А зачем отмывать? Есть другой способ.
Вот выделила РФ полмиллиарда долларов на газификацию Ю. Осетии. Наверняка уже чего то там и сделали и трубы может проложили, как теперь проверить? Война...

По-Вашему отчётность(аудит) о использовании бюджетных средств делается раз в пятилетку?
Тем более в вашем примере если не ежедневный контроль, то как минимум месячный. Сумеете за месяц?

Отчитывайтесь хоть каждый день.
А ба вопрос: а где же трубы? отвечайте: стреляли ( в смысле бомбили и танками передавили).
То, что труб там и не ночевало надеюсь сами догадаетесь?

Да бросьте Вы этот факт . Его никто не изменит . И никто с ним не спорит .
И даже , если вскрылось бы , допустим , что российская армия вошла в Цхинвали раньше , то и это ничего бы не изменило .
Есть железные аргументы в эскалации конфликта как против Грузии , так против Осетии , Абхазии и России .
Любой из них мог начать войну непосредственно . И тот , кто начал , должен огрести . Но вина с остальных политиков не снимается .
Если не понять причины войны , то и следующая война на кавказе будет неожиданностью .

Относительная свобода слова в некоторых влиятельных изданиях Москвы .
Такая фронда . Нет , я фан времен Киселева .

Старо.. Это метод БАБа в первую чеченскую. Он так там руки нагрел сколотив себе миллионы..
Сейчас такое не прокатит. Думаю и заметка в " коммерсанте" его заказ.

Впрочем, многие сейчас на "СУБчиках" руки греют. Ничего криминального легальный и вполне реальный доход.
Хотите и вас сосватаю?

Ну к чему подобный бред писать! Сортир, я так понимаю, это некое государственное образование за пределами России? Так?

Да почему же не прокатит? Что поменялось?
Я сижу на бюджете, я деньги выделяю, я сам контролирую, я их и пилю.
А трубы разбомбили.
Иди докажи, что их там и в помине не было..

Вам что нибудь говорит бегриф антикоррупционный комитет?
Если будет доказано что никаких труб и в помине не было, то самое безобидное(при не большой недостаче) что вам грозит освобождение от должности.
За 1 млн.руб возбудят уголовное дело за растрату гос.средств. Статейка амнистии не подлежит...
Курбан, прошли времена, слава те .., разбазаривания.

А если я министр?
Или, ещё хуже, премьер-министр?
Тоже меня этот комитет прижучит? Или испугается?

Ну, курбан, у вас всё к одному сводиться. Так не интересно..

выходит, что во все щёлчки продолжают пиарить Россию.
На начало августа этого года объём вывезенных на запад средств составил 597,5 млрд. долларов, из них в США - 240 млрд.
Источник - журнал "Итоги" от 25 августа 2008, стр. 26.
Над этими лярдами продожает висеть дамоклов меч конфискации

Были СЭВ и СССР.
Вот их и проиграли.
Америке.
Теперь СЭВ в ЕС, а СССР в виртуальной караганде.
рф отдельно, туркмения отдельно...даже Беларусь - и та - отдельно.

Грузии очень сильную поддержку оказывает Израиль, хотя очень старается это не афишировать. США и Израилю очень удобно было с территории Грузии нанести удар по Ирану, но Россия немного сорвала их планы!
Кроме того министр по урегулированию конфликта с Южной Осетией Якобашвили и министр обороны Грузии - оба евреи и бывшие граждане Израиля!
[url]www.newsru.co.il/world/14aug2008/yacob403.html%20[/url](ссылка не работает на этом форуме)
Глава грузинского Фонда стратегических и международных исследований, министр реинтеграции Темури Якобашвили дал накануне интервью газете "Гаарец", в ходе которого обвинил Израиль в "предательстве Грузии", каковым он считает прекращение поставок вооружений.
В то же время он выразил признательность частным израильским компаниям, благодаря которым грузинская армия сумела противостоять российским войскам. Решение официального Иерусалима о замораживании сделки по вооружению по просьбе России он назвал "позором".
Представитель еврейской общины Грузии Якобашвили, в прошлом лидер сионистского движения, бегло говорящий на иврите, принимал участие в грузино-российских переговорах о прекращении огня. Он обвиняет страны Запада в уклонении от обязательств в отношении Грузии и игнорировании его предостережений. "Я предупреждал мир о том, что Россия провоцирует войну, создает в Осетии военную инфраструктуру и снабжает ее оружием. Мне отвечали на это, что грузины, как всегда, преувеличивают опасность".
Якобашвили также возлагает вину за происшедшее на NATO, которое в апреле этого года отказало Тбилиси в его просьбе о присоединении к Североатлантическому альянсу.
"Русские отлично подготовились к войне. Они начали наступление в то время, когда половина человечества находится в отпусках, а другая половина - на Олимпиаде в Пекине, президент США - "хромая утка", а Европа запуталась в собственных проблемах. Россия сегодня абсолютно уверена в своей силе и, похоже, является победителем", - цитирует слова министра сайт газеты "Гаарец".
Якобашвили крайне резко отозвался о действиях российских военных в окрестностях Гори, назвав их "казачьим погромом", который ему, еврею, о многом напоминает.
Не менее жестко министр оценил и позицию израильского правительства, заморозившего поставки оружия в Грузию: "Израиль сделал это по просьбе России и оказал тем самым помощь террористам. Это - позор! Не знаю, что они получили взамен, но вижу, что "Хизбалла" продолжает запасаться русским оружием в больших количествах".
В то же время Якобашвили выражает благодарность частным израильским компаниям, с помощью которых Грузия сумела противостоять российским войскам. Он цитирует высказывания россиян, удивленных боевой подготовкой грузин и тем, что они сумели подбить десятки российских танков, сбить 17 самолетов, 3 вертолета и полностью уничтожить 58-ю армию.
Отметим, что цифры, приводимые грузинским министром, не находят пока официального подтверждения ни в русских, ни в грузинских источниках.
Якобашвили заявил также, что единственно верной, на его взгляд, реакцией Запада на происходящее в Грузии было бы размещение в регионе сил NATO, призванных защитить население и инфраструктуру страны от агрессии россиян. Он убежден, что Израиль должен был бы защищать свои интересы на Кавказе, где работают израильские бизнесмены и вкладывают деньги в грузинскую экономику.
Напомним, что сегодня в интервью газете "Маарив" президент Грузии Михаил Саакашвили высоко оценил помощь Израиля, заявив: "Я думаю, что Израиль внес свою лепту в вооружение Грузии. С помощью израильского оружия было уничтожено 50 российских танков, 19 самолетов и 2 вертолета".
На вопрос о том, как он оценивает резкое выступление Як
Там где такие люди - там всегда война и геноцид!

Акционерное общество то одно. А бабки поделят, не Вам головная боль.

конечно, поделят .
Это не Вам головная боль

Бизнес жестокая штука! И те кто в эти играют - не пионеры на поляне. (Из услышанного)

Коррумпированность олигархов, их пренебрежение законом и тяга к плодам глобализации делают их отличной мишенью для 'мягкого влияния' Запада. Во всех тех случаях, когда они обладают соответствующими полномочиями - а так должно быть часто - регулирующим органам США и ЕС следует изучать деловые операции людей, близких к путинскому режиму, на предмет отмывания денег и нарушений, касающихся ценных бумаг, налогов и других сфер экономики. Отслеживание активов и увеличение сроков давности должны позволить западным властям изучать деловую активность, проводившуюся на протяжении многих лет. Департамент юстиции США должен без колебаний расследовать все находящиеся в его компетенции случаи манипуляции рынками, мошенничества, уклонения от уплаты налогов и отмывания денег, имеющие отношение к Кремлю, и наказывать виновных.
Повестки в суд, судебные приговоры, конфискация активов и визовые ограничения даже самых непроницаемых громил ударят по больному месту: прямо по кошельку. Также западные правительства должны поддержать частных инвесторов, пытающихся бороться с грабежом, совершаемым при содействии Кремля. Западные потребители должны дать решительный отпор откровенным манипуляциям поставками нефти и газа, которые осуществляются Москвой и часто маскируются под технические проблемы, и требовать выплаты существенных компенсаций. Попытки России приобрести новые нефтеперерабатывающие заводы и трубопроводы на Западе следует оспаривать на основе антимонопольного законодательства.
http://www.inosmi.ru/print/243596.html
ciao.

Сомневаюсь, что вся эта история с Грузией задумывалась штатами как провокация против России. Травля в СМИ мало что значит, реально прищемить России хвост сейчас никто не в состоянии в короткий срок. Престиж России среди русского населения СНГ возрос, образ России уже не такой лузерский. Да и сам запад как-то мямлил нерешительно во время конфликта. Как будто этот российский контрудар явился для них неожиданностью...

Разжигание межнациональной розни.

//////#46 ALSEID
Надо отдать должное - у янки хорошие стратеги. Все свалить на других - это нужно уметь./////
Вопрос о стратегии.
США оказывая политическую, экономическую поддержку и развивая военный потенциал Грузии.(и не только) Просчитывали и реакцию России. И эта реакция оправдала ожидания. Или нет? Есть и другая точка зрения. Что РФ намеренно расставила ловушку,
Притаилась как в окопе, а потом грамотно ╚сделала╩ ситуацию в свою пользу. Значит, тоже стратегически продумала ходы.
По-моему Россия приобрела еще один серьезный головняк. Больше всего повезло абхазом. Что это - расчет?
И судя по общей растерянности ситуация развернулась для всех неожиданной стороной.

Спасибо за разъяснение. Соответсвующего опыта у меня нет, но суть понятна
Значит во всем виновата женщина? Но возникает вопрос, если бы неверная супруга не взбрыкнула.
Чем бы тада дело закончилось, к чему планомерно шла Грузия вместе со своей разнообразной "родней"
Учитывая накаляющуюся обстановку в приграничье. Хотя Кавказ - дело тонкое, темперамент то южный.

А что непростого в положении РФ?

Мое мнение , что это просто политическое самолюбие Путина и Саакашвили . Если не брать в учет факторы , которыми можно пренебречь по степени воздействия на случившееся .
Путин воспринимал успехи недруга , как оскорбление , и Саакашвили воспринимал милитаризацию и поощрение к сепаратизму , как оскорбление , как личное оскорбление .
Да и большинство россиян думают не о мире , а о том , как круто мы их сделали .
Не знаю , как думает большинство грузин .
А выход за пределы миротворчества и внезапная немотивированная дипломатическая агрессия Кремля против всего мира ( зачем это было нужно , если остановившись на разгроме грузин мы бы получили все политические козыри . Нас бы поддержали ) показалась мне вызвана просто откровенной ксенофобией , малограмотностью , и диковатой попыткой скрыть собственную вину
в поддержании тлеющего конфликта в течение многих лет .
Саакашвили был хитрее и цивилизованней . Он начал активно контактировать с Западом , и поначалу заработал очки .
Но , как Вы видите , осудив Москву , чья агрессивность не вызывала сомнений , сообщество постепенно разобралось , и уже на сегодня и США , и Европа осудили , как и следовало ожидать
непосредственно и штурм и Саакашвили тоже .
Так , что со временем мир во всем разберется . Огорчает принципиальная смена курса Кремля внутри страны и демонстративное силовое вмешательство во всех республиках Кавказа .
Это приведет впоследствии к внешней изоляции ( в той , или иной мере ) и дальнейшей деградации институтов внутри страны . Вот где я вижу опасность .
Грузия опасна сейчас только , как стравливающая сторона .
Имхо все это , конечно .

Знаеш, я что подумал... Вскружил голову людям золотой нефтедолоровый дождь...
Халява свалилась как-бы сама, И уже незнают Куда средства тратить... ( и кажись, имено и тратят- Транжирят..)
При Продолжении кризиса, мирового.. И покупать небудут ( надежда на сбыт в Китай- тоже не так уж перспективна..) При обще-мировом спаде И Опек И все скидывать цену начнут..
Я не сильно экономист... Но Шаткое это положение ( выглядит)
А тут всё Сшито на силе и деньгах...
Ну это я так... Образно ... на мой взгляд... Так что строго несудите- если глупость сказанул..

Серьезные санкции ЕС не примет, и США уже показали свою растерянность. Но огорчает ступор
отношений и в политике и в экономике. Непонятно что будет с долгосрочными проектами. все это
ведет в целом к возможному ухудшению экономики в РФ. Это я так мягко выражаюсь, во-первых.
И во-вторых, конфликт не окончен. И конца не видно. И в третьих- мировой изоляции не будет, но
и нормальных отношений тоже нет. Со всеми вытекающими последствиями.
И в том что РФ-источник мирового зла лично для меня большой вопрос.

РФ только пытается стать этим источником .

Есть такой момент. РФ не воспринимет-ала всерьез Грузию как партнера(это личное мнение).
Поэтому, можно думать что имперские замашки имели место быть. Как это, как посмели?
Плюс нешуточные угрозы в виде военных баз США на территории соседа - Грузии.
А там оказывается новое европейское государство образовалось. Видимо эпохи средневековья.
Культуру в необразованные осентино-абхазские массы для доходчивости понесли "Градом".
Что касается оценки русских, то среди своего окружения эйфории не вижу, и справедливости
ради и по новостям не вижу праздничных реляций. Что касается дипломатической агрессии.
Ведь с самого начала конфликта РФ пыталась достучаться до ООН. Глухо, как в танке, вспомните
заседания Совбеза. И все это происходило на фоне информационной (дезинформационной) непонятки:
Толи Грузия напала на Осетию, толи на саму себя (юридический казус),
то ли РФ напала на Осетию или на Грузию, да мало ли было уток на том же CNN.
Может быть РФ поторопились, слишком велико было возмущение, которое возможно и
помешало выработать более рациональные действия.

////Надо отдать должное - у янки хорошие стратеги. Все свалить на других - это нужно уметь.////
Похоже что так. Потому и информационное освещение событий в США носила во-многом истеричный
характер. Кто прав кто виноват? Какая разница. Главное получить необходимый резонанс.

Сейчас другая тема: как круто мы сделали Европу! (Если послушать комментарии к саммиту ЕС).

Вот как раз на Совбезе Чуркин , вместо того , чтобы спокойно , как Ноговицын , миролюбиво и толково наврать с три короба ,
а еще лучше , сказать полуправду ( про штурм , и реакцию российских войск , не касаясь предпосылок ) , вдруг начал кричать .
и обвинять всех в косовском прецеденте . Получилось , что раз вы все такие плохие , то и мы имеем право быть плохими .
Ну , а это равносильно признанию в том , что конфликт был допущен сознательно , из мести , ил и возможности сослаться на Косово .
Кроме того , все так выходило , что российские войска вышли за территорию конфликта , и давали понять , что будут там оставаться сколько хотят .
Сами понимаете , люди заволновались , и расценили это , как агрессию против республики , да еще и оправдываемую .
в общем , один чуркин кричал и ругался , а остальный говорили тихо и спокойно .
И стало видно , кто прав , а кто виноват . Представьте себе , если Вы представитель Германии , например , и человек войска страны которого находятся
в Грузии , обвиняет в этом Вас , ссылаясь на прецедент . Отсюда и холодность в отношениях с той же Германией , например .
Нешуточные базы США под боком ?
Ну , например база в Польше нешуточная ?
вы удивитесь , но мы продовали хорошие истребители Польше , а десятка американских ракет боимся .
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017537
Да и в Грузии полно нашего вооружения .
Там нет опасности . Это раздуто . Да и по факту Кокойты уже предложил устроить в Осетии военную базу .
Так . что пока эти проекты планируются с нашей стороны ; ив Абхазии . и в Осетии . Как и постепенное выдавливание грузин и другие национальности из Абхазии и Осетии , и присвоение территории .
По фактам пока все наоборот .

Вчера в новостях давали информацию, насколько сильно Россия зависит от импорта
продовольствия. То есть, в процентах, наксолько мы себя обеспечиваем по мясу, молоку и т.д.
Тоже особой радости нет. То есть, надо работать.

Да . А у меня где -то были опросы Левада-центра . Я исходя из них составил мнение , что не только в инете бытует такое мнение .

Но ведь сделали-же.

Хотя мне кажется , что экономические трудности , это не так страшно . И даже не очень страшно вообще .
Деградация общественного мнения , и вследствие этого вседозволенность власти может привести к дальнейшим конфликтам вовне ,
и к изменению климата и общества внутри .

Европу ???
В чем ?

В том, что им дальше разрешено пользоваться благАми европейской цивилизации. За деньги. разумеется.

Было ощущение своей правоты. Все ясно: Грузия агрессор, есть жертвы и разрушения.
Возникает вопрос. Агрессия по отношению к кому? К ЮО. Как же так? Это же территория Грузии.
Упс. Де юро это так. Тогда вытаскиваем Косово. Поднимаем вопрос о двойных стандартах.
С этого момента переговоры заканчиваются.
////один чуркин кричал и ругался , а остальный говорили тихо и спокойно .////
ЕС уходит в глухую оборону. А война тем временем идет.
Так можно? С одной строны это серьезный урок для России.Так нельзя, меняться нужно.
С другой стороны это урок всему мировому сообществу, включая, а не выключая РФ.
/////Так . что пока эти проекты планируются с нашей стороны ; ив Абхазии . и в Осетии . Как и постепенное выдавливание грузин и другие национальности из Абхазии и Осетии , и присвоение территории .//////
И еще факт, что Грузия развязала агрессию.
Не знаю. Опасно это. Мир очень непрочен, если зависит от холодности , горячности конкретных людей.
Головняк этот под крылушком похлеще Чечни будет.

У попа была собака

Можно дать и другую оценку - в том, что Европе и дальше разрешено пользоватся российским газом. За деньги. разумеется.

проще траву поджечь

А что, во времена холодной войны им не продавали?

> А что, во времена холодной войны им не продавали?
- ЕС? Ну если Вы этого не знаете... Нет, не продавали, вобще ничего.

Если быть точным, то газом, покупаемым в средней азии и продаваемым далее в Европу.
На последенем саммите, посвящённом вопросу грузино-российской войны, вопрос энергонезависимости опять поднимался.
И как показывает опыт, это не пустые слова, а действия, направленные на уменьшеное энергозависимости от РФ.

Да ну?

Даты окончания "холодной войны" и образования ЕС? В 1993 никакой холодной войны уже небыло.

Осетия и Абхазия при посредничестве России отвергала многочисленные планы урегулирования , предложенные Западом .
Планы Брайза , общества друзей ООН , и , совсем незадолго до штурма , Меркель . все пытались помочь и нормализовать отношения .
И в случае с зарождающимся конфликтом в Абхазии ( концентрация абхазских войск в Кодори и грузинские беспилотники ) все разрулил американский посол . А могло и тогда начаться .
И своих планов Россия тоже не предлагала .
В те дни , когда грузино-осетинские обстрелы все более активизировались , Медведев ушел в отпуск , а Путин уехал на Олимпиаду .
Так , что , если кто-то что-то и делал реальное , так это Запад . А наша сторона зачем-то все проваливала .
Войну мы могли остановить в любой момент .
В Гори даже было джентельменское соглашение ( смотрите , как легко можно было договориться , если нужно . А почему раньше не договорились , до штурма , или даже после ? )между грузинскими и российскими военными . Они одинаково охраняли Гори по периметру .
Это была странная война .
Кстати , и по окончанию войны тоже европейцы помогали . План Медведева -- Саркози .
А что сделали мы для предотвращения ? Сидели в засаде , с 2 августа вывозили гражданское население из Цхинвали , игнорировали обстрелы и тяжелое вооружение у осетин , бъющее
по грузинским деревням . И использовали штурм , как предлог . Реально мы город не защитили . Он подвергся разрушениям , жертвы были среди мирного населения .

И что, в 93м году не продавали газ и нефть? Вы о чём вообще?

А Вы прочти внимательно, что на что отвечалось.

/////а действия, направленные на уменьшеное энергозависимости от РФ./////
Не тут ли собака закопана. Ресуров мало и на всех их не хватает. Я не тяну тему за уши?
Как Вы думаете?

Прочитал внимательно.
Вы о формальном несуществовании ЕС либо холодной войны?
Тогда вопрос снимается.
Но газ и нефть поставлялись в Европу всегда, при любом режиме, как бы Европа и режим не назывались.

Насколько реально было принять Планы Брайза , общества друзей ООН , и , совсем незадолго до штурма , Меркель?
Не помню кто прозвал ЕС бумажным тигром. С чего бы это?

Цена только другая была.

Не надо цепляться к словам
Как Россия продавала советские нефть и газ (теперь она преемница СССР), так и ЕС основан на на " трех китах" - EG, GASP, PJZS.

Когда боятся, что ресурсов не хватит, то поставщика по головке гладят, а не нафиг посылают.
И не угрожают: надо бы от этого поставщика подальше держаться.
А ресурсов всегда не хватает, это правда.

> Прочитал внимательно.
- Верится с трудом.
> Но газ и нефть поставлялись в Европу всегда, при любом режиме, как бы Европа и режим не назывались.
- И в страны варшавского договора в том числе. Так-что пытатся притягивать за уши обощённое "Европа", "холодная война" это передёргивать с тёплого на мягкое. Резолюцию ЕС принимал? - вот о нём и речь, а Европа, да ещё на временном отрезке после 2ой мировой это понятия растяжимое.

А Ирак? Извиняюсь за избитую тему

Я не понял о чём Вы пишите и что доказать пытаетесь?
Ещё раз: поставки газа и нефти в Европу не зависели от существующего режима ( хоть коммунистический, хоть либералистический, хоть вертикально-автократический).
Это аксиома.

А что Ирак?

В последний раз Багапша , по-моему не устроил второй пункт плана : возвращение грузинских беженцев в абхазию .
Ну , как Кокойты , который недавно заявил , что о возвращении грузин в деревни , из которых из изгнали , не может быть и речи .
А планы были простые и реальные .
Все дело в том , что Багапш занял ультимативную позицию , признавая только один вариант --полная независимость .
Как бы это не было несправедливо , но даже добиваться независимости можно было , сперва получив полномочия широкой автономии .
А Кокойты вообще с грузинами отказывался говорить без участия России .
Хотя тех же российских миротворцев , пытавшихся контролировать условия договоренностей , осетины нередко прогоняли выстрелами поверх голов .

http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=48428

http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=48684

////то поставщика по головке гладят, а не нафиг посылают.////

> Я не понял о чём Вы пишите и что доказать пытаетесь?
- А Вы всё-таки попробуйте прочесть ветку.
kaputter roboter В ответ kreatino 4/9/08 06:28
Сейчас другая тема: как круто мы сделали Европу! (Если послушать комментарии к саммиту ЕС**).
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 07:35
Но ведь сделали-же.
kaputter roboter В ответ kreatino 4/9/08 08:06
В том, что им дальше разрешено пользоваться благАми европейской цивилизации. За деньги. разумеется.
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 08:13
Можно дать и другую оценку - в том, что Европе и дальше разрешено пользоватся российским газом. За деньги. разумеется.
kaputter roboter В ответ =MxL= 4/9/08 09:17
А что, во времена холодной войны им** не продавали?
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 09:27
ЕС?** Ну если Вы этого не знаете... Нет, не продавали, вобще ничего.
---
А вот что Вы мне доказать пытаетесь, я не понимаю.

Зачем Вы меня без всякого комментария процитировали?
Или что то глючит у Вас в компе?
Во всяком случае, измените либо разьясните, иначе дальше мы не продвинемся.

Сформулируйте пожалуйста Вашу мысль другими словами.
Возможно, что я действительно чего то не понял.
Я заявляю, что поставки нефти и газа всегда осуществлялись бесперебойно вне зависимости как называлась страна-поставщик и в какие объединения входили страны-потребители.
Я не прав?

Зато у нас литература хорошая и музыка . И люди добрые , только политизированные . Это от нервов .
И по траве босиком хорошо пройтись .
И вот такой феномен : можно иногда до чего-нибудь своего дойти , потому , что готовых правил , которые пугают , нет .

Главное , это чтобы ни с кем не воевать по пустякам .
Все же ведь только войны боятся . И здесь у нас , и у нас там .
Так что , когда услышите разговоры о том , кто кого победит , то хмурьтесь и уходите .

Вы правы, только непонятно, зачем Америка ищет для Европы альтернативных поставщиков? Ведь от добра добра не ищут...

OMG на 3й круг пошли.
Сейчас другая тема: как круто мы сделали Европу! (Если послушать комментарии к саммиту ЕС**).
Но ведь сделали-же.
А что, во времена холодной войны им** не продавали?
ЕС?** Ну если Вы этого не знаете... Нет, не продавали, вобще ничего.
Как кокретно мне надо перефразировать свою мысль, чтоб Ваше заявление вписалось в обсуждение?
ПОДСКАЗКА: Речь идёт о ЕС
Теперь к Вашему заявлению:
> Я заявляю, что поставки нефти и газа всегда осуществлялись бесперебойно вне зависимости как называлась страна-поставщик и в какие объединения входили страны-потребители.
Любопытно, что Россия уже несколько раз использовала нефтепровод "Дружба", когда ее отношения с какой-либо страной ЕС значительно ухудшались. Например, в 2008 году было зафиксировано снижение поставок в Чехию сразу после того, как она согласилась установить на своей территории элементы ПРО США. В мае 2007 года, во время переноса памятника Бронзовому солдату, были сокращены поставки в Эстонию. Впрочем, в обоих случаях утверждалось, что перекачка нефти по "Дружбе" не связана с политикой.
http://pda.lenta.ru/news/2008/08/29/sanctions/

А в чём эти поиски выражаются?

Я это к тому, что поставщика не всегда по головке гладят.
Целью США в войне против Ирака было поставить под свой контроль запасы нефти плюс
удобное геополитическое положение Ирака. Разве не так?

Я так понимаю, Вы утверждаете, что во время холодной войны в ЕС ничего не продавали, так как не было ЕС?
Послушайте, но это просто детский сад какой-то.
Продавали в ЕЭС.
Так Вас устроит?

самое интересное не понятна логика таких людейнамекают , что ответственны высокопоставленные особы, которые не боятся контроля и говорят , что чтобы скрыть растраты развязывают войнузачем развязывать, скрывая растраты , если всё равно они не боятся, что их проконтролируют и накажутНе логично

Конечно нет. Ведь цель ( если это была цель) так и не достигнута, а затраты на это превысили все мыслимые и немыслимые размеры. Для справки: один месяц войны и дальнсйшего пребывания США в Ираке стоит 7 млрд долларов.
Цена на баррель нефти вырасла в 10 раз.
И это всё для того, чтобы иностранные, в том числе и российские, нефтяные компании смогли наживаться?

> Я так понимаю
Нет, Вы не правильно понимаете. Прежде чем давать оценку какой сад, неплохо было-бы потрудится не только буквы прочитать. Я утверждаю что взаимосвязанное упоминание ЕС и холодной войны для приведения паралелей - абсурд.
Как регулируется ЕС нефтяным краном, ссылку я уже привёл.

В Грузии например. Или они её вооружали ради прекрасных глаз Миши?

Я живу за четыре,.. тысячи километров от Грузии-Осетии-Абхазии. От Москвы тоже далековато. И в моем регионе проблем хватает.
Уже вторую неделю Байкал трясет, сейчас чуть, а на той неделе прилично напугал. Но это моя страна
и я хочу понимать , что происходит. Но, Вы правы, что-то я заглубилась в политику. Что касается этнических конфликтов
и особенно на Кавказе, у меня пессимистическое настроение, и без НАТО. Пойду по траве прогуляюсь, пока она еще есть.

Ну хорошо, я действителъно не понимаю что Вы доказать хотите.
Наверное моя вина.

Вы написали: Америка ищет для Европы альтернативных поставщиков?
Я спросил: В чём это выражается?
Вы отвечаете: В Грузии.
Вы не могли бы писать на нормальном человечексом языке, подробнее, аргументируя свои высказывания.
Вооружение Грузии как поиск альтернативных поставщиков энергоресурсов в Европу лежит выше моего понимания.

Если не нефть, не расширение-укрепление сферы влияния. То что было целью войны с Ираком?

Конечно можно.
Покойный Туркменбаши держал деньги от газа на своём счету, мотивируя тем, что у него они надёжнее сохранятся.
Но ему то всё равно было, он в Европу и не хотел.
Золотой унитаз и памятник на площади и было пределом его мечтаний.
В отличии от кремлёвских, которые очень хотят ходить в пробковых шлемах ( сравнение не моё).

А вдруг тоже личное ?
Неприязнь к хитрому диктатору и его преступной идеологии , переросшая в неадекватные действия ?
Ну , как причины противостояния СССР и Америки когда-то .
Не из-за денег , а по идеологическим мотивам ?
Ну , и желание наказать преступника .
Как у Саакашвили , который боролся с действительно нехорошим Кокойты , но переступил черту , за которой сам
стал нехорошим ?

Целью войны в Ираке было уничтожение угрозы от ОМП, которым Хуссейн владел и применял.
Если бы Хуссейн до этого не применял бы ОМП и согласился на контроль со стороны международных инспекторов - никакой войны бы не было.
Если бы США "опытным путём" не доказали, что Хуссейн блефует, то сегодня или завтра, ввиду возможной атаки со стороны Ирака на Вас лично, Вы бы отчисляли деньги на обеспечение Вашей безопасности, а Ваш ребёнок ходил бы в школу с противогазом.

зачем?
зачем,развязывать , что то скрывая если это всё равно не будет никем проконтролировано и никто не будет наказан?
По моему это бред

А так всегда происходит , хотя и не логично кажется .

Ну давайте на конкретном примере.
Правительство РФ выделяет 670 млн долларов ( если не ошибаюсь в цифре, но приблизительно столько) для газификации Ю. Осетии.
Для осуществления проекта создаётся либо нанимается уже существующая компания, которая эти деньги и осваивает.
После войны трудно, если не невозможно, проконтролировать какое количество денег на самом деле было потграчено на газификацию.
Разбомбили ли насосную станцию по перекачке или она сущесвивала лишь на бумаге никто выяснять не будет, да и не сможет.
Тем более, что команды на это выяснение и не поступит.
Деньги освоены, забудъте.
Это кстати и одна из причин того, что РФ заявляет о полностью ратрушенном Цхинвали. Ведь если полностью разрушен, то надо полностью и восстабавливать. А это уже совсем другие деньги.
Я не утверждаю, что это именно так и есть, но как одна из множества причин войны мне кажется весьма вероятной.
ПС
На восстановление Цхинвали выделено 4 млрд. долларов. ( по непроверенным данным, взято из статьи Латыниной)

///"опытным путём"///
Упс. Это называется опытным путем? Так все-таки нашли чего конкретно или все так и
осталось гипотетически?. То есть иногда и не всем, но можно ходить опытным путем.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? И это просто мое личное счастье, что
мой ребенок ходит в школе не в Ираке? Чой-то тут не так. Я конечно, понимаю, что мы
на земле живем и мечтать о совершенном мире можем до хрипоты. А хочется
называть вещи своими именами.

Это называется опытным путём.
То что, не нашли говорило лишь о том, что Саддам блефовал, не пуская инспекторов на досмотр. Не верил, что применят силу.
А если бы Американцы "опытным путём" не выяснили, есть ли у Саддама химическое оружие, то сегодя бы существовала пускай гипотетическая но угроза, что Саддам ори удобном случае применит éго не только против курдов, а и против Вас лично.
США добровольмо и за собственный счёт взяли на себя роль мирового полицейского. Увы, без полиции никак в современном мире не обойтись. И мне странно, что вместо благодарности, что вместо Вас кто то другой платут жизнями свих сограждан за Вашу безопсностъ, Вы выражаете ему своё фи и подозреваете в желании украсть ложки.

а мне нетПоясню почему
возьмём ваш пример: Деньги выделены и освоены(сумма не имеет значения)теперь дальше , зачем списывать это под разрушения, если никто всё равно не будет контролировать ?Вы же на это намекали, говоря что эти люди не боятся комиссий?Тем более по вашим же словам
Тем более, что команды на это выяснение и не поступит.
Зачем что то делать, если и так нет проблем с этими деньгами?
Потому я и говорю, что это не логично

Ну, да? Еще классик сказал: люди гибнут за металл.
Так Кокойты был нехорошим и провоцировал Саакашвили. РФ не вмешивалась, читай
поощряла. Зачем? Чтобы Грузии жизнь малиной не казалась и впереди бесконечно
маячил только призрак НАТО. Одновремено США обучает и вооружет Грузию.
С одной стороны США в желании установить свое влияние и подкрастья к спальне РФ.
Интересно зачем? С другой стороны Россия, которая не хочет видеть в своей спальне
посторонних и сохранить свое влияние на Кавказе. Плюс опять же все те же
энергоносители. Деньги и власть. Тут вообще есть правые и неправые? Если оружие есть ,
оно может выстрелить. Я не думаю, что реакция на действия России адекватна.
Все то же личное.

Что Вы, я не выражаю свое фи. Я хочу ответов на некоторые вопросы.
И потом я выросла в стране где тоже говорили, мы знаем как лучше.
А ты будь готов. Все также. Чья диктатура лучше? И я лично не хочу,
чтобы НАТОвские корабли стояли в Черном море.
Считайте, если хотите это моим капризом. Насчет ложки у меня очень
сильное подозрение, и по-моему небезосновательное.

Пишите, пожалуйста, более конкретно.
В дискуссиях обо всём и ни о чём м я не участвую.
Обоснуйте, какую угрозу несут корабли НАТО Вам и Вашей стране ( кстати, я не знаю, откуда Вы, уточните).

Буян, я ведь уже отвечал и пример приводил. Мне неинтересно одно и тоже постить лишь потому, что Вы невнимательны.
Это только полойный Туркменбаши мог открыто переложить государственные деньги на личный счёт.
Для кремлёвских такие варианты не подходят.
Нельзя взять деньги из бюджета и положить на своё имя, по-крайней мере в таких огромных количествах.

Почему?

А Вы хотите?

Я из России. Каприз как обоснование Вас не устраивает.
Тогда так. Я не хочу жить среди пушек и ракет.
Прсутствие заокеанского соседа по планете с непонятными целями
меня настараживает. Он чужой, ему до лампочки мои интересы,
у него свои цели и задачи, ради этих целей он может повести себя
как посчитает нужным и меня не спросит.
Мысль о всемирном полицейском как-то не греет.

да нет, я как раз внимательныйПро туркменбаши читал
но я ждал от вас другого ответа
Зачем скрывать факт, развязывая войну, если этот факт и так тайна и никогда не будет раскрыт?Зачем, курбан ?И не постите повторы про туркменбаши - это не аргумент

Почему для них не подходит?Почему "кремлёвские" не могут освоить деньги просто так?Ведь по вашим словам(или предположениям) осваивали их очень высокопоставленные особы(министр или даже премьер министр)

Дааа...!
Вот так подходы!
Узнаю методы " нынешних демократов".
Позвольте, а "опытным путём" не Гитлер ли хотел достичь своих горе-целей?
Вас Курбан не пощадят,лучшее что Вам предложат это повязку полицая.
Таков удел человеков лёгших под кого-либо.

И я не хочу, И никто не хочет. но действительность такова, что страны имеют оружие и ракеты и никуда нам от них не деться.
Но если корабли НАТО не будут стоять в Чёрном море, вариант того, что очередной Ваш национальный лидер не захочет помочь согражданам, проживающим в Крыму, например, и не решит это сделать по методу, применённому в Осетии, сбрасывать со счетов нельзя.
Так что как сдерживающий фактор корабли НАТО очень даже к месту. Это потому, что Вы живёте в стране, где полиция - враг человека.
У нас иначе.

Кокойто был нехорошим , потому , что занимался и поощрял контрабанду , в том числе и запрещенным в зоне вооружением .
И потому , что стремился отхватить себе кусок земли , и выжать оттуда грузин . Чего и добился .

США вооружала Грузию в том числе и по просьбе России , для защиты от боевиков в Панкисском ущелье .
Вооружение и обучение соответствовали контртеррористической концепции .
Но его не хватило бы на войну с Россией , или еще с каким-нибудь гос-вом .
Оружие поставлялось легально . Почти все крупное вооружение российского образца . Старенькие танки и вертолеты . Не представляет угрозы для России .
Америка помогала экономически . А маленькая и хорошо обученная антитеррористическая армия необходима Грузии и сейчас .
Иначе Грузия опять станет перевалочной базой для боевиков , воюющих в том числе и с Россией .

Я думаю , что Америке не зачем подкрадываться . Она и так легально может торговать с Россией .
Вот террористы из Южной осетии ей не нужны .

Но что можно взять с Грузии , если Америка сама вкладывает деньги в Грузинскую экономику .
Власть Буша , кстати , кончается .
А в Грузии сейчас , в отличии от других республик , террористов нет . Общество демилитаризовано .

А особой реакции и нет . Это в России так освещают события .
И реакция имеется только на действительно некрасивые вещи :
выход миротворческой операции за пределы конфликта ( это было глупо и не нужно )
и одностороннее признание анклавов . ( Это только себе хуже . Свои же могут разбежаться )
Этого можно было достичь дипломатическим путем .

Потому, что в РФ не тоталитаризм, а автократизм. И не исключено, что следующий правитель спросит предыдущего: откуда? и не захочет все неудачи на экономическом поприще списать на воровство предыдущего правителя.
Надеюсь понятно?
Кроме того, в Европе могут поинтересоваться ещё раньше, откуда деньги, Зин..
А это чревато.
Вобщем, обьяснять Вам почему нельзя просто так переложить деньги из государственного кармана в свой, мне не интересно.
Это настолъко просто, что дальше объяснять данную аксиому не вижу никакого смысла.
Нельзя.
Для этого и придумываются различные формы отмыва и отката.

демография, экология, социальная немправедливость и дедовщина в ркка.

Конечно. У него была цель поработить народы Европы, а некоторые и стереть с лица земли.
Цель американского "опыта" несколько иная: убедиться, что со стороны Хусейна угрозы не существует.
Причём самому Хусейну варианты были предоставлены: предъяви карманы к осмотру.
Не захотел - твои проблемы.
Остальные глупости про лежание под кого то и повязку полицая оставляю без внимания. Я комментирую лишь мнения, а не фальшивое заламывание рук в благородной истерике.

российским, кувейтским, нигерийским, алжирским, североморским и тд итд итд
а России разрешено продавать свой газ в ЕС за конвертируемую валюту.
Это гораздо важнее.

Да действительно, забыл уточнить. ЕС, так и быть, разрешили покупать россиские энергорессурсы за свободноконвертируемую валюту. Так будет точнее.

не так.
ЕС согласилась покупать предложенные ей россией энергоресурсы.
Я ещё раз напомню - РФ не единственный для ЕС Vorsorger.
И путя всеми способами, включая приём на работу б/у канцлеров в качестве лоббистов, пытается ухватиться понадёжнее за богатый европейский
рынок энергетики.
Тока б не зарывался.
А то раз - и друг герхард не поможет.

Не стОит.
Не опускайтесь на уровень дикобразных потреотов, могущих лишь в искажении фамилии выразить свои душевные переживания.

"Начальнег..хотел покрепче..цк решил, а он!.." (с) Комедия строгого режима

> не так
Лидеры Евросоюза не рискнули пойти против России
Собравшиеся на экстренный саммит в Брюсселе лидеры Евросоюза не смогли выработать согласованной позиции по вопросу отношений с Россией в свете конфликта в Южной Осетии. Вопрос отложен до ноябрьского саммита Россия ? ЕС. Тем не менее представители стран Евросоюза решили, что дружить с Россией выгоднее, чем враждовать. По странному совпадению вчера ╚Газпром╩ сообщил, что из-за проведения плановых работ на территории Польши и Германии монополия полностью прекратит транзит газа по газо-проводу Ямал - Европа с 16.00 мск 2 сентября по 22.00 мск 3 сентября.
> Я ещё раз напомню - РФ не единственный для ЕС Vorsorger.
╚Совет ЕС считает, что, учитывая взаимозависимость Евросоюза и России, глобальные проблемы, стоящие перед нами, нет никакой желательной альтернативы сильным отношениям, сотрудничеству, доверию и диалогу, уважению верховенства закона, базовых принципов Хартии ООН и ОБСЕ╩
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/09/02/focus/375107

так это напоминание как раз для России, -- пока её от шовинистического угара колотит в хвост и в гриву.

я читал - недостачу по контракту покроют альтернативным транспортом.

> так это напоминание как раз для России
- Вы неправильно итерпритировали признание собственного бессилия ЕС.

ЕС не бессилен и признаваться ему, поэтому, не в чем.
Просто выгоды от российского нефтегазрвого трафика перевешивают пока внешнеполитические озабоченности.
В России в самой уже дефицит газа, сколько домохозяйств до сих пор негазифицировано, свои месторождения уверенно истощаются, так, что всё более
растёт доля туркменского и азербайджанского сырья в доставках...вы о чём?
Хотите наехать на ЕС - это не в Грузию.
ЕС это Прибалтика.
Рискните на этом направлении и услышите...про бессилие

Нарушение правил ДК.

А что методы для Вас уже не важны?
Как высоко звучит: Цель американского опыта!
А в чём и где Вы видите этот опыт?
Погрязшая в войнах с мирным населением страна которая тратит на это миллиарды вместо того что-бы выходить из кризисов пожирающих её из нутри,не может кичиться"опытом".
Смешно не правда ли?

Однако ж нонича это самая крутая страна на планете, вот же ж херня какая...Аргумент железный...

Как-то по-детски звучит.
Речь не о наездах, а независимости ЕС от РФ и зависимость эта видна невооружённым глазом иначе ввели бы санкции против России.
Откуда такие страшилки?
Там газу хвати нам и нашим внукам. Природные ресурсы - это сила. А вот отбросить индустрию Европы ну и с чем она останется догадайтесь с 3-раз слово из 3-букв.
Прочитав мою автоподпись проведите параллель с вышеизложенным.

У вас весьма искажённые представления о европейской политике.Если ЕС не приняла санкций против России,как это требовали Англия,Польша и Прибалтика,то это вовсе не говорит о неком бессилии Евросоюза.Просто на сегодняшний день Многие европейские страны считают,что ещё нет достаточных причин для разрыва экономич. связей с Россией.Причём от возможных санкций Россия постьрадала бы намного больше,чем Европа.У стран ЕС есть выбор альтернативных поставщиков энергоресурсов с Блиднего Востока и др.стран.Не говоря уже о том,что сейчас по экологическим причинам мирового изменения климата кидают большие деньги на развитие возобновляемых источников энергии,включая и атомную энергетику..И зря думают руссо-ратриоты что Газпрпом может запросто повернуть все газопроводы на Китай и Индию.На это уйдёт очень много лет.Не говоря уже о том,что потребности Китая в газе и нефти всегда будут намного меньше европейских.Не зря в Европу продолжают строиться новые газопроводы(Северный через Балтийское море,Южный через Украину,Болгарию и Грецию и др.) Вот если бы Россия не остановила свою агрессию в Поти и Гори,а пошла бы дальше на Тбилиси,тогда бы против России были бы не просто санкции,а настоящая холодная война и прочие большие проблемы.

А у вас?
Посмотрите сами какой бред написали: Вот если бы Россия не остановила свою агрессию в Поти и Гори,а пошла бы дальше на Тбилиси,тогда бы против России были бы не просто санкции,а настоящая холодная война и прочие большие проблемы.
У вас как с мат.частью, туго? Вы хоть понимаете что Россия ядерная держава и под прицелом все ближлежащие объекты НАТО и в Европе тоже.
И в случае начала войны сбитые ПВО ракеты будут падать на терр. Украины, Польши. Поймите, Россия не боиться НАТО, но и агрессором не хочет быть.
А вот Польше и Украине ох как хоцца что бы их побомбили что бы потом тянуть деньги на восстановление. Хренушки.
Каким образом РФ может больше пострадать?
Найти альтернативные источники энергии не так-то просто. Ближний Восток вообще непредсказуемый могут нарушить договор о поставках без предупреждения. Так что Россия остаётся одним из надёжнейших партнёров Европы не смотря на провакации Украины, Польши и Прибалтики.
Ведь в ЕС сидят не дураки и прекрасно понимают, что РФ договоров никогда не нарушала.

т.е у вас есть версия, что испугавшись следующего правителя или Европы российские власти развязали войну?
Хм
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия
Зачем , курбан, когда по вашим же словам есть разные способы отмывания и откатаВедь в решении с помощью войны опасения с будущим правителем и Европой по крайне мере остаются или даже увеличиваются
Не логично

А вот у меня стоИт.........!!!

А почему бы и нет...........!!!
Я вот тут "по тебе" слегка прошёлся и ничего кроме уклончивости,"всёзнайства" и самодовольства не нашёл.........., и мне оооочень захотелось выразить в искажении НИКа свои душевные переживания.............!!!
Как ты смотришь, если я тебя дурбан04 называть буду..........???

Отмывание и откат , а также другие способы списания со счетов могут быть произведены и с помощью войны .
Солженицын писал , что пытаться просчитать логику зла бесполезно . Зло -- нелогично .
Кроме того спекуляция оружием , или списание его со счетов , и последующие затраты -- это потоки , которые поддерживаются
на всех уровнях коррупции .
Солдат продал автомат на рынке , потому , что не было контроля со стороны прапорщика , который , если не получил
бутылку за то , чтобы не заметить пропажу имущества , то только потому , что сам был занят тем , что списывал неиспользованные боеприпасы и снаряжение через
своего офицера , который получал за это свою долю , и составлял липовый отчет командиру полка , который прикрывал продажу танков липовыми отчетами своих офицеров ,
которые посылал командованию , которое просило денег у правительства на новые танки , которые поставлялись предприятиями , которые , чтобы
чтобы наладить сбыт своей продукции , давали взятки министрам и депутатам , чтобы те законодательно решали вопросы о необходимости войны , или конфронтации , чтобы согласно полученным формулировкам президент увеличил расходы на вооружение . которое используется для разрушения гражданских объектов , на восстановление которых нужны бюджетные средства ,
которые идут главе разрушенного региона , который тратит деньги на себя и свое окружение , которое на остатки закупает оружие контрабандным путем у солдат , прапорщиков , офицеров ,
или менеджеров оборонных предприятий государства-донора ,а с помощью этого вооружения население воюет , снова разрушая инфраструктуру , на восстановление которой опять требуются деньги . С точки зрения логики -- замкнутый круг , а с точки зрения лично задействованных лиц -- выгода .
Власть получает поддержку общества , а общество -- поддержку власти в нелигитимных , или коррупционных действиях .
В результате , рано , или поздно , гос-во разваливается , хотя и стремилось к укреплению своего могущества .

Джек или кто там когда то так дом строил..............!!!

В этой фразе вся история государства Российского..............., только одно не понятно..........: - Почему оно никак не развалится.............???

наверно вы намеренно "вырезали" мои слова, в которых то как раз и звучал главный вопрос
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия

а кто спорил?только в данном случае такой способ кажется мне не логичным потому как проблемы то , которые пытались решить (по версии курбана) не только остаются, но и могут усилится
пысы: спасиб за столь занимательный экскурс по проблеме отмывания денег с помощью войнывижу вы большой специалист в этом вопросе
а вывод из всего этого меня просто потряс

Да и США тоже стоит пока

США 200 лет с небольшим всего........... и поставили его или её, или их......, ладно die.........., почти все европейцы и оооооооочень даже прочно.........!
Кстати этому сейчас неплохо и бывшие российские помогают........., как впрочем и многим европейским странам..........!!!

"хорошо бы еще дать справку о семействе Хельме, владельце поместий.
о сыночке-фашисте, который держал джас-кафе в Таллине, гле была табличка, что русских (тибла) не обслуживают, и который еще недавно был штатным сотрудником дельфи и сейчас штатно ведущий на радио Ку-Ку
и ващще... много чего можно узнать, поискав многочисленные статьи, интервью и записи телебесед с министрами правительства этого главного эстонского эксперта по России"
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19794036&com=1&s=1&no=20

Ничего не намеренно .

Мой ответ так же звучал бы и на это предложение .
А как Вы относитесь к тому , насколько правильно я отреагировал на Ваши мысли , так это Ваше право .

Я не оспариваю Ваше право понимать все , как Вы умеете .
Но повторюсь о своем мнении : зло нелогично .
Это не только Солженицын писал , конечно .

/////сдерживающий фактор корабли НАТО/////
Скорее уж предупреждающий. Мне Ваша точка зрения понятна.
Я не расцениваю политику США как единственно правильную, в том числе
и потому что возникает немало вопросов (как скажем по Ираку).
Что косается российской политики, то
/////то очередной Ваш национальный лидер захочет помочь согражданам,
проживающим в Крыму//// ........

Ну и опять получится как в Осетии . Не важно , будет ли виноваты украинские лидеры , но мстить им незаконным захватом территорий -- вина однозначно ляжет и на российской руководство .
Минимум в равной степени . А это означает гибель мирных людей , рссийских солдат , очередной виток международной напряженности , уж точно изоляцию от всего мира , внутренние расходы на оборону , при заморозке экспорта и импорта России , и последующую за изоляцией еще большую информационную и культурную отсталость собственного народа .
А не легче оставить Украине решать ее дела самой , не вмешиваясь в ее внутренние дела ?
Тем более , что наш флот стоит там , и поддерживается местным населением Крыма ?
Что может быть выгодней военной базы на территории другого гос-ва , население которого поддерживает по факту эту базу ?

Я начинаю понимать почему Саакашвили не ожидал подобной реакции от России.
Было определенное статус- кво, и все стороны понимали, что пол шага в сторону
может обернуться большими проблемами для всех. Но расстрел Цхинвали -
это уже не пол-шага. Перегнул палку, и пошла цепная реакция.
Что касается намерений США. Расширить и упрочить свое положение - это ведь не
миф. А за счет чего, кого? Кого-то ведь придется двинуть плечом.
Такая перспектива есть? Или нет?

Это двухстрониий процесс. Насколько первые нужны вторым, настолько же вероятно и
вторые нужны первым. РФ договоров не нарушает. И зависимость
от энергоресурсов РФ не всем по душе. Почему? Та же не любовь к русским?

Какие отношения сотрудничества можно построить с таким взглядами?
Это же призыв к переделу территоии, было бы желание, а подбить
идеологическую базу да еще с таким образным мышлением - плевое дело.

В целом США в идеале нужна развитая инфраструктура во всем мире .
Такая инфраструктура может поддерживаться только развитым обществом .
Поэтому они и поддерживали Грузию экономически , и одновременно помогали реформировать
республику в сторону демократии .
Однако помощь в политическом развитии грузинского общества была не эффективной , как оказалось .
Первая причина -- неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению националистических тенденций у населения .
Это должно было быть первым , и непременным условием любого вида помощи . Особенно военной .
Вторая -- перемены в сознании грузинского общества просто не успели произойти . Кокойты и Кремль для этого тоже постарались .
Это , конечно , только мое , частное мнение .

Мдааа... В другой теме я Вас только предупредила. Оказывается, Вы во многих темах наследили.

Начну с того , что мой дед родился в Симферополе в царской России, потом
СССР, потом к власти пришел Хрущев. Но если мы будем ворошить этот муравейник
дойдем до Адама и Евы. Но не выясним, что все люди братья, скорее наоборот.
Что будет никто не знает. Есть договор и до 2017 и ладушки. Севастополь
жалко оставлять. Такая нелепица, все помнят историю Севастополя.
Но думаю ситуация с Осетией ни для кого не пройдет даром, все сделают выводы,
и трагедия не повторится. Но все может быть.

Но что американцам бесспорно удалось , это не милитаризовать грузинское население , и сознание общества .
И осознать собственные просчеты в Грузии .
Уже вчера Чейни говорил , что с вооружением Грузии придется подождать ,
а днем раньше я читал , как Райс говорила о том , что срок нынешнего кабинета заканчивается , и надо подумать ,
какое наследие он передаст следующему президенту .

////развитая инфраструктура////
Звучит интеллегентно, что за этим?
/// неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению
националистических тенденций у населения .////
Ну, да Восток(Кавказ) дело тонкое - как острие ножа.
Это не Европа, у которой уже все было.

да и в военном по моему тоже была не эффективна
Думаю миллиард долларов потратится более эффективноЕсли не разворуют

Жалко , конечно , что Хрущев его подарил . И Аляску жалко .
Когда я служил в Севастополе , то по людям ощущал , что это Украина не в меньшей степени , чем Россия .
Очень добрые и простые люди живут в Севастополе .
По крайней мере , это было моим ощущением в 1981 -- 83 г.г.

А как по-Вашему было бы эффективно?

/////И осознать собственные просчеты в Грузии .////
Ценное качество и полезное.
Вроде и истерика по поводу русского вторжения в Грузию поутихла.

Аляску по крайней мере продали. Далековато добираться.

Как раз в военном отношении -- очень эффективно . Не забывайте , что доктрина грузинской армии была антитеррористической .
И в этом плане они были хорошо подготовлены и дорого вооружены .
Снайперские дуэли с осетинскими боевиками они выигрывали с 1 августа по-моему даже без потерь , и уж во всяком случае , с полным преимуществом .
Да и потоки оружия и боевиков через Панкиси и Осетию снизился , по-моему мнению , очень существенно . Правда этому способствовала и действенная антикоррупционная
кампания . Не победив коррупции во власти , любые попытки демилитаризации общества , и отпор терроризму не возможен .
Как раз тут были значительные успехи .

Истерики не было . Я не знаток европейских СМИ в области политики , но если сравнить общий тон новостей , то в Германии
он был эмоционально не выше , чем до 1 августа .
Именно по сравнению с эмоциональой подачей Германии меня поразил сенсационный и скандальный тон российских новостей .
Не вдаваясь в смысл , а по общему сравнению , как раз наше ТВ ( российское ) было очень даже истерично .
Можете даже сравнить подачу новостей в сегодняшней Москве с подачей новостей в брежневское время , когда информация любой степени достоверности ( будь то " Вести с полей " ,
или освещение событий в Афганистане )
подавалась спокойно , без каких-либо повышений эмоциональности .

Откуда у вас эта еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
Тем не менее отвечу: мне пофиг...

ну и каковы их успехи в борьбе против терроризма?У вас есть данные по успешно проведённым операциям?Кроме конечно расстрелов из снайперских винтовок(не знал, что это борьба с терроризмом)

а можно в цифрах ваше мнение?

Нет . Долго собирать .
Придется весь ютюб заново пересмотреть , где грузинские пограничники и таможенники борятся с контрабандой и всю хронику минимум с 2006 года как с российской , так и с грузинской стороны поднимать .
Как итог я читал , что во время оккупации Грузией российскими войсками порядок поддерживали безоружные полицейские , и фактов
мародерства я не встречал .
Если попадется по случаю , то поделюсь . Но Вы можете эту тему сами поискать . Быстрее будет .


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=895416
Это так . для общей картинки .

Все началось с подрыва осетинами автомобиля , с грузинскими полицейскими , и перестрелок с осетинами .
У грузин была тактика "жестких ответов " на прицельную стрельбу с осетинской стороны .

Вот , попалось :

http://www.rg.ru/2005/04/29/doklad-terrorizm.html
Ну , а результат милитаризации , или демилитаризации населения в Осетии , и в Грузии мы видим по примерному кол-ву вооружения на руках у населения в той и другой стороне .
В Осетии победу праздновали стрельбой из автоматов на улицах , а в Грузии на улицах безоружные полицейские успешно контролировали порядок во время оккупации .

Я не всегда так отвечаю, если Вы заметили. Какой вопро-такой ответ
Мне не пофиг. Ветка называется "Стратегия" и потому не по фиг

Со стороны США насторожила истеричность.
На грузинских информационных сайтах и то спокойнее было.
Я бы даже сказала вяло и неубедительно.

Я почему-то ждала такого вопроса. Интуиция

Нет , это личное восприятие , и оценка российских СМИ .
Можно судить выступление на совбезе американского , и русского представителя по эмоциональной шкале .
Или собрать высказывания российских лидеров , где допускаются непарламентские формулировки ( Путин , Медведев , Лавров , Чуркин ) .
Можно говорить резко , но не истерично .
Можно говорить мягко по внешней форме , но резко по содержанию .
А можно говорить в повышенных тонах , и допускать непарламентские выражения , или действия . ( стучать ботинком по трибуне , или обвинять в психическом нездоровье , или говорить
криминальным сленгом )

Я, когда пытылась разобраться во всём, от изобилия в инете противоречивой информации, от эмоциональной окраски
непонимания участников на этом форуме, думала, что я сойду с ума.))))
В инете искать какая информация ложная, какая правдивая, лично для меня, было сложным, потому что не знаешь
где находится и что из себя представляет тот или иной сайт, поэтому приходилось влключать мозги и анализировать самой,
а решающим для меня и явились выступления выше названных лиц, у меня сложилось впечатление, что кто-то так прикалывается
своеобразно что ли.)
После последнего выступления Медведева у меня вообще появилась навязчивая мысль, что в России существует какое-то
тайное пока ещё, прогрессивное движение, которое также является союзником "ненавистного" всем Запада и вот вот всем откроется вся правда.))
Ведь то, что в России не все какие-нибудь дураки, ясно, как божий день, любому дураку.))) Умнички юристы, экономисты, журналисты, политологи и вообще.

Скорее это ваша зашоренность в отношении "вашей" страны. Шум в Германии по поводу цензированного интервью Путина это только подтверждает. А ещё к примеру: Информвойна дошла даже до того, что в российском отделении международной организации Human Rights Watch сочли нужным охарактеризовать освещение грузино-осетинского конфликта в ряде западных СМИ как пропаганду и дезинформацию.
╚У нас вызывает очень серьезную озабоченность масштаб дезинформации в СМИ в отношении того, что именно происходит в зоне конфликта. Это не иначе как пропаганда╩, √ заявляла ╚Интерфаксу╩ представитель московского отделения HRW Татьяна Локшина.
А поза Маккейна, нашедшего в себе грузинские корни - это сдержанная реакция разумного политика?

Или по выступлениям младоевропейцев в Тбилиси, когда Саркози пережидал этот мальчишник в машине?

А многим в Германии импонирует эта честность и доступность в понимании.

И Вы умничка .

О ! Эту фразу уже здесь обсуждали . Локшина имела ввиду грузинские и российские СМИ , а пресса подтасовала и выдала это , как
Неохота еще раз эту утку поднимать . Тогда , по-моему , Пух и Капуттер докопались , откуда эта деза выросла .
В общем , в российской прессе переврали слова Локшиной . Такая вот подлость .

Ими я не интересовался . А вот Саакашвили вел себя неадекватно тоже . Вплоть до того , что сказал , что так устал , что ему пофиг , случится ли из-за конфликта ядерная война .

А мне нет . Я и сложные , и простые выступления одинаково хорошо понимаю .
А сленг , и простые " понятия " , при соблюдении которых кррупция только растет , мне до смерти надоели еще в России .

Спасибо, конечно, но до умничек, которые в моём понимании умнички, мне оооочень далеко.)))
Но зато я теперь каждый день обязательно смотрю новости.)))
И ещё хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО этому форуму и создателям этого сайта.

Не является Запад для России ненавистным, Европа тем более. Наоборот очень теплое и дружественное отношение.
Просто вызывает непонимание система двойных стандартов и лицемерие, а когда и просто ложь.
Это откровенно неприятно. Доказывать кому-то очевидные вещи глупо, предполагается, что в 21 веке люди уже хоть немного поняли что такое хорошо, а что такое плохо, а также - какою мерою мерите, такой отмерится и вам..
И если Россия бывает резкой, эта резкость скорее как стакан холодной воды для человека, впавшего в истерику, дабы отрезвить. Но это не проявление агрессивности. Не нужно хитрить, не нужно делать красивую мину при плохой игре. Россия умеет дружить, но не выносит фальши по отношению к себе и недобросовестных политических заигрываний.

Какой-то очень противоречивый пост .
Ну , и факты западной истерики приведите в качестве цитаты .

всё началось намного раньше
И в террористической деятельности грузинские военные и спец службы преуспели, но только не в борьбе с террористами , а в организации террористических акций
Однако опасность использования Панкисского ущелья для перемещения террористов в другие страны сохраняется, поскольку "возможности грузинских правоохранительных органов в борьбе с терроризмом остаются ограниченными, несмотря на проводимые правительством этой страны реформы, а также техническую, финансовую и консультативную помощь, оказываемую США и западноевропейскими странами".
значит не достаточно преуспели
Ну теперь то на миллиард развернутся

Интересно. откуда же я мог слышатьо разбомбленном нефтепроводе, уничтоженном Гори танках в Тбилиси? Российские сми этого не писали, по грузински я не понимаю... Где же я слышал всё это враньё, неужели в западных СМИ?

Как же тогда назвать то, что сделали с интервью Путина? Подлость в квадрате, или в кубе?

Игнорируете самые мощные голоса мирового сообщества? Ваше право.

Вот тогда вам стало страшно за себя, не за каких-то там осетинов или грузин и вы поняли, что он всё-таки не очень неадекватный, да, креатино? Логика дк-демократа?

Истерика - это первоначальные заявления ЕС об агрессии России в Грузии. При этом умышленное замалчивание фактов уничтожения мирных граждан Цхинвали и обстрел российских миротворцев. Теперь это сменилось заявлением о "непропорциональном применении силы".
Замалчивание фактов до сих пор продолжается. При этом продолжаются заигрывания с Саакашвили, происходит введение в заблуждение, по сути, грузинского народа.
Ну сколько можно?

В российских , очевидно , раз не в западных .


Нет . я не испугался . Я не в театре . А Саакашвили я вроде никогда не поддерживал в конфликте . Пафос у Вас какой-то . А у меня все в порядке с психикой .
Но что мы все обо мне да обо мне .

Так была агрессия . но сообщали о ней вовсе без истерики .

Нет , вроде не замалчивали . Спрашивали же у Саакашвили журналисты всеми нелюбимого СиЭнЭн : " Считаете ли вы штурм Цхинвали разумным решением ? "

Опять же вроде нет . Всем все известно . Иначе бы не осуждали Саакашвили .
Замалчивание о потоке грузинских беженцев , и того , что происходило с первое , по восьмое августа -- так это российские СМИ замалчивали .
Как и невыполнение шестого пункта замалчивали .

С ним общаются столько же , сколько и с Кремлем .
А в военной помощи ему отказано пока .

От вас, как от очевидца, конечно можно получить этому подтверждение?

Давайте угадаю, вы не за Саакашвили, вы просто против России, "вашей" страны?

Я вам ничего не говорил о вашей психике. Дезинформация?

Чего-то пришел , наехал . Вы прокурор . что ли ? Предъявите документы тогда .
И скажите , кто Вам сообщил , что я против моей страны ? Вместе попросим у него ссылку на мои такие слова .
А коль не даст , так мы с Вами его вруном назовем .

Какие ракеты?Что вы несёте?Вы настолько безграмотны.что даже не понимаете разницу между "холодной2 и настоящей "горячей"войной

Интересные у вас ассоциации. Сбежали из России из-за милицейского произвола?

Если вы реакцию России на убийства своих соотечественников называете агрессией, то кто вы после этого? Патриот России? А в ливанской войне позапрошлого кто был агрессором, не поделитесь своей точкой зрения?

У многих антидемократов дк такой бзик: Есои кто-то критикует политику обожаемого ими Кремля,значит он русофоб,против русского народа и России,как государства.

Наверное у сторонников Израиля научились, вы и креатино случайно не из них будете?

Обычно когда ксенофобам и националистам разных мастей нечего сказать по существу вопроса,они пытаются уводить разговор на излюбленную ими еврейско-израильскую тему.

Нечего на зеркало пенять, если рыльцо в пуху...

Еще как бы изменило! Простой принцип: кто первым начал, тот агрессор. Гитлер, например. Или Саакашвили. А "бы" это уже неисторично.
Что касается российских СМИ времен Киселева, то не нужно путать свободу слова с разнузданной вседозволенностью. Да и выполнение откровенных политзаказов владельца телекомпании никак не красит журналиста.

И в чём заключалась например "разнузданная вседозволенность" НТВ времён Киселёва,которое захватили кремлёвские унтер-пришибеевы?
Сейчас на Путин-ТВ уже нет откровенных политзаказов?

Кто первый начал - тот провокатор.
Агрессор тот, кто вводит войска в чужую страну без решения ООН.

Вы знаете, политика двойных стандартов, к сожалению, имеет место быть и заключается она, на мой взгляд,
в том, что мира и благополучия всех людей на Земле приходится ещё добиваться военными методами.
А наше непонимание о политике двойных стандартов заключается в том, что, например, президент России Д. Медведев - лицо страны,
называя основные пункты построения отношений России с другими странами, одним из пунктов формулирует следующее (не дословно)
Со странами, в которых Россия имеет свои интересы, мы будем строить особые дружественные отношения. (уж как это будет выражаться,
боюсь предположить).
Понимаете, не со странами, с которыми у нас общие интересы, а....
Потом смотрела новости по первому каналу и значить передают следующие репортажи один за другим.
Первый о том, что из Грузии выехал последний дипломат и больше не осталось представительства Грузии в России
и показывают женщину грузинку, проживающую в России, она хотела бы поехать в Грузию к своей дочери, но теперь
не знает, как это всё будет выглядеть с визами и т.д.
При этом говорят, что Саакашвили, ну или Грузией было предложено два варианта урегулирования этого процесса,
посредством третьей страны, напр., одной из стран Балтики или Щвеции (или Щвейцарии, не помню точно)
или же второй вариант, выдавать визы прямо на границе. По-моему, один из вариантов был назван самим Лавровым,
интервью с которым, показывают следующим кадром и суть ответа его заключается в том, что они ищё об этом не
задумывались, не до этого, мол, им.
Это я как пример, в принципе, того же лицемерия.))
Хотя я считаю, что этот репортаж сам по себе был хорош и думающим людям он обо многом расскажет.

Это относится ко всем или только к недемократическим странам?

А что такое по вашему общие интересы? Победа коммунизма или демократизма во всём мире?

а чем Вам плоха идея коммунизма?
от каждого по способностям, каждому - по потребностям.

Идея хорошая, с воплощением только проблемы...

Да, непростая задачка, но всё же в наших руках, ну или головах тоже, конечно же.)))

Что-то логика сбоит.

С чего бы Вы это о США заговорили?

http://www.championat.ru/football/news-138369.html
я считаю Лукашенко сделал очень нужную вещь,надеюсь и другие последуют его примеру,не должны народы расплачиваться за ошибки этих уродов политиков!!!

Всё так. Под прикрытием демократии идет борьба за энергоресурсы. Ещё на очереди - Иран, Россия, Китай. Европа для США служит своего рода мостом к России. К Китаю мост будет прокладываться через Японию.
А наша Меркель работает не во благо Германии, а во благо Америки. Ареной войны за американские интересы станет Европа. Повод для нападения найти легко, да и ещё перевернут всё, обвинят Россию. Пострадают в основном Россия и европейские страны. John C. Kornblum бывший американский посол Германии в одной из телевизионных передач сказал, что Россия сейчас по военной мощи совсем слаба, можно сравнить с Англией или Францией. Так что идёт интенсивная подготовка США к войне против России за ресурсы. потому её и окружает НАТО.

Бугага! Не проще ли Венесуэлу завоевать? У нее нефти побольше будет.

ОРТ откровенно работало на интересы Березовского, НТВ - на Гусинского. Политические и бизнес-интересы. Это не есть хорошо в понимании любого цивилизованного общества. И на Западе тоже.
Насчет "захвата" давайте не будем углубляться. Воровать нехорошо. Даже олигархам.
Вседозволенность заключалась в потоке непроверенной информации и откровенных оскорблений российской армии, действовавшей в Чечне. Восхвалялись террористы, замалчивались их преступления. Такой канал был ножом в спину государству, ведущему войну с террором. Представьте NBC или CNN, которые занимались бы героизацией Бен Ладена послде нападения на WTC. А журналистка НТВ Масюк, захлебываясь от восторга, брала интервью у Басаева уже после его кровавых действий в Буденновске и позднее отказалась раскрыть его местонахождение. А ведь он был поделом официально объявлен в ее же стране террористом. Журналистская этика была тоже "на уровне". Помню, как в 1995 репортеры НТВ в течение недели позировали на фоне убитых российских солдат, называя их "жертвами Грачева" и спрашивая, почему у Дудаева не забирают тела. Еще вспоминать?
Правильно сказал Цыпко в дискуссии с Немцовым *цитата с сайта самого Немцова):
"Но, на мой взгляд, повторяю, для того, чтобы у нас была нормальная политическая система, надо договориться. Что вот эти базовые √ что нельзя трогать, о чем не может быть спор. Ну, не может быть ситуация 1995 г., когда войска идут в Чечню, а НТВ Гусинского стреляет им в спину и поддерживает┘ вот такого в нормальной стране не может быть."
http://www.nemtsov.ru/?id=705003&PHPSESSID=334eda15af31e75cd3f4b7e837e0df3c
Да, чуть не забыл. Знаете, где сейчас работает госпожа Масюк? На ВГТРК, т.е. на ужасном, диктаторском и кровавом Путин-ТВ. В 2004 даже Тэфи получила. По-видимому, пребывание в чеченском плену помогло Елене что-то понять в той войне.

Во многих странах телеканалы отражают мнение своих владельцев или определённых политических и финансовых групп.И ничего с этим сделать невозможно.Главное,если в стране имеется много полюсов влияния со своими СМИ,то есть имеется сильная политическая конкуренция,борьба мнений,идей и т.д.А Кремль фактически подчинил себе все федеральные телеканалы и выстроил их в одобрямсный ряд.Критику, "солнцеподобных"и только очень сдержанную,можно весьма редко услышать на немногочисленных оставшихся ещё политических ток-шоу,куда ещё допускаются тщательно отобранные "мягкие" оппозиционеры.
И это вы называете телевидением демократической страны?
К чему вы привели мне пример с Масюк?На Путин-ТВ и Сорокина работает,ну и что? Напомнить вам сколько талантливых тележурналистов выжили путинские держиморды с НТВ,а потом с ТВ6?
Всё что вы написали про ТВ ельцинсмких времён не давало Кремлю никакого права так поступать с оппозиционными каналами.
Вам не нравится,как это ТВ описывало первую чеченскую войну.А нынешние лубочные картинки на Путин -ТВ про распрекрасную жизнь в кадыровской Чечне вам ндравятся? Они вам не напоминают совковое телевидение?

В этом году был проведён семинар из 25 участников под названием LEnergiesicherheit 2050 v eine ressortübergreifende Herausforderung?. Фамилии участников и сам текст можно здесь почитать.
www.baks.bundeswehr.de/portal/PA_1_0_P3/PortalFiles/02DB040000000001/W27G...
Работа эта была передана в Bundeskanzleramt.
Обдумывали как обеспечить Германию ресурсами на десятки лет вперёд, прокручивали сценарии. Одна из сценарий, год 2046, нефти в мире не хватает на всех и НАТО решается напасть на Россию, нефть отобрать. Ну год здесь конечно преувеличили.
Вот некоторые выдержки: ╚Das unipolare Moment für die USA ist vorbei........╩
╚Die USA stützen sich auf eine Sicherheitsarchitektur, die gegenüber der Europa bilateral sowie auf die NATO aufgebaut ist und auf eine unilaterale im asiatisch-pazifischen Raum, die sich auf die traditionellen Partner Japan und Australien stützt. Durch Einbindung von Indien versuchen die USA, diesen Ansatz (Lpax democratica?) global auszudehnen. Dies richtet sich vermutlich gegen China, kann aber auch als gegen Russland gelenkt verstanden werden, trotzt gegenwärtigen Suche nach Kompromissen. Dadurch soll die Kontrolle der Energieversorgungswege in dieser Großregion ermöglicht werden.╩
"Die NATO setzt somit ihre Entwicklung in Richtung globaler Organisation fort, auch unter der Option, sich zu einer politischen Kraft zu ransformieren"........

Агрессор , это тот , кто вступает на чужую территорию . Если судить так формально , то Россия -- агрессор получается .
Если судить не формально , то там все цетыре стороны виноваты : Грузия , Осетия , Россия , Абхазия .

Я сужу по качеству и количеству информации .

Я не патриот . А вот человек , который сует нос в чужие личные дела -- сплетник .

А если не ступая, из-за границы ракетой шмальнуть, тогда кто агрессор?
Я бы сказал, что агрессор тот кто первый начал убивать, а это однозначно Грузия.

Ну , если неформально рассуждать , то про Саакашвили я много раз говорил .
Но меня , если честно , то ситуация в России больше интересует .

Вы не любите Россию?

А это к чему?

А это к этому :

Это личное мое дело . Оно очень для вас сложное будет .
И с первым встречным этот вопрос не обсуждаю .
Как и вопрос , люблю ли я свою семью .
Не суйте нос в чужие дела , да и все .