Login
целостность Украины или Ющенко сошел с ума!
04.09.08 18:04
Бесконечным оно быть не может. По определению. Минимальная еденица распада - подворье, квартира. Далее идёт обратный процесс - объединение. на каких-либо началах и по какому-нибудь принципу. Вон пара эстонских хуторов объявила об отделении от Эстонии с образованием Эстонской ССР (что, снова?) и последующем присоединении к то ли России, то ли СНГ. Так что мир ещё местами и посмеётся
in Antwort Ален 04.09.08 17:29
В ответ на:
Но ведь он может оказаться бесконечным...
Но ведь он может оказаться бесконечным...
Бесконечным оно быть не может. По определению. Минимальная еденица распада - подворье, квартира. Далее идёт обратный процесс - объединение. на каких-либо началах и по какому-нибудь принципу. Вон пара эстонских хуторов объявила об отделении от Эстонии с образованием Эстонской ССР (что, снова?) и последующем присоединении к то ли России, то ли СНГ. Так что мир ещё местами и посмеётся
04.09.08 18:48
Ну почему же?.Ведь даже семьи распадаются.Например начал мужик пить горькую или ходить к соседке,а жена его выгнала.Ни тебе подврья,ни квартиры.
in Antwort gau 04.09.08 18:04
В ответ на:
Минимальная еденица распада - подворье, квартира.
Минимальная еденица распада - подворье, квартира.
Ну почему же?.Ведь даже семьи распадаются.Например начал мужик пить горькую или ходить к соседке,а жена его выгнала.Ни тебе подврья,ни квартиры.
04.09.08 18:57
in Antwort Greutung 04.09.08 14:33
скажитека мне и о каком таком ХАМСТВЕ с моей стороны идет речь,я наблюдаю обратное,как и что вы пишите здесь вам бы фантастические рассказы писать(к стати вот вам и идея БЕСПЛАТНАЯ)вот на этом поприще вы бы денежку урвали точно,точно.
04.09.08 19:08
Ну в этом случае. конечно, тоже можно говорить о "самостийности и незалежности". Но о личной.
но в ваших ранних примерах:
Вот если супруги после горькой и соседки разошлись по разным комнатам, ключи свои и паспортный контроль в дверном проёме - тогда да. я поправлюсь: часть квартиры.
in Antwort Ален 04.09.08 18:48
В ответ на:
Например начал мужик пить горькую или ходить к соседке,а жена его выгнала.Ни тебе подврья,ни квартиры.
Например начал мужик пить горькую или ходить к соседке,а жена его выгнала.Ни тебе подврья,ни квартиры.
Ну в этом случае. конечно, тоже можно говорить о "самостийности и незалежности". Но о личной.
но в ваших ранних примерах:
В ответ на:
А затем пошло отделение от уже распавшихся: ЮО с Абхазией,Чечня,Приднестровье,Карабах,Косово и т.д.
речь идёт о территориальной(terra) независимости. А затем пошло отделение от уже распавшихся: ЮО с Абхазией,Чечня,Приднестровье,Карабах,Косово и т.д.
Вот если супруги после горькой и соседки разошлись по разным комнатам, ключи свои и паспортный контроль в дверном проёме - тогда да. я поправлюсь: часть квартиры.
04.09.08 19:21
хорошее замечание. Вы правы.
in Antwort Крэкс-Фэкс-Пэкс 04.09.08 13:34
В ответ на:
Что-то мне это напомнило позовчерашнее интервью с Медведевым, в котором он заявил, что у Америки неадекватное
поведение Саакашвили вызвало досаду.
Вам Ющенко лично сообщил, что ему стало обидно, а Буш Медведеву, что ему досадно?
Что-то мне это напомнило позовчерашнее интервью с Медведевым, в котором он заявил, что у Америки неадекватное
поведение Саакашвили вызвало досаду.
Вам Ющенко лично сообщил, что ему стало обидно, а Буш Медведеву, что ему досадно?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.09.08 09:40
in Antwort Ален 04.09.08 17:29
[цитата]соблюдение демократических процедур означает соблюдение конституции и законов Украины.А там не предусмотрено никаких процедур по отделению.И что тогда прикажете делать? /цитата]
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству. Если два народа или две части одного народа не хотят жить вместе, то заставить их можно только силой. Поэтому существуют демократические процедуры "развода": если большинство проголосует за отделение, придется отделяться. А если сторонники отделения не наберут большинства - то, извините, остаемся "в составе", как квебекцы, баски, каталонцы.
Иначе - "прелести сепаратизма".
Смотрите: грузины мечтали о независимости, получили ее, и тут же начали давить свои нацменьшинства. Эти нацменьшинства получили независимость и, в свою очередь, тоже начали давить ставших меньшинством грузин. И так до бесконечности. Какая-то дедовщина на национальном уровне.
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает. Вот вам флаг, герб, гимн и прочие атрибуты. Проблема в том, что малые страны и народы не в состоянии существовать самостоятельно. В любом случае они должны будут к кому-то прилепиться, у каждого вассала есть свой сеньор. Хорошо, когда сеньор богат, просвещен и милосерден. А если он богатый самодур? А если бедный, но самолюбивый? Вот тут-то снова появляются упомянутые вами "прелести".
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству. Если два народа или две части одного народа не хотят жить вместе, то заставить их можно только силой. Поэтому существуют демократические процедуры "развода": если большинство проголосует за отделение, придется отделяться. А если сторонники отделения не наберут большинства - то, извините, остаемся "в составе", как квебекцы, баски, каталонцы.
Иначе - "прелести сепаратизма".
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает. Вот вам флаг, герб, гимн и прочие атрибуты. Проблема в том, что малые страны и народы не в состоянии существовать самостоятельно. В любом случае они должны будут к кому-то прилепиться, у каждого вассала есть свой сеньор. Хорошо, когда сеньор богат, просвещен и милосерден. А если он богатый самодур? А если бедный, но самолюбивый? Вот тут-то снова появляются упомянутые вами "прелести".
Früher an Später denken!
05.09.08 10:42
Украина - это унитарное государство есть и будет!!! Никто ничего менять не собирается, а все эти крики о распаде, так они из Москвы только и раздаются. Вон одного из укр. политиков уже убрали на охоте (Кушнарёв) - он сильно хотел федерализма
Кто-то из укр. политиков хочет стать следующим? Я думаю, что нет.
Хорошо написано!!!
Дробим Россию теперь, т.к. там много желающих
- Татарстан, Чечня, Калмыкия, Тува, Карельская респ. и т.д. Просто русским выгодно кричать о том, что Украина разваливается, но в Украине никто об этом серьёзно и не думал. Может конечно в Крыму кто-то и помышляет, но если начнут процесс отделения, то Чечня тогда покажется раем, вот только в роли чеченцев будут русские или татары. Все как-то забыли, что практически все рос. ракеты были произведены в Украине. И также забыли, что украина может очень быстро стать ядерным государством. Всё на этом все разговоры о развале Украины не имею никакого смысла.
in Antwort Leo_lisard 05.09.08 09:40
В ответ на:
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству.
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству.
Украина - это унитарное государство есть и будет!!! Никто ничего менять не собирается, а все эти крики о распаде, так они из Москвы только и раздаются. Вон одного из укр. политиков уже убрали на охоте (Кушнарёв) - он сильно хотел федерализма
В ответ на:
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает. Вот вам флаг, герб, гимн и прочие атрибуты. Проблема в том, что малые страны и народы не в состоянии существовать самостоятельно. В любом случае они должны будут к кому-то прилепиться, у каждого вассала есть свой сеньор. Хорошо, когда сеньор богат, просвещен и милосерден. А если он богатый самодур? А если бедный, но самолюбивый? Вот тут-то снова появляются упомянутые вами "прелести".
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает. Вот вам флаг, герб, гимн и прочие атрибуты. Проблема в том, что малые страны и народы не в состоянии существовать самостоятельно. В любом случае они должны будут к кому-то прилепиться, у каждого вассала есть свой сеньор. Хорошо, когда сеньор богат, просвещен и милосерден. А если он богатый самодур? А если бедный, но самолюбивый? Вот тут-то снова появляются упомянутые вами "прелести".
Хорошо написано!!!
05.09.08 10:53
Я нахожу ваше мнение крайне опасным и сулящим миру вакханалию
in Antwort Leo_lisard 05.09.08 09:40
В ответ на:
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает.
А по мне - кто хочет независимости, пусть ее получает.
Я нахожу ваше мнение крайне опасным и сулящим миру вакханалию
05.09.08 11:04
in Antwort neat 05.09.08 10:42, Zuletzt geändert 05.09.08 11:09 (neat)
Хотелось бы ещё о Ющенко написать - такого президента не пожелаешь ни одной стране мира. Он чем-то напоминает Саакашвили. Но слава богу Ющенко не будет с 2009 года! Украина оправится от его политики и ещё русские будут спасаться в Украине от диктатуры Путина. Просто Украину надо было позиционировать как Русь демократическую - альтернативу Руси диктаторской. При Ющенко Украина пошла по националистическому пути, который как не один раз показала история приводит к краху. Я сомневаюсь, что русские живущие в Украине хотят присоединения к России - с её бардаком и коррупцией. А потом ещё своих детей в росс. армию отдавать, где в мирное время куча погибших. Спросите это у русских в Украине - Они хотят этого? все мои знакомые русские о таком
и думать не хотят. Просто со стороны кажется, что в Украине притесняют русских - но этого нет - это не Грузия или страны Балтии.
Загадка: В какойстране мира за то, что тебе 19 лет сажают в тюрьму?
Почувствуйте разницу:
А из нашего окна площадь Красная видна
А из мойого виконця видно нэбо, квиты й сонце
Загадка: В какойстране мира за то, что тебе 19 лет сажают в тюрьму?
Почувствуйте разницу:
А из нашего окна площадь Красная видна
А из мойого виконця видно нэбо, квиты й сонце
05.09.08 11:11
а Вы Начало сообщения Читали...
там Было предложенно действовать по процедурам... А не силовыми методами... Какая Вакханалия ? - это какраз сейчас происходит...
in Antwort fotog 05.09.08 10:53
В ответ на:
Я нахожу ваше мнение крайне опасным и сулящим миру вакханалию
Я нахожу ваше мнение крайне опасным и сулящим миру вакханалию
а Вы Начало сообщения Читали...
там Было предложенно действовать по процедурам... А не силовыми методами... Какая Вакханалия ? - это какраз сейчас происходит...
05.09.08 13:10
in Antwort herr Schwarz 04.09.08 14:42
если раньше они стояли по одну сторону барикад, сей час по разные ;)
Я вернусь, если меня не забанят
05.09.08 13:11
in Antwort bujann 04.09.08 12:41
Так о какой целостности идет речь? И вааащеее, а причем тут Россия;)?
Я вернусь, если меня не забанят
05.09.08 14:43
И тут получается правовой тупик.Конституцию гос-ва менять может на выборах-референдумах только большинство населения данного гос-ва.А оно всегда будет против отделения сепаратистских регионов.Вы можете.например, себе представить,чтобы большинство испанцев приняло новую конституцию,позволяющую отделиться Басконии или Каталонии?
in Antwort Leo_lisard 05.09.08 09:40
В ответ на:
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству. Если два народа или две части одного народа не хотят жить вместе, то заставить их можно только силой. Поэтому существуют демократические процедуры "развода": если большинство проголосует за отделение, придется отделяться. А если сторонники отделения не наберут большинства - то, извините, остаемся "в составе", как квебекцы, баски, каталонцы
Менять конституцию, переходить к федеральному устройству. Если два народа или две части одного народа не хотят жить вместе, то заставить их можно только силой. Поэтому существуют демократические процедуры "развода": если большинство проголосует за отделение, придется отделяться. А если сторонники отделения не наберут большинства - то, извините, остаемся "в составе", как квебекцы, баски, каталонцы
И тут получается правовой тупик.Конституцию гос-ва менять может на выборах-референдумах только большинство населения данного гос-ва.А оно всегда будет против отделения сепаратистских регионов.Вы можете.например, себе представить,чтобы большинство испанцев приняло новую конституцию,позволяющую отделиться Басконии или Каталонии?
05.09.08 14:52
нацисты тоже пришли к власти в Германии по демократическим процедурам.Впрочем я уже выше показал,что по законным демокроатическим процедурам отделение регионов во многих странах мира(включая СНГ) невозможно.Канада в этом смысле является весьма редким исключением
in Antwort durik62 05.09.08 11:11
В ответ на:
там Было предложенно действовать по процедурам... А не силовыми методами... Какая Вакханалия ?
там Было предложенно действовать по процедурам... А не силовыми методами... Какая Вакханалия ?
нацисты тоже пришли к власти в Германии по демократическим процедурам.Впрочем я уже выше показал,что по законным демокроатическим процедурам отделение регионов во многих странах мира(включая СНГ) невозможно.Канада в этом смысле является весьма редким исключением
05.09.08 17:16
Не будьте столь категоричны. Германия была когда-то унитарным государством, а стала федеративным. Ну и что, хуже стало? Показатель цивилизованности - то, что ни одна земля не помышляет об отделении.
Ну при чем тут распад? Нельзя насильственно удерживать в одной квартире ненавидящих друг друга супругов. Лучше развестись, пока не дошло до драки. Потом, может, помирятся и снова сойдутся.
А еще лучше не доводить до ссор. Неужели трудно сделать страну привлекательной для нацменьшинств? Это же так просто; культурная автономия, национальные школы, масс-медиа, вывески, театры и т.д. Никто и не будет помышлять об отделении. А если на каждом шагу подчеркивать ведущую роль коренной национальности,
то обиды и ссоры неизбежны.
in Antwort neat 05.09.08 10:42
В ответ на:
Украина - это унитарное государство есть и будет!
Украина - это унитарное государство есть и будет!
Не будьте столь категоричны. Германия была когда-то унитарным государством, а стала федеративным. Ну и что, хуже стало? Показатель цивилизованности - то, что ни одна земля не помышляет об отделении.
В ответ на:
все эти крики о распаде
все эти крики о распаде
Ну при чем тут распад? Нельзя насильственно удерживать в одной квартире ненавидящих друг друга супругов. Лучше развестись, пока не дошло до драки. Потом, может, помирятся и снова сойдутся.
Früher an Später denken!
05.09.08 17:19
Вообще-то ни баски, ни каталонцы не собираются отделяться, им в Испании хорошо.
Сделайте так, чтобы русским на Украине было тоже хорошо и они сами будут рады не отделяться.
in Antwort Ален 05.09.08 14:43
В ответ на:
Вы можете.например, себе представить,чтобы большинство испанцев приняло новую конституцию,позволяющую отделиться Басконии или Каталонии?
Вы можете.например, себе представить,чтобы большинство испанцев приняло новую конституцию,позволяющую отделиться Басконии или Каталонии?
Вообще-то ни баски, ни каталонцы не собираются отделяться, им в Испании хорошо.
Früher an Später denken!
05.09.08 17:25
Идея сама по себе хороша, но не хочется иметь в стране типа того, что есть в Италии, где на севере всё немецкое и даже полиция на зелёных машинах как в Германии. Случись что, так они сразу обратно в Германию попросятся. Это просто консервирование конфликта - пока хорошо всё будет хорошо, а потом.... Я не за ассимиляцию, я за созданение единого народа в рамках одной страны, а не то, что сейчас имеем в Крыму. Заметье только в Крыму, т.к. все сепаратиские настроения подогреваются из вне - из России. Ничего подобного нет в Закарпатье (там венгров больше чем украинцев) и на Буковине (молдаван и румын предостаточно). Я просто пишу, что в Украине нет проблемы распада - всё это исскуственно раздувается российскими СМИ и подхвачено некоторыми пророссийскими в Украине!!! Русским, что тяжело на украинском учится в школах и высш. уч. зав.? Это же не эстонский и не латвийский языки. Кроме языка я проблемы не вижу - да и та надуманна, т.к. в обиходе большая часть населения Украины на русском говорит.
in Antwort Leo_lisard 05.09.08 17:16
В ответ на:
Неужели трудно сделать страну привлекательной для нацменьшинств? Это же так просто; культурная автономия, национальные школы, масс-медиа, вывески, театры и т.д. Никто и не будет помышлять об отделении. А если на каждом шагу подчеркивать ведущую роль коренной национальности, то обиды и ссоры неизбежны.
Неужели трудно сделать страну привлекательной для нацменьшинств? Это же так просто; культурная автономия, национальные школы, масс-медиа, вывески, театры и т.д. Никто и не будет помышлять об отделении. А если на каждом шагу подчеркивать ведущую роль коренной национальности, то обиды и ссоры неизбежны.
Идея сама по себе хороша, но не хочется иметь в стране типа того, что есть в Италии, где на севере всё немецкое и даже полиция на зелёных машинах как в Германии. Случись что, так они сразу обратно в Германию попросятся. Это просто консервирование конфликта - пока хорошо всё будет хорошо, а потом.... Я не за ассимиляцию, я за созданение единого народа в рамках одной страны, а не то, что сейчас имеем в Крыму. Заметье только в Крыму, т.к. все сепаратиские настроения подогреваются из вне - из России. Ничего подобного нет в Закарпатье (там венгров больше чем украинцев) и на Буковине (молдаван и румын предостаточно). Я просто пишу, что в Украине нет проблемы распада - всё это исскуственно раздувается российскими СМИ и подхвачено некоторыми пророссийскими в Украине!!! Русским, что тяжело на украинском учится в школах и высш. уч. зав.? Это же не эстонский и не латвийский языки. Кроме языка я проблемы не вижу - да и та надуманна, т.к. в обиходе большая часть населения Украины на русском говорит.
05.09.08 17:34
А что может случиться?
Начнут их насильственно "объитальянивать"? Не думаю.
Сами себе противоречите.
Я без проблем выучил эстонский, когда там жил. И я знаю людей, которые там родились и выросли, но по-эстонски могут сказать только "ei sa aru" (не понимаю).
Но это не повод лишать их права на получение образования на родном языке.
in Antwort neat 05.09.08 17:25
В ответ на:
в Италии, где на севере всё немецкое и даже полиция на зелёных машинах как в Германии. Случись что, так они сразу обратно в Германию попросятся.
в Италии, где на севере всё немецкое и даже полиция на зелёных машинах как в Германии. Случись что, так они сразу обратно в Германию попросятся.
А что может случиться?
В ответ на:
Я не за ассимиляцию... Русским, что тяжело на украинском учится в школах и высш. уч. зав.?
Я не за ассимиляцию... Русским, что тяжело на украинском учится в школах и высш. уч. зав.?
Сами себе противоречите.
В ответ на:
Это же не эстонский
Это же не эстонский
Я без проблем выучил эстонский, когда там жил. И я знаю людей, которые там родились и выросли, но по-эстонски могут сказать только "ei sa aru" (не понимаю).
Früher an Später denken!
05.09.08 17:55
Вы во всем правы на мой взгляд тоже, Украина могла бы стать альтернативой для жителей России, которым не нравится когда закручивают гайки. Как тогда, когда опять выбрали Буша в США многие демонстративно переехали жить в Канаду. Правда неизвестно сколько потом вернулось, но сам факт был красноречив.
in Antwort neat 05.09.08 11:04
В ответ на:
Хотелось бы ещё о Ющенко написать - такого президента не пожелаешь ни одной стране мира. Он чем-то напоминает Саакашвили. Но слава богу Ющенко не будет с 2009 года! Украина оправится от его политики и ещё русские будут спасаться в Украине от диктатуры Путина. Просто Украину надо было позиционировать как Русь демократическую - альтернативу Руси диктаторской. При Ющенко Украина пошла по националистическому пути, который как не один раз показала история приводит к краху. Я сомневаюсь, что русские живущие в Украине хотят присоединения к России - с её бардаком и коррупцией. А потом ещё своих детей в росс. армию отдавать, где в мирное время куча погибших. Спросите это у русских в Украине - Они хотят этого? все мои знакомые русские о таком и думать не хотят. Просто со стороны кажется, что в Украине притесняют русских - но этого нет - это не Грузия или страны Балтии.
Хотелось бы ещё о Ющенко написать - такого президента не пожелаешь ни одной стране мира. Он чем-то напоминает Саакашвили. Но слава богу Ющенко не будет с 2009 года! Украина оправится от его политики и ещё русские будут спасаться в Украине от диктатуры Путина. Просто Украину надо было позиционировать как Русь демократическую - альтернативу Руси диктаторской. При Ющенко Украина пошла по националистическому пути, который как не один раз показала история приводит к краху. Я сомневаюсь, что русские живущие в Украине хотят присоединения к России - с её бардаком и коррупцией. А потом ещё своих детей в росс. армию отдавать, где в мирное время куча погибших. Спросите это у русских в Украине - Они хотят этого? все мои знакомые русские о таком и думать не хотят. Просто со стороны кажется, что в Украине притесняют русских - но этого нет - это не Грузия или страны Балтии.
Вы во всем правы на мой взгляд тоже, Украина могла бы стать альтернативой для жителей России, которым не нравится когда закручивают гайки. Как тогда, когда опять выбрали Буша в США многие демонстративно переехали жить в Канаду. Правда неизвестно сколько потом вернулось, но сам факт был красноречив.
Между мной и тобой - тонкая нить...
05.09.08 17:57
А как в унитарном государстве может существовать автономия? Это ведь противоречие... Но вполне украинское. Мы такие вот, мол, особенные, что у наз унитарность совместима с Крымской автономией.
in Antwort neat 05.09.08 10:42
В ответ на:
Украина - это унитарное государство есть и будет!!!
Украина - это унитарное государство есть и будет!!!
А как в унитарном государстве может существовать автономия? Это ведь противоречие... Но вполне украинское. Мы такие вот, мол, особенные, что у наз унитарность совместима с Крымской автономией.
Между мной и тобой - тонкая нить...


