Login
Главное - не сколько, а как!
07.09.08 05:48
in Antwort kreatino 07.09.08 05:18
А Вы Уважаемый,в теме...Я Вам про Фому,а вы мне про Ерёму...А то что ЭТОТ сигнал из Прибалтики - Это Капитуляция...Вас не колышет...???...Чудной Вы...Однако...
07.09.08 06:07
in Antwort kreatino 07.09.08 05:18, Zuletzt geändert 07.09.08 06:29 (kreatino)
Бывший министр обороны Осетии Тезиев рассказывает , как создавал вооруженные силы в Осетии :
Представители силовых ведомств создавали вам какие-то препятствия при ввозе оружия?
...Как же не создавали? Еще как! Я ввозил оружие на вертолетах, а перевалочный пункт был в доме во Владикавказе. Через него прошло более 1300 стволов. Милиционеры и гэбэшники фотографировали и наблюдали за мной с соседних балконов почти как за поп-звездой. Власти тоже вели себя по-разному....
..Делаю официальное заявление прессе, что в Цхинвале, Тбилиси и Джаве нами заложены три ядерных заряда, которые мы готовы взорвать. Предварительно на одном заводе во Владикавказе были изготовлены две металлические полусферы, которые способны быстро нагреваться ? почти как заряд плутония в настоящей бомбе. Между полусферами ? резиновая и графитовая прокладки. Для вида набили все это какой-то умопомрачительной электроникой. Муляж смотрелся весьма эффектно ? просто произведение искусства! Очень был похож на бомбу.
Затем мы привели с завязанными глазами двух зарубежных журналистов ? немецкого и японского. Показал я им эту красотищу: немец насмерть перепугался и утратил дар речи, японец произнес нечто вроде: ╚Человечество вам этого не простит!╩ Я не удержался: ╚Да ладно тебе! Вы же простили! На вас американцы две атомные бомбы бросили, а вы в лучших друзьях теперь с ними!╩ Он ? в третью позицию: ╚Вы не посмеете!╩ ? ╚Еще как посмеем!╩ В общем, удалось убедить их в серьезности наших намерений взорвать три ядерных заряда..
...Самоходные орудия оставить помогли некоторые депутаты Верховного Совета. Был там генерал, нервный такой, он за-орал: ╚Только через мой труп!╩ Я обращаюсь к своему помощнику: ╚Хубул, разве нам нужны трупы русских генералов?╩ ? ╚Нет, не нужны╩. ? ╚Тогда убери его!╩ Хубул был гигант ? подошел, поднял его аккуратно и убрал с дороги, поставил на обочине. Едем дальше. А техника наша ? монстры настоящие. Въезжаем в столицу Северной Осетии ? Владикавказ. В городе начался настоящий праздник. Кто-то приладил к бэтээрам осетинские флаги, малолетки облепили наши машины. Я даже боялся, что упадут, не дай бог.
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/09/interview_teziev/
Представители силовых ведомств создавали вам какие-то препятствия при ввозе оружия?
...Как же не создавали? Еще как! Я ввозил оружие на вертолетах, а перевалочный пункт был в доме во Владикавказе. Через него прошло более 1300 стволов. Милиционеры и гэбэшники фотографировали и наблюдали за мной с соседних балконов почти как за поп-звездой. Власти тоже вели себя по-разному....
..Делаю официальное заявление прессе, что в Цхинвале, Тбилиси и Джаве нами заложены три ядерных заряда, которые мы готовы взорвать. Предварительно на одном заводе во Владикавказе были изготовлены две металлические полусферы, которые способны быстро нагреваться ? почти как заряд плутония в настоящей бомбе. Между полусферами ? резиновая и графитовая прокладки. Для вида набили все это какой-то умопомрачительной электроникой. Муляж смотрелся весьма эффектно ? просто произведение искусства! Очень был похож на бомбу.
Затем мы привели с завязанными глазами двух зарубежных журналистов ? немецкого и японского. Показал я им эту красотищу: немец насмерть перепугался и утратил дар речи, японец произнес нечто вроде: ╚Человечество вам этого не простит!╩ Я не удержался: ╚Да ладно тебе! Вы же простили! На вас американцы две атомные бомбы бросили, а вы в лучших друзьях теперь с ними!╩ Он ? в третью позицию: ╚Вы не посмеете!╩ ? ╚Еще как посмеем!╩ В общем, удалось убедить их в серьезности наших намерений взорвать три ядерных заряда..
...Самоходные орудия оставить помогли некоторые депутаты Верховного Совета. Был там генерал, нервный такой, он за-орал: ╚Только через мой труп!╩ Я обращаюсь к своему помощнику: ╚Хубул, разве нам нужны трупы русских генералов?╩ ? ╚Нет, не нужны╩. ? ╚Тогда убери его!╩ Хубул был гигант ? подошел, поднял его аккуратно и убрал с дороги, поставил на обочине. Едем дальше. А техника наша ? монстры настоящие. Въезжаем в столицу Северной Осетии ? Владикавказ. В городе начался настоящий праздник. Кто-то приладил к бэтээрам осетинские флаги, малолетки облепили наши машины. Я даже боялся, что упадут, не дай бог.
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/09/interview_teziev/
07.09.08 06:09
in Antwort nemo-x 07.09.08 05:48
07.09.08 08:00
Правильно. Хоть и не через пару минут. А учитывая, что Вы сознательно нарушаете правила, то БАН будет не коротким.

in Antwort Джентелмен удачи 06.09.08 23:43
В ответ на:
Хотя эта фраза через пару минут мне бани стоить будет!
Хотя эта фраза через пару минут мне бани стоить будет!
Правильно. Хоть и не через пару минут. А учитывая, что Вы сознательно нарушаете правила, то БАН будет не коротким.

07.09.08 08:01
in Antwort 4atlanin 06.09.08 23:46
Да-да, я в курсе, что все, в принципе, приличные люди, это я из них делаю антисемитов. 
Обсуждение модерирования.

Обсуждение модерирования.

07.09.08 09:17
скажите, а тут имеется ввиду вся РЮО или только зона между Грузией и РЮО?
in Antwort ALAMO 06.09.08 12:07
В ответ на:
из зоны конфликта
из зоны конфликта
скажите, а тут имеется ввиду вся РЮО или только зона между Грузией и РЮО?

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.09.08 10:27
Любопытная аналогия. А судьи-то кто? Ведь в ситуации с ЮО уже состоялся самосуд - был вынесен приговор "геноцид" и определено наказание - массированный ввод войск, "зачищение" территории ЮО от грузинских формирований, занятие ряда населённых пунктов на грузинской территории, уничтожение объектов как военного, так и промышленного назначения. То есть были приняты меры, далеко выходящие за рамки имеющегося мандата миротворцев. И сделано это на основании самовольно провозглашённого приговора - "геноцид".
in Antwort t.modus 06.09.08 23:47
В ответ на:
Ну нападут на вас в темноте бандиты и начнут бить. Что вы в милиции скажете? Да бог знает что. Может вообще ничего сказать не сможете. Вывод какой? Надо завести дело, поймать бандитов, привести их в суд.
Ну нападут на вас в темноте бандиты и начнут бить. Что вы в милиции скажете? Да бог знает что. Может вообще ничего сказать не сможете. Вывод какой? Надо завести дело, поймать бандитов, привести их в суд.
Любопытная аналогия. А судьи-то кто? Ведь в ситуации с ЮО уже состоялся самосуд - был вынесен приговор "геноцид" и определено наказание - массированный ввод войск, "зачищение" территории ЮО от грузинских формирований, занятие ряда населённых пунктов на грузинской территории, уничтожение объектов как военного, так и промышленного назначения. То есть были приняты меры, далеко выходящие за рамки имеющегося мандата миротворцев. И сделано это на основании самовольно провозглашённого приговора - "геноцид".
07.09.08 10:43
in Antwort tuv 07.09.08 10:27
Вы не назвали факт безвозмездного изьятия российскими гражданами жилой собственности граждан Грузии и заявлении о передачи её в пользование гражданам РФ.
07.09.08 11:04
Это вечный вопрос. Для простоты надо привести диктатора Саакашвили за ухо в суд в Осетии, поскольку он именно там надебоширил. Этот факт уже сам по себе поддержит все демократические силы.
Это не суд, а действия по предотвращению преступления, которые Россия обязана была сделать, так же как и полицейский, когда видит, что Гиви насилует женщину. Слово "геноцид" это все-лишь предположение в условиях неожиданного нападения. (Я уже говорил, что когда в темноте на вас нападают, то вообще-то вы не знаете, собирается он убивать, грабить или насиловать.)
Поэтому я и говорю, что диктатора Саакашвили надо привести за ухо в суд, а там уже его адвокат может немного его отмазать. Например, суд не признает что это был геноцид, а скажет, что было просто массовое убийство мирных жителей. Ну или что 1 тыс. жертв ему не засчитывают, поскольку они не найдены. Ну и т.д. Как и маньяками засчитывают не очень много жертв, поскольку доказывать очень трудно. Кстати, вполне возможно, что там же на суде над Саакашвили будет признано, что некоторые действия России превысили определенные пределы. Я не знаю. Для меня главное, это чтобы над преступником был суд.
in Antwort tuv 07.09.08 10:27
В ответ на:
А судьи-то кто?
А судьи-то кто?
Это вечный вопрос. Для простоты надо привести диктатора Саакашвили за ухо в суд в Осетии, поскольку он именно там надебоширил. Этот факт уже сам по себе поддержит все демократические силы.
В ответ на:
Ведь в ситуации с ЮО уже состоялся самосуд - был вынесен приговор "геноцид" и определено наказание - массированный ввод войск, "зачищение" территории ЮО от грузинских формирований...
Ведь в ситуации с ЮО уже состоялся самосуд - был вынесен приговор "геноцид" и определено наказание - массированный ввод войск, "зачищение" территории ЮО от грузинских формирований...
Это не суд, а действия по предотвращению преступления, которые Россия обязана была сделать, так же как и полицейский, когда видит, что Гиви насилует женщину. Слово "геноцид" это все-лишь предположение в условиях неожиданного нападения. (Я уже говорил, что когда в темноте на вас нападают, то вообще-то вы не знаете, собирается он убивать, грабить или насиловать.)
Поэтому я и говорю, что диктатора Саакашвили надо привести за ухо в суд, а там уже его адвокат может немного его отмазать. Например, суд не признает что это был геноцид, а скажет, что было просто массовое убийство мирных жителей. Ну или что 1 тыс. жертв ему не засчитывают, поскольку они не найдены. Ну и т.д. Как и маньяками засчитывают не очень много жертв, поскольку доказывать очень трудно. Кстати, вполне возможно, что там же на суде над Саакашвили будет признано, что некоторые действия России превысили определенные пределы. Я не знаю. Для меня главное, это чтобы над преступником был суд.
07.09.08 11:25
А миротворцы вообще не выполняли заявленные задачи .
Они были слабо вооружены , не имели влияния и авторитета у осетинских боевиков .
Они только фиксировали факты перестрелок ( не регулярно и не точно ) , а их позиции
использовались для контрабанды и стычек с грузинами иногда .
Кроме того , они похоже , даже не имели плана конкретных действий в общей подготовке к конфликту .
Смотрите :
Когда в объединенную миротворческую часть ( в Цхинвали ) пришло уведомление от грузин , что те начинают полномасштабные военные действия , то грузинские миротворцы ушли из части ,
осетинские , понятно сразу стали ополченцами , а российских Кулахметов собрал на плацу ( ! ) , чтобы объявить о начале войны .
Первый залп Градов пришелся в военную технику неподалеку . И солдатики переместились в бункер , где и пересидели все .
Их просто забыли . Несмотря на то , что их коллеги , бывшие российские военные в аппарате у Кокойты знали об эскалации ; несмотря на то , что только что закончившая учения ( 2 августа )
58 армия сидела в кустах неподалеку . Несмотря на то , что Кокойты убежал в Джаву , оставив без команды войска МО Осетии , которые тоже отступили .( хотя бы знали куда )
Реально город защищали только ополченцы и министр обороны Осетии Баранкевич ( бывший российский боевой офицер ) с ОМОНом , который лично подбил танк .
То есть миротворцев в расчет при подготовке не брали , и идти им было некуда . Наживка и фикция , как и город .
in Antwort tuv 07.09.08 10:27
В ответ на:
далеко выходящие за рамки имеющегося мандата миротворцев
далеко выходящие за рамки имеющегося мандата миротворцев
А миротворцы вообще не выполняли заявленные задачи .
Они были слабо вооружены , не имели влияния и авторитета у осетинских боевиков .
Они только фиксировали факты перестрелок ( не регулярно и не точно ) , а их позиции
использовались для контрабанды и стычек с грузинами иногда .
Кроме того , они похоже , даже не имели плана конкретных действий в общей подготовке к конфликту .
Смотрите :
Когда в объединенную миротворческую часть ( в Цхинвали ) пришло уведомление от грузин , что те начинают полномасштабные военные действия , то грузинские миротворцы ушли из части ,
осетинские , понятно сразу стали ополченцами , а российских Кулахметов собрал на плацу ( ! ) , чтобы объявить о начале войны .
Первый залп Градов пришелся в военную технику неподалеку . И солдатики переместились в бункер , где и пересидели все .
Их просто забыли . Несмотря на то , что их коллеги , бывшие российские военные в аппарате у Кокойты знали об эскалации ; несмотря на то , что только что закончившая учения ( 2 августа )
58 армия сидела в кустах неподалеку . Несмотря на то , что Кокойты убежал в Джаву , оставив без команды войска МО Осетии , которые тоже отступили .( хотя бы знали куда )
Реально город защищали только ополченцы и министр обороны Осетии Баранкевич ( бывший российский боевой офицер ) с ОМОНом , который лично подбил танк .
То есть миротворцев в расчет при подготовке не брали , и идти им было некуда . Наживка и фикция , как и город .
07.09.08 11:37
in Antwort kreatino 07.09.08 11:25
Бибстудент в бане . Но передал через личку , что он не защищал СС-овцев .
О.К. Передаю его протест , раз он лишен такой возможности .
О.К. Передаю его протест , раз он лишен такой возможности .
07.09.08 11:41
Спасибо за уточнение. Этот момент, наверняка, спишут на "коллатеральные" последствия боевых действий и выставят ответный счёт грузинской стороне зы выбитые стёкла в Цхинвали (утрирую, конечно, но прининмая во внимание склонность миротворческой стороны с севера к формулировкам типа "город стёрт с лица земли", грузинам, изгнанным с терр. ЮО придётся очень долго ждать компенсаций.)
in Antwort kurban04 07.09.08 10:43
В ответ на:
Вы не назвали факт безвозмездного изьятия российскими гражданами жилой собственности граждан Грузии и заявлении о передачи её в пользование гражданам РФ.
Вы не назвали факт безвозмездного изьятия российскими гражданами жилой собственности граждан Грузии и заявлении о передачи её в пользование гражданам РФ.
Спасибо за уточнение. Этот момент, наверняка, спишут на "коллатеральные" последствия боевых действий и выставят ответный счёт грузинской стороне зы выбитые стёкла в Цхинвали (утрирую, конечно, но прининмая во внимание склонность миротворческой стороны с севера к формулировкам типа "город стёрт с лица земли", грузинам, изгнанным с терр. ЮО придётся очень долго ждать компенсаций.)
07.09.08 11:54
Это не грузинская песня - "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", но вполне могла ею быть. Земля - выше интересов народа, населяющего её на данном историческом отрезке. Саакашвили действовал точно так, как и все руководители северной соседа - "собиратели земель русских". Он из той же братии. Нет, судей должно искать далеко за пределами конфликта.
Простите, но всё это разговоры на уровне пионерской линейки. В Кремле, да и повсюду тоже, сидят прожжёные политики, знающие цену каждому своему слову и поступку. И распоряжающиеся человеческими жизнями играючи. Вот они-то, на удалении во много сотен километров от места событий, получали всю достоверную информацию, тоочно знали как её сбросить в СМИ и как создать нужное настроение в стране.
Вы считаете, что на маньяка справедливее было бы повесить все нераскрытые убийства в районе за последние 55 лет?
Вот в этом то и кроется суть - преступником называется лицо, признанное таковым в суде. А у Вас, как у Сталина, задолго до суда уже известно, что подозреваемый - преступник и меру наказания известна ещё до первых "Встать, суд идёт".
in Antwort t.modus 07.09.08 11:04
В ответ на:
Это вечный вопрос. Для простоты надо привести диктатора Саакашвили за ухо в суд в Осетии, поскольку он именно там надебоширил. Этот факт уже сам по себе поддержит все демократические силы.
Это вечный вопрос. Для простоты надо привести диктатора Саакашвили за ухо в суд в Осетии, поскольку он именно там надебоширил. Этот факт уже сам по себе поддержит все демократические силы.
Это не грузинская песня - "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", но вполне могла ею быть. Земля - выше интересов народа, населяющего её на данном историческом отрезке. Саакашвили действовал точно так, как и все руководители северной соседа - "собиратели земель русских". Он из той же братии. Нет, судей должно искать далеко за пределами конфликта.
В ответ на:
Это не суд, а действия по предотвращению преступления, которые Россия обязана была сделать, так же как и полицейский, когда видит, что Гиви насилует женщину. Слово "геноцид" это все-лишь предположение в условиях неожиданного нападения.
Это не суд, а действия по предотвращению преступления, которые Россия обязана была сделать, так же как и полицейский, когда видит, что Гиви насилует женщину. Слово "геноцид" это все-лишь предположение в условиях неожиданного нападения.
Простите, но всё это разговоры на уровне пионерской линейки. В Кремле, да и повсюду тоже, сидят прожжёные политики, знающие цену каждому своему слову и поступку. И распоряжающиеся человеческими жизнями играючи. Вот они-то, на удалении во много сотен километров от места событий, получали всю достоверную информацию, тоочно знали как её сбросить в СМИ и как создать нужное настроение в стране.
В ответ на:
Как и маньяками засчитывают не очень много жертв, поскольку доказывать очень трудно.
Как и маньяками засчитывают не очень много жертв, поскольку доказывать очень трудно.
Вы считаете, что на маньяка справедливее было бы повесить все нераскрытые убийства в районе за последние 55 лет?
В ответ на:
Для меня главное, это чтобы над преступником был суд.
Для меня главное, это чтобы над преступником был суд.
Вот в этом то и кроется суть - преступником называется лицо, признанное таковым в суде. А у Вас, как у Сталина, задолго до суда уже известно, что подозреваемый - преступник и меру наказания известна ещё до первых "Встать, суд идёт".

07.09.08 11:54
Кстати, "исторически" Палестина (а следовательно и Израиль) принадлежит испанскому королю Карлосу... если Вы уж заговорили о средневековом феодальном праве.
in Antwort Джентелмен удачи 07.09.08 00:25
In Antwort auf:
Я за то,чтоб осетия оставалась в грузии - поскольку исторически это грузинская земля...
Я за то,чтоб осетия оставалась в грузии - поскольку исторически это грузинская земля...
Кстати, "исторически" Палестина (а следовательно и Израиль) принадлежит испанскому королю Карлосу... если Вы уж заговорили о средневековом феодальном праве.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.09.08 12:05
Вы знаете, это как-раз беда не только российских миротворцев. И в Ливане, когда разгорелась последняя война, было тоже масса упрёков в адрес миротворцев ООН, которые не разоружили хизбаллинцев и не смогли воспрепятствовать обстрелам израильской территории.
Вот это как раз и было правильным поступком. Миротворческие силы - это ж вроде полицейских, которые тоже не ввязываются в боевые действия на территории своего города, а предоставляют это делать вооружённым силам. Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется.
in Antwort kreatino 07.09.08 11:25
В ответ на:
А миротворцы вообще не выполняли заявленные задачи .
Они были слабо вооружены , не имели влияния и авторитета у осетинских боевиков .
А миротворцы вообще не выполняли заявленные задачи .
Они были слабо вооружены , не имели влияния и авторитета у осетинских боевиков .
Вы знаете, это как-раз беда не только российских миротворцев. И в Ливане, когда разгорелась последняя война, было тоже масса упрёков в адрес миротворцев ООН, которые не разоружили хизбаллинцев и не смогли воспрепятствовать обстрелам израильской территории.
В ответ на:
Первый залп Градов пришелся в военную технику неподалеку . И солдатики переместились в бункер , где и пересидели все .
Первый залп Градов пришелся в военную технику неподалеку . И солдатики переместились в бункер , где и пересидели все .
Вот это как раз и было правильным поступком. Миротворческие силы - это ж вроде полицейских, которые тоже не ввязываются в боевые действия на территории своего города, а предоставляют это делать вооружённым силам. Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется.

07.09.08 12:23
А у меня и нет претензий ни к миротворцам , ни к защитникам Цхинвали . Наоборот , уважение .
Их поставили в такие условия , в которых только и остается быть заложником .
А для выполнения пункта три о задачах миротворцев нужны были реальные действия Кремля по разоружению и демилитаризации конфликта ,
и пресечению незаконных действий . Но все было с точностью до наоборот .
К сожалению , защита мира на Кавказе не случилась . Причины этого уже обсуждались .
Миротворческую функцию по разделению сторон солдаты не выполнили не по своей вине .
Их просто подставили . Тот же друг Кремля Кокойты . Он и свои войска подставил .
Отмечалась слабая подготовка осетинских войск , несмотря на большое кол-во вооружений и многолетнее финансирование Россией
КГБ , МО , ОМОН , пограничников Ю. Осетии .
Вывод : деньги расходовались не на подготовку , а на бесконтрольное вооружение и незаконную милитаризацию республики .
in Antwort tuv 07.09.08 12:05
В ответ на:
Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется
Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется
А у меня и нет претензий ни к миротворцам , ни к защитникам Цхинвали . Наоборот , уважение .
Их поставили в такие условия , в которых только и остается быть заложником .
А для выполнения пункта три о задачах миротворцев нужны были реальные действия Кремля по разоружению и демилитаризации конфликта ,
и пресечению незаконных действий . Но все было с точностью до наоборот .
К сожалению , защита мира на Кавказе не случилась . Причины этого уже обсуждались .
Миротворческую функцию по разделению сторон солдаты не выполнили не по своей вине .
Их просто подставили . Тот же друг Кремля Кокойты . Он и свои войска подставил .
Отмечалась слабая подготовка осетинских войск , несмотря на большое кол-во вооружений и многолетнее финансирование Россией
КГБ , МО , ОМОН , пограничников Ю. Осетии .
Вывод : деньги расходовались не на подготовку , а на бесконтрольное вооружение и незаконную милитаризацию республики .
07.09.08 12:34
А , вот еще . Самое обидное , что им некуда было уходить , в отличие от Кокойты .
Ушли грузинские миротворцы , ушли осетины . А куда было уходить российскому контингенту ?
Учения 58 армии этого не предусматривали .
Часть находилась же в центре Цхинвали . Возможности для эвакуации были не меньше , чем у войск МО Осетии .
Просто не вошли в план .
in Antwort tuv 07.09.08 12:05
В ответ на:
Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется
Миротворцы осуществляют свои полномочия в условиях перемирия, не боевых действий. Как мне представляется
А , вот еще . Самое обидное , что им некуда было уходить , в отличие от Кокойты .
Ушли грузинские миротворцы , ушли осетины . А куда было уходить российскому контингенту ?
Учения 58 армии этого не предусматривали .
Часть находилась же в центре Цхинвали . Возможности для эвакуации были не меньше , чем у войск МО Осетии .
Просто не вошли в план .
07.09.08 13:57
in Antwort ALAMO 06.09.08 23:19