Значит вы признаёте ошибочность своего утверждения о праве на отделение субьектов федерации?

При чем здесь имперские замашки? РФ спасла южосетин от уничтожениея грузинской армией, сейчас поддержала независимось ЮО и Абх.. Вот Грузия это точно, Абх и ЮО никогда не входили в состав Грузии, при СССР были автономиями. При распаде СССР проголосовали за неприсоединения к Грузии, смогли защитить себя в гражданской войне с Грузией. ЮО это вообще искуственное образование тов. Сталина, раньше была единая Осетия и входила в состав РФ.

Всё,что вы написали о добровольности совместного сожития и о праве в любой момент отдеоиться хорошо выглядит лишь в идеале.Но жизнь,и особенно жизнь гос-ва-это весьма непростая штука.За время ссовместного существования разных народов.образуются смешанные браки.Кроме того.национальный состав любого региона не является мононациональным.И любой раздел,даже бескровный,приводит к массе проблем для многих людей.Например,независимость Косово стала трагедией для косовских сербов.А независимость Абхазии и ЮО привела к изгнанию местных грузин.Я уже не говорю о том,что такие разделы,как правило приводят к столкновениям и жертвам.У соседних народов тоже возникает желание отделиться: Почему им можно.а нам нельзя? Существует определённый мировой порядок.Имеются признанные гос-ва,которые входят в какие-то международные союзы и организации,налажены межгосударственные отношения.И вдруг начинается всеобщее деление и отпочкование разных удельных княжеств.Хаос,кровь,развал экономики и т.д.
Стоит ли допускать мировой принцип домино?

Ложность этого утверждения уже опровергалась не раз историческими ссылками.
Чечня до середины 19-ого века не входила в состав России и была присоединена к ней насильно и с большими жертвами.Означает ли это,что Россия должна была в 1991 году дать ей независимость?

Не имеет большого значения кто и как командует, важно лишь, что кто-то все-таки командует. А беспредел беамтеров-бандитов в Германии не меньше, чем чиновников-бандитов в России. Меняется только форма, а содержание остается прежним.

Как раз для Вас демократия и коррупция это пропагандистские термины, поскольку Вы откуда-то выкопали сразу Россию и Германию (хотя при чем тут они). Впрочем, я понимаю зачем Вы привели пример Германии -- ведь Германия это родина мировой бюрократии, а значит коррупции, т.е. ржавой нефункционирующей системы для которой люди это просто винтики.

При чем тут взятки, если сама беамтерская бандитская система в Германии не функционирует, поскольку она ржавая изнутри? Отсутствие взяток не означает отсутствие коррупции. Пока до Вашего моска это не дойдет, то Вы будете оставаться в рамках пропагандстских штампов.
[цитата]Мне же больше подходит тот факт, что ни один учёный не нуждается в применении бога в качестве научной гипотезы.[цитата]
Это потому, что все ученые делают стандартный трюк: все что не укладывается с теорию исключается из нее без объяснения. Если ученый изучает законы, то кто создал эти законы? Неужели сам ученый? А, я понял, это Schachspiler все вокруг создал, но страдает, что никто это не замечает.

Содержанием беспредела чиновников в России является желание получить взятку.
Этому есть как многочисленные показания свидетелей так и данные в том числе и российских источников, включая самые верхние эшелоны власти, о коррупции в чиновьечнем аппарате.
Не исключено, что и среди чиновников Германии находятся коррупционеры, но их удельный вес несоизмерим с РФ. Так что Ваше утеврждение ложно.

Отсутствие взяток означает отсутствие коррупции.

Где-то я это уже слышал: ... кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет Типа отдельные случаи коррупции в идеальной системе.
Вообще-то, речь не о коррупционерах, а о коррупции. А коррупция это свойство всей системы, в данном случае немецкой бюрократической.

Чушь полная. А зачем тогда два слова? Взятка это очень узкое понятие относящееся к экономике (способ оплаты услуг, если хотите). Само по себе это не хорошо и не плохо, а все зависит от уровня развития и других факторов (можно сравнить с наличием денежной системы или ее отсутствием). Коррупция гораздо более общее понятие, которое относится ко всей системе. Оно очевидно имеет отрицательный характер и понимается как неэффективность (ражвость).
Избавиться от взяточничества не только не означает избавиться от коррупции, но в некоторых случаях это может даже ухудшить систему или даже погубить ее. Например, в Германии нет взяточнечиства на низком уровне (взятки легализованы в виде сборов). Но весь верхний уровень держится на взятках (откаты, лоббирование и т.п.)
В целом, Германия как родина бюрократии, показывает также пример неэффективной, коррумпированной системы. И здесь в Германии, как гритца "не в бачке дело, а всю систему менять надо".

Вы лично не связаны со ВСЕЙ немецкой бюрократической системой, поэтому Ваши данные о том, чем Вас ЛИЧНО или Ваших знакомых эта система обидела, можете даже не публиковатъ.
А вот ссылку на независимые источники, оценовающие уровень коррупции я бы почитал.
Источник, пожалуйста.
Остальные Ваши перлы по поводу, что такое взятка, я не комментирую из-за полного отсутствия смысла в них.

Если бы не было имперских замашек, то Россия не раздала бы так запросто российские паспорта 90% населения другой страны.
Задумайтесь хотя бы о том - сколько бы лет пришлось обивать пороги с целью получения паспорта и российского гражданства тем же самым абхазцам или осетинам в случае добровольного переезда в Россию на постоянное место жительства?
Нет, в данном случае чётко просматривается подготовка России к аннексии чужих территорий!

Во-первых, Вы ошибаетесь - Абхазия (как и Аджария) была составной частью Грузинской ССР.
Но это не даёт оснований считать хоть абхазцев, хоть аджарцев, хоть осетин народами, которые должны находиться в вечной зависимости от националистов Грузии и которые не имеют права на независимость и самоопределение.
Вот если бы Саакашвили был более умным политиком, то вместо стягивания войск и обстрела Цхинвали, он должен бы предупредить мир о готовящейся или уже начавшейся провокации со стороны России. Этим он выбил бы последний козырь России - возможность говорить о своей "миротворческой" деятельности.
А он полностью поддался на провокацию и забил гол в собственные ворота.
Здесь надо отметить, что так легко он поддался на провокацию потому - что сам имел ещё большие имперские амбиции и заботился о сохранении своей власти над другими народами грузинской империи больше, чем о независимости и защите от притязаний другого хищника.

Совершенно наплевать на то - как и кем была образована Южная Осетия. Сейчас там проживают реальные живые люди, которые тоже достойны права на независимость и самоопределение.
В качестве аналогии могу предложить пример:
В независимости от того забеременела ли женщина в соответствии с собственными планами или просто "залетела", родившийся ребёнок обладает равными правами и на свободу и на независимость.

В этом наверное разница между Вами и мной. Вас больше интересует, что газета Правда напишет или другой "независимый" источник. А вот для меня главное это как раз мои личные ощущения и личный опыт, а также опыт и ощущения близких мне людей, которым я доверяю. И мне абсолютно все равно, если очередной "независимый" источник напишет, что "жить стало лучше, жить стало веселей". Так что не надо такие ссылки здесь давать -- они никого не интересуют.
Вот когда мой местный чиновник перестанет работать на себя, а станет работать на меня, тогда я и скажу, что в Германии коррупции нет. Так что самый независимый источник, это сам гражданин, независимей не бывает.

Вот тогда и не вещайте о коррупционности ВСЕЙ немецкой системы.
Если Вы напишите, что с Вас лично, ваших близких и знакомых содрали взятку - я не буду это оспаривать.
А если Вы пытаетесь писать о явлении, а не о иб отдельных фактах, с Вами случившихся, ссылка на источник просто необходима.
Иначе всё, что Вы тут вещаете будет выглядеть, как пустая трепотня.
Чем она безусловно и является.

Только после совершенолетия. А до того как, все зависит от истории. Вот сейчас Осетия и Абхазия освободились от истории и могут жить свободно. Аджарию и др. народы Грузии лишили такого права и она будет вечно под каблуком у Грузии существовать. Так же как и Бавария была порабощена и теперь лишена возможности жить свободно, а вот Австрия может.

Для меня важно признание, что это хорошо в идеале.
Что реальная жизнь отличается от идеала - это известно каждому, но это не значит, что к идеалу не надо стремиться.
Вот если бы я утверждал, что я пишу как Нестор - летописец и отражаю события, то меня можно было бы упрекнуть, что я неверно отражаю реальные события и неверно воспринимаю обстановку
Но я как раз и поставил задачу показать - как всё должно быть и пониматься в идеале!
А что в мире есть агрессия, есть коррупция, есть тщеславные амбиции - это известно и мне тоже.
Вот только я и сам не хочу придумывать этому всему обоснования и оправдания и не хочу их заглатывать из проправительственных СМИ.

Не думаю, что смешанные браки или деление националистами людей по графе в паспорте являются проблемами для признания их права на независимость.
Проблемы создают лишь имперское и националистическое мышление.

Моё мнение - все эти проблемы созданы не людьми, требующими независимости, а людьми, отказывающими им в таком праве!

Вопрос "Почему им можно.а нам нельзя?" совершенно правильный и ставится законно.
Поэтому я и утверждаю, что должно быть можно всем - тогда такой вопрос будет просто некому ставить.
И совершенно неважно, что "признанные гос-ва,которые входят в какие-то международные союзы и организации,налажены межгосударственные отношения..."
Все должны иметь право как входить в любые союзы, так и выходить из них (разумеется, отвечая за взятые обязательства и выданные обещания).
И страх, что "вдруг начинается всеобщее деление и отпочкование разных удельных княжеств.Хаос,кровь,развал экономики и т.д."
тоже совершенно необоснованный, почему-то существующий параллельно страху перед "глобализацией" и экономическим объединением.
Возможно даже, что эти страхи параллельно существуют у одних и тех же людей.
Ещё раз обращаю особое внимание, что как деление, так и объединение должны происходить добровольно и на основе взаимовыгодности для всех участников, но ни в коем случае не по принуждению правящих режимов!
Это та же аналогия рыночной конкуренции и государственного регулирования всякими Госпланом и Госкомценом.

Глупости! Очень даже большое значение имеет "кто и как командует"!
Одно дело, если тебе выписали штраф, за то, что превысил скорость... и совсем другое дело, если с тебя нагло вымогают деньги ни за что.
Если при этом тебя ещё уложат мордой в грязь, обшарят и надают пинков.
Извините, но я предпочитаю улыбающихся "беамтеров", на необоснованные притязания которых всегда можно написать "видершпрух".

Как я предположил, так и оказалось - этим сообщением Вы подтвердили что все понятия о демократии, бюрократии и коррупции у Вас находятся на уровне ярлыков и пропагандистских терминов (а значит попросту отсутствуют).
Поясняю, что Германию и Россию я привожу в качестве примеров исключительно потому, что имею опыт личного знакомства с порядками там и здесь.
Заодно хочу пояснить, что хотя Вы ставите рядом (видимо как ярлыки или как обзывательства) бюрократию и коррупцию - но это совершенно разные часто вообще не связанные вещи.
Например, коррумпированный российский автоинспектор может вымогать у Вас взятку без всякой бюрократии, в бюрократической Германии могут прислать Ваше фото в машине точно указав когда, где и насколько Вы превысили разрешённую скорость, перечислив пункты ПДД, которые Вы нарушили и оговорив как срок уплаты штрафа, так и Ваши возможности подать апелляцию. Заметьте, что "бюрократии" будет вагон, но коррупции ни грамма.

Ложь! Система функционирует и даже излишне.
Вот как раз за это её и можно критиковать - за раздутость и за желание излишне регулировать.
Это можно охарактеризовать тем, что в государстве с капиталистической экономикой и социальной защитой слишком непропорциональное развитие получила эта социальная сфера.

Любопытно...
Это какой же трюк делают все учёные?
Не хотят использовать бога в своих теориях?

Ну вот и попёрла религиозная дремучесть...
Прежде, чем прятать подобно страусу голову за объяснением, что всё создано богом, любому человеку (а тем более учёному) необходимо дать версию происхождения этого "Создателя". Без такой версии всё выглядит слишком дебильно:
Какая-нибудь молекула или амёба не могли появиться без "Создателя", а неизмеримо более сложный "Создатель" мог появиться даже без участия амёбы - а просто так из пустого места и без причины.
Дебилен довод и о том, что возникновение "Создателя" выше человеческого разумения и об этом просто не следует думать...
Таким людям и об остальном не следует думать, даже не вводя "излишней сущности" в виде бога.

Ну что же, уровень оппонента окончательно прояснился...
Похоже дальнейшее обсуждение лишено смысла.

Вы хоть немного задумывайтесь, когда возражаете:
1. Вы почему-то готовы отдельные народы записать в разряд несовершеннолетних.
2. Более того, Вы утверждаете, что Аджария и другие народы, населяющие Грузию, должны вечно оставаться "несовершеннолетними" и "должны вечно существовать под каблуком Грузии".
Откуда в Вас эта непоколебимая уверенность??

Мало ли кто кого завоёвывал в давние дикие времена...
Бавария, во-первых, не порабощена!
Во-вторых, как можно было видеть по ссылкам в этой ветке, в Баварии и сейчас есть люди, свободно обсуждающие возможность её самоопределения.
Но вот только людей этих явное меньшинство и как раз потому, что Бавария не порабощена, в ней нет геноцида, а значит и нет причин для отделения.

Я как раз и могу вещать о коррупционности всей системы, поскольку есть прецеденты. А вот Вы пытаетесь убедить уважаемую публику, что в Германии коррупции нет (в стиле как в СССР секса нет, ха-ха-ха), что просто противоречит здравому смыслу. Вещать об отсутствии чего-либо Вы не можете. Доказать что что-то есть можно приведя одни пример. А вот доказать что чего-то нет невозможно. Формальная логика, однако. Читайте Аристотеля.

Значит о явлениях говорить запрещено? Это что-то новое. Вообще-то, я говорю о явлении, исходя из множества частных фактов. Источник выводов -- это мои непосредственные ощущения. Так что коррупция в Германии не только существует, а она процветает и имеет улыбающееся лицо. (Да Вы и сами это хорошо знаете, иначе бы не воспринимали это так остро.)

Вот я и говорю, что коррупционная немецкая система функционирует сама для себя, а на заказчика (гражданина) ей наплевать.

Ваша "формальная логика" о том, что приведя один пример, можно что-то доказать не выдерживает критики:
Например, мне на глаза порой попадается один и тот же слабоумный.
Но было бы верхом нелепости утверждать на основании этого факта, что Германия страна слабоумных.
Если же Вы такую "логику" почерпнули, читая Аристотеля - то Аристотеля Вам лучше не читать.
И о том, что чего-то нет - тоже вполне можно рассуждать:
Если за 10 лет жизни в Германии я ни разу не столкнулся с фактом вымогательства взяток, а в России люди сталкиваются с этим постоянно и повсеместно...
Более того, Вы даже пытаетесь назвать взяточничество одной из форм естественных экономических взаимоотношений...
То вполне можно утверждать, что по сравнению с Россией в Германии нет взяток и нет коррупции.
(При этом единичные случаи вполне можно отбросить как не влияющие на общий статистический вывод.)

Во-первых, Вы совсем недавно утверждали, что в Германии бюрократическая система не работает.
А во-вторых, Вы так и не восприняли (несмотря на наглядный пример), что бюрократическая система и коррумпированность властей - это совершенно разные вещи.

И продолжаю утверждать, что эта бюрократическая коррупционная система не работает на своих граждан, а в основном обслуживает себя саму.

Откуда Вы взяли, что я не воспринял? Как я должен был воспринять. Ясно, что это связанные, но разные вещи. Так же как коррупция и взятки вещи разные, но связанные.