и 2, и 10 лет ждала бы, уповая на то, что в медицине происходят иногда чудесные прорывы вперед.
Ничто так не постоянно, как временное
#3 
  cibongo2002 свой человек02.11.03 15:37
02.11.03 15:37 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
На облсуживание его, подмывание делание маникюра платят налогоплательщики деньги.
В дом престарелых платится вся его пенсия. К тому же страховка.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
#4 
Kirsten завсегдатай02.11.03 15:40
Kirsten
02.11.03 15:40 
in Antwort cibongo2002 02.11.03 15:37

Ничто так не постоянно, как временное
#5 
кому это надо? гость04.11.03 06:50
04.11.03 06:50 
in Antwort cibongo2002 02.11.03 15:37
В дом престарелых платится вся его пенсия. К тому же страховка.
Во-первых, этих средств недостаточно и проблема финансирования существует во многих странах. Во-вторых, поскольку пенсия - тоже оплата налогоплательщиками
http://www.sipp-schweiz.ch/pdf/Sipp-Focus 1-03-dt.pdf
[url]www.beb-ev.de/files/pdf/erkner2003b/ws5.pdf

http://www.fmc.ch/015_Zeitschrift/2003/06/14-finanzier Е═r Pflege_kolu.pdf
http://www.diakonie-hamburg.de/Dokumente/FachtagPflegeheim.pdf
http://www.sozialegerontologie.de/

http://www.sowi.uni-mannheim.de/lehrstuehle/lssoz1/Downloads/SS2003/HSZivil/Zsmfsng/11Alter2.doc
http://www.scor.fr/pdf/newsletters/NTS9al.pdf
#6 
кому это надо? гость04.11.03 06:53
04.11.03 06:53 
in Antwort Kirsten 02.11.03 11:34
И 1, и 2, и 10 лет ждала бы, уповая на то, что в медицине происходят иногда чудесные прорывы вперед.
А вы не думали, каково деду? Что он испытывал бы? Не эгоизм ли любви это?
#7 
  cibongo2002 свой человек04.11.03 07:23
04.11.03 07:23 
in Antwort кому это надо? 04.11.03 06:50
Так откройте другую тему: "Враги налогоплательщиков и как с ними бороться".
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
#8 
vagant Haunter04.11.03 08:50
04.11.03 08:50 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
Эвтаназию только разреши повсеместно, как не успеешь глазом моргнуть, как прогрессирующий экономический кризис привед╦т к тому, что удалять лишние рты из общества начнут по принципу "кто не работает- тот нам мешает". То есть, человек болен, но не настолько стар и немощен, чтобы не иметь возможности радоваться жизни, но в силу своего заболевания, а также экономических проблем в обществе, он оказался нетрудоспособным. Вот его и могут эвтаназировать, исходя из экономической целесообразности.
Потом можно ввести возрастной ценз, скажем, до 55-ти живи и работай,а потом вс╦, хватит, незачем доживать до старости, заставляя молодых вкалывать на твои удовольствия.
Выглядит, конечно, не совсем реально, но это сегодня,а в будущем вс╦ может быть.
Великодушно извиняюсь
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#9 
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 местный житель04.11.03 10:10
04.11.03 10:10 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
Я работаю и плачу нездоровые деньги (около 13% вместе с работодателем) в медицинской страховки, также я плачу пфлегеферзизерунг(у меня тоже не спрашивали хочу ли я его платить). Вот пусть мне за эти деньги и подтирают на старости лет ж... быстро и качественно. Заодно этим и создаются рабочие места в альтерхаймах и больницах.
Что тут непонятного
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#10 
vagant Haunter04.11.03 10:28
04.11.03 10:28 
in Antwort kiddy 04.11.03 10:10
Я думаю, что тех денег, которые идут в виде этих налогов, хватило бы не только на ж... тех немецких счастливчиков, которые доживут до старости, но и на все остальные ж... на Земле.
С глаз долой - из секса вон!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#11 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:32
04.11.03 10:32 
in Antwort vagant 04.11.03 08:50
В ответ на:

Потом можно ввести возрастной ценз, скажем, до 55-ти живи и работай,а потом вс╦, хватит


"Легенда о Нараяме?"
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#12 
vagant Haunter04.11.03 10:34
04.11.03 10:34 
in Antwort SKI-walker 04.11.03 10:32
типа
С глаз долой - из секса вон!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#13 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:34
04.11.03 10:34 
in Antwort vagant 04.11.03 10:28
В ответ на:

Я думаю, что тех денег, которые идут в виде этих налогов, хватило бы не только на ж... тех немецких счастливчиков, которые доживут до старости, но и на все остальные ж... на Земле


Не, не хватило бы - ов╦с нынче дорог.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#14 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:38
04.11.03 10:38 
in Antwort kiddy 04.11.03 10:10
В ответ на:

Вот пусть мне за эти деньги и подтирают на старости лет ж... быстро и качественно


Парадокс состоит в том, что на твои (да и мои) деньги подтирают ж... кому-то другому. А когда до тебя очередь дойд╦т, пенсионные фонды будут со знаком минус. А может к тому времени и принудительную евтаназию введут, как меру социальной справедливости.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#15 
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 местный житель04.11.03 13:51
04.11.03 13:51 
in Antwort SKI-walker 04.11.03 10:38
Зачем ты это написал, сейчас сюда войдет Страховка и расскажет тебе о пользе приватного пенсионного стахования.
Речь то в современных реформах как раз и идет о том чтобы на наши ж.. наших денег и хватило, автор же топика считает что вообще поддерживать не надо в старости.
Но тогда ИМХО надо дать каждому свободу выбора, или я плачу страховку и за мной ухаживают, или я не плачу осознавая последствия.
Конечно если я застрахован но неизлечимо болен и не могу терпеть, то я сам и только я сам должен сделать выбор
жить м не дальще или нет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#16 
Leo_lisard старожил04.11.03 14:34
Leo_lisard
04.11.03 14:34 
in Antwort kiddy 04.11.03 13:51
"сейчас сюда войдет Страховка"
Я за него!
"надо дать каждому свободу выбора"
Эта свобода у тебя есть: хочешь - оставайся с государственной страховкой, будут тебе ж... наждачной бумагой подтирать. А хочешь - сделай приватную, будет тебе счастье.
"Речь то в современных реформах как раз и идет о том чтобы на наши ж.. наших денег и хватило"
Не хватит всё равно.
Früher an Später denken!
#17 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 14:59
04.11.03 14:59 
in Antwort kiddy 04.11.03 13:51
В ответ на:

Зачем ты это написал, сейчас сюда войдет Страховка и расскажет тебе о пользе приватного пенсионного стахования


Не догадываешься, куда я е╦ пошлю? Если б у меня был выбор, я б и обязательное пенсионное страхование не платил, потому как собираюсь до гробовой доски зарплату получать. Вон проф. Клауса Раевского отправили на пенсию в К╦льне, так он в Бостон переехал и дальше работает.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#18 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 15:11
04.11.03 15:11 
in Antwort Leo_lisard 04.11.03 14:34
В ответ на:

Эта свобода у тебя есть: хочешь - оставайся с государственной страховкой, будут тебе ж... наждачной бумагой подтирать. А хочешь - сделай приватную, будет тебе счастье.


Какая сладкая реклама! Сам что ли страхованием занимаешься, что как соловей по╦шь? Или просто легковерный такой? а не читал, как в Америке частные пенсионные фонды разворовали, что куча пенсионеров с носом осталась?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#19 
BloodRina завсегдатай04.11.03 15:46
BloodRina
04.11.03 15:46 
in Antwort кому это надо? 02.11.03 09:37
по-моему, если в доме престарелых могут оказать лучший уход, могут посвятит человеку больше времени, это-лучший выход....
Как можно ухаживать за престарелым родителем, если ты работаешь, да еще у тебы семья и дети?????
Я бы не хотела, чтобы мои дети видели, как умирает их родственник, на протыжении нескольких лет, без возможности пообщаться с теми, у кого такие же проблемы....
Держать старика в четырех стенах-просто детский эгоизм, любому человеку нужно общение и понимание, а не молчаливые упреки своего отпрыска, котый вынужден пожертвовать своим отпуском ради "обязаннистей"... не проще ли просто 2-3 раза в неделю навещать человека с больнице или доме престарелых???
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#20 
1 2 3 4 alle