русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Стратегия

3646   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  kurban04 патриот04.09.08 09:43
kurban04
04.09.08 09:43 
in Antwort =MxL= 04.09.08 09:39
В ответ на:
ЕС? Ну если Вы этого не знаете... Нет, не продавали, вобще ничего.

Да ну?
=MxL= 04.09.08 09:52
=MxL=
04.09.08 09:52 
in Antwort kurban04 04.09.08 09:43
Даты окончания "холодной войны" и образования ЕС? В 1993 никакой холодной войны уже небыло.
  kreatino свой человек04.09.08 09:53
04.09.08 09:53 
in Antwort Elenkan 04.09.08 09:12
В ответ на:
ЕС уходит в глухую оборону. А война тем временем идет

Осетия и Абхазия при посредничестве России отвергала многочисленные планы урегулирования , предложенные Западом .
Планы Брайза , общества друзей ООН , и , совсем незадолго до штурма , Меркель . все пытались помочь и нормализовать отношения .
И в случае с зарождающимся конфликтом в Абхазии ( концентрация абхазских войск в Кодори и грузинские беспилотники ) все разрулил американский посол . А могло и тогда начаться .
И своих планов Россия тоже не предлагала .
В те дни , когда грузино-осетинские обстрелы все более активизировались , Медведев ушел в отпуск , а Путин уехал на Олимпиаду .
Так , что , если кто-то что-то и делал реальное , так это Запад . А наша сторона зачем-то все проваливала .
Войну мы могли остановить в любой момент .
В Гори даже было джентельменское соглашение ( смотрите , как легко можно было договориться , если нужно . А почему раньше не договорились , до штурма , или даже после ? )между грузинскими и российскими военными . Они одинаково охраняли Гори по периметру .
Это была странная война .
Кстати , и по окончанию войны тоже европейцы помогали . План Медведева -- Саркози .
А что сделали мы для предотвращения ? Сидели в засаде , с 2 августа вывозили гражданское население из Цхинвали , игнорировали обстрелы и тяжелое вооружение у осетин , бъющее
по грузинским деревням . И использовали штурм , как предлог . Реально мы город не защитили . Он подвергся разрушениям , жертвы были среди мирного населения .



  kurban04 патриот04.09.08 09:54
kurban04
04.09.08 09:54 
in Antwort =MxL= 04.09.08 09:52
И что, в 93м году не продавали газ и нефть? Вы о чём вообще?
=MxL= 04.09.08 10:01
=MxL=
04.09.08 10:01 
in Antwort kurban04 04.09.08 09:54
А Вы прочти внимательно, что на что отвечалось.
Elenkan постоялец04.09.08 10:03
Elenkan
04.09.08 10:03 
in Antwort kurban04 04.09.08 09:42
/////а действия, направленные на уменьшеное энергозависимости от РФ./////
Не тут ли собака закопана. Ресуров мало и на всех их не хватает. Я не тяну тему за уши?
Как Вы думаете?
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
  kurban04 патриот04.09.08 10:09
kurban04
04.09.08 10:09 
in Antwort =MxL= 04.09.08 10:01
Прочитал внимательно.
Вы о формальном несуществовании ЕС либо холодной войны?
Тогда вопрос снимается.
Но газ и нефть поставлялись в Европу всегда, при любом режиме, как бы Европа и режим не назывались.
Elenkan постоялец04.09.08 10:10
Elenkan
04.09.08 10:10 
in Antwort kreatino 04.09.08 09:53
Насколько реально было принять Планы Брайза , общества друзей ООН , и , совсем незадолго до штурма , Меркель?
Не помню кто прозвал ЕС бумажным тигром. С чего бы это?
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
Elenkan постоялец04.09.08 10:11
Elenkan
04.09.08 10:11 
in Antwort kurban04 04.09.08 10:09
Цена только другая была.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
kaputter roboter коренной житель04.09.08 10:11
kaputter roboter
04.09.08 10:11 
in Antwort =MxL= 04.09.08 10:01
Не надо цепляться к словам
Как Россия продавала советские нефть и газ (теперь она преемница СССР), так и ЕС основан на на " трех китах" - EG, GASP, PJZS.
  kurban04 патриот04.09.08 10:12
kurban04
04.09.08 10:12 
in Antwort Elenkan 04.09.08 10:03
В ответ на:
Не тут ли собака закопана. Ресуров мало и на всех их не хватает. Я не тяну тему за уши?
Как Вы думаете?
Когда боятся, что ресурсов не хватит, то поставщика по головке гладят, а не нафиг посылают.
И не угрожают: надо бы от этого поставщика подальше держаться.
А ресурсов всегда не хватает, это правда.
=MxL= 04.09.08 10:16
=MxL=
04.09.08 10:16 
in Antwort kurban04 04.09.08 10:09
> Прочитал внимательно.
- Верится с трудом.
> Но газ и нефть поставлялись в Европу всегда, при любом режиме, как бы Европа и режим не назывались.
- И в страны варшавского договора в том числе. Так-что пытатся притягивать за уши обощённое "Европа", "холодная война" это передёргивать с тёплого на мягкое. Резолюцию ЕС принимал? - вот о нём и речь, а Европа, да ещё на временном отрезке после 2ой мировой это понятия растяжимое.
Elenkan постоялец04.09.08 10:18
Elenkan
04.09.08 10:18 
in Antwort kurban04 04.09.08 10:12
А Ирак? Извиняюсь за избитую тему
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
  kurban04 патриот04.09.08 10:27
kurban04
04.09.08 10:27 
in Antwort =MxL= 04.09.08 10:16, Zuletzt geändert 04.09.08 10:34 (kurban04)
Я не понял о чём Вы пишите и что доказать пытаетесь?
Ещё раз: поставки газа и нефти в Европу не зависели от существующего режима ( хоть коммунистический, хоть либералистический, хоть вертикально-автократический).
Это аксиома.
  kurban04 патриот04.09.08 10:27
kurban04
04.09.08 10:27 
in Antwort Elenkan 04.09.08 10:18
А что Ирак?
  kreatino свой человек04.09.08 10:29
04.09.08 10:29 
in Antwort Elenkan 04.09.08 10:10
В ответ на:
Насколько реально было принять Планы Брайза , общества друзей ООН , и , совсем незадолго до штурма , Меркель?

В последний раз Багапша , по-моему не устроил второй пункт плана : возвращение грузинских беженцев в абхазию .
Ну , как Кокойты , который недавно заявил , что о возвращении грузин в деревни , из которых из изгнали , не может быть и речи .
А планы были простые и реальные .
Все дело в том , что Багапш занял ультимативную позицию , признавая только один вариант --полная независимость .
Как бы это не было несправедливо , но даже добиваться независимости можно было , сперва получив полномочия широкой автономии .
А Кокойты вообще с грузинами отказывался говорить без участия России .
Хотя тех же российских миротворцев , пытавшихся контролировать условия договоренностей , осетины нередко прогоняли выстрелами поверх голов .
В ответ на:
В тот же день в период с 16.40 до 17.30 группа военных наблюдателей ССПМ от трех сторон совместно с представителями миссии ОБСЕ проводила повторный мониторинг по факту ведения инженерных работ юго-осетинской стороной в районе н.п. Чорбаули.
Провести мониторинг с целью подтверждения данного факта группе не удалось так, как на подъезде к указанному месту наблюдатели, были остановлены вооруженными людьми, демонстративно отказавшими в допуске к месту мониторинга. От общения с группой мониторинга данные лица отказались. Более того, угрожая ей оружием, произвели несколько коротких очередей из него над головами наблюдателей.
Командование ССПМ заявляет, что данные действия вооруженных лиц представляли угрозу жизни военных наблюдателей и требуют уголовного разбирательства правоохранительных органов. Данные действия югоосетинской стороны способствуют эскалации напряженности в зоне конфликта.

http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=48428
В ответ на:
На посту МВД Южной Осетии, на южном склоне Присских высот северо-восточнее н.п. Земо - Приси и возле миграционного поста МВД Южной Осетии, расположенного между г. Цхинвали и н.п. Эргнети, группой мониторинга зафиксировано ведение инженерных работ.
В ходе работы группы мониторинга в обоих случаях сотрудники МВД Южной Осетии воспрепятствовали работе военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицера миссии ОБСЕ.
Данные действия являются нарушением существующих договоренностей, что создает препятствия в деятельности группы военных наблюдателей контингента миротворческих сил и миссии ОБСЕ в зоне грузино-осетинского конфликта.

http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=48684

Elenkan постоялец04.09.08 10:36
Elenkan
04.09.08 10:36 
in Antwort kurban04 04.09.08 10:27
////то поставщика по головке гладят, а не нафиг посылают.////
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
=MxL= 04.09.08 10:50
=MxL=
04.09.08 10:50 
in Antwort kurban04 04.09.08 10:27
> Я не понял о чём Вы пишите и что доказать пытаетесь?
- А Вы всё-таки попробуйте прочесть ветку.
kaputter roboter В ответ kreatino 4/9/08 06:28
Сейчас другая тема: как круто мы сделали Европу! (Если послушать комментарии к саммиту ЕС**).
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 07:35
Но ведь сделали-же.
kaputter roboter В ответ kreatino 4/9/08 08:06
В том, что им дальше разрешено пользоваться благАми европейской цивилизации. За деньги. разумеется.
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 08:13
Можно дать и другую оценку - в том, что Европе и дальше разрешено пользоватся российским газом. За деньги. разумеется.
kaputter roboter В ответ =MxL= 4/9/08 09:17
А что, во времена холодной войны им** не продавали?
=MxL= В ответ kaputter roboter 4/9/08 09:27
ЕС?** Ну если Вы этого не знаете... Нет, не продавали, вобще ничего.
---
А вот что Вы мне доказать пытаетесь, я не понимаю.
  kurban04 патриот04.09.08 10:53
kurban04
04.09.08 10:53 
in Antwort Elenkan 04.09.08 10:36
Зачем Вы меня без всякого комментария процитировали?
Или что то глючит у Вас в компе?
Во всяком случае, измените либо разьясните, иначе дальше мы не продвинемся.
  kurban04 патриот04.09.08 10:55
kurban04
04.09.08 10:55 
in Antwort =MxL= 04.09.08 10:50
Сформулируйте пожалуйста Вашу мысль другими словами.
Возможно, что я действительно чего то не понял.
Я заявляю, что поставки нефти и газа всегда осуществлялись бесперебойно вне зависимости как называлась страна-поставщик и в какие объединения входили страны-потребители.
Я не прав?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle