Deutsch

Стратегия

3646   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Ален коренной житель09.09.08 16:18
Ален
09.09.08 16:18 
в ответ DVS 09.09.08 12:20
В ответ на:
действия России в данном случае четко соответствовали ситуации. Агрессия была отражена, осетинский народ защищен от уничтожения, спасены тысячи жизней.

А я утверждаю,что реакция была неадекватной ситуации.Для отражения "агрессии" вовсе не обязательно оккупировать территорию "агрессора" и в результате самому становиться агрессором без кавычек.
Я уже приводил пример,как российская 14 армия во главе с генералом Лебедем в 1992 году отразила нападение молдавской армии на Бендеры и Приднестровье ,при этом не совершая никакой агрессии и оккупации молдавской территории.
Ален коренной житель09.09.08 16:25
Ален
09.09.08 16:25 
в ответ DVS 09.09.08 12:01
В ответ на:
Да и пассажи насчет геноцида как предлога заставляют задуматься о "партийности" автора.
А в ЮО действительно геноцида,как такового не было.Грузин можно обвинять лишь в гибели мирного осетинского населения в результате неприцельного огня по мирным.невоенным обьектам.Это классифицируется не как геноцид,а как военные преступления.Такие же обвинения можно выдвинуть против России в связи с действиями её армии в Чечне.
Altwad патриот09.09.08 16:27
Altwad
09.09.08 16:27 
в ответ DVS 09.09.08 11:11
In Antwort auf:
Причем телецентры и свадебные кортежи, в отличие от НАТО в Югославии, российские самолеты не "гасили". Только точечными ударами можно объяснить сравнительно низкое кол-во жертв с грузинской стороны и минимальное среди мирного населения, по их же сообщениям.

А может это благодоря работе грузинских ПВО?
Что сбивали по десятку российских стервятников в день?
А кстати, свадьбы в то время в Грузии были?
Вот бы раздолье для поиска столовых приборов у российских мародёров открылось.........
Ален коренной житель09.09.08 16:37
Ален
09.09.08 16:37 
в ответ DVS 09.09.08 15:30
В ответ на:
Проблема не в различии интересов и оценок России и ЕС. У них просто разные темпы

Не надо выдавать желаемое за действительное.С того момента,как в России начали строить "суверенную вертикальную демократию" интересы ЕС и России стали резко расходиться.События в Грузии лишь ускорили этот процесс.
  kreatino свой человек09.09.08 17:03
09.09.08 17:03 
в ответ Ален 09.09.08 16:37
На последнего :
Ух , ты ! А я и не знал , что оказывается , Вести , когда возмущались передачей Фокс Ньюс про осетинскую девочку ,
элементарно обманули и здесь :
В ответ на:
Возьмите хотя бы историю с интервью двенадцатилетней Аманды Кокоевой и ее тети телеканалу Fox News. Напомню, что это интервью, в котором девочка и ее тетя рассказывали об ужасах пережитой бомбежки и обвиняли во всем Саакашвили, показал, творчески переозвучив, телеканал ╚Вести╩. Он сократил его с 3 мин 40 с до 1 мин 10 с, при этом добавив оглушительный закадровый кашель и стук. Уже изобличили эту подделку. Уже изумились президенту Путину, который пал жертвой дезинформации со стороны ╚Вестей╩, рассказал в интервью CNN про ведущего, который перебивал, кашлял и хрипел за кадром и только что не наделал в штаны.
Но никто не обратил внимание на другое: на то, что крошечный сюжет ╚Фокс ньюс╩ вообще стал предметом обсуждения! Вы можете себе представить, чтобы в США всем миром обсуждали какое-либо высказывание российского обывателя о США? Чтобы Fox News творчески переозвучил какой-либо сюжет ╚Вестей╩? Чтобы Буш говорил об этом в интервью?

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/13.html
Вот такая вот стратегия .
DVS коренной житель09.09.08 17:29
DVS
09.09.08 17:29 
в ответ kreatino 09.09.08 15:37
Спасибо за ссылку. Действительно интересно.
В ответ на:
Учитывая , что российская сторона , в отличии от Саакашвили не шла на контакт с прессой

В корне не согласен. Саакашвили галстуки жевал и истерил перед камерой, повторяя как заведенный одно и тоже. Я не заметил, что рос. сторона избегала контактов с прессой. Согласно сообщениям журналистов, непосредственно в зоне конфликта работало агентство Рейтер. Про ежедневные пресс-конференции Наговицына мы уже говорили. Путин и Медведев давали развернутые интервью крупнейшим зап. СМИ. Пресс-конференции устраивал МИД. Очень активно работала Russia Today. Я бы даже сказал, что свободы были необычно много, с учетом того, что во время военных действий традиционно накладываются определенные ограничения на распространение информации.
DVS коренной житель09.09.08 17:32
DVS
09.09.08 17:32 
в ответ =MxL= 09.09.08 15:48
В ответ на:
Изначально было ясно что европарламент не услышит призывы о порке, с галёрки.


В ответ на:
По большому счёту Европе безразличны Осетия и Абхазия, Европа не любит резких движений нарушающих общепринятые правила игры в демократию.

Это верно. Добавим еще те силы, о которых вчера Саркози отозвался как о тех, "которые подталивали нас занять радикальную позицию, но мы выбрали роль миротворца," Интересно, какие это силы подталкивали ЕС к радикализму?
kaputter roboter коренной житель09.09.08 17:35
kaputter roboter
09.09.08 17:35 
в ответ DVS 09.09.08 17:29
В ответ на:
Я не заметил, что рос. сторона избегала контактов с прессой. Согласно сообщениям журналистов, непосредственно в зоне конфликта работало агентство Рейтер. Про ежедневные пресс-

О да! Не избегает и по сей день. А вопросы как были, так и остались.
DVS коренной житель09.09.08 17:37
DVS
09.09.08 17:37 
в ответ kreatino 09.09.08 15:52
В ответ на:
Что касается порки , то Вам неужели не кажется , что европейские страны не склонны к к чрезмерной , или агрессивной реакции вообще ?
Я имею ввиду совокупность всех мнений в Европе .

Это смотря, что Вы Европой считаете. "Старая" - безусловно, нет. Хотят мирно жить и торговать. А вот некоторые элиты из т.н. "новых демократий" просто-таки больны параноидальной антироссийской шизофренией. Как послушать, так складывается впечатление, что только Россия легитимирует их сущестование. Рад, что в который раз в ЕС перевесило мудрое мнение стран-доноров, а не нахрапистых деструктуров-потребителей чужих налогов.
kaputter roboter коренной житель09.09.08 17:38
kaputter roboter
09.09.08 17:38 
в ответ DVS 09.09.08 17:32
В ответ на:
о которых вчера Саркози

Где можно прочесть его слова?
Ален коренной житель09.09.08 17:40
Ален
09.09.08 17:40 
в ответ kreatino 09.09.08 17:03
А я и не удивляюсь уже фальсификациям Путин-ТВ.Трудно себе даже представить,чтобы зомбированному российскому телезрителю по Путин-ТВ показали грузинскую девочку,которая видела жертв осетинских обстрелов грузинских сел в ЮО или жертвы и разрушения в результате российских бомбёжел грузинских городов.Пускай даже в урезанном виде.
Ален коренной житель09.09.08 17:46
Ален
09.09.08 17:46 
в ответ DVS 09.09.08 17:37
[/цитата]Это смотря, что Вы Европой считаете. "Старая" - безусловно, нет. Хотят мирно жить и торговать. А вот некоторые элиты из т.н. "новых демократий" просто-таки больны параноидальной антироссийской шизофренией[цитата]
То.что Евросоюз не ввёл санкции против России ещё не означает.что он и дальше сквозь пальцы будет смотреть на имперские замашки Кремля.И европейские решения всё же осуждали действия России,а не Грузии.
Кстати,к кому вы относите Великобританию?Тоже к "новым демократиям"?
kaputter roboter коренной житель09.09.08 17:57
kaputter roboter
09.09.08 17:57 
в ответ DVS 09.09.08 17:37
В ответ на:
Это смотря, что Вы Европой считаете. "Старая" - безусловно, нет. Хотят мирно жить и торговать. А вот некоторые элиты из т.н. "новых демократий" просто-таки больны параноидальной антироссийской шизофренией

А что Вас так удивляет? Старой Европе не приходилось жить в принудительном браке с Россией.
Торговать хотят, да. Но не надо прельщаться европейской культурной вежливостью и отказом от "радикальных" мер (ссылочку, кстати, просила).
Найдется и против лома прием, дай срок.
Deswegen muss die EU nach dem Vermittlungserfolg Sarkozys in sich gehen und ernsthaft über ihr Verhältnis mit dem großen Nachbarn nachdenken. Auf Dauer kann die Gemeinschaft ihre Stärke nur zeigen, wenn sie ihre Marktmacht ausnutzt, das Energiemonopol bricht und ein paar glaubwürdige Druckmittel bereithält.
http://www.sueddeutsche.de/politik/486/309423/text/
Не так уж много желающих дружить с Россией закадычно, кроме всяких Венесуэл и Никарагуа. Босота всякая. Не настораживает?
DVS коренной житель09.09.08 18:02
DVS
09.09.08 18:02 
в ответ Ален 09.09.08 16:11
Бомбардировка военной инфраструктуры на территории Грузии была оправдана с военной точки зрения. Уже предлагал оппонентам продемонстрировать альтернативы. Пока не было.
Пропагандистские байки распространять не буду. Посмотрю на цифры. НАТО убило в Югославии 2.000 человек. Пусть и по ошибке гибло огромное количество мирных жителей. (Кстати, до сих пор удивляет, что США не знало месторасположение посольство Китая). В Ираке за 5 лет погибло уже, если пересчитать, половина населения небольшой европейской страны. В Афганистане американцы регулярно убивают до 100 жителей очередного несчастного кишлака, а потом дико извиняются. И так до очередной "ошибки". Теперь Россия. Данные Тбилиси: 215 погибших, из них 70 мирных жителей. http://utro.ua/news/2008/08/20/94278.shtml Это ли не точечная операция? Если бы и Россия по примеру Грузии палила по площадям, то жертв с учетом применения Ураганов и Акаций было бы на порядок больше. Что касается домов в Гори и Поти, я я постоянно вижу одно и тоже фото. Пятиэтажка: попадание в фасад, следы пожара, выбитые стекла. Как ни цинично это звучит, по меркам Цхинвала вполне прилично сохранившийся дом.
Чеченская война и у меня вызывала много критики. А вот во Второй, при штурме Грозного в 2000, федералы создали коридоры для мирных жителей, затем дважды продливали ультиматум. А вот Саакашвили наоборот по ТВ призывал осетин мирно спать в домах.
DVS коренной житель09.09.08 18:05
DVS
09.09.08 18:05 
в ответ Ален 09.09.08 16:18
В ответ на:
Я уже приводил пример,как российская 14 армия во главе с генералом Лебедем в 1992 году отразила нападение молдавской армии на Бендеры и Приднестровье ,при этом не совершая никакой агрессии и оккупации молдавской территории.

Сравнили моладван с 10 танками или около того и грузинскую армию, которую столько лет старательно накачивали оружием. Танки и самолеты были модержизированы. ПВО из Украины. Американские советники. Современные средства связи и радиолокации. История с 5-ю Хаммерами.
DVS коренной житель09.09.08 18:07
DVS
09.09.08 18:07 
в ответ kaputter roboter 09.09.08 17:38
В ответ на:
Где можно прочесть его слова?

Вчерашняя пресс-конференция в Московской области. Смотрел по Вестям. Перевод оригинальный, в зале. Посмотрите на вести.ру.
DVS коренной житель09.09.08 18:14
DVS
09.09.08 18:14 
в ответ Ален 09.09.08 17:46
В ответ на:
То.что Евросоюз не ввёл санкции против России ещё не означает.что он и дальше сквозь пальцы будет смотреть на имперские замашки Кремля.И европейские решения всё же осуждали действия России,а не Грузии.

"Имперские замашки" я комментировать не буду. И спрашивать, какие у других стран замашки тоже. Осуждение действий Грузии уже было. Недаром то же Саркози вчера ответил, что раз мы говорим о российской реакции, то было и действие, которое этой реакции предшествовало.
В ответ на:
Кстати,к кому вы относите Великобританию?Тоже к "новым демократиям"?

Кстати, Британия - это вполне дружественное России государство. Березовский, Литвиненко и "атироссийский союз" - это все пена, пустые слова. А как доходит до дела... Британия была в перваых рядах тех, кто тормозил "веселых" прибалтов и поляков.
Altwad патриот09.09.08 18:16
Altwad
09.09.08 18:16 
в ответ DVS 09.09.08 18:05
In Antwort auf:
Американские советники.

Да да, мы помним, путинТФ это разговаривало, о чёрненьких в белых колготках............
Вы в курсе что в Гаагае РФ уже второй день судят?
В ответ РФ с собственными гражданами устанавливает дипломотические сношения на уровне посольств
DVS коренной житель09.09.08 18:16
DVS
09.09.08 18:16 
в ответ kaputter roboter 09.09.08 17:57
Закадычно ни с кем дружить вообще не нужно. Есть интересы. Да и про друзей... Пользуясь Вашими же словами "Дай только срок". Современная Россия - это еще очень молодое государство.
DVS коренной житель09.09.08 18:18
DVS
09.09.08 18:18 
в ответ Altwad 09.09.08 16:27
В ответ на:
Что сбивали по десятку российских стервятников в день?

А почему так мало? 100 давайте!