Вход на сайт
Стратегия
08.09.08 12:56
Разве в совбезе не приняли постановление немедленно развести войска и восстановить статус кво ?
Разве не начали в Европе разбираться с тем , в чем разбираться не должны -- конфликтом , в котором они не участвуют ?
разве его не пытались тем не менее предотвратить ?
Помнится здесь , в ДК , еще до первого августа многие знали , что Европа и США не поддержит Грузию в случае ее территориальных претензий .
Да и с режимом Кокойты ( откровенный клановый деятель ) никто дружить не будет .
Только Кремль не знал , похоже , что те анклавы , которые он коррумпирует , никому , кроме Путина и Саакашвили не нужны .
Отсюда и бешенная реакция на результаты своего же миротворчества в регионе . Боялись , что кто-нибудь захочет присвоить себе эту проблему .
Почему в Европе так напряглись ? Да потому , что была вероятность , что Кремль начнет полномасштабнуб агрессию .
Как только войска отошли , так сразу и начался разговор .
Но все отлично видят , что обе стороны активно готовились к войне , и провоцировали друг друга .
Отсюда и отношение к сторонам . Да еще и Кремль не шел на контакт . Да и сейчас вовсю мышкует . Вчера выяснилось , что русские переводчики
перевели текст план Медведева -- Саркози по-жульнически , в свою пользу .
ну и как с ними после этого общаться ? Думаете никто не видит ?
Итог : разбираться с урегулированием никого не допустили , а сами провалили все свое миротворчество . Ни Цхинвали не защитили , ни Грузию .
в ответ Elenkan 08.09.08 11:47
В ответ на:
Не верю, что зрелые политики ЕС не могли разобраться в ситуации
несколько недель. Не верю, что конфликт между Грузией и Осетией вспыхнул
спонтанно(просто, на фоне истории неприязненнонно-провакационных отношений)
Не верю, что зрелые политики ЕС не могли разобраться в ситуации
несколько недель. Не верю, что конфликт между Грузией и Осетией вспыхнул
спонтанно(просто, на фоне истории неприязненнонно-провакационных отношений)
Разве в совбезе не приняли постановление немедленно развести войска и восстановить статус кво ?
Разве не начали в Европе разбираться с тем , в чем разбираться не должны -- конфликтом , в котором они не участвуют ?
разве его не пытались тем не менее предотвратить ?
Помнится здесь , в ДК , еще до первого августа многие знали , что Европа и США не поддержит Грузию в случае ее территориальных претензий .
Да и с режимом Кокойты ( откровенный клановый деятель ) никто дружить не будет .
Только Кремль не знал , похоже , что те анклавы , которые он коррумпирует , никому , кроме Путина и Саакашвили не нужны .
Отсюда и бешенная реакция на результаты своего же миротворчества в регионе . Боялись , что кто-нибудь захочет присвоить себе эту проблему .
Почему в Европе так напряглись ? Да потому , что была вероятность , что Кремль начнет полномасштабнуб агрессию .
Как только войска отошли , так сразу и начался разговор .
Но все отлично видят , что обе стороны активно готовились к войне , и провоцировали друг друга .
Отсюда и отношение к сторонам . Да еще и Кремль не шел на контакт . Да и сейчас вовсю мышкует . Вчера выяснилось , что русские переводчики
перевели текст план Медведева -- Саркози по-жульнически , в свою пользу .
ну и как с ними после этого общаться ? Думаете никто не видит ?
Итог : разбираться с урегулированием никого не допустили , а сами провалили все свое миротворчество . Ни Цхинвали не защитили , ни Грузию .
08.09.08 13:03
Да нет , Капуттер правильно говорит .
Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было .
Все было спокойно . Моя жена политикой не интересуется , так она и не заметила ничего .
А вот я слушал российские новости , и у меня было ощущение , что вот-вот третья мировая начнется .
Тональность СМИ в России действительно была истерической весь месяц , пока они не успокоились .
Отсюда и впечатление .
в ответ Elenkan 08.09.08 12:33
В ответ на:
Ну, если Вы больше не знаете других музыкальных стилей..
Сочувствую
Ну, если Вы больше не знаете других музыкальных стилей..
Сочувствую
Да нет , Капуттер правильно говорит .
Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было .
Все было спокойно . Моя жена политикой не интересуется , так она и не заметила ничего .
А вот я слушал российские новости , и у меня было ощущение , что вот-вот третья мировая начнется .
Тональность СМИ в России действительно была истерической весь месяц , пока они не успокоились .
Отсюда и впечатление .
08.09.08 13:22
в ответ kreatino 08.09.08 13:03
А расчет у Америки был простой :
Поддерживать Грузию экономически можно только , если деньги не будут уходить через границу в ненасытные закрома Кокойты .
Вом смотрите куда уходят деньги , если их вкладывать в осетинские кланы :
И что , помогли эти деньги инфраструктуре ? Нет . Зато война -- да случилась . Деньги списаны .
http://www.ej.ru/?a=note&id=8378
И зачем было бы это нужно Америке , или Европе ?
Поддерживать Грузию экономически можно только , если деньги не будут уходить через границу в ненасытные закрома Кокойты .
Вом смотрите куда уходят деньги , если их вкладывать в осетинские кланы :
В ответ на:
В течение как минимум 10 лет Ю.Осетия получала из российского бюджета около 100 млн долл. в год (в последние годы рублевый эквивалент составлял 2 500 000 000 руб.). Никакого отчета по этим деньгам, естественно, не было ≈ впрочем, сомнений, как именно г-н Кокойты тратил деньги, тоже нет. Разумеется, на нужды своего народа ≈ ведь народ недовольства не выказывал, верно?
Таким образом, на каждого жителя Ю.Осетии приходилось около 1500 долларов в год из российского бюджета ≈ это примерно столько же, сколько получится, если разделить расходы российского бюджета на число граждан РФ. Разница лишь в том, что, насколько я понимаю, налогов в российский бюджет в Ю.Осетии не собирали.
В течение как минимум 10 лет Ю.Осетия получала из российского бюджета около 100 млн долл. в год (в последние годы рублевый эквивалент составлял 2 500 000 000 руб.). Никакого отчета по этим деньгам, естественно, не было ≈ впрочем, сомнений, как именно г-н Кокойты тратил деньги, тоже нет. Разумеется, на нужды своего народа ≈ ведь народ недовольства не выказывал, верно?
Таким образом, на каждого жителя Ю.Осетии приходилось около 1500 долларов в год из российского бюджета ≈ это примерно столько же, сколько получится, если разделить расходы российского бюджета на число граждан РФ. Разница лишь в том, что, насколько я понимаю, налогов в российский бюджет в Ю.Осетии не собирали.
И что , помогли эти деньги инфраструктуре ? Нет . Зато война -- да случилась . Деньги списаны .
В ответ на:
Говорят, что в дни военных действий золотовалютные запасы РФ уменьшились на 16,5 млрд долл. ≈ в том числе это были деньги, которые ЦБ тратил на поддержание резко рухнувшего курса рубля. Впрочем, эти деньги я бы все-таки не отнес прямо на ╚оплату югоосетинских паспортов╩.
Говорят, что в дни военных действий золотовалютные запасы РФ уменьшились на 16,5 млрд долл. ≈ в том числе это были деньги, которые ЦБ тратил на поддержание резко рухнувшего курса рубля. Впрочем, эти деньги я бы все-таки не отнес прямо на ╚оплату югоосетинских паспортов╩.
В ответ на:
Вот про признание со стороны Белоруссии говорят (не враги-русофобы, а канал РБК), что А.Г. Лукашенко попросил ≈ нет, не в обмен на признание, а ╚просто так╩ ≈ заем в 1 млрд долл. и снижение цены на газ, что за год даст еще около 200 млн долларов.
Вот про признание со стороны Белоруссии говорят (не враги-русофобы, а канал РБК), что А.Г. Лукашенко попросил ≈ нет, не в обмен на признание, а ╚просто так╩ ≈ заем в 1 млрд долл. и снижение цены на газ, что за год даст еще около 200 млн долларов.
В ответ на:
За 10 лет расходы на содержание Кокойты (и остального населения республики) ≈ 1 миллиард.
Сама война + восстановление ≈ 1 миллиард.
Но самое дорогое ≈ признание независимости Ю.Осетии (а точнее, признание права России раздавать эту независимость кому она захочет) со стороны Никарагуа, а в проекте еще такие лидеры мирового общественного мнения, как Белоруссия, Киргизия и Таджикистан┘ Ну, положим на всех еще 4 миллиарда.
Итого имеем около 6 миллиардов.
Население Ю.Осетии, повторяю, ≈ 60 000 человек.
В общем, если ╚планы признания╩ осуществятся, то за право выдать 1 (один) паспорт РФ Россия заплатит примерно по 100 000 долларов.
За 10 лет расходы на содержание Кокойты (и остального населения республики) ≈ 1 миллиард.
Сама война + восстановление ≈ 1 миллиард.
Но самое дорогое ≈ признание независимости Ю.Осетии (а точнее, признание права России раздавать эту независимость кому она захочет) со стороны Никарагуа, а в проекте еще такие лидеры мирового общественного мнения, как Белоруссия, Киргизия и Таджикистан┘ Ну, положим на всех еще 4 миллиарда.
Итого имеем около 6 миллиардов.
Население Ю.Осетии, повторяю, ≈ 60 000 человек.
В общем, если ╚планы признания╩ осуществятся, то за право выдать 1 (один) паспорт РФ Россия заплатит примерно по 100 000 долларов.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8378
И зачем было бы это нужно Америке , или Европе ?
08.09.08 13:37
Кому вы, извиняюсь, вешаете лапшу на уши? Большинство посетителей ДК живут на западе. О своём отношении к западному освещению событий высказались достаточно ясно, чтобы сделать выводы о Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было
Как подтверждение, тому что вы сказали неправду, выдержка из интервью редактора канала "Евроньюс"
То, как безобразно конфликт на Кавказе освещали CNN и Fox, абсолютно не вписываясь ни в какие этические нормы журналистики, думаю, это отчасти объясняется тем, что они находятся в системе старых стереотипов и клише.
Его суждению я верю.
в ответ kreatino 08.09.08 13:03
В ответ на:
Да нет , Капуттер правильно говорит .
Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было .
Да нет , Капуттер правильно говорит .
Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было .
Кому вы, извиняюсь, вешаете лапшу на уши? Большинство посетителей ДК живут на западе. О своём отношении к западному освещению событий высказались достаточно ясно, чтобы сделать выводы о Никакой повышенной тональности в западных СМИ не было
Как подтверждение, тому что вы сказали неправду, выдержка из интервью редактора канала "Евроньюс"
То, как безобразно конфликт на Кавказе освещали CNN и Fox, абсолютно не вписываясь ни в какие этические нормы журналистики, думаю, это отчасти объясняется тем, что они находятся в системе старых стереотипов и клише.
Его суждению я верю.
08.09.08 13:43
ну так дайте ссылку для начала . Этот человек кто ?
Суждениям кого Вы верите ? Сами смотрели -то ?
И почему его слова на русском языке ?
Но мы говорили о тональности .
а я смотрел АРД , ЦДФ и АРТЕ . Все было спокойно .
в ответ ч.Ворон 08.09.08 13:37
В ответ на:
Его суждению я верю.
Его суждению я верю.
ну так дайте ссылку для начала . Этот человек кто ?
Суждениям кого Вы верите ? Сами смотрели -то ?
И почему его слова на русском языке ?
Но мы говорили о тональности .
а я смотрел АРД , ЦДФ и АРТЕ . Все было спокойно .
08.09.08 13:49
в ответ ч.Ворон 08.09.08 13:37
Один из крупнейших акционеров Евроньюс является ВГТРК, а редактор канала бывшоий офицер идеологического фронта, работник ╚Маяка╩ ( это он сам пишет).
Я бы не стал столь однозначно доверятъ, лучше всё-таки убеждаться самому из первоисточников.
Do you speak English?
Я бы не стал столь однозначно доверятъ, лучше всё-таки убеждаться самому из первоисточников.
Do you speak English?
08.09.08 14:27
Что вам не понравилось в этом интервью, он где-то сказал неправду?
Можете привести здесь хоть одну статью из солидной американской газеты, которая бы отнеслась к конфликту беспристрастно. Я постараюсь её понять.
в ответ kurban04 08.09.08 13:49
В ответ на:
Я бы не стал столь однозначно доверятъ, лучше всё-таки убеждаться самому из первоисточников.
Я бы не стал столь однозначно доверятъ, лучше всё-таки убеждаться самому из первоисточников.
Что вам не понравилось в этом интервью, он где-то сказал неправду?
В ответ на:
Do you speak English?
Do you speak English?
Можете привести здесь хоть одну статью из солидной американской газеты, которая бы отнеслась к конфликту беспристрастно. Я постараюсь её понять.

08.09.08 14:40
Вы доверяете мнению человека, зарплату которому платит ВГТРК.
Я не говорю, что он обязательно пишет неправду.
Я говорю о том, что слепо доверять ему не следует. Это всё равно, что слепо доверять редактору грузинской телерадиокомпании, состоящей на довольствии правительства Грузии.
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
в ответ ч.Ворон 08.09.08 14:27
В ответ на:
Что вам не понравилось в этом интервью, он где-то сказал неправду?
Птичём тут понравилось или не понравилось.Что вам не понравилось в этом интервью, он где-то сказал неправду?
Вы доверяете мнению человека, зарплату которому платит ВГТРК.
Я не говорю, что он обязательно пишет неправду.
Я говорю о том, что слепо доверять ему не следует. Это всё равно, что слепо доверять редактору грузинской телерадиокомпании, состоящей на довольствии правительства Грузии.
В ответ на:
Можете привести здесь хоть одну статью из солидной американской газеты, которая бы отнеслась к конфликту беспристрастно. Я постараюсь её понять.
Можете привести здесь хоть одну статью из солидной американской газеты, которая бы отнеслась к конфликту беспристрастно. Я постараюсь её понять.
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
08.09.08 14:49
В данном случае он подтверждает мои ощущения.
Дайте, пожалуйста, хоть название этой статьи.
в ответ kurban04 08.09.08 14:40
В ответ на:
Я говорю о том, что слепо доверять ему не следует.
Я говорю о том, что слепо доверять ему не следует.
В данном случае он подтверждает мои ощущения.
В ответ на:
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
Дайте, пожалуйста, хоть название этой статьи.
08.09.08 15:52
Мнения мнениями, но я согласен со словами Ципко, что НТВ в те годы фактически стреляло в спины российских солдат. Целенаправленное восхваление террористов и унижение собственной армии √ это уже не плюрализм. Это подлость. Представьте себе, что амер. каналы после 11.09 воздают хвалу Бин Ладену или воспевают Хусейна в тот момент, когда солдаты США штурмуют Багдад. Трудно себе представить, не правда ли?
А вот о полюсах влияния в амер. ТВ и говорить не хочется. Осетинок на Фоксе видели все. Да и немцы показали себя с ╚лучшей╩ стороны. На одного Alibi-Russe в ток-шоу по грузинским вопросам приходилось по 5-6 контрагентов.
В последнее время вообще бывает мало сюжетов о Чечне. Да и разные каналы представляют различное мнение. Только вот сами чеченцы говорят о том, что ╚кадыровское╩ правление √ это лучшее, что есть и было на их земле начиная с 1990 г. Все познается в сравнении. Лучше кадыровцы, чем басаевцы вместе с арабскими наемниками.
Мы эту тему неоднократно обсуждали и убедились в том, что придерживаемся диаметрально противоположных мнений. Не знаю, что по-Вашему мягкая критика. Наверно нужно крыть с экрана Путина и Медведева матом.
К тому, что человеку довелость поближе познакомиться с чеченскими ╚борцами за свободу╩, которых она так отчаянно защищала. Пообщалась и убедилась, что они из себя представляют.
Вы прекрасно знаете причины, по которым ТВ6 и ТВС (я бы еще и этот канал добавил) перестали выходить в эфир, а НТВ поменяло владельца. Это рыночные отношения, игра по-взрослому. Рынок никого не жалеет, даже записных оппозиционеров. Я вот, например, люблю фильмы про зверюшек, знаете ли, и с удовольствием смотрел нем. канал Терра-Нова. Теперь его закрыли. Может тоже по политическим причинам?
в ответ Ален 05.09.08 20:14
В ответ на:
Во многих странах телеканалы отражают мнение своих владельцев или определённых политических и финансовых групп.И ничего с этим сделать невозможно.Главное,если в стране имеется много полюсов влияния со своими СМИ,то есть имеется сильная политическая конкуренция,борьба мнений,идей и т.д.
Во многих странах телеканалы отражают мнение своих владельцев или определённых политических и финансовых групп.И ничего с этим сделать невозможно.Главное,если в стране имеется много полюсов влияния со своими СМИ,то есть имеется сильная политическая конкуренция,борьба мнений,идей и т.д.
Мнения мнениями, но я согласен со словами Ципко, что НТВ в те годы фактически стреляло в спины российских солдат. Целенаправленное восхваление террористов и унижение собственной армии √ это уже не плюрализм. Это подлость. Представьте себе, что амер. каналы после 11.09 воздают хвалу Бин Ладену или воспевают Хусейна в тот момент, когда солдаты США штурмуют Багдад. Трудно себе представить, не правда ли?
А вот о полюсах влияния в амер. ТВ и говорить не хочется. Осетинок на Фоксе видели все. Да и немцы показали себя с ╚лучшей╩ стороны. На одного Alibi-Russe в ток-шоу по грузинским вопросам приходилось по 5-6 контрагентов.
В ответ на:
А нынешние лубочные картинки на Путин -ТВ про распрекрасную жизнь в кадыровской Чечне вам ндравятся? Они вам не напоминают совковое телевидение?
А нынешние лубочные картинки на Путин -ТВ про распрекрасную жизнь в кадыровской Чечне вам ндравятся? Они вам не напоминают совковое телевидение?
В последнее время вообще бывает мало сюжетов о Чечне. Да и разные каналы представляют различное мнение. Только вот сами чеченцы говорят о том, что ╚кадыровское╩ правление √ это лучшее, что есть и было на их земле начиная с 1990 г. Все познается в сравнении. Лучше кадыровцы, чем басаевцы вместе с арабскими наемниками.
В ответ на:
И это вы называете телевидением демократической страны?
И это вы называете телевидением демократической страны?
Мы эту тему неоднократно обсуждали и убедились в том, что придерживаемся диаметрально противоположных мнений. Не знаю, что по-Вашему мягкая критика. Наверно нужно крыть с экрана Путина и Медведева матом.
В ответ на:
К чему вы привели мне пример с Масюк?
К чему вы привели мне пример с Масюк?
К тому, что человеку довелость поближе познакомиться с чеченскими ╚борцами за свободу╩, которых она так отчаянно защищала. Пообщалась и убедилась, что они из себя представляют.
В ответ на:
Напомнить вам сколько талантливых тележурналистов выжили путинские держиморды с НТВ,а потом с ТВ6?
Всё что вы написали про ТВ ельцинсмких времён не давало Кремлю никакого права так поступать с оппозиционными каналами.
Напомнить вам сколько талантливых тележурналистов выжили путинские держиморды с НТВ,а потом с ТВ6?
Всё что вы написали про ТВ ельцинсмких времён не давало Кремлю никакого права так поступать с оппозиционными каналами.
Вы прекрасно знаете причины, по которым ТВ6 и ТВС (я бы еще и этот канал добавил) перестали выходить в эфир, а НТВ поменяло владельца. Это рыночные отношения, игра по-взрослому. Рынок никого не жалеет, даже записных оппозиционеров. Я вот, например, люблю фильмы про зверюшек, знаете ли, и с удовольствием смотрел нем. канал Терра-Нова. Теперь его закрыли. Может тоже по политическим причинам?

08.09.08 16:01
Ну да! Защита своих граждан агрессией называться никак не может. Де-факто ЮО на момент 08.08.08 была независимой. ООН признавал ее "стороной конфликта". Югоосетины участвовали в смешанных силах по поддержанию мира. Если подумать о действиях Москвы в Чечне, то нельзя проводить и параллелей между Кокойты и Басаевым, правительством ЮО и Ичкерии. Осетины домов в Тбилиси и Кутаиси не взрывали, больниц в Грузии не захватывали. Единственная "вина" осетин заключалась в том, что они не хотели и дальше по сталинской воле жить в одном доме с грузинами, правительство которых забрало у них право даже на формальную автономию, назвав ЮО "Цхинвальским регионом", всячески оскорбляло,резало и убивало. Кто закочет жить вместе в таких условиях? Даже соседом быть не захочется.
Ответил Алену. Там было и про качество.
в ответ kreatino 05.09.08 23:12
В ответ на:
Агрессор , это тот , кто вступает на чужую территорию . Если судить так формально , то Россия -- агрессор получается .
Если судить не формально , то там все цетыре стороны виноваты : Грузия , Осетия , Россия , Абхазия .
Агрессор , это тот , кто вступает на чужую территорию . Если судить так формально , то Россия -- агрессор получается .
Если судить не формально , то там все цетыре стороны виноваты : Грузия , Осетия , Россия , Абхазия .
Ну да! Защита своих граждан агрессией называться никак не может. Де-факто ЮО на момент 08.08.08 была независимой. ООН признавал ее "стороной конфликта". Югоосетины участвовали в смешанных силах по поддержанию мира. Если подумать о действиях Москвы в Чечне, то нельзя проводить и параллелей между Кокойты и Басаевым, правительством ЮО и Ичкерии. Осетины домов в Тбилиси и Кутаиси не взрывали, больниц в Грузии не захватывали. Единственная "вина" осетин заключалась в том, что они не хотели и дальше по сталинской воле жить в одном доме с грузинами, правительство которых забрало у них право даже на формальную автономию, назвав ЮО "Цхинвальским регионом", всячески оскорбляло,резало и убивало. Кто закочет жить вместе в таких условиях? Даже соседом быть не захочется.
В ответ на:
Я сужу по качеству и количеству информации .
Я сужу по качеству и количеству информации .
Ответил Алену. Там было и про качество.
08.09.08 16:05
в ответ ч.Ворон 08.09.08 13:37
Допустим,что две американские телекомпании действительно необьективно освещали события вокруг Грузии.Но почему вы по двум американским телеканалам делаете общий вывод о всех многочисленных западных СМИ?Вам хоть известно,что к странам Запада относят десятки стран,а в них имеются тысячи различных СМИ.
Впрочем я понимаю,почему вы из частного случая делаете общий вывод.Сказывается стереотип совково-российского мышления.
Ведь по одному любому российскому телеканалу можно судить,как этот конфликт и другие важные события в мире,освещают другие телеканалы и все остальные,подконтрольные Кремлю, СМИ.В них плюрализма мнений не может быть по определению.
Не зря говорят,что каждый судит о других в меру своей испорченности.
Впрочем я понимаю,почему вы из частного случая делаете общий вывод.Сказывается стереотип совково-российского мышления.
Ведь по одному любому российскому телеканалу можно судить,как этот конфликт и другие важные события в мире,освещают другие телеканалы и все остальные,подконтрольные Кремлю, СМИ.В них плюрализма мнений не может быть по определению.
Не зря говорят,что каждый судит о других в меру своей испорченности.
08.09.08 16:18
в ответ DVS 08.09.08 15:52
За киселевцами уже стоял определенный профессионализм . При развитии ТВ могли , и пришли бы гораздо более талантливые молодые волки .
Это была уже школа . И соб.коры были бы . Я даже видел , работая одно время на радио , как вымываются кадры , и как убирается постепенно любая разумная информация .
Не быстро это делалось . Как-то само собой , под давлением заказчика . Заказчик был , конечно не бизнесмен , а власть и властный криминал .
Это не то , что сейчас , когда переводят интервью с Саакашвили , а закадровый голос переводит нарочито гнусаво и уродливо высоким пародийным голосом .
Это уже не информация , а низкопробное шоу . Ну и идентичность новостей на разных телеканалах . Ну и класс СМИ , которые по интернету делают переводы , и подают
чужой хлеб , как свой . Просто сарафанное радио . Такое впечатление , что бюджет идет на оформление студий и оборудование .
Помню , как наш соб.кор передавал прямые репортажи из Ирака . Было впечатление , что вот-вот весь народ с федаинами во главе встретит оккупантов дубиной партизанской войны .
Столько героизма ощущалось , а через день мирные американские танки ездили по столице , а граждане топтали портреты Саддама .
То есть , вообще никакого чутья , анализа , размышлений .
Про освещение осетинских событий вообще нечего говорить . Их не было . Только деза . Зато можно было , как в СССР , исходить из противного : если о чем-то не говорят , то оно есть .
А то , что говорят -- этого в действительности нет .
Это была уже школа . И соб.коры были бы . Я даже видел , работая одно время на радио , как вымываются кадры , и как убирается постепенно любая разумная информация .
Не быстро это делалось . Как-то само собой , под давлением заказчика . Заказчик был , конечно не бизнесмен , а власть и властный криминал .
Это не то , что сейчас , когда переводят интервью с Саакашвили , а закадровый голос переводит нарочито гнусаво и уродливо высоким пародийным голосом .
Это уже не информация , а низкопробное шоу . Ну и идентичность новостей на разных телеканалах . Ну и класс СМИ , которые по интернету делают переводы , и подают
чужой хлеб , как свой . Просто сарафанное радио . Такое впечатление , что бюджет идет на оформление студий и оборудование .
Помню , как наш соб.кор передавал прямые репортажи из Ирака . Было впечатление , что вот-вот весь народ с федаинами во главе встретит оккупантов дубиной партизанской войны .
Столько героизма ощущалось , а через день мирные американские танки ездили по столице , а граждане топтали портреты Саддама .
То есть , вообще никакого чутья , анализа , размышлений .
Про освещение осетинских событий вообще нечего говорить . Их не было . Только деза . Зато можно было , как в СССР , исходить из противного : если о чем-то не говорят , то оно есть .
А то , что говорят -- этого в действительности нет .
08.09.08 16:23
Вы эту добрую заметку ни о чем языком первоклассника называете статьей, которая демонстрирует беспристрастное отношение к конфликту?
Когда Саакашвили пришел к власти, можно посмотеть где-угодно. Расположенные справа от заметки Headlines - это ссылки на актуальные новости дня. Это не аналитика. Впрочем, я уже помню подобную дискуссию, когда Вы в ответ на похожую просьбу (привести доброжелательные статьи о России в полит. плане) привели заголовки онлайн-ленты новостей про спорт и красоты Питера из неназванного немецкого источника. Хотелось бы присодиниться к просьбе Ворона и полюбопытствовать, были ли аналитические статьи в серьезной американской прессе, в которых автор хотя бы попытался разобраться в ситуации, а не стал бы с ходу
клеймить Россию и старательно обходить тему событий 08.08.08.?
в ответ kurban04 08.09.08 14:40
В ответ на:
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
Не думаю, что Вы это делазь будете, но тем не менее..
topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/georgia...
Вы эту добрую заметку ни о чем языком первоклассника называете статьей, которая демонстрирует беспристрастное отношение к конфликту?

08.09.08 16:34
Лучше всего вообще , обсуждая конфликт , не кивать на предыдущие , если только они прямо между собой не связаны .
Упс . По-моему , только североосетины .
в ответ DVS 08.09.08 16:01
В ответ на:
нельзя проводить и параллелей между Кокойты и Басаевым
нельзя проводить и параллелей между Кокойты и Басаевым
Лучше всего вообще , обсуждая конфликт , не кивать на предыдущие , если только они прямо между собой не связаны .
В ответ на:
Югоосетины участвовали в смешанных силах по поддержанию мира.
Югоосетины участвовали в смешанных силах по поддержанию мира.
Упс . По-моему , только североосетины .
08.09.08 16:44
в ответ kreatino 08.09.08 16:34
В СКК по итогам Дагомысского соглашения входили южные и северные осетины, грузины и россияне. Грузия еще после 1992 г. запустила в обиход странное сочетание "Цхинвальская сторона конфликта".
И в последующие годы лидеры Грузии, напр. Шеварднадзе в 1996 г., неоднократно повторял об "урегулировании грузино-осетинского конфликта". Это сочетание прижилось и в международных документах. Стало быть, пусть и без признания независимости, мировая общественность и даже Грузия признавала национально-этнический характер конфликта, а не вовсе "бунт" каких-то там "бандитов в Цхинвали".

08.09.08 16:45
в ответ DVS 08.09.08 15:52
Повторяю ещё раз.Методы показа чеченской войны на НТВ не давали никакого права Кремлю фактически уничтожать этот канал.В демократических странах принято,если канал на кого-то клеветал,подавать иски о клевете в суд.Кремль таких исков не подавал.А вся эта туфта про "спор хозяйствующих субьектов" придумана была кремлёвскими режиссёрами.и вы это прекрасно понимаете,но продолжаете лицемерить.Сначала приказали телефонным правом российским банкам и финансовым структурам не предоставлять Гусинскому кредитов.Потом по сфабрикованным обвинениям посадили его в каталажку,где шантажом выбили его согласие на передачу канала под контроль Кремля.Правда Гусинский вырвавшись из путинских лап,отказался от своей подписи.Тменно поэтому Кремль вопрепятствовал передаче акций НТВ медиа-магнату Тёрнеру.
А вы мне тут рассказывает сказки про рыночную экономику на российском ТВ.
Пожалуйста.не свистите,что по чеченской теме,да и по всем остальным важным политическим темам,Путин-ТВ выражает разные мнения
[/цитата]Только вот сами чеченцы говорят о том, что ╚кадыровское╩ правление v это лучшее, что есть и было на их земле начиная [цитата]
А те чеченцы,у которых родственники пропали после "зачисток" тоже хвалят Кадырова?
А вы мне тут рассказывает сказки про рыночную экономику на российском ТВ.
В ответ на:
В последнее время вообще бывает мало сюжетов о Чечне. Да и разные каналы представляют различное мнение
В последнее время вообще бывает мало сюжетов о Чечне. Да и разные каналы представляют различное мнение
Пожалуйста.не свистите,что по чеченской теме,да и по всем остальным важным политическим темам,Путин-ТВ выражает разные мнения
[/цитата]Только вот сами чеченцы говорят о том, что ╚кадыровское╩ правление v это лучшее, что есть и было на их земле начиная [цитата]
А те чеченцы,у которых родственники пропали после "зачисток" тоже хвалят Кадырова?
08.09.08 16:57
Не знаю, что было бы... Я же и не говорил, что они были бесталанные. И Доренко на ОРТ тоже был не лишен таланта. Подлецы зачастую бывают довольно способными.
Не слышал. Может быть. Но Саакашвили и сам отличился в жанре клоунады, без помощи "кремлевского ТВ".
Конечно можно говорить о пропаганде. Но о дезе... Т.е. не было факта обстрела Цхинвала, войны, жертв, российского контрудара... Это есть согласиться с Вашими словами о том, что рос. ТВ запускало в эфир только дезу. Каждый день показывали брифинг Наговицына. Только вчера Вести показывали интервью с Соланой. В эфире новостей были все лидеры зап. держав, осудившие Россию. Показывали даже митинги с участием Саакашвили, антироссийские демонстрации с портретами Путина со свастикой на лбу. Все это было на экране. Не знаю, что тут утаивается.
Кстати, на интервью Соланы хотелось бы остановиться отдельно. Просто образчик Камеди-шоу. Пересказываю своими словами. Вопрос: Вам звонил Саакашвили за несколько часов до начала штурма Цхинвала? Ответ: Не помню. Может и звонил. В тот день было очень много звонков. Вопрос: Имеет ли право Россия на буферные зоны. Ответ: Может быть и имеет. А может быть и нет. Там были ошибки в переводе. И дальше в том же духе. С такими лидерами ЕС никакой пропаганды не нужно.

в ответ kreatino 08.09.08 16:18
В ответ на:
За киселевцами уже стоял определенный профессионализм . При развитии ТВ могли , и пришли бы гораздо более талантливые молодые волки .
За киселевцами уже стоял определенный профессионализм . При развитии ТВ могли , и пришли бы гораздо более талантливые молодые волки .
Не знаю, что было бы... Я же и не говорил, что они были бесталанные. И Доренко на ОРТ тоже был не лишен таланта. Подлецы зачастую бывают довольно способными.
В ответ на:
Это не то , что сейчас , когда переводят интервью с Саакашвили , а закадровый голос переводит нарочито гнусаво и уродливо высоким пародийным голосом .
Это не то , что сейчас , когда переводят интервью с Саакашвили , а закадровый голос переводит нарочито гнусаво и уродливо высоким пародийным голосом .
Не слышал. Может быть. Но Саакашвили и сам отличился в жанре клоунады, без помощи "кремлевского ТВ".
В ответ на:
Про освещение осетинских событий вообще нечего говорить . Их не было . Только деза .
Про освещение осетинских событий вообще нечего говорить . Их не было . Только деза .
Конечно можно говорить о пропаганде. Но о дезе... Т.е. не было факта обстрела Цхинвала, войны, жертв, российского контрудара... Это есть согласиться с Вашими словами о том, что рос. ТВ запускало в эфир только дезу. Каждый день показывали брифинг Наговицына. Только вчера Вести показывали интервью с Соланой. В эфире новостей были все лидеры зап. держав, осудившие Россию. Показывали даже митинги с участием Саакашвили, антироссийские демонстрации с портретами Путина со свастикой на лбу. Все это было на экране. Не знаю, что тут утаивается.
Кстати, на интервью Соланы хотелось бы остановиться отдельно. Просто образчик Камеди-шоу. Пересказываю своими словами. Вопрос: Вам звонил Саакашвили за несколько часов до начала штурма Цхинвала? Ответ: Не помню. Может и звонил. В тот день было очень много звонков. Вопрос: Имеет ли право Россия на буферные зоны. Ответ: Может быть и имеет. А может быть и нет. Там были ошибки в переводе. И дальше в том же духе. С такими лидерами ЕС никакой пропаганды не нужно.

