Coглacнa, что это не oт xopoшей жизни... Kaк и в cлyчae c законoм о запрете на собрания неонацистов. Хенрик Бродер, журналист: "Право на демонстрации - конечно очень важная составляющая демократии. Но неонацисты просто не могут маршировать через Бранденбургские ворота. Вы можете себе представить, как это будет выглядеть?". Я в дaннoм cлyчae полнocтью поддepживaю Бродерa.... Ho тoгдa вce-тaки получаeтcя, чтo "против лoмa нет приeмa, oкpoмя дpyгого лoмa".... T.e., cкaжeм, исламскомy фундаментализмy мoжeт прoтивocтoять тoлькo симметричный т.н. демократический фундаментализм? Hе означает ли это, что мы останемся демократами ... лишь до конца... самой демократии. Помнитe "Mecто встpeчи измeнить нельзя":"Ecли зaкон paз пoдмять пoд ceбя, дpyгой, тo это не закон пoлyчaeтcя, a киcтeнь". Этo можнo oтнecти и к демократическим цeннocтям...

Не везде Интернет и Покушать задаром. Многим за это горбатиться надо. А это значит -не везде ценность. Не общечеловеческая. Общесоциальщиковская скорее.

Здравствуйте, ещё раз!

Это - беда, в которой, пожалуй, находится каждая демократия. Да, и демократическое государство должно быть в состоянии противостоять терроризму итд. Даже юристы и знатоки немецкой конституции соглашаются с тем, что и немецкая демократия должна быть "wehrhaft". Это последствия опыта с Гитлером, который легальным способом воспользовался первой демократической конституцией, чтобы её в конце концов отменить.
И последствия событий в 70-ых гг., когда демократия ФРГ была под серёзной угрозой терроризма RAF. Были чрезвычайные, не слишком демократические законы, "Notstandsgesetze", с помощью которых удалось преодолеть этот кризис. Таких законов больше нет, зато есть новые. Но всё-таки наверное никому в голову не приходит, что Германия - недемократическая страна.

Вам это близко? вы тоже готовы быть целомудренной, принять ислам?..

Нет.
Безбожие - это главная ценность советской идеологической доктрины.

в СССР - да.

Paзвe что типaм вpoдe Эрнста Цюнделя, нo тaк им и нaдo...

Ну нужно учитывать, что русскоязычного населения там больше 18%, все-таки это серъезно. Я не знаю, как эта пролема решется в Швейцарии. Или в Швеции. Есть же опыт, есть страны, заслужившие международный авторитет при решении подобных проблем. Вот и надо обратится к такому опыту, опыту как решать подобные вопросы цивилизованно.
Я также прошу понять, что не всякий человек имеет способности к языкам, особенно если он уже был не молод в то время, когда изменилась ситуация. Кроме того там случались перегибы более серъезные. Кроме того напоминаю, что реинкарнация фашизма недопустима.
Насчет же гос.службы - тут я спорить не стану. Эстония - это Эстония, суверенное свободное государство, гос.служащий должен владеть эстонским, разумеется. В случае если будут два гос.языка - обоими. Но русские не должны себя чувствовать в Эстонии в гостях. Это их ДОМ, они вложили свой труд в экономику этого края, они не несут ответственности за действия руководителей быв.СССР, так же, впрочем, как и руководство и народ страны Российская Федерация. РФ - принципиально новое государство и принципы государственности иные, так же как и экономическое устройство.
В целом же я уважаю свободолюбие и внутреннюю силу прибалтийских народов, считаю их культуру и ментальность чрезвычайно ценными для человечества и желаю этим странам быть ПОДЛИННО независимыми и процветающими, избавленными от неврозов прошлого, избавленными от национализма также и более всего от фашистских фрустраций, это время прошло, они обрели долгожданную государственность, это реальность и российский народ, безусловно, к этому должен относится с уважением. Здоровый патриотизм - это прежде всего консолидация общества, забота о народе страны, таком, какой есть, со всеми национальными и ментальными особенностями. Притеснение собственных граждан, делание их недо-гражданами - недостойно уважающего себя государства. ИМХО.

Выбирать всегда есть из чего, каждый миг человека - это его выбор. Сравнение вовсе не 100% критерий ясного понимания истины. Довольно много примеров, когда ясное понимание достигается внутренней тишиной, способностью анализировать, способностью рассуждать. Этому не учат в школах, к сожалению.

Насколько это соответствует дейтсвительности?

То есть снова мы приходим к проблеме непросвещенного ислама и ислама просвещенного.

Читать могу, но понимать адекватно нет Спасибо.

Хорошо?
Я сама для себя не совсем еще сформулировала.
Вспоминая времена, когда порнографии не было, во времена, когда религиозность, христианская религиозность не допускала подобного. Ведь и тогда существовал культ прекрасного женского тела. Но скажите, я не мужчина, мне трудно понять суть мужской чувственности, пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли? http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0118/pic0118_800.jpg

Если просто верят - то не всегда, если живут по вере - то да, безусловно, иначе уже просто невозможно жить. Все грешат и верующие и неверующие и даже живущие по вере, но дело в том, что точка отсчета намного серъезнее у верующего человека, чем собственный эгоизм.

Где-то ограничения должны быть не просто жесткими, а жестокими. Это касается прежде всего - торговли людьми, в том числе женщинами для барделей, порноиндустрии и т.п., что порождено спросом и развращенностью, потерей понимания о том, что является человеческим достоинством впринципе. Я бы ввела пожизненное заключение для работорговцев. Подонки, покарежившие столько судеб, не имеют права находится в обществе людей, так как людьми не являются.

Дай же ты, Господи, всякому чего у него нет.. умному дай голову..(с)
Ценю такую честность. Но могу Вам сказать, что у человека, ходящего перед Богом подобного желания не возникнет, а если и мелькнет шальная мысль, мысли они как пинг-понг порой и даже не всегда уверен твои ли, то всегда можно произнести короткую молитву - Господи, помилуй - этого достаточно для того, чтобы вернутся в реальность, к самому себе, к тому себе, которого ты уважаешь. То есть стимулом не совершать греха является не страх наказания светского, не страх наказания Божьего, а самоуважение и любовь к Божьей правде, понимание ее Целесообразности и Истинности.
Насчет же ада - адом в моем понимании является внутреннее состояние человека, его моральное падение.

Получается противоречие. Одни участники дискуссии говорят о безбожии запада, Вы о безбожии СССР.
Сейчас в РФ другая ситуация, прошу это учитывать.

Вы знаете, судя по всему не только мало знаем об Исламе, о Буддизме, но и о Христианстве также.
Лицом к лицу лица не увидать. (с)
Возможно крайние формы проявления религиозности говорят нам как раз не о вреде религии, а о вреде мракобесия в религии, о вреде безбожия, о вреде непросвещенности, делитантизма, формального подхода к вере.

Вы знаете, "Рождение Венеры" и сегодня не пользуется успехом у "дрочунов" (две тысячи раз пардон). Но в средние века были картинки и более "стимулирующие".
www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/erotik_spaetmi...

Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются. Турция вообще на мой взгляд уникальный пример политической и социально-демографической трезвенности. Крайне интересная страна с огромным потенциалом на международной сцене.

Вообще-то Турция традиционно мусульманское государство, ещё задолго до Ататюрка. А про преследования... Не знаю, преследование это или нет, но немусульманину дорога в гос. службу закрыта. Там до сих пор не разрешают открывать учебных заведений для подготовки христианских священников. А в остальном - да, одно из немогих прогрессивных мусульманских государств.

Кто Будет Платить за Обучению Чиновников второму Языку ? Кто будет платить за перевод всех законодательств ещё на один язык?
В свете последних событий- так вообще На месте правительств Этих Стран ( бывших СНГ) , выдворял-бы всех Граждан России Домой.... Мало-ли , опять заваруху У памятника освободителям затеят, а Россия пойдёт защищать

А теперь по пунктам.
1. Порнография - следствие свободы, если какая то часть людей использует свободу аморально то это его/ее личное дело, а вот подавлять свободу это нечестно по отношению к другой части населения,
2. распущенность - также следствие свободы, ответ аналогичный,
3. двойные стандарты - нет никаких двойных стандартов, просто азиаты пытаются своими мерками мерить европейцев, или европейцы азиатов,
4. лицемерие - следствие чуства такта, т.е. например азиат-степняк из лучших чувств предлагает европейцу отведать свое блюдо - из лошадиных кишек. Для первого это потрясающая вкуснятина, для другого тошнотворная гадость. На вопрос тебе нравится - из чуства такта европеец может сказать что да, хоть и борется с тошнотой. Данный пример можно экстраполировать почти на все "лицемерие" европейцев,
5. приоритет капитала - следствие образа жизни при котором произошла детальное разделение труда, а капитал стал квинтисенцией отношей,
6. пресыщенность- см. 5, такой образ жизни создал огромное колличество доступных товаров и услуг,
7. равнодушие - скажем просто врожденное уважение к другой свободе воли, и интравертность,
8. разобщенность - см. 7.
9. алкоголизм - ну это не имеет массовое явление, в большинстве своем алкоголизм свойственен азиатам в силу не выработанного внутреннего механизма переработки алкоголя, а той части в которой это явление имеет место в европе - следстви желания спустить пар, также см.1.
10. узаконенная накомания и проституция - ну они далеко не везде узаконены, так что это скорее исключение
У свободного человека есть руки ноги и голова для того чтобы знать что и как делать. Если некий человек совершает неблаговидный поступок, то это на его личной совести. Однако если система запрещает человеку использовать руки, ноги и голову, то это уже глумление. По сути это тоже самое что делали нацисты, когда некоторые народы были признаны неполноценными. Азиатские системы в своем идеале это системы подавления личности и сотворения кланиющихся безвольных моральных уродов.

Я прочла на сайте ислам.ру о шариате.
Законы, данные Богом человеку как руководящие начала на его жизненном пути, являются моральными и духовными принципами, столь же жизненными и обязующими и столь же неизбежно действующими, сколь и естественные законы, установленные им для физического мира. И Божьи законы, будь то предназначенные для человека или для остального мира, не являются произвольными или относительными, они есть результат Его бесконечного знания того, что является благом для Его творений. Поистине, Он запретил лишь то, что вредно или нежелательно для людей. Поэтому фундаментальный принцип, управляющий исламским правом, заключается в том, что все, что во благо, разрешено, а все, что приносит человеку вред, то есть либо ведет к его деградации, либо унижает его человеческое достоинство, причиняет ущерб его телу, разуму или душе или идет во вред его обществу, запрещено. Только лишь Всемогущий Бог может обладать столь всеобъемлющей мудростью, чтобы в абсолютном смысле знать, что благотворно, а что вредно для жизни отдельного человека и общества, в то время как люди, даже наиболее мудрые и лучшие среди них, ограничены в своем человеческом понимании и представлении. В любом случае, если что-либо запрещено, среди разрешенных вещей можно найти множество безвредных и благотворных альтернатив этому, что, в свою очередь, позволяет людям удовлетворять свои нужды и желания, не прибегая к нечистому, пагубному или вредному.
Ислам не осуждает и не отвергает сексуальные нужды человека, но настаивает на том, что проявление человеческой сексуальности должно быть ограничено определенной целью и определенными условиями, то есть она должна проявляться только в браке, являющемся частью общей структуры отношений взаимных обязательств и ответственности. Опять-таки, он затрагивает еще один основной элемент человеческой природы - стремление к выгоде и материальным обретениям, ограничивая и направляя его таким образом, чтобы удержать мусульманина от жадности, мелочности, потери самоконтроля и чрезмерного увлечения материальными вещами. Короче говоря, Ислам настаивает на том, чтобы человек был действительно человеком, а не животным или дьяволом, забывшим обо всем в преследовании своих бесконтрольных и неопределенных целей и желаний.
Мне совершенно очевидна духовность и целесообразность изложенного. В то же самое время я не признаю необходимыми чрезмерно жестокие методы наказания, пришедшие из далекого прошлого, как и извращенное понимание джихада. Возможно в то время это было оправдано, теперь не думаю, что это так. Но интересоваться исламом и его развитием - полезно.
Кстати! Я прочла об обязанностях мужа перед женой. И не увидела никакого неуважения к женщине, напротив даже: http://www.islam.ru/vera/eticka/jina/ только маленький моментик о "символическом физ.наказании".. тут уж точно можно трактовать и так и этак причины, приведшие к таковому, потому так важна у мужчин истинная вера, а не вера формальная, когда попользоваться то строгостями хочется, а вот при этом самому быть образцом благочестия, как требовал того от него Пророк, не хочется. Уверена, истинно верующий просвещенный мусульманин - это приобретение для мира, а не потеря.
"Пророк (мир ему и благословение Аллаха) перед смертью завещал: "Не обижайте женщин". Он сам хорошо относился к женам, и это служило примером для его последователей."
Подобное же поведение (обозначенное наставлениями Пророка) мусульманина-мужчины хотелось бы видеть и по отношению к женщинам не-мусульманкам, это совершенно очевидно является Волей Божьей, как следует из Корана, основной императив Ислама (если брать не религиозную, а нравственную составляющую), насколько я поняла - это стремление к Справедливости.
Безусловно уважать свою жену и не уважать некую наташу, лишь за то, что она носит короткую юбку - несправедливо. Если бы европейки видели уважительное и достойное отношение к ним мусульман, вне зависимости от степени проявления женской свободы либо "свободы", если бы мужчины мусульмане вели себя сами достойно, согласно веры, не допуская двойных стандартов в ее толковании, то возможно европейские женщины бы задумались о своей женственности, своем достоинстве также.