Deutsch

Главное - не сколько, а как!

4053   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
ALAMO Off... fake off13.09.08 19:31
13.09.08 19:31 
в ответ ALAMO 12.09.08 13:23
Там же, в госпитале в Буденновске, лечится раненный в ногу лейтенант танковых войск Александр Попов из Казани. Его отец, майор артиллерии, трагически погиб 11 лет назад на Дальнем Востоке. Сын решил: "Буду военным". И окончил сначала суворовское, а в прошлом году и танковое училище. Получил направление во Владикавказ, в 58-ю армию. В горах Южной Осетии часть, в которой служил Попов, проводила плановые учения. И еще за неделю до начала военных действий Саша рассказывал по телефону маме: "Нам сверху видно, как со стороны Грузии изредка стреляют по Цхинвали. Не пойму почему: там же мирные люди?!" А вечером 9 августа Светлана Попова услышала совсем другой голос своего сына: "Мама, я ранен, но живой!"
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119449/
Упс! Это какие ж такие плановые учения на территории Грузии? И откуда ж это мог Попов видеть обстрел Цхинвали?
  valera_hamburg прохожий13.09.08 20:08
13.09.08 20:08 
в ответ ALAMO 13.09.08 19:31
Да уважаемый ..тяжело Грузии ..
иметь под боком такого смелого противника ..армия которого может воевать ..и не разбегается при первом выстреле ...
а своя армия несмотря на многие милиарды доларов брошеных в оснащение и обучение( на ветер )..
разбегается ...
и главное до войны на форумах клялись что будут воевать !!! ...что такие герои ..в случае войны чуть ли не Москву собирались захватить ..
видимо те кто сидят на форумах и в интернете вряд ли способны что то делать ..кроме как вести пустые разговоры ...

теперь наверное Армения откусит кусочек от Грузии ..
Аджария тоже собирается отделятся ..
Altwad патриот13.09.08 20:14
Altwad
13.09.08 20:14 
в ответ ALAMO 13.09.08 19:31
Статьи с сайта красной звезды удалили воообще .............
hamelner коренной житель13.09.08 20:35
hamelner
13.09.08 20:35 
в ответ ноль 13.09.08 13:37
В ответ на:
факт геноцида не отрицают даже официальные грузинские деятели

Факт геноцида ни кем не подтверждён - геноцид не есть гибель мирного населения при бомбардировеке и артобстреле (война всегда мясорубка, но не всегда геноцид), а вот факт этнической чистки со стороны осетинских сил зафиксирован, причём при пасивном наблюдении и даже, иногда, активной помощи росийского спцназа (во имя спасения грузин от разгневанных осетин).
hamelner коренной житель13.09.08 20:45
hamelner
13.09.08 20:45 
в ответ turgai 12.09.08 12:30
В ответ на:
вы знаете пара сотня трупов ночью, под непрерывным обстрелом могут запросто казаться тысячами,

Правильно! И тут же собисается совет безопасности России, где докладывают призиденту, что в Осетии кажется геноцид и он отдаёт приказ спасать оставшихся, ждать-то до утра и посмотреть при свете - предательство по отношению к гражданам России, да и, вообще, бесчеловечно.
  valera_hamburg прохожий13.09.08 20:49
13.09.08 20:49 
в ответ ALAMO 13.09.08 19:31, Последний раз изменено 13.09.08 21:11 (valera_hamburg)
В ответ на:
Упс! Это какие ж такие плановые учения на территории Грузии? .................

преса очень широко освещала ети учения
видимо из за занятости Вы не следите за событиями в мире ..вот Вам ссылка
-------------------------------------------------------------------
18.07.2008 00:04 | Независимая газета
Вступили в активную фазу крупномасштабные российские учения "Кавказ-2008" у границы с Грузией.
В маневрах официально задействовано около 8 тыс. военнослужащих РФ. Параллельно на своей территории при поддержке США учения проводит и грузинская группировка войск . В ходе маневров, начатых по разные стороны Главного Кавказского хребта,
российские и американские военные, а также их союзники отрабатывают противоположные по геополитическим целям учебно-боевые
задачи.
Учения ╚Кавказ-2008╩ начались в тот же день, что и маневры ╚Немедленный ответ-2008╩, в которых участвуют более 1000 военных из США, а также 600 грузинских солдат и офицеров...... .
---- ( !!!!!!!!! ) 600 солдат ! ..и 1000 американцев
Видимо надо было и во время войны как минимум двое человек на каждого грузинского солдата ..
держать !!! ...чтоб не убежал
-----Нужно сказать, что замысел грузинских учений озвучивают не представители Тбилиси, а американцы. По словам руководителя южноевропейских сил США Уильяма Бигарета, маневры ╚Немедленный ответ-2008╩ не связаны с нарастанием напряжения между Москвой и Тбилиси. ╚Главная цель этой подготовки - усилить взаимодействие и сотрудничество между американскими и грузинскими силами╩, - отметил американский генерал.
-------------
Вполне ясно и конкретно сказал американский генерал ..ГЛАВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО ! ..а грузия не хотела ето слышать ..и убеждала всех и ( себя тоже ) --что америка чуть ли не воевать с Россией собралась ! ..смех ..и в мыслях етого небыло у американцев !!!
платят деньги за обучение грузины ---прекрасно !
платят за оружие --отлично !
разбежались все побросав оружие как только увидили противника ---ну чтож ...
значить снова будем учить ..и продавать оружие !...только плати !!!!
Пух коренной житель13.09.08 20:53
Пух
13.09.08 20:53 
в ответ ALAMO 13.09.08 19:31
В ответ на:
Это какие ж такие плановые учения на территории Грузии? И откуда ж это мог Попов видеть обстрел Цхинвали?

Мало этого, танк его был подбит 8 августа, а российское правительство утверждает, что первые танки в Осетию были 9 августа введены. Вот кому верить, толи российскому правительству, толи российским офицерам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель13.09.08 20:57
Пух
13.09.08 20:57 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 20:49
В ответ на:
Вступили в активную фазу крупномасштабные российские учения "Кавказ-2008" у границы с Грузией

Опять российские СМи соврамши. Учения оказывается проводились Россией не у границы с Грузией, а на территории Грузии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  valera_hamburg прохожий13.09.08 21:29
13.09.08 21:29 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 20:49
Если кто не знает ..то в Грузии Военослужащих НАТО крайне мало ..рисковать за даром никто не хочет !
В основном работают частные военые фирмы ...за ОООчень большие деньги ..
поговаривают что инструктор получает в день почти столько сколько средний немец в месяц !!!..вот так..
Главное не сколько . А как !...частные военые фирмы работают более эфективно ...так считается ..ну --по крайней мере более дорого стоят
--------------------------- ---------------------------- -------------------------------------------
Частные военные компании, работающие в Грузии.
1. Американская частная военная компания Cubic Application International √ сотрудничает с МО и Объединенным штабом Грузии. Усилия экспертов из группы Cubic направлены на консультациях с Министерством обороны и Объединенным штабом ВС, разрабатывается план реструктуризации и реформ, а также военная доктрина Грузии.
2. Американская частная военная компания Kellog, Brown and Root, частный военный подрядчик и дочерняя компания ╚Халлибертон╩. http://www.halliburton.com
Военно-строительной компании Kellogg, Brown & Root Пентагон отдал на Балканах всю тыловую поддержку войск США и НАТО, снабжение армии США в Ираке и восстановление нефтекомплекса страны.
В Грузии Kellog, Brown and Root занимается логистикой, модернизацией объектов инфраструктуры и управлял полигоном Яглуджа.
3. Британо-Американская частная военная компания HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST
Международная компания по оказанию поддержки в сфере обезвреживания мин и неразорвавшихся боеприпасов. Зарегистрирована в 1988 г. Великобритании. Финансируется правительствами Великобритании, США, ФРГ, Канады. Численность контрактного персонала - до 4.800 чел. Персонал компании включает подготовленный в профессиональном плане инженерно-саперного персонал (в основном бывшие военнослужащие и кадровые сотрудники спецслужб), а также граждане государств, на территории которых происходит разминирование. Профессиональный профиль - разминирование и обезвреживание неразорвавшихся боеприпасов; составление карт минных полей; подготовка местного саперного персонала в зонах вооруженных конфликтов в различных регионах мира (подготовка профессиональных диверсантов-подрывников); дополнительная платная консультационная и практическая поддержка по смежным военным направлениям. Используемое снаряжение - современные средства минирования, разминирования, связи, бронежилеты, противоминные ботинки, аппаратура спутниковой навигационной системы NAVSTAR / GPS, бронированные автомашины высокой проходимости Volvo. Операционная зона - 9 стран, в т.ч. Ангола, Афганистан, Вьетнам, Грузия (Абхазия, Южная Осетия), Камбоджа, Мозамбик, Никарагуа, РФ (Чечня), Судан, Шри-Ланка, Эритрея. Во второй половине 90-х г.г. активно осуществлялась деятельность региональных отделений НТ в Абхазии и Чечне, зафиксированные параметры которой включали:
ЧЕЧНЯ - Руководитель филиала - Томас Дибб (гражданин Зимбабве). Численность инструкторского состава √ 15 чел. (Заезд на территорию осуществлялся под прикрытием коммерческо-предпринимательской функции; работа на местах велась под оперативными псевдонимами). Выполняемые задачи - подготовка местных саперов (в 1997 √ 99 г.г. подготовлено до 150 чел; часть из них участвовала в боевых операциях чеченских террористов); ведение разведки и создание сети местных информаторов; топогеодезическое обследование театра военных действий.
АБХАЗИЯ - Руководитель филиала √ Мэтью Мидлмилс (гражданин Великобритании). Численность инструкторского состава √ 15 чел. (Заезд на территорию и деятельность осуществлялся под прикрытием ООН, работа на местах велась под оперативными псевдонимами). Выполняемые задачи - подготовка местных саперов (в 1997 √ 99 г.г. подготовлено до 100 чел.), ведение разведки и создание сети местных информаторов (из числа груз партизанских формирований ╚белый легион╩, ╚лесные братья╩); топогеодезическое и инженерное обследование ТВД.
Подготовленный при поддержке НТ состав потенциально может использоваться местными вооруженными силами или формированиями в ходе боевых действий в качестве саперов, инструкторов, а также для ведения инженерной, топографической и других видов разведки. По результатам активности компании в Чечне ее деятельность на территории РФ объявлена незаконной и представляющей угрозу безопасности государства; возбуждено уголовное дело. Контакты - Международный комитет за запрещение противопехотных мин. Компания имеет сайт в сети Internet; адрес электронной почты является конфиденциальным.
4. Американская частная военная компания Military Professional Resources Inc (MPRI)
http://www.mpri.com

MPRI была основана в 1987 году отставным генералом В. Люисом. Эта фирма на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, как реформирование вооруженных сил и управление ими. На коммерческой основе ведется разработка концепций и доктрин, решаются оперативные и ситуационные проблемы, ведутся военные учения, проводятся гуманитарные операции. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает "демократические реформы для вооруженных сил новых республик". MPRI предоставляет свои услуги правительству США и ряду зарубежных стран, действуя с разрешения и в тесной кооперации с Государственным департаментом, ЦРУ и Министерством обороны США. На настоящий момент управление компанией осуществляют генерал К. Вуоно (начальник штаба вооруженных сил США во время операции в Панаме и операции "Буря в пустыне"), генерал Э. Сойстер (бывший глава РУМО) и генерал Ф. Крезен, бывший командующий армией США в Европе.
MPRI обладает крупнейшей базой данных на военных специалистов и региональных военных экспертов в США. Сотрудники MPRI не раз участвовали в локальных войнах и конфликтах. Среди самых известных - помощь военных специалистов MPRI правительству Колумбии, помощь в обучении хорватской армии и планировании ее кровавых операций в 1995 году, помощь правительству Либерии и албанским боевикам в Македонии.
В августе 1995 года хорватская армия провела успешную операцию ╚Storm╩ по разгрому сербских ╚сепаратистов╩ в Сербской Краине. Операцию спланировали и провели сотрудники MPRI. Правда, потом они отрицали свою причастность, поскольку хорваты устроили в крае тотальную этническую чистку. Боснийские мусульмане тут же объявили, что подпишут Дейтонские соглашения, только если MPRI возьмётся за создание их армии. Не удивительно, что эта компания продолжила свою работу с так называемой Освободительной Армией Косово (по-албански УЧК) в 1998-99 годах в Албании, а показательно и появление MPRI в 2000-2001 годах в Македонии.
Таким образом, США, не вмешиваясь в политический процесс официально, добились великолепных результатов. По программе подготовки офицеров резерва сотрудники MPRI сейчас работают в военных колледжах как преподаватели и администраторы. Они написали для Пентагона два учебника по коммерческой поддержке военных операций.
По состоянию на 2002 год MPRI выступает ключевым проводником политики США в Африке. Сейчас она участвует в ряде программ создания коллективных сил быстрого реагирования, способных проводить "миротворческие и гуманитарные операции" на Черном континенте. Скажем, в программе противодействия кризисным ситуациям в Африке (Africa Crisis Response Initiative) участвуют шесть стран, а будет - десять. Совместные силы сколотят из десяти батальонов, причем основой этих коллективных сил станет нигерийская армия. Именно в Нигерии MPRI активно ведет военную реформу. В центральной Африке, после неудачной попытке предложить свои услуги Республике Конго, MPRI выбрала в качестве базы Экваториальную Гвинею.
В Грузии MPRI занимается: подбором вооружения и его закупкой (втч подготовка и проведение сделок), реформирование ВС, подготовка солдат и унтер офицеров (втч и на базе ╚Camp Yankee╩ в Кувейте перед прибытием в Ирак), подготовка офицеров объединенного штаба, участие в разработке грузинской военной доктрины, разработка учебных пособий и программ подготовки, проведение военных учений, разработка планов военных операций в отношении РЮО.
Следует так же учесть то, что Женевская конвенция в данном случае препятствием для западных частных военных компаний не являются, даже когда американские компании используют свой личный состав в открытых боях. При этом следует обратить внимание, что при проведении инструкторской работы не возбраняется, командование обучаемыми подразделениями в ходе боевых действий!!!!
5. Израильская частная военная компания Defensive Shield.
http://www.defensive-shield.com/
Компания созданная уходящим в отставку опальным израильским бригадным генералом Галем Гиршем, ведет активные переговоры с политическим и военным руководством Грузии об участии в реорганизации грузинской армии, сообщает газета ╚Едиот Ахронот╩. Блестящую военную карьеру 43-летнего бригадного генерала Галя Гирша прервала Вторая Ливанская война. Являясь командиром 91-й (Галилейской) дивизии, Гирш, метивший в ближайшие годы в начальники генерального штаба, оказался, по словам военных, в подходящем месте в неподходящее время, в результате чего на его долю выпала роль одного из ╚козлов отпущения╩, заплативших погонами за неудачу во Второй Ливанская войне. Однако богатый опыт израильского боевого генерала с легкостью применим и в гражданской жизни, что доказало не одно поколение бывших военных, возглавляющих израильские компании. Получив от министерства обороны все необходимые разрешения, Гирш начал переговоры с правительством Грузии о контракте на предоставление консультаций в оборонной сфере. На данный момент он находится в Грузии, где знакомится с организацией местной армии, ее потребностями, целями и условиями работы. По окончании ознакомления, компания Гирша должна будет подготовить министерству обороны Грузии стратегическую программу действий, включающую рекомендации по реорганизации армии, новым закупкам и военным учениям.
  valera_hamburg прохожий13.09.08 21:34
13.09.08 21:34 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 21:29
А вот что пишут израильские СМИ
......Израильский военный инструктор: "Грузинские солдаты очень серьезно относились к обучению"
Йонатан Лис, Моти Кац, "Гаарец", 11.08.2008
С момента начала боев между Россией и Грузией Л., 24-летний израильтянин, живущий в центре страны, пытается дозвониться до грузинских солдат, которых он тренировал еще несколько месяцев назад. Л., точно также как и другие наши молодые офицеры-резервисты, беспокоится о судьбе своих учеников, однако также хочет знать, смогли ли подразделения спецназа, которые он и его коллеги обучали, выполнить поставленные задачи.
"Мы все желаем им успеха, √ говорит Л. - Базы, на которых мы обучали солдат, разрушены. Русские бомбят их в последние дни. Эти базы не были в районе конфликта, однако русские нанесли удары по центру страны и в районе Тбилиси".
Л. был отправлен на работу в Грузию двумя фирмами √ "Глобал Си-Эс-Ти" бригадного генерала запаса Исраэля Зива и "Дифенсив шилд" полковника в отставке Галя Гирша. Это произошло около года назад, после того как Л. демобилизовался из армии (он служил офицером в спецподразделении). Он говорит, что на работу его рекомендовали командиры. "Относительно зарплат в Израиле это были очень хорошие деньги", - отмечает Л.
Вместе с Л. в Грузию отправились десятки других отставных офицеров ЦАХАЛа, чтобы в течении четырех месяцев обучать части пехоты и спецназа грузинской армии.
"Обстановка там была предвоенная, √ говорит Л. √ Нам сообщили базисные данные о напряженности между Грузией и Россией, однако основное я понял из бесед с солдатами. От них я узнал о Южной Осетии и Абхазии. С моей точки зрения, нынешние бои были вполне ожидаемы".
Израильские инструкторы были распределены по нескольким базам на территории Грузии. Л. выпало тренировать подразделение спецназа. "Зив и Гирш периодически приезжали проверить, как идет обучение. Однако ежедневную работу мы вели сами. Грузинские солдаты очень серьезно относились к обучению. Я бы не стал их сравнивать с ЦАХАЛом, однако в любом случае речь идет о достаточно подготовленных частях, которые понимают толк в боевых действиях. Возрастной разброс там был значительнее, чем у нас √ от 18 до 35 лет, однако они хорошо действуют. Я слушаю новости в последние дни и, насколько я уловил, грузины научились разбираться в стратегии √ так, как мы их учили".
Л. отказался назвать виды вооружений, обращению с которыми он обучал грузинских военных, однако он утверждает, что программа тренировок была утверждена министерством обороны Израиля. "Нам не разрешали обучать их вещам, которые в ЦАХАЛе считаются секретными. В основном, это касается маскировки и антитеррористической деятельности. Мы учили их основам антипартизанской борьбы и боевым действиям в условиях городской застройки".
"Они очень приветливые люди, √ рассказывает Л. √ Мы были у некоторых ребят дома, в нашу честь устраивали трапезы. Они все время сравнивали ситуацию у них и в Израиле. Вообще грузины были очень рады тому, что мы пришли к ним на помощь". Л. был взбешен, когда узнал о рекомендации МИДа заморозить поставки оружия Тбилиси. "Когда мы оказывались в подобной ситуации, то рассчитывали, что мир будет вести себя иначе".
Л. и другие наши инструкторы в Грузии вернулись на родину в апреле. "Я думаю, что грузины не начали бы боевые действия, пока мы находились там. Они старались эвакуировать нас со своих баз всякий раз, когда отношения с Россией накалялись. Когда в апреле русские сбили наш БПЛА, нас вывезли в Тбилиси".
Отметим, что компания "Дифенсив шилд" сообщила, что в настоящий момент никто из ее сотрудников или подрядчиков не находится на территории Грузии.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/08/11/article3/
Bastler Добрый Эх13.09.08 21:41
Bastler
13.09.08 21:41 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 21:34
Зачем Вы тянете сюда "простыни" с других форумов?
Если Вы еще не читали правила, то могу Вам сообщить, что ни копипаст, ни политинформации в ДК не поощряются. Кроме того, при копировании чего-то откуда-то порядочный человек приводит ссылку.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
  Нахалёнок старожил14.09.08 01:20
14.09.08 01:20 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 20:08
В ответ на:
иметь под боком такого смелого противника ..армия которого может воевать ..и не разбегается при первом выстреле ...

Такая была только у немцев всегда.............., но какое это отношение имеет к грузино - осетинскому конфликту я не понял.............!!!
В ответ на:
видимо те кто сидят на форумах и в интернете вряд ли способны что то делать ..кроме как вести пустые разговоры ...

Валер..........., с тобой одним больше стало.............., но статистика и здесь важна..........!!!
В ответ на:
теперь наверное Армения откусит кусочек от Грузии ..

Армяне не идиоты как и грузины..........., там всё будет......... -Джякши..........!!!

  Нахалёнок старожил14.09.08 01:26
14.09.08 01:26 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 20:49
В ответ на:
преса очень широко освещала ети учения

Нормальные люди прессу не читают............., они её ПРО-СМА-ТРИ-ВА-ЮТ.........!!!
В ответ на:
платят деньги за обучение грузины ---прекрасно !
платят за оружие --отлично !
разбежались все побросав оружие как только увидили противника ---ну чтож ...
значить снова будем учить ..и продавать оружие !...только плати !!!!

Валер........., Жириновский не твой ли родственник..............???

  Нахалёнок старожил14.09.08 01:28
14.09.08 01:28 
в ответ valera_hamburg 13.09.08 21:29
В ответ на:
поговаривают что инструктор получает в день почти столько сколько средний немец в месяц !!!..вот так..

Нуда.............!!! Кабы знал........... яб научил грузин воевать...........!!!

  valera_hamburg прохожий14.09.08 02:07
14.09.08 02:07 
в ответ Нахалёнок 14.09.08 01:28
Нахаленок я внимательно перечитал правила ДК ...
но никаких упоминаний про ...** копипаст, ни политинформации в ДК не поощряются ** там не нашел !!??
В ответ на:
Нуда.............!!! Кабы знал........... яб научил грузин воевать...........!!!

и сейчас не поздно ..им все время люди нужны
свои то при первом выстреле разбегаются
  valera_hamburg прохожий14.09.08 02:10
14.09.08 02:10 
в ответ Нахалёнок 14.09.08 01:20
В ответ на:
Армяне не идиоты как и грузины..........., там всё будет......... -Джякши..........!!!

у них уже сейчас перестрелки идут
  Нахалёнок старожил14.09.08 02:17
14.09.08 02:17 
в ответ valera_hamburg 14.09.08 02:10
В ответ на:
у них уже сейчас перестрелки идут

В карабахе тоже долго стреляли.........., а чем закончилось..........???

  Нахалёнок старожил14.09.08 02:20
14.09.08 02:20 
в ответ valera_hamburg 14.09.08 02:07
В ответ на:
но никаких упоминаний про ...** копипаст, ни политинформации в ДК не поощряются ** там не нашел !!??

А я правил не читаю............., их не для меня пишут..............., иду в аБАНк.........., бейте 4-10........... не жалейте огня.............., тем более Джентелмен скоро на свободу выйдет...........!!!

bujann Дамский негодник14.09.08 10:49
bujann
14.09.08 10:49 
в ответ kurban04 13.09.08 13:08
В ответ на:
Это цитата из Вашей любимой Википедии.

ну и что?
В ответ на:
Факт депортации грузин из Осетии подтверждён самим Кокойты.

нет там никакого факта и я вам это уже объяснялжаль, что вы не поняли
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот14.09.08 10:52
kurban04
14.09.08 10:52 
в ответ bujann 14.09.08 10:49
Факт есть.
Сёла от жителей зачистили.
Сам Кокойты сказал.
Цитату много раз приводили.
Зачистка сила и есть факт геноцида.
Или зачистки не было?