Наблюдение за ходом дискуссии по поводу последних событий на Кавказе заставляют сделать некоторые выводы. Критические выводы относятся в большей степени к ╚зашоренным╩ русофобам, и в меньшей степени к коллегам, совершенно без оглядки верящим во все-то, что вещают ╚пророссийские╩ СМИ. Первые вызывают у меня бОльшее сочувствие, так-как я полагаю, что человек вышедший из ╚советской шинели╩, не испытавший неприятностей ГУЛАГа, трудармий, мордовский лагерей, не имеет морального права делать из себя этаких ╚борцов╩ с режимом┘.Тем более Лубянка далеко!...Итак выводы:
1. Восприятие коллег действительности на эмоциональном уровне.
События на Кавказе были политикой и уже стали историей. Мораль и антимораль (аморальность), нравственность или без, добро и зло √ не есть политические и исторические категории. Они не имеют право доминировать или довлеть над дискуссией. Так, например, паталогическая ненависть к России приводит некоторых пассажиров к обвинению властей во лжи с количеством жертв!
Если отбросить эмоции, то легко понять, что неувязки с количеством жертв являются обычной дезинформацией и пропагандой по созданию определенного тона в общественном мнениии.
Не надо смешить людей конституционным правом на получение информации. Может быть право есть, но не всем дано им пользоваться. Никогда и нигде не было абсолютно свободных людей, а во время войны начинает действовать военная пропаганда. Это общемировая практика. Это ведомство Геббельса и сводки ╚Совинфорбюро╩, ╚нападение╩ поляков на немецкую радиостанцию в 1939 г. и └обстрел⌠ финнами советской территори. Это западные СМИ и пророссийские СМИ. Каждые отрабатывают свои задачи и наверно получают за это хорошие деньги.
2. Дилетантский метод ведения дискуссии и не менее дилетантская система аргументации!
В научной дискуссии, или работе всегда ссылаются на объективный источник. Это - результат научного опыта, архивный документ, археологический, этнографический, нумизматический материал, военный документ, письменный Приказ военного командования, карты Генштаба, постановление правительства, Указ, Закон, протоколы перекрестных допросов свидетелей, продублированные медецинские экспертизы и т.д. В форумном варианте, система ссылания на высказывания корреспондентов СМИ, или политиков, как на безусловную истину и аргумент спора, вызывает лишь ╚понимающую╩ улыбку. Такие ссылки не есть объективные и исторические. Корреспондент ╚Таймс╩ может ╚врать, как очевидец╩, плюс политика редакции и получается ангажированный результат.
Все помнят кадры про ночную атаку грузинский градов по Цхинвалу. Почему нет времени сьемки? Голосов за кадром? Может быть это кадры 5-ти летней давности учений дивизиона ╚катюш╩ под Калугой? Грошь √ цена такому источнику!
Два примера!
1. В могиле с целым набором вещей найдена монета Митридата VI Эвпатора. Ясен пень, что погребение не могло быть совершено ранее 1 в. до н.э. Монета датирует комплекс вещей и является как историческим источником, так и хронологическим репером.
2. Имеется план нападения на СССР. Называется ╚Барбаросса╩. Это исторический источник. Он доказывает, что с 1940 г. Германия готовилась к нападению на СССР. Вывод один √ Германия √ агрессор. Существует гипотетическая версия о том, что СССР первым готовил нападение на Германию. Однако такого документа или плана не существует, или он не найден. Пока нет данного исторического источника все такие предположения - болтовня! Можно рвать рубахи на грудях на кухнях, но это останется болтовней!
Другие казусы!
Нарушение Россией договоренностей! Дагомысских и прочих!
Военно-политические договоры составляются изначально для их невыполнения (надеюсь примеры из истории не нужны). Как план Медведева-Саркози. К ноябрю (саммиту НАТО) от него не останется головешек! Его нарушит Грузия, чтобы войти в НАТО, или нарушит Россия, чтобы Грузия в НАТО не вошла. Это общемировая практика! ┘Называется геополитика!...Государство преследует свои интересы!
Мародеры!
Пока ведутся войны будут существовать т.н. ╚обычаи войны╩. Всегда будет мародерство, дизертирство, насилие на мирным населением. В 20-м веке общемировая практика добавила к обычаям войны создание ╚концлагерей╩. Абсолютно нормальное явление для 1-ой мировой войны! Очень сложно например, ╚рассовать╩ пленную, общевойсковую армию по СИЗО. Также сложно поставить во главе атакующих взводов и рот прокуроров, военных или без. Чтобы они следили за законностью. Прокуроры любят тишину, особенно когда ее охраняет ОМОН┘Летание ╚пулек╩ не вписывается в работу прокурора┘Пульки ведь не виртуальные, как на форуме! Так ведь господин Аламо?
Тема дискуссии!
Дальнейшее развитие событий в Восточной Европе, с учетом политической ситуации в Грузии и Украине!
Мое мнение! В течении двух месяцев (к саммиту НАТО) должны произойти события, если не радикально, то принципиально поменяющих status quo мировых держав и военно-политических союзов!

Надеюсь эти события не будут иметь ничего общего с РФ, и особенно ничего общего с норманми, моралью и номами и традициями присущими для россиян

меня всегда поражало, как люди не верят реальным фото разрушенных домов, а верят квадратикам на снимке со спутника, где не только разрушений, но и домов то не видно(да ещё они закрашены квадратами)

Думаю события уже произошли
На Украине при любом раскладе проигрывает президент

Видимо это сочувствие т.е Вы чувствуете так же?, хотя дальнейшие слова противоречат первым. Разъясните пожалуйста, что в вашем понимании русофоб, а тем более запорошенный.
Так получается, что все остальные Ваши колеги?
Вы считаете, что то что было в гулаге и трудармии это трудности?, а я думал ужасы. Но вообще мысль о праве давать оценку режиму, людьми не прошедшими эти ужасы, интересна. Получается что и осуждать смертную казнь могут только казнённые, молодец!!!

Может кому-то и хочется так видеть, но там ещё не только не все точки расставлены, а кроме лжи со стороны России ещё ни чего и не было, даже войска не вывели и слёзы о погибших у родственников ие высохли.
На мой взгляд дальнейшее развитие событий должно быть направленно на выяснение всех обстоятельств провокации России и её нападениея на Грузию и осуждениу Российского рукаводства и в особенности генералов и КГБшников.

Кого будут снова дважды мимо дважды поздравлять из кремля?

Скорее всего поздравлять будут Юлю,но не мимо.Уж какая она "русофилка" хорошо известно

С Юлей не то что третьего, с ней и второго тура выборов не понадобится

Эк Вы лихо загнули. В исторической науке до сих пор нет единого мнения, является ли изучение последних 50 лет до современности действительно научным исследованием. Именно в силу эмоциональной зависимости самого исследователя от эпохи, в которой он живет, политической заинтересованности государства в подобных исследованиях, в силу срока недоступности секретных документов. Скорее всего изучение фактов последних десятилетий, их систематизация и анализ лучше всего отнести к публицистике. А вы говорите - две недели.
Хотите Вы того, или нет, а добро и зло, моральность или аморальность тех или иных политических действий (а военных тем паче), всегда будут критериями оценки событий обычных граждан. Мы же не политки - циники, и не ученые с минимальной эмпатией в отношении к объекту исследования. А живые современники, которых непосредственно затрагивают многие процессы в мире.

Факты! Анализ фактов!
"Ужасы", "слезы" - оставьте для драматургии, поэзии и художественной литературы.

"дывысь сынку, о цэ морэ..." "Иде, батьку?"
(сплагиатила)

Да просто обычная, дешевая пропаганда!
http://kir-t34.livejournal.com/1272.html

Вам факты?, ужасов Гулага или "труд фронта" - не буду - если до сих пор не увидили, то бесполезно (и даже разговаривать с Вами).
Слёзы я упомянул в связи с Вашим желанием Кавказкую войну России отнести к истории.
Ложь Российского рукаводства доказывать нет необходимости, у них по свежим следам порядка полторы тысяч трупов пропали и даже без предъявления списка пропавших безвести (а зачем, проще повторять без конца и цыфра станет реальной (как отсутствуящая халва во рту)). У нас на ДК пара длинных веток до сих пор ростут а трупов нет.
Факты могут тольо при независимом расследовании появится, а его нет и не будет. Верить же российским военным источникам - себя неуважать.

историей? ах, если б это было так((((
а по моему всё только начинается(((
Обиженная в девяностых годах, Россия "поднялась с колен" и будет мстить обидчикам до крови, до морей крови.
Всё одно и тоже. что мы за люди? Единственный разум на миллиарды световых лет, занимается такой херней, что рыгать хочется(((((

Верьте другим источникам и уважайте себя!...Например грузинским или американским!

вы зрите в самый корень , хер шварц)) другие источники упорно молчат))

Мораль и антимораль (аморальность), нравственность или без, добро и зло v не есть политические и исторические категории. Они не имеют право доминировать или довлеть над дискуссией.
не согласен... они как раз и являются движетелем дискуссии... и это хорошо видно в любой дискуссии... в любом споре или разговоре, видна моральность и аморальность, добро и зло, ум и безумие... одни считают трупы, другие через них просто переступают...
Если отбросить эмоции, то легко понять, что неувязки с количеством жертв являются обычной дезинформацией и пропагандой по созданию определенного тона в общественном мнениии.
однозначно... причем, тон этот, создается неочень профессионально... местами аморально...
2. Дилетантский метод ведения дискуссии и не менее дилетантская система аргументации!
В научной дискуссии, или работе всегда ссылаются на объективный источник. Это - результат научного опыта, архивный документ, археологический, этнографический, нумизматический материал, военный документ, письменный Приказ военного командования, карты Генштаба, постановление правительства, Указ, Закон, протоколы перекрестных допросов свидетелей, продублированные медецинские экспертизы и т.д. В форумном варианте, система ссылания на высказывания корреспондентов СМИ, или политиков, как на безусловную истину и аргумент спора, вызывает лишь ╚понимающую╩ улыбку.
очень серьёзный вопрос... и очень смелые высказывания... а что делать простому обывателю, который не хож в архивы или которому не видать оригиналов документов как своих собственных ушей? тогда нам, в большистве своём, здесь в дк надо прижать язычёк-с и сопеть в две дырочки... кто может похвастать объективным источником? алё! кто?
всегда говорил и говорю, мальчики и девочки, мы собрались здесь, для того, что бы, обменяться мнением, а не тыркать тут друг-другу: я вот знаю лучше, а вы просто пень... это при учете нормальных дискутёров, не саксаульно изогнутых и квасных патриотов...
Все помнят кадры про ночную атаку грузинский градов по Цхинвалу. Почему нет времени сьемки? Голосов за кадром? Может быть это кадры 5-ти летней давности учений дивизиона ╚катюш╩ под Калугой? Грошь v цена такому источнику!
логично...
Дальнейшее развитие событий в Восточной Европе, с учетом политической ситуации в Грузии и Украине!
думаю, что кавказ, останется горячей точкой надолго... там еще не всё созрело... армения и азербайджан на очереди... крым заявит о себе... вернее ему помогут о себе заявить...

Об чём вы, господа? Завтра же того, адронный коллайдер запускается... Какое нафиг будущее?

так завтра и есть будущее...
а во сколько запускают? хоть кофей успеть попить...

В концептуальном плане я почти с Вами согласен!

так в любом плане должен быть концепт!

Чёт не нашёл точного времени, темнят учёные. Хотят, наверное, сюрприз сделать.

А Вы-то кто, наблюдатель, раздающий оценки ?...Или всё же, может, такой же человек, как и другие, строчащие посты в этом форуме, у которого просто есть своё мнение ?...

Ну конечно такой-же! Просто в отличие от других, прежде чем "настрочить пост", полученную информацию я сначала анализирую, а потом синтезирую...Так, для большей объективности!...Чтобы "мнение" не превратилось в обвинение!

Ох, батенька...Неблагодарное это дело - "анализировать и синтезировать", по большому счёту...Тут во времена телевизоров и так и эдак можно повернуть - какое хочешь мнение, такое и пестуй, а уж что говорить о ссылках, к примеру, на тот же "исторический материал", когда раньше за пару веков на всю страну - пара летописцев...И хрен его знает, что за люди...То ли по приказу строчит, то ли сам прикалывается...Субъективность собственного мнения - наверное, единственный критерий оценки чего бы то ни было...

Если одни вопят:"Россия агрессор!", другие:"Саакашвили на висилицу!", то как докопаться до истины?

вот здесь разложено всё по полочкам и, можно сказать, почти из первых рук
http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/566039402.html

Что для Вас истина - выбирать только Вам...

[/цитата]Если одни вопят:"Россия агрессор!", другие:"Саакашвили на висилицу!", то как докопаться до истины?[цитата]
Известное кино и развязка................
Это как с Ираком............
Ирак - агрессор.........
Саддама на виселицу ( уже исполнили).....
Продюсер США

11.30 по Москве, значит 9.30 по Германии...Слышал, что на каких-то каналах прямая трансляция будет...Так что всем удачи, а я поехал на работу апокалипсец встречать...

Цэ полочки в Вашем магазине.

Упс, что-то апокалипс какой-то незаметный получился... Или мы живем уже в параллельной реальности? :)

Совершенно правильно .
Переход не может осуществляться постепенно , или по частям .
Значит , время перехода в другую систему координат равно нулю .
А это не должно быть больно , или вообще заметно .
С другой стороны , если время изменения равно нулю , то стало быть , и изменения нет .
Материя не может изменяться , не затрачивая на это время .
Стало быть , дискуссия коллег , или путешествие дилетантов совершается без изменений .
Хотя , возможно , что для лаборатории , вынесенной за границы эксперимента , какие-то изменения и очевидны .
Невозможно почувствовать скорость поезда , если сидишь в поезде .

прямая трансляция конца света...
http://webcast.cern.ch/

А экран-то пустой, неужто и впрямь конец .. Дискуссии коллег или путешествия дилетантов ?

С другой стороны, всем нам знакомы примеры постепенного перехода метерии из одного состояния в другое - скажем, из жидкого в газообразное.

Но мы то как раз и сидим на перроне и обсуждаем тему "Дискуссия коллег или путешествие дилетантов?", пока учёные у коллайдера разгоняют локомотив. У них уже не работает вебкамера ... Положение угрожающее...

В этом случае будет больно . Испарение тела происходит при большой температуре .

Я боюсь , не замешана ли в этом осетинская девочка ?

Кайне паник! Владею секретной информацией (из телевизора). Сегодня запустят только в одну сторону. В октябре - в другую. А уж потом...
Если меня правильно проинформировали

Лента.ру тоже держит руку на пульсе :

Можно сказать , что Россия не паникует . но ВНИМАТЕЛЬНО наблюдает за развитием событий в Большом . ( Давайте для краткости называть Большой адронный коллайдер просто " Большим " )

вам осталось тока заговорить на грузинском и у вас будет полный "демократический" набор языков))

Я знаю , что все с напряжением следят , и в курсе , но все равно не могу удержаться :

Лента . ру

Вы как в воду глядели :

И если не радикально , то принципиально . До сих пор физическое устройство мира считалось монополярным .

Лента. ру продолжает отслеживать ситуацию вокруг большого адронного коллайдера .

Вам на "Ленте" приплачивают?...Или Вы так, ...по мелочи?

Да не обижайтесь . Большой Адронный Коллайдер , ( БАК ) может и по-другому все расставит :

http://inopressa.ru/times/2008/09/10/13%3A05%3A04/collider
Так , что может Ваша теория окажется неверна . Но это ничего не значит .

Не увлекайтесь, Креатино. От флуда воздержитесь.
Предлагаю Вам открыть отдельную тему о БАК.

Это даже не смешно ...
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566072567.html
Обсуждение ситуации на Кавказе в Конгрессе США прошло очень бурно, ознаменовавшись несколькими резкими и неожиданными заявлениями. Некоторые высокопоставленные американские чиновники и конгрессмены публично признали, что ответственность за события в Южной Осетии лежит на грузинской стороне. Это означает, что американцы, использовав в своих целях ситуацию вокруг конфликта, "сливают" своего кавказского союзника. Впрочем, Грузия - далеко не первая и наверняка не последняя страна, которую постигло такое разочарование.
Заместитель министра обороны США по политическим вопросам Эрик Эделман, выступая в сенатском комитете по делам вооруженных сил, признал, что военная операция в Южной Осетии была спланирована Грузией и проведена "на скорую руку". Схожее заявление сделал и заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям республиканец Дана Рорабакер. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией", - заметил он. Председатель комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США Говард Берман назвал действия г-на Саакашвили ужасной и грубой ошибкой. А конгрессмен-демократ из Техаса Шейла Джексон Ли пошла еще дальше, выступив с резкой критикой администрации Вашингтона. Она назвала действия Белого дома антироссийскими и одновременно вредящими интересам США.

Украина на очереди .
Вот , видите ? Значит правду писали в иностранной прессе , что был штурм Цхинвали ?
А мы говорили . А Вы с Нолем только сегодня обо всем узнаете . Да еще из рамблера какого-то .
Но не преувеличивайте опасность . Это выборы все . Система . Но подождите еще немного .
Ситуация обрисуется в течение двух месяцев , как херр Шварц правильно и сказал .

да мы уже 08.08 всё знали.. тока вы вот всё не верили..то на осетин указывали, то на россиян.. а теперь даже вам придётся
смириться с тем, что агрессоры- грузины.. как жить -то дальше с этим будете, креатино?))

Нет , у меня все ходы записаны . С первого числа .
Виновные : Россия , Осетия , Грузия , Абхазия .
А вот уверенность в американо-европейском участии логически должна была поубавиться у патриотов .
А они до сих пор ищут следы участия инопланетян . А как я Вас предупреждал , что за Грузию вступаться никто не будет . Придется самим убирать за
своим миротворчеством . Убедились ?

вы думаете, что я читал ваши пустые опусы? креатино, поверьте, мне есть чем заняться..))

вы хотя бы поняли сами, что сказали?

... и это только "окорочковое" лобби...
Я щас не особо вникаю, но где-то проходила инфа, шо йихний какой-то там союз предпинимателей так и заявил: оты...сь от Расеи, ато терпим убытки...
Тут другое интересно: в состоянии РФ психануть, и нАчать по крупному рвать контракты,... или, таки, слабО?...

На покупку или на продажу?

И именно в этом порядке.

Ну так займитесь наконец..

Ноль, что Вам то непонятно в этой фразе? Если у Вас трудности с пониманием, поищите форум попроще, школьный какой-нибудь. А лучше смотрите немецкий детский телеканал КИКА, там политические новости очень доступным языком объясняют.

Поддерживаю.

На покупку, разумеется.... Там, видимо, все контракты курируют... особы, близкие к .... Таким образом, способен ли Кремль кинуть того, кому давал "добро" на концессию...

вы опять здесь, балта,..на подхвате?)))
у вас вопрос какой или шо?

рекомендуете? а сами уже давно пользуетесь?

Кинуть, конечно, можно... помечтать. Но накладно. Неустоечки платить придется, как положено. Это ж капитализьм.
А что покупаем-то? Интересно, а копаться неохота.

Вопрос у меня ноль один. До коих пор вы будете вместо членораздельных мыслей выдавать тут свое великодержавное хамство? Идите уже ноль, идите. Удачи.

Так Правильно - Пусть заключают с кем угодно... Только уже подписанные- тоже надо довести до конца!! А неразрывать- посередине!

Ну,... боинги, к примеру... и так, по мелочам много всего... пршеницу, мясо,... технологии берём... а главное, берём за откаты по международным расценкам...

Очень рекомендую. Моя младшая любит смотреть, по ней и сужу. Так что, не теряйте надежды!

Порядок расстановки участников имеет значение?...Для кого?

Необязательно. В 17-м же однажды сказали, что за долги предыдущего правительства-де не отвечаем, и послали всех. Как Вы думаете, сейчас смогут?

Кому надо?...
Вот я и интересуюсь, способны ли в кремле психануть... Думаю, что нет... иначе пойдут встречные санкции в виде "финансовых проверок" на предмет "чистоты" счетов...

Господа! Извините, что "ломаю" ваш предметный спор!...Может быть я что-то пропустил?...Нигде не пробегала инфа о изменении Конституции РФ?...Под ЕС.
Недавно прочитал откровение одного шибко интеллигентного пассажира, что Россия непременно выдаст "Какойту" в Гаагу...Опять двойной стандарт?...Лугового не выдали, а Какойту "сольют"...Вот и подумал, может что-то случилось с Конституцией?

и ещё бы инфо - а что Какойто гражданин России?наверно я тоже что-то упустил

Да нет... Всё нормально с конституцией
Вспомнят про какое-то преступление в россии, Скажут что сами судить будут... И замнут по тихому... ( всё нормально)

Я вот тоже подумал!...Все могут иметь своих "сукиных сынов", а Россия нет!!!...Несправедливо!

Не все. Сербы - нация на 100% свободная от сукиных сынов. Они все в Гааге.

Это всего лишь означает, что "сукины сыны", оказались честнее всей нации!...Да и не всей!...Половины от голосующих!

не могли бы вы коллегаам- спорщикам указать место , где бы можно было быэтот план почитать , или хоть просто посмотреть ?

С конца года .. после того как СССР совершил агрессию против финляндии( поближе к Швеции , откуда германия руду железную возит )и напугав Румынию придвинулась к местам откуда Германия нефть возит ..
Германия ведёт в это варемя войну с Англиеей , у которой этого сырья по коллониям валом..
А ссср намахивается на германию , с которой только год назад Польшу поделили

Вы наверно были архивариусом и потому знаете это точно
Пакта Молотова -Рибентропа тоже не было ..
первые лица государства с высокой трибуны людям лапшу на уши вешали
НАМ ВЫ НЕ ПОВЕСИТЕ

указать место
Если Вас интересует оригинал, за подписью Паулюса, Гальдера и Гитлера - в Военно-историческом архиве в Подольске. Если просто - погуглите!
Я не был архивариусом, я занимался другими исследованиями...Однако логика событий подсказывает, что если бы план нападения СССР на Германию был бы обнаружен, то соответственно он был бы немедленно опубликован.
Что касается войны с Финляндией и раздела Польши, - обычная геополитка. Мало ли кто с кем воевал, и кого делил?
первые лица государства с высокой трибуны людям лапшу на уши вешали
В чем лапша?...В том, что Молотов сказал, что "Польша уродливое детище Версальского договора"?...А разве нет?...Если страна размахивает 20 лет сабельками, а потом сдувается за две недели до размеров презерватива?

НАМ ВЫ НЕ ПОВЕСИТЕ
Лично Вам я ничего не собираюсь вешать по одной простой причине!...Чтобы человеку повесить на уши лапшу, нужно, как минимум сделать одно действие - снять ее еще при рождении...Удачи!...Разберитесь со своими "спагетти"!

что то новое про спагетти ?
Знаю только что лпашу вешают ..... И вешали вам... всё время ... то сталин войну выграл то Хрущёв .. то брежнев на малой земле
А документики или уничтожали или стряпали , чтоб подогнать под очередную версию
И до последнего отрицали документы , которые поленились даже убрать..

что то новое про спагетти ?
Почему новое?...С момента рождения, за годы жизни, лапша удлиняется до размеров спагетти.
И вешали вам
Мне если и вешали, то я давно стряхнул. Ничему и никому не верю!
А документики или уничтожали или стряпали , чтоб подогнать под очередную версию
И до последнего отрицали документы , которые поленились даже убрать..
Гипотетически можно согласиться!...Но ведь очередная болтовня!...Где факты?...Кто кого поймал за руку?

Убойный аргУмент... Скажите, а Франция - чьё уродливое дитя? За какой срок и до каких размеров она сдулась? А СССР? Ну-ка, посчитайте, сколько "польшей" прошли немцы по территории СССР за первые недели войны? Нет, Вы явно занимались другими исследованиями.

Важен исторический результат!...Сколько СССР прошел за два последних года войны!
Насчет Франции!...Аналогия есть, но отдаленная. У поляков не было маршала Петэна!

ну если только так .. верю вам ,вы ведь у нас спец по лапше
Почему данную технологию не применяете для увеличения макароно-нудельных изделий ?
Голод в мире можно сразу победить , если лапшу на уши вещать и ждать , когда она превратится в длинные спагетти

факт налицо ... От СССР только осколки.. 20 лет нема
А германия цветёт и процветает
Население из 60 мильёнов превратиолось в 80

У Поляков не было не Пэтена , а Ёзефа Пилсудского , того , что так вломил той армии , что всех сильней от тайги до британских морей , что та с танками боялась "сабелек "

Вы вспомните еще Бату-хана или Тохтамыша!...
От меня-то Вы что хотите?...Плакать по поводу развала СССР я не собираюсь. Империи имеют тенденцию к возрождению и "Большая игра" еще не закончена!

Столько же сколько вермахт за пару первых месчцев, приходилось ещё задерживатся что бы трижды пленнить РККА

Ну-ну, я вижу, Вы балабол... Какие-такие империи возрождаются? Вы может про Александра Македонского или Третий Рейх?? Империи имеют тенденцию распадаться и исзчезать. Если Вы историю, конечно, хоть немного знаете.

И что?

А Вы еще какие империи знаете?

Ещё знаю Галактическую империю. Она не развалилась пока. Где-нибудь в десятой серии у Лукаса развалится обязательно. Вы, кстати, за кого - за джидаев, или за Лорда Вейдора?
Идите, молодой человек, в Википедию, там и просвещайтесь. С чего я должен с Вами ликбезом заниматься?

Вы спросили сколько прошёл, я вам ответил, это и называется дискусией, к сожалению вы для меня диллетант, раз не знаете таких простейших фактов.

Что мешает Вам открыть ветку с названием "Боевые успехи вермахта в СССР"?...Добавьте еще пункт!..."Связь боевых успехов вермахта с с "раскоряченной походкой" женского населения Германии в 1945 г.
Получится интересная дискуссия?

А про кочевые империи Вы слыхали?...Или это недоступно для пытливого ума?

Это дивкусиоонный клуб, факты марродёрства и тех ужасов что принесла РККА в европу широко известны, вы пытаетесь общеизвестное опровергнуть или вы гордитесь армией советской дикарей насильников?

Вы забыли написать, что являетесь внуком пехотного оберлейтенанта!...И Ваша бабушка попала под этот каток?
Откуда столько эмоций?...Относитесь спокойно!...Это всего лишь история!

А что, ещё не распались, или уже возродились? Скучно с Вами, как с Буяном. Можете больше не отвечать.

Эта история повторяется в наши дни, насилие, мародёрство и её вероломное нападени е РА в Грузии.
Это нома жизни для россиян.

На один день. Но любое Ваше последующее провокативное заявление подобного рода повлечёт за собой БАН максимальной длительности.

Вадик! Извините меня, что Вы в "бане", но ответите завтра!
Вот Вам писать такие сообщения не солидно!...Ей-Богу!
Вы, признанный специалист-"международник", доктор политических наук, и действительный член-корреспондент РАН, и несете такую лабуду!
Исследователь должен быть выше чувств!...Он должен анализировать источники со всех сторон!
Вы написали РА...Что это есть?
Республика Афганистан?...Или Республика Аравия?
Про "обычаи войны" я уже писал!
История ИНОГДА поворяется!...И не стойте у не на пути!...Чтобы потом не удивляться!...Откуда у населения Бретани (Вы как почетный академик Сорбонны должны знать, что Бретань и Британия - разные вещи), появляются монголоидные черты!
Впрочем ВЫ можете ответить в личку!

От флуда и перехода на личности воздержитесь.

Всегда готов!...Как Павлик Морозов!

Простите, ради Бога...Предупреждайте меня или баньте - Ваше право...Но это просто уже смешно...

Пардон, но, хоть убейте, кроме как провокативных, я ни одного сообщения от автора данного ника не видел...Может, не баньте уже...пусть будет, как Жириновский в Думе...Полную амнистию...Всё равно ж всерьёз принимать его посты - просто себя не уважать...

"ы, признанный специалист-"международник", доктор политических наук, и действительный член-корреспондент РАН," +++
Не верю.

Российской власти пора стать честной перед собой и не обманываться более в отношении населения Грузии. Типическое его лицо ≈ это не милый Мимино из талантливого фильма режиссера Данелия, давно покинувшего Грузию.
Мимино в реальности нет, и не было никогда.Реальные лица, которыми Грузия смотрит на нас ≈ это постоянно предававший интересы своей страны, своих товарищей по партии и работе, свой народ Эдуард Шеварднадзе. Это откровенный и честный нацист Звиад Гамсахурдия, в доме которого по-русски говорили только с собакой. Это Михаил Саакашвили, который не нуждается в рекомендациях.
Эту неприятную правду надо выучить. Надо выбить из головы фразы о ╚братском христианском народе╩, ╚общей исторической судьбе╩ и прочую ахинею, которую с таким мазохистским наслаждением твердят из года в года российские высокопоставленные лица, смахивая скупую слезу умиления.
И тогда быстро придёт понимание факта, что у России есть лишь два пути решения ╚грузинского вопроса╩. Первый путь ≈ это постоянно быть ответчиком, позволяя очередному тбилисскому шоумену устраивать провокации, вплоть до кровавых, а затем прятаться за спину наших западных партнёров, хныча и тыча пальцем в Кремль с криком: ╚Дяденьки, меня эти хулиганы обижают!╩. На таком пути Россия тупо стоит уже 17 лет, что не привело нас к устойчивому решению ни одной государственно значимой проблемы в Закавказском регионе. И нет оснований полагать, что когда-либо приведет, пусть даже случайно.
Второй путь ≈ это путь перехвата инициативы. Это презентация собственного проекта развития территории, расположенной между Россией, Арменией и Азербайджаном. Это создание условий, при которых Россия будет играть в игру, правила которой она пишет сама. Играть на своем поле, а не на чужом. Это путь, когда Россия, со всей своей энергетической мощью, будет формулировать вызовы, а США реагировать ≈ с замедленной, как минимум, лет на пять экономикой, с шатающимся долларом, с Ираком и Афганистаном в тылу и с не всегда контролируемыми и адекватными саакашвилями на грузинском ╚фронте╩.
В начале реализации проекта следует ожидать большого шума со стороны наших западных партнёров. Они, безусловно, будут возмущены ╚беспардонными и беспрецедентными╩ действиями России по возвращению себе однозначно доминирующего влияния в Закавказье. Однако в целом стратегически грамотные и результативные действия российских властей в Чечне в период с 2000 года доказывают, что любые крики можно пережить, если движешься в верном направлении с помощью правильно выбранных средств. Тогда поначалу тоже криков было много, но результатом стала фактическая победа в Чечне. А также начало реальной, хотя и крайне болезненной, реинтеграции этой территории в российское правовое, экономическое, политическое и оборонное пространство.
Конечно, Чечня, в отличие от Грузии, формально входила и входит в состав Российской Федерации. Но ведь и Косово было не просто частью унитарной Сербии, а её исторической колыбелью ≈ что не помешало США собрать союзников и отнять у независимого государства, члена ООН, этот регион с помощью грубой вооруженной силы. А затем и признать его независимым от Сербии государством.
И мир не рухнул.
В отличие от Сербии в Косово, Россия в Чечне смогла своё право отстоять.

Автора! Автора!

На мыло! На мыло!

Ты что в детстве с папой на хоккей ходил?

Нет, а ты, похоже, с папой всё на партсобраниях штаны протирал?

А я тебя заставляю голосовать? Или ты травму получил в советское время?

"Ну, а по теме есть что сказать?" (С) Своими словами.

И на этом перепалку заканчиваем и переходим к теме. Если есть, конечно, что сообщить...

Хороший и беспристрастный анализ!...Побольше бы таких!...Надоело читать эмоции и едкие подъе....лдычные заметки местных "демократов", пересевших с с "целинных" комбайнов на БМВ и за ПК.
Я, как убежденный интернационалист, которому противно всякое проявление национализма, могу добавить к Вашему посту!...
В пору моей юности, и когда после Нового года, показывали очередную "Песню" ...81,82, 83 и т.д., грузины пели всегда на грузинском языке...Даже "всегда политкорректные" прибалты" изображали что-то на русском!...Пенис Мягкий или Яаак Иола пели про какой-то мяч или любовь.
Но грузины всегда были националистами и считали других (в СССР) людьми второго сорта!
Почему так?
Мне как историку чудится "негосударственная" "грузинская", триалетская культура. И в то-же время я думаю об армянской государственности!...Урарту, как соперник Ассирии, старший Пиотровский, Эрибуни-Ереван (ровесник Рима кстати).
Впрочем бессмысленно это говорить форумным комбайнерам!...Я бы отослал их к одному из классиков персидской поэзии:
"Дураку все равно, что минута, что час!
Что вода, что вино, что Багдад, что Шираз!...

Вы не по адресу, форумские демократы-националисты никогда не были комбайнерами, комбаинеры всегда были интернациональны, а вот после развала СССР пришла анархия и национализм и поэтому то и комбайнеры здесь в Германии и снова в первых рядах строителей капитализма, а демократы это социльщики, ратуют за налоги и США, думают что какая нибудь дочерняя фирма ЦРУ им за это денюшки подбросит

Думаю, что Вы правы!...И наверно я погорячился!
"Демократы" действительно родом из Москвы или Питера, или Киева, а возможно и из Днепропетровска!
Я сам честно говоря не понимаю, что им надо?...Поупражняться в словоблудии?...Блеснуть интеллектом?...
Так здесь тоже не дураки собрались!...Могут и Эсхила и Фирдоуси свободно цитировать!

Переступать через трупы - действительно аморально...
Особенно спорить на тему сколько их было - 1000 или полторы тысячи... Такая постановка вопроса особенно аморальна.

Времена меняются. Может и мы узнаем правду что происходило в ЮО...
Многие истории переписываются. Например..., уже и Леонтьев с первого переписывает историю заново.
Раньше об этом вещал Резун-Суворов, что Германия предупредила агрессию Сталина, будучи к войне совершенно не готова.
По Леонтьеву, в его предпоследней передаче, позавчера - Германия и не собиралась
нападать на Россию, этот Блицкриг был вынужденной мерой. Планы Германии
были устремлены на юг, поработить Персию (Иран)
Если столько лет пропаганда вещала обратное, то дождаться истинной правды про события 8 - 10 августа 2008 - скоро не получится...
Однако... Есть другие критерии любых оценок - этто... человеческие жизни простых людей... И их надо было защитить...

Коллега, Вы единственный, кто постоянно твердит, что деятельность "демократов" (кавычки Ваши) на ДК кем-то оплачивается. При этом Вы упорно игнорируете мои просьбы раскрыть этй тайну поподробнее, ибо мне, как демократу, тоже интересно подработать. Что это я" за так" трындю, когда другие на дискуссиях "капусту" рубят. Тургай, "хер мит ден фактен!".

аморально - так легко кидаться такими цифрами погибших... это говорит лишний раз о том, что значит для НИХ человеческая жизнь... тысяча сюда - тысяча туда... а еще аморально - считать свой же народ за быдло, которому можно скормить любую тухлятину... как материально-физиологискую, так и информационную...

я тоже вместе с вами возмущён полной дезинформацией американских граждан правительством США!

вот видите в чем разница: вы возмущены дезинформацией американских граждан, а я российских...

вы знаете, я не слышал , чтобы российские граждане жаловались на дезинформацию.. а вот американские ещё как... и на самом высоком уровне..))

я не общаюсь с американцами ни на высоком уровне, ни на низком... допускаю, что вам, виднее...

да почти всем уже виднее.. вот и ваши бывшие коллеги того же мнения.. только вот вы почему-то упираетесь, пикуль))
Бельгийский сенатор назвал Саакашвили агрессором и сумасшедшим
По словам Жози Дюбье, который в течение 25 лет был журналистом, военным корреспондентом и долгое время работал на Кавказе, когда началась "война между Южной Осетией и Грузией", он быстро понял, что "имеет место распространение дезинформации в прессе и что жертву нам представляют в качестве агрессора".
Дюбье назвал это недопустимым.
http://rian.ru/world/20080912/151226083.html

По словам Жози Дюбье
это железно... раз Дюбье сказал, значит так и есть...
только вот вы почему-то упираетесь,
почему я упираюсь? я имею свою точку зрения на произошедшее... не считаю это, собственное мнение, преступлением, если оно не совпадает с вашей...
пс... я служил два года в грузии... в тбилиси... я знаком, малость, с этим народом... так что я как нить без вашего сориентирусь... хорошо?

Конечно..., мог бы поддержать Пикушу в этом споре..., и замачить интеллектуально противников...
Однако...
Этто..., так не принято на ДК...
Разбирайтесь сами....

если б только он..))
вы будете смеяться. но сомневающиеся остались только в ДК))

свою ли? своё мнение могут иметь те, кто владеет информацией.. а вы, насколько я понимаю никакой особенной инфой не владеете.. или?))

я разве что-то говорил про грузинский народ? вы меня ни с кем не путаете?
извините, а в чём вы сами сориентируетесь?

Охренеть... А Нана Брегвадзе на каком языке пела? А Кикабидзе? Думай фашик, прежде чем такую ахинею нести..

свою ли? своё мнение могут иметь те, кто владеет информацией.. а вы, насколько я понимаю никакой особенной инфой не владеете.. или?))
точно так же как и вы своей... или вы не владеете информацией?
я вас ни с кем не путаю, поэтому прошу вас, оставить мне право выбора моей точки зрения и права формирования своего мнения... я же не лезу к вам со своими установками, ноль...

.
могу поделиться.. вас какая интересует?))

да что же вы в угол-то забиваетесь.? никто ж вас не обижает..и не ущемляет ваше право))

читайте Дюбье! я желаю вам всего самого наилучшего, ноль... вы свободны, вместе со своей информацией...

так оставайтесь и вы со своей..пикуль))) лживой))
удачи!

лживой))
ну дык, вся из российских сми...)) лживей некуда...))
и вам удачи...))

так вы что, правдивой информацией даже и не пользуетесь?
хотя. если честно, так я и думал..

ноль, мы пожелали друг-другу удачи... или у вас свербит?

А что?...Существуют объективные СМИ?...В Вашем арсенале есть еще короткие анекдоты?

судя по некотрым никам, они только и делают, что информируются у правильных и объективных сми... в правоте то их никак низя укорить...
В Вашем арсенале есть еще короткие анекдоты?
а как же...

Мне представляется, что и Валентин Саввич, прочитав Ваши посты, как минимум, запил бы очередную "горькую"!

он пил?
вот вы откройте нам большую тайну, где черпаете правдивую информацию? может и я (мы) там почерпаем... это так, если вам не жалко той информации...
а то получается, все тут общяющиеся, получают информацию вроде из одних и тех же источников, а взгляды на жизнь разные...

Пару месяцев назал была передача к его юбилею...Судя по интервьюируемым его близким, ничто человеческое ему не было чуждо!

ну так он же был нормальным человеком... так как там на счет источника правдивой информации? откроете клёвые места или это останется секретом?

Вы о чем?

о источнике правильной информации...

Не говорите загадками. Информации о ком? О чем?
О том кто Бобика в Мухосранске тухлой колбасой отравил?

какие загадки? ваш пост под намбер 137... какие сми порядочные и достоверные? вы ведь, то же информацию из сми черпаете или из загашников бнд?

Не всегда из СМИ!...
а откуда еще?

Я написал то, что мог!

ну это уже кое что ... не всем доступна информация федеральной службы охраны россии... к ней подпускаются самые что ни на есть дпроверенные и непокобелимые...

Она и мне недоступна!
Обычные отношения двух однокашников.
так недоступна или однокашники?

с фига ли ? я думаю, самое время заняться вашей персоной агентам фсо... нехорошо выдавать агентуру... что у них там за меню на казнь?

Кастрация!

Кастрация!
достойная казнь! как говорили знатные многоуважаемые аксакалы: сектым джумуртка!

Я свое уже отбоялся!...И никому мы здесь неинтересны!

И никому мы здесь неинтересны!
это точно... если бы не ваш посты, то я уже бы давно молчал... а так, составил вам компанию... потрындели малость...

И все-таки?...Чем объясняется такая агрессивность к России?

Чем объясняется такая агрессивность к России?
чья?

На последнего.
Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.
http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
ROAD TO WAR IN GEORGIA
The Chronicle of a Caucasian Tragedy
By SPIEGEL Staff

http://www.spiegel.de/international/world/0%2C1518%2C574812%2C00.html

Ваша!

Читал!
Теперь подумайте, почему это только вчера опубликовали?...А ведь могли и не публиковать.

выделите жирным или красным мою агрессивность по отношении к россии... битте... данке...

аморально - так легко кидаться такими цифрами погибших... это говорит лишний раз о том, что значит для НИХ человеческая жизнь... тысяча сюда - тысяча туда... а еще аморально - считать свой же народ за быдло, которому можно скормить любую тухлятину... как материально-физиологискую, так и информационную...
Разве нет?

я же просил жирным или красным...
ну и где там моя агрессивность к россии? вы не путайте народ россии с её пролитикой и теми людьми, кто эту политику делает... вы вроде тут нам про конфуция и прочих философов телеграфировали, а такой разницы не видите...
пс... пешыти ишчо...

Вы наступаете на те-же "эмоциональные" грабли...В России всегда была безнравственная власть, со всеми ее атрибутами, начиная с Рюрика (впрочем существует ли нравственная власть?) и преданный этой власти народ...Уберите один из компонентов этого дуализма и мы будем наблюдать вполне логичный результат - Россия прекратит существование.
Китайской философией никогда не интересовался. ВЫ меня с кем-то перепутали...Историей Китая занимался одно время.

так как там на счет моей агресссии к росссии?

Сдаюсь!

касторка!

Спасибо!
Это то-что надо на ночь!

Стоило столько времени выпендрежем заниматься чтобы придти к нулю.

Вы о чем?

Спасибо Васильевна за интересную ссылку ! http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
я за всеми препетиями етих событий следил с лета ...версия Шпигеля вполне совпадает с тем что я читал
много о событиях в Осетии писали на форуме http://www.milkavkaz.net/forum/index.php..там и Грузины и Осетины ..и абхазцы общались ..без скандалов ..корректно очень