А вы попробуйте сами организовать софтверную фирму, и выпускать продукты по "нормальным" ценам (т.е. задаром) Цены нисколько не завышены, программистам как и трактористам нужно платить, а работа зачастую творческая - иногда за месяц можно много бабок заколотить, а иногда - пару лет бесплатно разгребать то, что наколотил за удачный месяц. Ведь клиент пошел вредный - ему трудно спихнуть позорную программу и потом отмахнуться - сразу начинают интересоваться - а как поддержка, а как насчет изменений и т.п. А штат сотрудников нужно содержать постоянно, это не грузчики которых нанимают на сезон.
Так что варез - однозначно воровство, нет денег - расти картошку, води автобус, служи в армии - дорогой софт там не помеха.

> не слушайте =MxL=
- gendy ты много занимаешся гарантийными случаями? Так вот, к сведению, отозвать гарантию, если её срок не истёк практически невозможно, только в случае грубого нарушения правил эксплуатации которое можно однозначно подтвердить сервис-репортом (юридический документ с подписью). Если есть хоть какие-то сомнения в доказательствах - закон на стороне потребителя.
> магазин действительно гарантирует работу только в проданной конфигурации
- Магазин обязан гарантировать то, что гарантирует производитель железяки, вспоминаем антимонопольное законодательство ага
> разбираться неправильно ли установлены драйвера или неисправен сам компьютер - скажут привести систему в исходное состояние.
- Я могу принести ноут хоть с фриДОС и будут разбиратся и никуда не денутся.
Ещё раз повотряю, человек имеет полное право потребовать заменить Висту на ХР, потребовать вобще откатить систему на фрииДОС и получить скидку за предустанивленный софт. Предустановленный софт для гарантийного случая никакой роли не играет, уровень квалификации техников магазина и их фантазии - это проблемы магазина а не клиента.
Железка вобще тестируется лайв-CD и стендами, если аппартный тест ОК с проблемами своего софта клиент разбирается сам.

много писал, пока не наткнулся на эту строчку, и всё стёр. совершенно верно. но > 95% неполадок именно софтовые.
и вот с такими проблемами и приходит юзер в сервис, и платит за диагностику, если ничего не найдено.
дома у юзера нет ни подходящего лайфсд ни стендов. проверить нечем.
есть только оригинальный диск висты с предустановеленными драйверами, если покупатель по совету линуксоидов не швырнул его в морду продавца,
точнее не отказался от софта за скидку в пару ойро. и только поставив этот диск можно проверить всё ли работает.
ну или полагаться на проверку в магазине

Если покупатель отказался от венды в пользу линукса, он в состоянии проверить работоспособность системы, либо тот кто ему линукс ставил. Если я потребовал заменить висту на ХР, выкинуть Нортон и Неро которые мне не нужены и получил скидку за навязанный софт, у меня будут проблемы с преддиагностикой? Я с удовльствием пообщяюсь с дирехтором того магазина, который попытеццо меня в этом убедить.
Техники в мАгазине с такими компутерами как ноут, бренд-нейм итд, вобще ничего делать не должны. Это всё, прямым ходом, отправлаяется на externe Reparatur, а клиент должен получить Leihgerät. Самопальные ящики должны тестится модульно, абсолютно не привязанно к софту. Повотряю если персонал магазина чего-то не понимает или не умеет, это проблемы магазина.

или если ему посоветовали диск с убунтой, убунта просканила систему поставила свои драйвера, а через месяц он обнаружил, что звук или модем или влан не идёт.
иди ищи, кто советовал, а главное заставь его диагностицировать систему

будут. современное железо заточено под висту. смогут ли драйвера от ХП с ним полноценно работать никто не тестирует, особенно если эти драйвера найдены в дальних закоулках интернета и недоступны на странице изготовителя.

смотря какой магазин. в медиамаркте действительно никто копаться не станет. в специализированных магазинах вначале проверят. но сути это не меняет, только будет ещё дороже клиенту, если проблема была софтовой

> или если ему посоветовали
- Если смог установить, сможет и протестировать.
> будут. современное железо заточено под висту.
- Примеры в студию.
> смотря какой магазин.

Не понимаю об чем спор ?
Потребовать назад и получить деньги за ненужный софт это реально. Только вот случаи единичны во первых:
- зачем людям лишний гиморой из-за копеек.
2. Если мне винда не нужна я просто куплю комп без винды
3. Если покупатель отказался от венды в пользу линукса, он в состоянии проверить работоспособность системы, либо тот кто ему линукс ставил.
Согласна.
4. а через месяц он обнаружил, что звук или модем или влан не идёт. .
Ты когда убунту в последний раз видел ?
иди ищи, кто советовал, а главное заставь его диагностицировать систему
Это в основном удел леммингов . Разве тебе не знакомы "специалисты" по винде, делающие "формат С" за десятку ???

На последнее.
Дамы и господа, по-моему, разговор принял слишком специфический характер. Могу, конечно, тему перенести, но надо ли?

Лучше им в отместку в Курилку подослать Муда, АЛЕКСа, штона и тургая.

... для борцов с монополией есть намного лучший способ борьбы: ... установить альтернативную ...
Сама то поняла чего сказала? Надо сперва думать, а потом по клаве стучать. Подсказка: при монополии нет альтернатив.
на базе ядра Линукс, или БСД или Бе ОС или Солярис или Макинтош Эппл или ...
Просто песня. Где так много слов умных выучила? Трибуну бы тебе и моск наивным албанцам промывать.
Варез - это безусловно воровство, просто некоторые абсолютно осознано качают и ставят варезный софт, а некоторые пытаются "отмазаться" борьбой с монополией.
Это социальное явление. Если воруют все, то это уже не воровство, ну или по крайней мере это глупо называть воровством. Если воздух начнут продавать, да еще и одна монополия, то это примерно то же самое. На эту тему есть исследования, где показано, что Микрософт прикарманила где-то 50 миллиардов с рынка за счет своей монополии. Реальные альтернативы появились только сравнительно недавно, но по любому они конкуренцию Микрософт сильную не составляют.
Проблема реально более общая, чем софт. Можно взять копирование музыки и видео. Здесь есть противостояние с корпорациями, которые ничего не хотят сделать для нормальных продаж, организации защиты и т.п. Вообще, корпорации это тормоз прогресса, поскольку они ничего не хотят делать, но хотят продавать одно и то же бесконечно долго без всяких дополнительных усилий. Таких примеров кучу в других отраслях, но просто софт и медиа это отрасли, где потребители могут очень легко дать адекватный ответ, который можно сравнить с гражданским неповиновением как протест.

>Подсказка: при монополии нет альтернатив.

Товарищ ... значит и монополии нету, алтернативу Винде я вам привела. Идите, учите матчасть
>Это социальное явление. Если воруют все, то это уже не воровство, ну или по крайней мере это глупо называть воровством
Ну, так воруют же далеко не все... можете успокаивать себя красивыми словами но воровство от этого не перестанет быть воровством.
>Здесь есть противостояние с корпорациями, которые ничего не хотят сделать для нормальных продаж, организации защиты и т.п
Ну почему же уважаемый товарищ "аналитик" варез это не только продукт корпораций. Нелегально установленный софт может быть и продуктом маленьких фирм и даже всего лишь одного программиста.
>но просто софт и медиа это отрасли, где потребители могут очень легко дать адекватный ответ, который можно сравнить с гражданским неповиновением как протест.

Гы гы... большинство потребителей даже не в курсе что на софт есть лицензия и копирайт, или просто не хотят в это вникать... Приходит Вася Пупкин с варезными болванками, чето там мутит и потом всё это работает до новых встречь с Васей Пупкиным. Какое к чорту гражданское неповиновение ??? Обычная халява.
для меня и это дорого. тем более весь интернет варезом кишит по цене 0,00 евро за полный пакет.

Это слова автора ветки. Вы видите в них хоть намек на "акт гражданского неповиновения" ???
Короче, вы свободны...

алтернативу Винде я вам привела. Идите, учите матчасть
Ваша альтернатива мне напоминают продавца, который говорит, что "туалетной бумаги нет, но есть наждачная" Я уже говорил, что проблемы гораздо сложнее и глубже, чем те что способен понять подключатель принтеров в конторе на на балабановской фабрике.
варез это не только продукт корпораций. Нелегально установленный софт может быть и продуктом маленьких фирм и даже всего лишь одного программиста.
Молодец, я вижу у блондинки проблеск мысли! Но вывод к сожалению неправильный. От монополий корпораций страдают прежде всего средние и мелкие производители (а потребители всегда могут украсть этот софт). Дошло? На всякий случай еще раз для тех кто в танке: "Пиратство" это признак монополий, а от монополий страдают мелкие и средние фирмы. Не надеясь на наличие логики, сделаю на всякий случай вывод: бороться надо не с пиратством, а с монополиями корпораций.
Но в ответ корпорации промывают мозги идиотам, который выставляют рога и начинают говорить о неких плохишах-пиратах-ворах, которые коммуниздят их софт и не дают им заработать.
Какое к чорту гражданское неповиновение ??? Обычная халява.
Очередная глупость. У людей всегда есть выбор: либо идти в магазин и покупать то что ему там впарят по монопольным ценам, либо на улице то что он хочет. Когда Эппл начала продажи музыки по 1 баксу за трек всем желающим, то все с радостью покупали и не ходили ни к каким уличным дельцам, поскольку Эппл правильно поставило дело. Сама Эппл при этом крупно наварилась и пользователи были довольны. Но это редкий случай. Обычно корпорации не заморачиваются и впаривают то, что у них есть, поскольку "пипл хавает".

зачем? меня прекрасно выручает варез.
так продавайте свою продукцию предприятиям. они подконтрольны и потому варезом опасаются пользоваться. а для частного пользователя сделайте её бесплатной, каковой она и является де-факто, благодаря варезу. сделайте её бесплатной де-юре. чего ваньку то валять? все равно приватно все качают бесплатно. (о! аж стихами заговорил.)

Предупреждение. Единственное.
Очень рекомендую сменить тон.

>Ваша альтернатива мне напоминают продавца, который говорит, что "туалетной бумаги нет, но есть наждачная"
Ну, если Мак ОС по ващему "наждачная бумага"... соберитесь мыслями, а то у вас аргументы какието неправдоподобные.
>Но вывод к сожалению неправильный. От монополий корпораций страдают прежде всего средние и мелкие производители
Ну почему же ? Средние и мелкие производители как раз таки ищут альтернативу или покупают софт по доступной цене... (а предприниматели с философией халявщиков юзают варез). В бизнесе майкрософт как раз таки давно не монополист, а в некоторых сегментах уже давно и не лидер.
>Когда Эппл начала продажи музыки по 1 баксу за трек всем желающим, то все с радостью покупали
Про Винду за 3$ я уже писала и повторятся несобираюсь... читайте внимательно.
Итог: Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе. Все остальное суть ваши субъективные выводы и эмоции.

Ну почему же ? Средние и мелкие производители как раз таки ищут альтернативу или покупают софт по доступной цене...
Вы опять не поняли. Я говорю о производителях софта, которые страдают от монополизма. И уже приводит пример исследования где говорится что Микрософт увела с рынка где-то 50 миллиардов, которые могли достаться другим (нормальным) производителям софта. Во всех важных сферах деятельность монополий регулируется. Например, большие супермаркты могут легко выдавить всех с рынка в данном регионе, а потом выставить любые цены. Как на это люди среагируют? Да по-разному. Некоторые могут начать массово тырить товары из магазина (поскольку понимают, что их обманывают). А супермаркет начнет их массово сажать в тюрьму. А в чем же тут корень проблемы? Вот я думаю в монополизме, а вот Вы думаете, что в неких плохишах, которые не дают монополии зарабатывать еще больше, ничего не делая.
В бизнесе майкрософт как раз таки давно не монополист, а в некоторых сегментах уже давно и не лидер.
До сих пор монополист, хотя конечно уже не так сильно. Просто Вы не понимаете, что ОС это не окошечки на экране (которые одинаковы в большинстве современных систем), а это еще и множество протоколов, стандартов и вся инфраструктура. Достаточно китайцам сейчас впарить за 3 бакса винду, и потом их можно доить очень долго. Так же как и супермаркет, который сперва выдавливает низкими ценами всех с рынка, а потом уже начинает доить покупателей.
Так что Ваше утверждение, что типа жадные халявщики хотят разорить софтверные компании это примитивизм, который пропагандируется и прошивается в головы теми, кто собственно и гребет основное бабло. Я бы сравнил это с деятельностью сигаретных компаний, да и куча других примеров есть, где с одной стороны корпорации, а с другой общество. Я уже говорил, если Вы заботитесь о фирмах-разработчиках, то угроза исходит не от пользователей их софта, а от устройства всей системы, где корпорации добиваются монопольного положения, вытесняя средних и мелких разработчиков.
В конце-концов сейчас большинство разработчиков рады, чтобы их софт начали "воровать", поскольку это успех, а раз так, то монетизировать его это уже дело техники.

Вы знаете, меня, и уверен, многих других, безумно раздражает, что единственный нормальный автомобиль, на котором приличный человек может позволить сбе доехать до работы - "Феррари" продают по безумно завышенным ценам. Пусть они их только как служебные продают, а частникам раздают бесплатно, или хотя бы ставят их открытыми на улице с ключом зажигания и готовыми документами. Может это и не очень хорошо, сесть в такой автомобиль, но насолить буржууям и восстановить социальную справедливость получится однозначно

если бы эти "феррари" можно было клонировать за пару минут одним кликом мыши, то почему бы нет? в отличие от автомобиля моё скачивание вашего софта не требует от вас никаких усилий. вы уже сделали один раз программу, заработали на ней продав предприятиям а частникам могли бы официально сделать её бесплатно, что и было бы справедливым. тем более они её и так бесплатно у вас скачивают, пользуясь кряками. свободного софта кстати тоже много. его создатели поняли, что зарабатывать надо не на продаже, а на чём то другом, например на рекламе.

> а это еще и множество протоколов, стандартов
- О как интересно =)) Ну и какое отношение к перечисленному имеет Micro$oft? Какие "общепринятые" протоколы изобрёл мелкософт? Или какие стандрты мелкософта одобренные ISO?

> вы уже сделали один раз программу, заработали на ней продав предприятиям а частникам могли бы официально сделать её бесплатно
- Многие разработчики софта так и делают. http://www.avast.com/
> пользуясь кряками
- Кряками пользуются уже безнадёжные кретины.
> зарабатывать надо не на продаже, а на чём то другом, например на рекламе
- На сапорте, поддержке.