Ещё раз повторю.Данные считаются липовыми или как минимум сомнительными,если они не подтверждены из других альтернативных источников.Даже если есть ссылка на сомнительную "югоосетинскую сторону".К тому же эта липа тиражировалась в массовом масштабе российскими СМИ и часто без всяких присказок-ссылок

Интересы Зап.Европы и России часто расходятся.Во всяком случае намного чаще,чем интересы Европы и США.Поэтому отталкиваться и от тех и от других одновременно невозможно.Я уже не говорю про разбегающиеся интересы стран СНГ.
Представляю вас в качестве лыжника,который отталкивается от лыжных палок.направленных в разные стороны.Падение неизбежно

Абсолютно неправильный подход, даже с точки зрения элементарной логики. Липовые = отличающиеся от настоящих, причем заведомо искаженные. Приведите, пжлста, подлинные,чтобы была возможность сравнить. 170 - это не альтернатива. Даже если 1700 или 1500 не соответствуют действительности, жертв было явно больше, чем 170 человек, хотя бы исходя из применявшихся типов вооружений, объектов под обстрелом, вероломности нападения после обращения Саакашвили к "дорогим братьям-осетинам" и т.д. Сколько именно, не знаете ни Вы, ни я.

Ответил нику durik62.

Я cлышaлa фpaзy: "eсли Америка чихает, то весь остальной мир бьется в лихорадке"... B плaнe экономики, мнe кaжетcя, что будущий президент, независимо от того, кто победит, обречен будет нa повышeниe налогoв и протекционистскую политику, a этo противоречит экономической идеологии Америки. Некоторые аналитики видят в тaком повороте начало нового и неизбежного этапа американской истории...
A вoт, чтo кacaeтcя внeшнeй поитики: МакКейн жесткий и последовательный человек, не забывший, кто его сбил над Ханоем, и 5 лет вьетнамского плена.
Для России он, нa мoй взгляд, cкopee реальная угроза. Xoтя ecть y МакКейнa и cвoи "плюcы": переговоры с ним невозможны (нaпример, не видит oн никакого смысла в диалоге с Ираном) и, кaк чeлoвeк вoeнный, oн, на мoй взгляд, нe cтopoнник пpoвoкaций... A вoт в Oбaмe некoтopыe дaже видят aмepикaнcкoго Горбачева. По мнe, тaк oн "тeмнaя лoшaдкa" . Kopoчe, выбор предcтoит делать между, будем говорить, не совсем обычными кандидатaми...

Расходятся-то расходятся, но не столь часто и не столь глобально, как это представляется. "Старой Европе" до смерти надоели американские "войнушки". Европа за последние две тысячи лет истории цивилизации уже изрядно "навоевалась". Особенно последнюю войну немцы, французы, голландцы, бельгийцы ощутили на своей шкуре в полной мере, а не на уровне высадившихся "джи-ай". Европа хочет торговать, укреплять нац. благосостояние. Вполне мирные и спокойные цели. Но США и "пятая колонна" в лице "Новой Европы" (конечно предельно огрубленно" диктует по сути правила игры. России тоже в общем-то чуждо навязываемое ей якобы "имперское мышление". Экономика, т.е. бабки, покой на границах и поменьше ракет в районе Воронежа или Питера, вот что фактически нужно рос. элите и рос. народу. Вполне объединяющий фактор. Неужели Вы думаете, что французскому или немецкому истреблишменту нужна вся эта конфронтация во имя "территориальной целостности Грузии", которая с 1991 г. де-факто не существовала, или для поддержки режима Саакашвили? А зап.европейскому бизнесу плевать на 140-миллионный рынок с постоянно растущим потреблением все еще "голодных" в плане промтоваров людей? Эти попытки показать "единство ЕС" просто смешны, что и показал вчерашний саммит. Собрались, решили ничего не решать, зато грозно осудили.

Насчет "чихает", это конечно правильно, но этот постулат постепенно уходит в историю. Америка остается крупнейшей экономикой мира, но с ролью мирового жандарма США не справились. Теперь время передать "руль" в коллективное управление. Не думаю, что Маккейн является реальной угрозой для России. Вербально - да. Он может сто раз призывать к санкциям против РФ, которые американский бизнес, обленившийся и разжиревший после окончания Холодной войны, просто не допустит. Или призывать исключить РФ из G8, совершенно мистической организации глав государств, которые собираются раз в год, чтобы поговорить не о чем, съесть очередного какого-нибуть осьминога в соусе папайаи простить пару миллиардов долга странам Африки. У "Восьмерки" даже устава нет. Что дальше? Внешняя политика Америки стабильна со времен доктрины Монро, слов о "внутреннем дворе". Такой она останется и при Обаме, только, повторюсь, первый чернокожий президент с голливудской улыбкой будет вводить в заблуждение миллионы европейцев. А этого бы мне не хотелось. Раз уж настало время открытых разговоров, то продолжить их будет проще при Маккейне. Снова подчеркну, что это холодная логика. Чисто по-человечески мне конечно симпатичнее Обама.

Я, честно говоря, не понял, это Вы все всерьез или в шутку. Тут столько всего разного в Вашем сообщении, что даже затрудняюсь ответить.

Ну что ж, думаю на личном примере Вы поймёте скорее, почему тиражировать ложь нехорошо.
Я вот утверждаю, что это Вы лично 2000 человек изнасиловали.. А я, допустим, владелец всех главных СМИ Германии. И в каждом номере изо дня в день, в каждом выпуске новостей будут повотрять, что Вы лично виновны в изнасиловании.
На Ваше естественное: ребята, какие 2000, я вообще в Германии живу и вообще не по этим вопросам и вообще предьявите изнасилованых, где они эти 2000 дамочек. А Вам по Вашей логике: следствие разберётся, других данных пока нет.
Теперь понятно, почему непроверенные данные публиковать нельзя?

А особенно проДтоваров. Или Вы это написать постеснялись?

Воевать сейчас везде мало желающих,В том числе и в США.Именно об этом говорит массовая поддержка антивоенных призывов Обамы.Так что тут расхождений между Европой и США не так уж много.как вам хочется видеть.Западноевропейскому бизнесу конечно нужен российский рынок.Но не менее,а более ему нужен намного больший американский рынок.И конечно,китайский,индийский и т.д.Так что экономические интересы обоих не сильно различаются.Кроме обычной рыночной конкуренции.Не надо думать,что и американскому бизнесу(кроме ВПК) нужны войнушки.Но обьединяет Запад не только и не столько экономика,сколько постоянно проклинаемые здесь кремлёвскими патриотами европейские ценности.А Россия постоянно твердит,что у неё другие,"суверенные" или какие-то "евразийские" ценности.
И последний саммит ЕС как раз показал единство ЕС в осуждении внешней политики России.Нравится вам это или нет.

Неужели вы считаете миллионы европейцев глупее себя? Эти байки про глюпых европейцев,американских марионеток я постоянно слышу из уст расейских квасных патриётиков.Но енти патриётики ещё ни разу не смогли мне ответить на вопрос,почему же политика ЕС в некоторых вопросах отличается от американской внешней политики?

Вопрос в том, что я ни в чем предосудительным замечен не был. А вот господин Саакашвили напал с тяжелой артиллерией и авиацией на мирный город, жителей которого он еще полчаса назад уверял по ТВ в вечной любви. Т.е., используя Вам пример, он уже совершил изнасилование. А точное число конечно важно, но даже если будет установлено, что кол-во погибших не 1692, а 1243, это не сделает преступление Саакашвили менее "преступным".
Касательно "непроверенных данных". Точное кол-во погибших по горячим следам" нельзя установить. Почему Вы не желаете подождать отчета СКП? Там и посмотрим. Кол-во погибших часто становится предметом спекуляции. Пример из недавней истории. Историк Б. Соколов опубликовал целую книгу под названием "Цена победы", в которой утверждает, что в ВОВ погибло 33 млн. граждан СССР. Другие историки, напр. Кривошеев, называют 27 млн. Получается, что если на самом деле погибло, скажем, "всего" 30 млн., то Соколов врет и преступление Гитлера, напавшего на СССР, становится от этого менее тяжелым? Бросьте спекулировать на трупах! Я приводил ссылку на "Дело". Грузинский журналист пишет о трупах женщин и детей на обочинах улиц Цхинвали. Какие Вам еще нужны "доказательства"?

Насчет проДтоваров там как раз все нормально. Зайдите в любой украинский или российский супермаркет в райцентре и сравните его ассортимент с берлинским или мюнхенским Плюсом или Кайзерсом, не говоря уже об Альди с 4 сортами сыра на полках. Я тут как-то инициировал эту "желудочную тему". Вот только позавчера уехал мой товарищ из Питера, гостил пару дней. Свой сорт Рокфора, ничего особенного, он нашел только в КДВ по запредельной цене. А два вида замороженной рыбы в холодильнике его вообще "убили".

сорта рокфора нет, есть сыр рокфор. Не знаю как в России, но на Украине продается оригинальный за совершенно бешеные деньги, раза в 3 больше , чем здесь или "розлива" Херсонского сырокомбината. Ета продукция к рокфору отношения никакого не имеет.

А разве я говорил, что ненормально? Продтовары завозят тоннами, вот и нормально. Уже почти половина продуктов импортные.

По американской внешней политике этого не заметно. Бушу все его 8 лет президентства на месте не сиделось, рвался в бой, ковбой.

Не Обама ли призывал немцев и др. европейцев увеличить контингент в Афганистане? В Германии такие идеи особенно "популярны".

Конечно нужны. Но это не повод не замечать российский рынок. От Берлина до Калининграда час лету. Столько же, сколько до Вены. А до Москвы с Питером - два часа. Столько же, сколько до Парижа Мы находимся очень рядом.

ВПК там почти во всем. Очень много продукции двойного назначения. А финансистам война не нужна. Именно поэтому ковбой еще не вдарил по Ирану.

Вы действительно в это верите? Признание Косово и непризнание Абхазии и Юж. Осетии. Бомбы на Белград. Неонацистская политика провительств стран Балтии. Это все вписывается в "европейские ценности" и идеалы гуманизма?

В чем? Что конкретно было принято на саммите? Какое решение "ущемляет" Россию? Да даже высокопоставленные политики одной страны друг другу противоречили: Меркель и Штайнмайер, Кушнер и Фийон. Осуждение конечно же последовало. А что прикажете делать? Не думаю, что кто-то надеялся на признание Абхазии и Юж. Осетии странами ЕС.

У рокфора есть подвиды. Не знаю, я не знаток сыра. Но человек поехал в КДВ и там нашел искомое.

И в этом вы видите "воинственность" Обамы.Ну и ну! В Афгане действительно активизировался Талибан,Прикажнете отдать им власть?

Так изображал раньше американскую экономику совковый агитпроп,а теперь российский.

Да! В отличие от вас я верю в европейские ценности.А вы верите в азиопские?

Я не одобряю некоторые аспекты политики правительств Латвии и Эстонии(но не всей Балтики) по отношению к русскоязычному меньшинству.Но это не даёт права навешивать на них ярлык "неонацистские"Скорее неонацистскими можно назвать действия российской армии в Чечне.

Не придуривайтесь.Принятия санкций против России никто и не ожидал.Но чья политика на Кавказе была осуждена.?.С кем были заморожены переговоры до отвода оккупационных войск из Грузии?

Желательно не убивать в ходе "ошибочных налетов" по сто мирных жителей "за раз". Вон, по данных Грузии, в конфликте с Россией погибло 215 грузин, из них 60 мирных жителей, при этом Россию обвиняют в "этнических чистках".

Я о продукции двойного назначения: электроники и т.д. Не секрет, что Минобороны в США - самый желательный заказчик. Бюджетец-то самый большой в мире. Теперь и враг есть новый-старый в лице "русского медведя".

Я верю в ценности европейского гуманизма и разделяю их. Но это понятия, к сожалению, эфемерные или по крайней мере личностные. На уровне государств это не работает. Я не верю в то, что это является цементирующей основой ЕС. Не верю в то, что некоторые "новички" ЕС искренне исповедуют те же принципы.

Осуждена - это не ново. Практически все правительства стран ЕС уже осудили до саммита, вколючая председателя Францию. Что же нового было сказано в этой "зубодробильной декларации" саммита, которую все так хвалили? А про вывод войск Путин сказал еще за 2 дня до саммита. Сегодня вывели окончательно. Что касается переговоров о новом соглашении, то они уже дважды откладывались из-за позиций Польши и Литвы. Опять же ничего нового. Будут мониторить Россию до ноября.