Deutsch

Стратегия

3646   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
DVS коренной житель10.09.08 11:43
DVS
10.09.08 11:43 
в ответ kreatino 10.09.08 10:57
В ответ на:
Странно . Клемль сплутовал , но у Вас впечатление , что плутует Европа .

У меня вообще нет впечатления, что одна из сторон сплутовала. России необходимо было получить гарантии, что "отмороженные" товарищи из Тбилиси не повторят свой "геройский" поход. А основания для этого были, если понаблюдать за концентрацией сил грузинского спецназа и снующих туда-сюда "гуманитарных" военных кораблей с Томагавками и еще черт знает чем на борту. ЕС нужно было выкрутиться из этой ситуации с наименьшими потерями, при этом показав способность к миротворческому посредничеству, т.е. легитимизировав свое существование как серьезная политическая структура на континенте. Недаром Барроуз, Солана и Сакози месяц подряд повторяют о миротворчестве в каддом втором предложении. Саркози тоже нужен был внешнеполитически успех на фоне падения рейтинга в самой Франции. Все довольны в итоге.
ноль патриот10.09.08 11:44
ноль
10.09.08 11:44 
в ответ kreatino 10.09.08 11:38
В ответ на:
Не с Вами же дискутировать .

это прально.. с вашим -то уровнем)) удачи!
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 11:45
10.09.08 11:45 
в ответ kreatino 10.09.08 11:38, Последний раз изменено 10.09.08 11:48 (Опоссум)
Извиняюсь, на последнего....
Так как я не руссопатриот и не демократ выскажу своё восхищение "Бильдом" тут.
На "Рейтер" стоит:
" ТБИЛИСИ (Рейтер) - Офицер грузинской полиции получил сильные ранения от пуль неизвестного рядом с границей контролируемой российской армией буферной зоны вокруг мятежной Южной Осетии, сообщило МВД Грузии.
Представитель министерства Шота Утиашвили сказал в среду, что неустановленный вооруженный человек ранил офицера в голову и руку в нескольких сотнях метров от крупного российского блокпоста на въезде в буферную зону.
Российская сторона отрицает причастность к инциденту, сказал Утиашвили.
"Русские сказали, что они думают, что полицейского ранили осетины, и пообещали расследовать инцидент и наказать виновных", - сказал Утиашвили." (с)
На сайте "Бильда" - "Russische Soldaten töten georgischen Polizisten
Russische Soldaten hätten am Mittwoch zwei Mal auf die Polizeistation bei Karateli nahe der abtrünnigen georgischen Provinz Südossetien gefeuert und den Polizisten an Kopf und Hals getroffen, teilte das georgische Innenministerium mit.
Demnach schossen die russischen Soldaten am Morgen von einem Kontrollposten aus auf die Polizeistation. LDie georgische Polizei hat die Schüsse nicht erwidert?, sagte Innenministeriumssprecher Schota Utjaschwili. " (с)
Русские ещё не читал, ща гляну.
ПС: "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки." (с)
ноль патриот10.09.08 11:46
ноль
10.09.08 11:46 
в ответ kaputter roboter 10.09.08 11:34
В ответ на:
А расскажите хоть, про что постите.

вот здесь упрощенный, адаптированный под вас материал))
http://www.1tv.ru/news/osetiya/127729
kaputter roboter коренной житель10.09.08 11:47
kaputter roboter
10.09.08 11:47 
в ответ Опоссум 10.09.08 11:45
Ну, если 90% ЮО - российские граждане, то Бильд сделал логичный вывод
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 11:48
10.09.08 11:48 
в ответ kaputter roboter 10.09.08 11:47
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки." (с)
  kreatino свой человек10.09.08 11:51
10.09.08 11:51 
в ответ DVS 10.09.08 11:43
В ответ на:
России необходимо было получить гарантии, что "отмороженные" товарищи из Тбилиси не повторят свой "геройский" поход

Ну , я-то как раз думаю , что России очень хочется еще что-нибудь такое поделать миротворческое .


  kurban04 патриот10.09.08 11:53
kurban04
10.09.08 11:53 
в ответ kaputter roboter 10.09.08 11:47
Во - первых почти 100%, а во-вторых я бы русских солдат с осетинскими бандформированиями не смешивал. Несмотря на тр, что и те и другие граждане РФ.
DVS коренной житель10.09.08 11:57
DVS
10.09.08 11:57 
в ответ Ален 09.09.08 21:20
Никакой оккупации Грузии по существу не происходило и не происходит. Была поставлена цель: обуздать агрессора и сделать дальнейшую агрессию не возможной. хотя бы в краткосрочной перспективе. Цель достигнута. Войска уходят. Теперь это головная боль ЕС, вполне добровольно взвалившего на себе нелегкую ношу миротворчества.
Насчет "минимума жертв" конечно можно поспорить. НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно", еслит решаются большие геополитические задачи. Ну ничего, американцы умеют извиняться.
А вот советскую агрессию в Афганистане сюда приплетать не след. РФ и СССР - два разных территориальных образования. Можно конечно попробовать вычислить, сколько именно афганцев убили советские пилоты грузинской национальности, но нужно ли?
Ваша нелюбовь к "российской военщине" не изменяет факта. Федералы в 2000-ом старались по мере сил спасти мирное население Грозного, даже идя на сознательный риск, связанный с эвакуацией части боевиков под прикрытием мирных жителей. Саакашвили в 2008-ом призывал осетин спать спокойно, утверждая, что никаких военных действий не будет.
Я еще не видел ни одного фото или съемки Гори или Поти, которые бы напоминали масштабы разрушений в Цхинвале.
  kreatino свой человек10.09.08 12:04
10.09.08 12:04 
в ответ Опоссум 10.09.08 11:45
В ответ на:
Tiflis (AP) Ein georgischer Polizist ist in der Nähe eines russischen Kontrollpostens von Schüssen getötet worden. Die erklärte die georgische Polizei am Mittwoch. Ein Beamter des Innenministeriums sagte, die Schüsse seien aus der Richtung des russischen Kontrollpostens abgegeben worden. Es sei aber unklar, wer geschossen habe, sagte Schota Uliaschwili weiter.
Anzeige
Der Polizist habe sich an einem georgischen Kontrollposten befunden, etwa einen Kilometer von dem russischen Posten an der wichtigsten Fernstraße nach Südossetien entfernt. Er sei später in einem Krankenhaus gestorben. Der Fernsehsender Rustawi-2 berichtete, russische Beamte hätten erklärt, sie hätten nicht geschossen. Möglicherweise hätten separatistische Südosseten die Schüsse abgegeben.
╘ 2008 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

de.news.yahoo.com/ap/20080910/tpl-georgischer-polizist-nahe-russischem-cf...
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 12:31
10.09.08 12:31 
в ответ kreatino 10.09.08 12:04
Лишнее подтверждении "объективности" "Бильда.
А ведь это самая читаемая газета в Германии.
Ален коренной житель10.09.08 14:03
Ален
10.09.08 14:03 
в ответ DVS 10.09.08 11:57
В ответ на:
Никакой оккупации Грузии по существу не происходило и не происходит. Была поставлена цель: обуздать агрессора и сделать дальнейшую агрессию не возможной. хотя бы в краткосрочной перспективе. Цель достигнута. Войска уходят.

По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.Цель достигнута.Войска США постепенно уходят.В случае победы Обамы они совсем уйдут.
В ответ на:
НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно

НАТО,как и любой военный союз и любую армию,действительно по большому счёту мало заботит количество жертв среди мирного населения.Каждый генерал или офицер в первую очередь думает о сохранении жизни своих солдат.Но факт остаётся фактом.Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.
Мне только непонятно,к чему вы приплели Ирак.Нато не имеет прямого отношения к этой войне.
DVS коренной житель10.09.08 14:23
DVS
10.09.08 14:23 
в ответ Ален 10.09.08 14:03
В ответ на:
По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.

Сравнение не проходит. Ключевое слово в Вашем тексте - это "угрожал". Современная политика нередко состоит из сочетания кнута и пряника. США не раз угрожали то одной, то другой стране. А вот в случае с Саакашвили, он не только угрожал все годы своего правления, но и перешел от слов к действию, что повлекло за собой гибель ни в чем не повинных людей, к тому же, по мнению Тбилиси, жителей той же Грузии. Саддам был конечно личностью отвратительной, но на Вашингтон или Чикаго он нападения не осуществлял. В 91-ом сунулся в Кувейт, получил по рогам. При этом танки Шварцкопфа разумно не дошли до Багдада. Буш-старший однозначно умнее Саакашвили. А вот в 2003-ем никакого нападения ни на США, ни на его союзников не наблюдалось. Да и сравнить масшабность военных действий России в Грузии (бомбардировка военной инфраструктуры и создание буферных зон с блокпостами) и США в Ираке (полная оккупация страны, включая взятие столицы и смену режима, с последующей длительной войной с повстанцами и т.п.) очень непросто. Мягко говоря.
В ответ на:
Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.

Ничего себе минимально! И это без всякой наземной операции! Еще раз укажу на цифры потерь среди мирных жителей, озвученные Тбилиси: около 70 человек. И это притом, что любая воюющая сторона в пропагандистских целях традиционно преувеличивает небоевые потери. Разве такое кол-во жертв стыкуется с образом ╚злобной российской военщины╩?
Ирак не ╚приплетал╩. В Ираке воюют страны НАТО, пусть и без коллективного решения Альянса, а в порядке индивидуального решения правительств. Как нельзя быть ╚немножко беременным╩, так и нельзя быть в одной ситуации членом военного альянса, а в другой √ нет. Американец, британец, поляк, литовец, стреляющий в мирного иракца, остается вооруженным представителем государства, члена НАТО.
DVS коренной житель10.09.08 14:24
DVS
10.09.08 14:24 
в ответ DVS 10.09.08 14:23
Вдогонку к теме Ирака добавлю еще одну важную деталь: в Южной Осетии нефти нет. Точно.
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 14:36
10.09.08 14:36 
в ответ DVS 10.09.08 14:24
Зато Южная Осетия так "вгрызлась" в Грузию, что позволяет контролировать главную трассу соединяющую запад и восток страны.
Стратегически, с учётом отделения Абхазии - очень важное место для контроля всего, что происходит в Грузии и на Кавказе.
DVS коренной житель10.09.08 14:52
DVS
10.09.08 14:52 
в ответ Опоссум 10.09.08 14:36
Не знаю, кто в кого "вгрызался", но не нужно забывать, чья сторона сделала равными нулю даже гипотетические шансы на жизнь, грузин, осетин и абхазов в одной стране. Три массовых резни, сопровождающиеся постоянными рассказами о "превосходстве" грузин.
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 14:54
10.09.08 14:54 
в ответ DVS 10.09.08 14:52
Я говорю про стратегическую важность. Люди там не играют никакой роли.
DVS коренной житель10.09.08 15:25
DVS
10.09.08 15:25 
в ответ Опоссум 10.09.08 14:54
Хорошо. Вот стратегически важное место и досталась тем, кто на этой земле живет.
  Опоссум Извращенцы!10.09.08 15:32
10.09.08 15:32 
в ответ DVS 10.09.08 15:25
Поэтому их и удобряют пряником, а не дубинкой, как это попробовала сделать Грузия.
Попытка набить рожу выглядит всегда хуже, чем попытка дать взятку.
  kurban04 патриот10.09.08 16:41
kurban04
10.09.08 16:41 
в ответ DVS 10.09.08 14:23
В ответ на:
Сравнение не проходит. Ключевое слово в Вашем тексте - это "угрожал".
Не угрожал, а бомбил.
Проходит сравнение.