Вход на сайт
Стратегия
05.09.08 01:41
в ответ bujann 05.09.08 01:29
США 200 лет с небольшим всего........... и поставили его или её, или их......, ладно die.........., почти все европейцы и оооооооочень даже прочно.........!
Кстати этому сейчас неплохо и бывшие российские помогают........., как впрочем и многим европейским странам..........!!!

Кстати этому сейчас неплохо и бывшие российские помогают........., как впрочем и многим европейским странам..........!!!


05.09.08 01:45
в ответ Нахалёнок 05.09.08 01:41
Март Хельме: России нужно навязать непосильное ей экономическое соревнование. Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: ""Бронзовый солдат", "Бронзовый солдат"... Все кругом только и говорят об этом истукане. И что самое ужасное, во всей этой ерунде виноваты мы, эстонцы. По идее, здесь надо говорить не о "Бронзовом солдате", не о том, что мы сделали правильно, а что не правильно. Здесь надо говорить именно о России, о том, что на протяжении более 15 лет она использует против нас лживую, клеветническую и вымогательскую политику.
Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла".
Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла".
05.09.08 01:45
в ответ bibstudent 05.09.08 01:45
"хорошо бы еще дать справку о семействе Хельме, владельце поместий.
о сыночке-фашисте, который держал джас-кафе в Таллине, гле была табличка, что русских (тибла) не обслуживают, и который еще недавно был штатным сотрудником дельфи и сейчас штатно ведущий на радио Ку-Ку
и ващще... много чего можно узнать, поискав многочисленные статьи, интервью и записи телебесед с министрами правительства этого главного эстонского эксперта по России"
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19794036&com=1&s=1&no=20
о сыночке-фашисте, который держал джас-кафе в Таллине, гле была табличка, что русских (тибла) не обслуживают, и который еще недавно был штатным сотрудником дельфи и сейчас штатно ведущий на радио Ку-Ку
и ващще... много чего можно узнать, поискав многочисленные статьи, интервью и записи телебесед с министрами правительства этого главного эстонского эксперта по России"
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19794036&com=1&s=1&no=20
05.09.08 01:50
Ничего не намеренно .
Мой ответ так же звучал бы и на это предложение .
А как Вы относитесь к тому , насколько правильно я отреагировал на Ваши мысли , так это Ваше право .
Я не оспариваю Ваше право понимать все , как Вы умеете .
Но повторюсь о своем мнении : зло нелогично .
Это не только Солженицын писал , конечно .
в ответ bujann 05.09.08 01:28
В ответ на:
наверно вы намеренно "вырезали" мои слова, в которых то как раз и звучал главный вопрос
наверно вы намеренно "вырезали" мои слова, в которых то как раз и звучал главный вопрос
В ответ на:
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия
Ничего не намеренно .
В ответ на:
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия
только вопрос зачем всё равно остаётся?Зачем создавать проблему : ведь развязывание войны могут привести к обострению отношений с той же Европой или будущий правитель спишет потом всё на военные действия
Мой ответ так же звучал бы и на это предложение .
А как Вы относитесь к тому , насколько правильно я отреагировал на Ваши мысли , так это Ваше право .
В ответ на:
только в данном случае такой способ кажется мне не логичным потому как проблемы то , которые пытались решить (по версии курбана) не только остаются, но и могут усилится
только в данном случае такой способ кажется мне не логичным потому как проблемы то , которые пытались решить (по версии курбана) не только остаются, но и могут усилится
Я не оспариваю Ваше право понимать все , как Вы умеете .
Но повторюсь о своем мнении : зло нелогично .
Это не только Солженицын писал , конечно .
05.09.08 08:31
в ответ kurban04 04.09.08 13:26
/////сдерживающий фактор корабли НАТО/////
Скорее уж предупреждающий. Мне Ваша точка зрения понятна.
Я не расцениваю политику США как единственно правильную, в том числе
и потому что возникает немало вопросов (как скажем по Ираку).
Что косается российской политики, то
/////то очередной Ваш национальный лидер захочет помочь согражданам,
проживающим в Крыму//// ........
Скорее уж предупреждающий. Мне Ваша точка зрения понятна.
Я не расцениваю политику США как единственно правильную, в том числе
и потому что возникает немало вопросов (как скажем по Ираку).
Что косается российской политики, то
/////то очередной Ваш национальный лидер захочет помочь согражданам,
проживающим в Крыму//// ........
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
05.09.08 08:57
Ну и опять получится как в Осетии . Не важно , будет ли виноваты украинские лидеры , но мстить им незаконным захватом территорий -- вина однозначно ляжет и на российской руководство .
Минимум в равной степени . А это означает гибель мирных людей , рссийских солдат , очередной виток международной напряженности , уж точно изоляцию от всего мира , внутренние расходы на оборону , при заморозке экспорта и импорта России , и последующую за изоляцией еще большую информационную и культурную отсталость собственного народа .
А не легче оставить Украине решать ее дела самой , не вмешиваясь в ее внутренние дела ?
Тем более , что наш флот стоит там , и поддерживается местным населением Крыма ?
Что может быть выгодней военной базы на территории другого гос-ва , население которого поддерживает по факту эту базу ?
в ответ Elenkan 05.09.08 08:31
В ответ на:
/////то очередной Ваш национальный лидер захочет помочь согражданам,
проживающим в Крыму//// ........
/////то очередной Ваш национальный лидер захочет помочь согражданам,
проживающим в Крыму//// ........
Ну и опять получится как в Осетии . Не важно , будет ли виноваты украинские лидеры , но мстить им незаконным захватом территорий -- вина однозначно ляжет и на российской руководство .
Минимум в равной степени . А это означает гибель мирных людей , рссийских солдат , очередной виток международной напряженности , уж точно изоляцию от всего мира , внутренние расходы на оборону , при заморозке экспорта и импорта России , и последующую за изоляцией еще большую информационную и культурную отсталость собственного народа .
А не легче оставить Украине решать ее дела самой , не вмешиваясь в ее внутренние дела ?
Тем более , что наш флот стоит там , и поддерживается местным населением Крыма ?
Что может быть выгодней военной базы на территории другого гос-ва , население которого поддерживает по факту эту базу ?
05.09.08 09:06
в ответ kreatino 04.09.08 13:30
Я начинаю понимать почему Саакашвили не ожидал подобной реакции от России.
Было определенное статус- кво, и все стороны понимали, что пол шага в сторону
может обернуться большими проблемами для всех. Но расстрел Цхинвали -
это уже не пол-шага. Перегнул палку, и пошла цепная реакция.
Что касается намерений США. Расширить и упрочить свое положение - это ведь не
миф. А за счет чего, кого? Кого-то ведь придется двинуть плечом.
Такая перспектива есть? Или нет?
Было определенное статус- кво, и все стороны понимали, что пол шага в сторону
может обернуться большими проблемами для всех. Но расстрел Цхинвали -
это уже не пол-шага. Перегнул палку, и пошла цепная реакция.
Что касается намерений США. Расширить и упрочить свое положение - это ведь не
миф. А за счет чего, кого? Кого-то ведь придется двинуть плечом.
Такая перспектива есть? Или нет?
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
05.09.08 09:11
в ответ Greutung 04.09.08 13:52
Это двухстрониий процесс. Насколько первые нужны вторым, настолько же вероятно и
вторые нужны первым. РФ договоров не нарушает. И зависимость
от энергоресурсов РФ не всем по душе. Почему? Та же не любовь к русским?
вторые нужны первым. РФ договоров не нарушает. И зависимость
от энергоресурсов РФ не всем по душе. Почему? Та же не любовь к русским?
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
05.09.08 09:19
В целом США в идеале нужна развитая инфраструктура во всем мире .
Такая инфраструктура может поддерживаться только развитым обществом .
Поэтому они и поддерживали Грузию экономически , и одновременно помогали реформировать
республику в сторону демократии .
Однако помощь в политическом развитии грузинского общества была не эффективной , как оказалось .
Первая причина -- неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению националистических тенденций у населения .
Это должно было быть первым , и непременным условием любого вида помощи . Особенно военной .
Вторая -- перемены в сознании грузинского общества просто не успели произойти . Кокойты и Кремль для этого тоже постарались .
Это , конечно , только мое , частное мнение .
в ответ Elenkan 05.09.08 09:06
В ответ на:
Что касается намерений США. Расширить и упрочить свое положение - это ведь не
миф.
Что касается намерений США. Расширить и упрочить свое положение - это ведь не
миф.
В целом США в идеале нужна развитая инфраструктура во всем мире .
Такая инфраструктура может поддерживаться только развитым обществом .
Поэтому они и поддерживали Грузию экономически , и одновременно помогали реформировать
республику в сторону демократии .
Однако помощь в политическом развитии грузинского общества была не эффективной , как оказалось .
Первая причина -- неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению националистических тенденций у населения .
Это должно было быть первым , и непременным условием любого вида помощи . Особенно военной .
Вторая -- перемены в сознании грузинского общества просто не успели произойти . Кокойты и Кремль для этого тоже постарались .
Это , конечно , только мое , частное мнение .
05.09.08 09:30
в ответ kreatino 05.09.08 08:57
Начну с того , что мой дед родился в Симферополе в царской России, потом
СССР, потом к власти пришел Хрущев. Но если мы будем ворошить этот муравейник
дойдем до Адама и Евы. Но не выясним, что все люди братья, скорее наоборот.
Что будет никто не знает. Есть договор и до 2017 и ладушки. Севастополь
жалко оставлять. Такая нелепица, все помнят историю Севастополя.
Но думаю ситуация с Осетией ни для кого не пройдет даром, все сделают выводы,
и трагедия не повторится. Но все может быть.
СССР, потом к власти пришел Хрущев. Но если мы будем ворошить этот муравейник
дойдем до Адама и Евы. Но не выясним, что все люди братья, скорее наоборот.
Что будет никто не знает. Есть договор и до 2017 и ладушки. Севастополь
жалко оставлять. Такая нелепица, все помнят историю Севастополя.
Но думаю ситуация с Осетией ни для кого не пройдет даром, все сделают выводы,
и трагедия не повторится. Но все может быть.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
05.09.08 09:32
в ответ kreatino 05.09.08 09:19
Но что американцам бесспорно удалось , это не милитаризовать грузинское население , и сознание общества .
И осознать собственные просчеты в Грузии .
Уже вчера Чейни говорил , что с вооружением Грузии придется подождать ,
а днем раньше я читал , как Райс говорила о том , что срок нынешнего кабинета заканчивается , и надо подумать ,
какое наследие он передаст следующему президенту .
И осознать собственные просчеты в Грузии .
Уже вчера Чейни говорил , что с вооружением Грузии придется подождать ,
а днем раньше я читал , как Райс говорила о том , что срок нынешнего кабинета заканчивается , и надо подумать ,
какое наследие он передаст следующему президенту .
05.09.08 09:36
в ответ kreatino 05.09.08 09:19
////развитая инфраструктура////
Звучит интеллегентно, что за этим?
/// неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению
националистических тенденций у населения .////
Ну, да Восток(Кавказ) дело тонкое - как острие ножа.
Это не Европа, у которой уже все было.
Звучит интеллегентно, что за этим?
/// неверная оценка степени цивилизованности грузинского аппарата ,
и совершенно недостаточная работа с правительством по искоренению
националистических тенденций у населения .////
Ну, да Восток(Кавказ) дело тонкое - как острие ножа.
Это не Европа, у которой уже все было.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
05.09.08 09:36
да и в военном по моему тоже была не эффективна
Думаю миллиард долларов потратится более эффективно
Если не разворуют
в ответ kreatino 05.09.08 09:19
В ответ на:
Однако помощь в политическом развитии грузинского общества была не эффективной , как оказалось .
Однако помощь в политическом развитии грузинского общества была не эффективной , как оказалось .
да и в военном по моему тоже была не эффективна

Думаю миллиард долларов потратится более эффективно


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.09.08 09:37
Жалко , конечно , что Хрущев его подарил . И Аляску жалко .
Когда я служил в Севастополе , то по людям ощущал , что это Украина не в меньшей степени , чем Россия .
Очень добрые и простые люди живут в Севастополе .
По крайней мере , это было моим ощущением в 1981 -- 83 г.г.
в ответ Elenkan 05.09.08 09:30
В ответ на:
Севастополь
жалко оставлять.
Севастополь
жалко оставлять.
Жалко , конечно , что Хрущев его подарил . И Аляску жалко .
Когда я служил в Севастополе , то по людям ощущал , что это Украина не в меньшей степени , чем Россия .
Очень добрые и простые люди живут в Севастополе .
По крайней мере , это было моим ощущением в 1981 -- 83 г.г.
05.09.08 09:38
А как по-Вашему было бы эффективно?
в ответ bujann 05.09.08 09:36
В ответ на:
да и в военном по моему тоже была не эффективна
да и в военном по моему тоже была не эффективна
А как по-Вашему было бы эффективно?
05.09.08 09:44
Как раз в военном отношении -- очень эффективно . Не забывайте , что доктрина грузинской армии была антитеррористической .
И в этом плане они были хорошо подготовлены и дорого вооружены .
Снайперские дуэли с осетинскими боевиками они выигрывали с 1 августа по-моему даже без потерь , и уж во всяком случае , с полным преимуществом .
Да и потоки оружия и боевиков через Панкиси и Осетию снизился , по-моему мнению , очень существенно . Правда этому способствовала и действенная антикоррупционная
кампания . Не победив коррупции во власти , любые попытки демилитаризации общества , и отпор терроризму не возможен .
Как раз тут были значительные успехи .
в ответ bujann 05.09.08 09:36
В ответ на:
да и в военном по моему тоже была не эффективна
да и в военном по моему тоже была не эффективна
Как раз в военном отношении -- очень эффективно . Не забывайте , что доктрина грузинской армии была антитеррористической .
И в этом плане они были хорошо подготовлены и дорого вооружены .
Снайперские дуэли с осетинскими боевиками они выигрывали с 1 августа по-моему даже без потерь , и уж во всяком случае , с полным преимуществом .
Да и потоки оружия и боевиков через Панкиси и Осетию снизился , по-моему мнению , очень существенно . Правда этому способствовала и действенная антикоррупционная
кампания . Не победив коррупции во власти , любые попытки демилитаризации общества , и отпор терроризму не возможен .
Как раз тут были значительные успехи .