Вход на сайт
Стратегия
10.09.08 11:43
У меня вообще нет впечатления, что одна из сторон сплутовала. России необходимо было получить гарантии, что "отмороженные" товарищи из Тбилиси не повторят свой "геройский" поход. А основания для этого были, если понаблюдать за концентрацией сил грузинского спецназа и снующих туда-сюда "гуманитарных" военных кораблей с Томагавками и еще черт знает чем на борту. ЕС нужно было выкрутиться из этой ситуации с наименьшими потерями, при этом показав способность к миротворческому посредничеству, т.е. легитимизировав свое существование как серьезная политическая структура на континенте. Недаром Барроуз, Солана и Сакози месяц подряд повторяют о миротворчестве в каддом втором предложении. Саркози тоже нужен был внешнеполитически успех на фоне падения рейтинга в самой Франции. Все довольны в итоге.
в ответ kreatino 10.09.08 10:57
В ответ на:
Странно . Клемль сплутовал , но у Вас впечатление , что плутует Европа .
Странно . Клемль сплутовал , но у Вас впечатление , что плутует Европа .
У меня вообще нет впечатления, что одна из сторон сплутовала. России необходимо было получить гарантии, что "отмороженные" товарищи из Тбилиси не повторят свой "геройский" поход. А основания для этого были, если понаблюдать за концентрацией сил грузинского спецназа и снующих туда-сюда "гуманитарных" военных кораблей с Томагавками и еще черт знает чем на борту. ЕС нужно было выкрутиться из этой ситуации с наименьшими потерями, при этом показав способность к миротворческому посредничеству, т.е. легитимизировав свое существование как серьезная политическая структура на континенте. Недаром Барроуз, Солана и Сакози месяц подряд повторяют о миротворчестве в каддом втором предложении. Саркози тоже нужен был внешнеполитически успех на фоне падения рейтинга в самой Франции. Все довольны в итоге.
10.09.08 11:45
Извиняюсь, на последнего....
Так как я не руссопатриот и не демократ выскажу своё восхищение "Бильдом" тут.
На "Рейтер" стоит:
" ТБИЛИСИ (Рейтер) - Офицер грузинской полиции получил сильные ранения от пуль неизвестного рядом с границей контролируемой российской армией буферной зоны вокруг мятежной Южной Осетии, сообщило МВД Грузии.
Представитель министерства Шота Утиашвили сказал в среду, что неустановленный вооруженный человек ранил офицера в голову и руку в нескольких сотнях метров от крупного российского блокпоста на въезде в буферную зону.
Российская сторона отрицает причастность к инциденту, сказал Утиашвили.
"Русские сказали, что они думают, что полицейского ранили осетины, и пообещали расследовать инцидент и наказать виновных", - сказал Утиашвили." (с)
На сайте "Бильда" - "Russische Soldaten töten georgischen Polizisten
Russische Soldaten hätten am Mittwoch zwei Mal auf die Polizeistation bei Karateli nahe der abtrünnigen georgischen Provinz Südossetien gefeuert und den Polizisten an Kopf und Hals getroffen, teilte das georgische Innenministerium mit.
Demnach schossen die russischen Soldaten am Morgen von einem Kontrollposten aus auf die Polizeistation. LDie georgische Polizei hat die Schüsse nicht erwidert?, sagte Innenministeriumssprecher Schota Utjaschwili. " (с)
Русские ещё не читал, ща гляну.
ПС: "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки." (с)
Так как я не руссопатриот и не демократ выскажу своё восхищение "Бильдом" тут.

На "Рейтер" стоит:
" ТБИЛИСИ (Рейтер) - Офицер грузинской полиции получил сильные ранения от пуль неизвестного рядом с границей контролируемой российской армией буферной зоны вокруг мятежной Южной Осетии, сообщило МВД Грузии.
Представитель министерства Шота Утиашвили сказал в среду, что неустановленный вооруженный человек ранил офицера в голову и руку в нескольких сотнях метров от крупного российского блокпоста на въезде в буферную зону.
Российская сторона отрицает причастность к инциденту, сказал Утиашвили.
"Русские сказали, что они думают, что полицейского ранили осетины, и пообещали расследовать инцидент и наказать виновных", - сказал Утиашвили." (с)
На сайте "Бильда" - "Russische Soldaten töten georgischen Polizisten
Russische Soldaten hätten am Mittwoch zwei Mal auf die Polizeistation bei Karateli nahe der abtrünnigen georgischen Provinz Südossetien gefeuert und den Polizisten an Kopf und Hals getroffen, teilte das georgische Innenministerium mit.
Demnach schossen die russischen Soldaten am Morgen von einem Kontrollposten aus auf die Polizeistation. LDie georgische Polizei hat die Schüsse nicht erwidert?, sagte Innenministeriumssprecher Schota Utjaschwili. " (с)
Русские ещё не читал, ща гляну.

ПС: "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки." (с)
10.09.08 11:46
вот здесь упрощенный, адаптированный под вас материал))
http://www.1tv.ru/news/osetiya/127729
в ответ kaputter roboter 10.09.08 11:34
В ответ на:
А расскажите хоть, про что постите.
А расскажите хоть, про что постите.
вот здесь упрощенный, адаптированный под вас материал))
http://www.1tv.ru/news/osetiya/127729
10.09.08 11:47
в ответ Опоссум 10.09.08 11:45
Ну, если 90% ЮО - российские граждане, то Бильд сделал логичный вывод

10.09.08 11:57
в ответ Ален 09.09.08 21:20
Никакой оккупации Грузии по существу не происходило и не происходит. Была поставлена цель: обуздать агрессора и сделать дальнейшую агрессию не возможной. хотя бы в краткосрочной перспективе. Цель достигнута. Войска уходят. Теперь это головная боль ЕС, вполне добровольно взвалившего на себе нелегкую ношу миротворчества.
Насчет "минимума жертв" конечно можно поспорить. НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно", еслит решаются большие геополитические задачи.
Ну ничего, американцы умеют извиняться.
А вот советскую агрессию в Афганистане сюда приплетать не след. РФ и СССР - два разных территориальных образования. Можно конечно попробовать вычислить, сколько именно афганцев убили советские пилоты грузинской национальности, но нужно ли?
Ваша нелюбовь к "российской военщине" не изменяет факта. Федералы в 2000-ом старались по мере сил спасти мирное население Грозного, даже идя на сознательный риск, связанный с эвакуацией части боевиков под прикрытием мирных жителей. Саакашвили в 2008-ом призывал осетин спать спокойно, утверждая, что никаких военных действий не будет.
Я еще не видел ни одного фото или съемки Гори или Поти, которые бы напоминали масштабы разрушений в Цхинвале.
Насчет "минимума жертв" конечно можно поспорить. НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно", еслит решаются большие геополитические задачи.

А вот советскую агрессию в Афганистане сюда приплетать не след. РФ и СССР - два разных территориальных образования. Можно конечно попробовать вычислить, сколько именно афганцев убили советские пилоты грузинской национальности, но нужно ли?
Ваша нелюбовь к "российской военщине" не изменяет факта. Федералы в 2000-ом старались по мере сил спасти мирное население Грозного, даже идя на сознательный риск, связанный с эвакуацией части боевиков под прикрытием мирных жителей. Саакашвили в 2008-ом призывал осетин спать спокойно, утверждая, что никаких военных действий не будет.
Я еще не видел ни одного фото или съемки Гори или Поти, которые бы напоминали масштабы разрушений в Цхинвале.
10.09.08 12:04
de.news.yahoo.com/ap/20080910/tpl-georgischer-polizist-nahe-russischem-cf...
в ответ Опоссум 10.09.08 11:45
В ответ на:
Tiflis (AP) Ein georgischer Polizist ist in der Nähe eines russischen Kontrollpostens von Schüssen getötet worden. Die erklärte die georgische Polizei am Mittwoch. Ein Beamter des Innenministeriums sagte, die Schüsse seien aus der Richtung des russischen Kontrollpostens abgegeben worden. Es sei aber unklar, wer geschossen habe, sagte Schota Uliaschwili weiter.
Anzeige
Der Polizist habe sich an einem georgischen Kontrollposten befunden, etwa einen Kilometer von dem russischen Posten an der wichtigsten Fernstraße nach Südossetien entfernt. Er sei später in einem Krankenhaus gestorben. Der Fernsehsender Rustawi-2 berichtete, russische Beamte hätten erklärt, sie hätten nicht geschossen. Möglicherweise hätten separatistische Südosseten die Schüsse abgegeben.
╘ 2008 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved
Tiflis (AP) Ein georgischer Polizist ist in der Nähe eines russischen Kontrollpostens von Schüssen getötet worden. Die erklärte die georgische Polizei am Mittwoch. Ein Beamter des Innenministeriums sagte, die Schüsse seien aus der Richtung des russischen Kontrollpostens abgegeben worden. Es sei aber unklar, wer geschossen habe, sagte Schota Uliaschwili weiter.
Anzeige
Der Polizist habe sich an einem georgischen Kontrollposten befunden, etwa einen Kilometer von dem russischen Posten an der wichtigsten Fernstraße nach Südossetien entfernt. Er sei später in einem Krankenhaus gestorben. Der Fernsehsender Rustawi-2 berichtete, russische Beamte hätten erklärt, sie hätten nicht geschossen. Möglicherweise hätten separatistische Südosseten die Schüsse abgegeben.
╘ 2008 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved
de.news.yahoo.com/ap/20080910/tpl-georgischer-polizist-nahe-russischem-cf...
10.09.08 14:03
По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.Цель достигнута.Войска США постепенно уходят.В случае победы Обамы они совсем уйдут.
НАТО,как и любой военный союз и любую армию,действительно по большому счёту мало заботит количество жертв среди мирного населения.Каждый генерал или офицер в первую очередь думает о сохранении жизни своих солдат.Но факт остаётся фактом.Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.
Мне только непонятно,к чему вы приплели Ирак.Нато не имеет прямого отношения к этой войне.
в ответ DVS 10.09.08 11:57
В ответ на:
Никакой оккупации Грузии по существу не происходило и не происходит. Была поставлена цель: обуздать агрессора и сделать дальнейшую агрессию не возможной. хотя бы в краткосрочной перспективе. Цель достигнута. Войска уходят.
Никакой оккупации Грузии по существу не происходило и не происходит. Была поставлена цель: обуздать агрессора и сделать дальнейшую агрессию не возможной. хотя бы в краткосрочной перспективе. Цель достигнута. Войска уходят.
По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.Цель достигнута.Войска США постепенно уходят.В случае победы Обамы они совсем уйдут.
В ответ на:
НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно
НАТО никогда особо не заботилось об "этих--всяких" афганцах, сербах, иракцах. Это "несерьезно
НАТО,как и любой военный союз и любую армию,действительно по большому счёту мало заботит количество жертв среди мирного населения.Каждый генерал или офицер в первую очередь думает о сохранении жизни своих солдат.Но факт остаётся фактом.Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.
Мне только непонятно,к чему вы приплели Ирак.Нато не имеет прямого отношения к этой войне.
10.09.08 14:23
Сравнение не проходит. Ключевое слово в Вашем тексте - это "угрожал". Современная политика нередко состоит из сочетания кнута и пряника. США не раз угрожали то одной, то другой стране. А вот в случае с Саакашвили, он не только угрожал все годы своего правления, но и перешел от слов к действию, что повлекло за собой гибель ни в чем не повинных людей, к тому же, по мнению Тбилиси, жителей той же Грузии. Саддам был конечно личностью отвратительной, но на Вашингтон или Чикаго он нападения не осуществлял. В 91-ом сунулся в Кувейт, получил по рогам. При этом танки Шварцкопфа разумно не дошли до Багдада. Буш-старший однозначно умнее Саакашвили. А вот в 2003-ем никакого нападения ни на США, ни на его союзников не наблюдалось. Да и сравнить масшабность военных действий России в Грузии (бомбардировка военной инфраструктуры и создание буферных зон с блокпостами) и США в Ираке (полная оккупация страны, включая взятие столицы и смену режима, с последующей длительной войной с повстанцами и т.п.) очень непросто. Мягко говоря.
Ничего себе минимально! И это без всякой наземной операции! Еще раз укажу на цифры потерь среди мирных жителей, озвученные Тбилиси: около 70 человек. И это притом, что любая воюющая сторона в пропагандистских целях традиционно преувеличивает небоевые потери. Разве такое кол-во жертв стыкуется с образом ╚злобной российской военщины╩?
Ирак не ╚приплетал╩. В Ираке воюют страны НАТО, пусть и без коллективного решения Альянса, а в порядке индивидуального решения правительств. Как нельзя быть ╚немножко беременным╩, так и нельзя быть в одной ситуации членом военного альянса, а в другой √ нет. Американец, британец, поляк, литовец, стреляющий в мирного иракца, остается вооруженным представителем государства, члена НАТО.
в ответ Ален 10.09.08 14:03
В ответ на:
По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.
По вашей логике можно сказать,что никакой оккупации Ирака американцами тоже нет.Была поставлена цель сделать будущие агрессии режима Саддама против соседей невозможными.Он ведь ранее совершал агрессии против Ирана и Кувейта,а также угрожал нападением на Израиль.
Сравнение не проходит. Ключевое слово в Вашем тексте - это "угрожал". Современная политика нередко состоит из сочетания кнута и пряника. США не раз угрожали то одной, то другой стране. А вот в случае с Саакашвили, он не только угрожал все годы своего правления, но и перешел от слов к действию, что повлекло за собой гибель ни в чем не повинных людей, к тому же, по мнению Тбилиси, жителей той же Грузии. Саддам был конечно личностью отвратительной, но на Вашингтон или Чикаго он нападения не осуществлял. В 91-ом сунулся в Кувейт, получил по рогам. При этом танки Шварцкопфа разумно не дошли до Багдада. Буш-старший однозначно умнее Саакашвили. А вот в 2003-ем никакого нападения ни на США, ни на его союзников не наблюдалось. Да и сравнить масшабность военных действий России в Грузии (бомбардировка военной инфраструктуры и создание буферных зон с блокпостами) и США в Ираке (полная оккупация страны, включая взятие столицы и смену режима, с последующей длительной войной с повстанцами и т.п.) очень непросто. Мягко говоря.
В ответ на:
Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.
Количество жертв натовских бомбардировок Сербии минимально,и в десятки раз меньше,чем количество жертв российских бомбардировок и обстрелов в Чечне.
Ничего себе минимально! И это без всякой наземной операции! Еще раз укажу на цифры потерь среди мирных жителей, озвученные Тбилиси: около 70 человек. И это притом, что любая воюющая сторона в пропагандистских целях традиционно преувеличивает небоевые потери. Разве такое кол-во жертв стыкуется с образом ╚злобной российской военщины╩?
Ирак не ╚приплетал╩. В Ираке воюют страны НАТО, пусть и без коллективного решения Альянса, а в порядке индивидуального решения правительств. Как нельзя быть ╚немножко беременным╩, так и нельзя быть в одной ситуации членом военного альянса, а в другой √ нет. Американец, британец, поляк, литовец, стреляющий в мирного иракца, остается вооруженным представителем государства, члена НАТО.
10.09.08 14:52
в ответ Опоссум 10.09.08 14:36
Не знаю, кто в кого "вгрызался", но не нужно забывать, чья сторона сделала равными нулю даже гипотетические шансы на жизнь, грузин, осетин и абхазов в одной стране. Три массовых резни, сопровождающиеся постоянными рассказами о "превосходстве" грузин.