Наблюдение за ходом дискуссии по поводу последних событий на Кавказе заставляют сделать некоторые выводы. Критические выводы относятся в большей степени к ╚зашоренным╩ русофобам, и в меньшей степени к коллегам, совершенно без оглядки верящим во все-то, что вещают ╚пророссийские╩ СМИ. Первые вызывают у меня бОльшее сочувствие, так-как я полагаю, что человек вышедший из ╚советской шинели╩, не испытавший неприятностей ГУЛАГа, трудармий, мордовский лагерей, не имеет морального права делать из себя этаких ╚борцов╩ с режимом┘.Тем более Лубянка далеко!...Итак выводы:
1. Восприятие коллег действительности на эмоциональном уровне.
События на Кавказе были политикой и уже стали историей. Мораль и антимораль (аморальность), нравственность или без, добро и зло √ не есть политические и исторические категории. Они не имеют право доминировать или довлеть над дискуссией. Так, например, паталогическая ненависть к России приводит некоторых пассажиров к обвинению властей во лжи с количеством жертв!
Если отбросить эмоции, то легко понять, что неувязки с количеством жертв являются обычной дезинформацией и пропагандой по созданию определенного тона в общественном мнениии.
Не надо смешить людей конституционным правом на получение информации. Может быть право есть, но не всем дано им пользоваться. Никогда и нигде не было абсолютно свободных людей, а во время войны начинает действовать военная пропаганда. Это общемировая практика. Это ведомство Геббельса и сводки ╚Совинфорбюро╩, ╚нападение╩ поляков на немецкую радиостанцию в 1939 г. и └обстрел⌠ финнами советской территори. Это западные СМИ и пророссийские СМИ. Каждые отрабатывают свои задачи и наверно получают за это хорошие деньги.
2. Дилетантский метод ведения дискуссии и не менее дилетантская система аргументации!
В научной дискуссии, или работе всегда ссылаются на объективный источник. Это - результат научного опыта, архивный документ, археологический, этнографический, нумизматический материал, военный документ, письменный Приказ военного командования, карты Генштаба, постановление правительства, Указ, Закон, протоколы перекрестных допросов свидетелей, продублированные медецинские экспертизы и т.д. В форумном варианте, система ссылания на высказывания корреспондентов СМИ, или политиков, как на безусловную истину и аргумент спора, вызывает лишь ╚понимающую╩ улыбку. Такие ссылки не есть объективные и исторические. Корреспондент ╚Таймс╩ может ╚врать, как очевидец╩, плюс политика редакции и получается ангажированный результат.
Все помнят кадры про ночную атаку грузинский градов по Цхинвалу. Почему нет времени сьемки? Голосов за кадром? Может быть это кадры 5-ти летней давности учений дивизиона ╚катюш╩ под Калугой? Грошь √ цена такому источнику!
Два примера!
1. В могиле с целым набором вещей найдена монета Митридата VI Эвпатора. Ясен пень, что погребение не могло быть совершено ранее 1 в. до н.э. Монета датирует комплекс вещей и является как историческим источником, так и хронологическим репером.
2. Имеется план нападения на СССР. Называется ╚Барбаросса╩. Это исторический источник. Он доказывает, что с 1940 г. Германия готовилась к нападению на СССР. Вывод один √ Германия √ агрессор. Существует гипотетическая версия о том, что СССР первым готовил нападение на Германию. Однако такого документа или плана не существует, или он не найден. Пока нет данного исторического источника все такие предположения - болтовня! Можно рвать рубахи на грудях на кухнях, но это останется болтовней!
Другие казусы!
Нарушение Россией договоренностей! Дагомысских и прочих!
Военно-политические договоры составляются изначально для их невыполнения (надеюсь примеры из истории не нужны). Как план Медведева-Саркози. К ноябрю (саммиту НАТО) от него не останется головешек! Его нарушит Грузия, чтобы войти в НАТО, или нарушит Россия, чтобы Грузия в НАТО не вошла. Это общемировая практика! ┘Называется геополитика!...Государство преследует свои интересы!
Мародеры!
Пока ведутся войны будут существовать т.н. ╚обычаи войны╩. Всегда будет мародерство, дизертирство, насилие на мирным населением. В 20-м веке общемировая практика добавила к обычаям войны создание ╚концлагерей╩. Абсолютно нормальное явление для 1-ой мировой войны! Очень сложно например, ╚рассовать╩ пленную, общевойсковую армию по СИЗО. Также сложно поставить во главе атакующих взводов и рот прокуроров, военных или без. Чтобы они следили за законностью. Прокуроры любят тишину, особенно когда ее охраняет ОМОН┘Летание ╚пулек╩ не вписывается в работу прокурора┘Пульки ведь не виртуальные, как на форуме! Так ведь господин Аламо?
Тема дискуссии!
Дальнейшее развитие событий в Восточной Европе, с учетом политической ситуации в Грузии и Украине!
Мое мнение! В течении двух месяцев (к саммиту НАТО) должны произойти события, если не радикально, то принципиально поменяющих status quo мировых держав и военно-политических союзов!

Надеюсь эти события не будут иметь ничего общего с РФ, и особенно ничего общего с норманми, моралью и номами и традициями присущими для россиян

меня всегда поражало, как люди не верят реальным фото разрушенных домов, а верят квадратикам на снимке со спутника, где не только разрушений, но и домов то не видно(да ещё они закрашены квадратами)

Думаю события уже произошли
На Украине при любом раскладе проигрывает президент

Видимо это сочувствие т.е Вы чувствуете так же?, хотя дальнейшие слова противоречат первым. Разъясните пожалуйста, что в вашем понимании русофоб, а тем более запорошенный.
Так получается, что все остальные Ваши колеги?
Вы считаете, что то что было в гулаге и трудармии это трудности?, а я думал ужасы. Но вообще мысль о праве давать оценку режиму, людьми не прошедшими эти ужасы, интересна. Получается что и осуждать смертную казнь могут только казнённые, молодец!!!

Может кому-то и хочется так видеть, но там ещё не только не все точки расставлены, а кроме лжи со стороны России ещё ни чего и не было, даже войска не вывели и слёзы о погибших у родственников ие высохли.
На мой взгляд дальнейшее развитие событий должно быть направленно на выяснение всех обстоятельств провокации России и её нападениея на Грузию и осуждениу Российского рукаводства и в особенности генералов и КГБшников.

Кого будут снова дважды мимо дважды поздравлять из кремля?

Скорее всего поздравлять будут Юлю,но не мимо.Уж какая она "русофилка" хорошо известно

С Юлей не то что третьего, с ней и второго тура выборов не понадобится

Эк Вы лихо загнули. В исторической науке до сих пор нет единого мнения, является ли изучение последних 50 лет до современности действительно научным исследованием. Именно в силу эмоциональной зависимости самого исследователя от эпохи, в которой он живет, политической заинтересованности государства в подобных исследованиях, в силу срока недоступности секретных документов. Скорее всего изучение фактов последних десятилетий, их систематизация и анализ лучше всего отнести к публицистике. А вы говорите - две недели.
Хотите Вы того, или нет, а добро и зло, моральность или аморальность тех или иных политических действий (а военных тем паче), всегда будут критериями оценки событий обычных граждан. Мы же не политки - циники, и не ученые с минимальной эмпатией в отношении к объекту исследования. А живые современники, которых непосредственно затрагивают многие процессы в мире.

Факты! Анализ фактов!
"Ужасы", "слезы" - оставьте для драматургии, поэзии и художественной литературы.

"дывысь сынку, о цэ морэ..." "Иде, батьку?"
(сплагиатила)

Да просто обычная, дешевая пропаганда!
http://kir-t34.livejournal.com/1272.html

Вам факты?, ужасов Гулага или "труд фронта" - не буду - если до сих пор не увидили, то бесполезно (и даже разговаривать с Вами).
Слёзы я упомянул в связи с Вашим желанием Кавказкую войну России отнести к истории.
Ложь Российского рукаводства доказывать нет необходимости, у них по свежим следам порядка полторы тысяч трупов пропали и даже без предъявления списка пропавших безвести (а зачем, проще повторять без конца и цыфра станет реальной (как отсутствуящая халва во рту)). У нас на ДК пара длинных веток до сих пор ростут а трупов нет.
Факты могут тольо при независимом расследовании появится, а его нет и не будет. Верить же российским военным источникам - себя неуважать.

историей? ах, если б это было так((((
а по моему всё только начинается(((
Обиженная в девяностых годах, Россия "поднялась с колен" и будет мстить обидчикам до крови, до морей крови.
Всё одно и тоже. что мы за люди? Единственный разум на миллиарды световых лет, занимается такой херней, что рыгать хочется(((((

Верьте другим источникам и уважайте себя!...Например грузинским или американским!

вы зрите в самый корень , хер шварц)) другие источники упорно молчат))

Мораль и антимораль (аморальность), нравственность или без, добро и зло v не есть политические и исторические категории. Они не имеют право доминировать или довлеть над дискуссией.
не согласен... они как раз и являются движетелем дискуссии... и это хорошо видно в любой дискуссии... в любом споре или разговоре, видна моральность и аморальность, добро и зло, ум и безумие... одни считают трупы, другие через них просто переступают...
Если отбросить эмоции, то легко понять, что неувязки с количеством жертв являются обычной дезинформацией и пропагандой по созданию определенного тона в общественном мнениии.
однозначно... причем, тон этот, создается неочень профессионально... местами аморально...
2. Дилетантский метод ведения дискуссии и не менее дилетантская система аргументации!
В научной дискуссии, или работе всегда ссылаются на объективный источник. Это - результат научного опыта, архивный документ, археологический, этнографический, нумизматический материал, военный документ, письменный Приказ военного командования, карты Генштаба, постановление правительства, Указ, Закон, протоколы перекрестных допросов свидетелей, продублированные медецинские экспертизы и т.д. В форумном варианте, система ссылания на высказывания корреспондентов СМИ, или политиков, как на безусловную истину и аргумент спора, вызывает лишь ╚понимающую╩ улыбку.
очень серьёзный вопрос... и очень смелые высказывания... а что делать простому обывателю, который не хож в архивы или которому не видать оригиналов документов как своих собственных ушей? тогда нам, в большистве своём, здесь в дк надо прижать язычёк-с и сопеть в две дырочки... кто может похвастать объективным источником? алё! кто?
всегда говорил и говорю, мальчики и девочки, мы собрались здесь, для того, что бы, обменяться мнением, а не тыркать тут друг-другу: я вот знаю лучше, а вы просто пень... это при учете нормальных дискутёров, не саксаульно изогнутых и квасных патриотов...
Все помнят кадры про ночную атаку грузинский градов по Цхинвалу. Почему нет времени сьемки? Голосов за кадром? Может быть это кадры 5-ти летней давности учений дивизиона ╚катюш╩ под Калугой? Грошь v цена такому источнику!
логично...
Дальнейшее развитие событий в Восточной Европе, с учетом политической ситуации в Грузии и Украине!
думаю, что кавказ, останется горячей точкой надолго... там еще не всё созрело... армения и азербайджан на очереди... крым заявит о себе... вернее ему помогут о себе заявить...

Об чём вы, господа? Завтра же того, адронный коллайдер запускается... Какое нафиг будущее?

так завтра и есть будущее...
а во сколько запускают? хоть кофей успеть попить...

В концептуальном плане я почти с Вами согласен!

так в любом плане должен быть концепт!