Вход на сайт
Вопрос к западным ценностям
02.09.08 13:53
Давайте отвлечемся немного от "конфликтной геополитики", предлагаю поговорить о таком понятии, как "западные ценности", чем конкретно они ценны миру, какой положительный смысл они могут принести в жизнь незападного сообщества.
В последнее время очень много говорится об экспансии исламских ценностей в западно-европейском регионе. С негативной оценкой, разумеется.
На самом деле тема непростая, но так ли плохи ценности исламской культуры? Вот одни из них: воздержанность, целомудрие, уважение к старшим,религиозное единство, отказ от наркотиков и алкоголя.
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция.
Вот статья о быв.финалистке "Фабрики Звезд" Маше Алалыкиной. http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/1/148251.html
Девочка приняла ислам, выйдя замуж за мусульманина. Личная жизнь не сложилась, но тем не менее она осталась верна обретенной религии, в результате чего оказалась невостребована как певица, даже просто как работник, в силу того, что не вписывается в пресловутые форматы. Я так вижу случай уникальный и интересный, блондинистая миловидная певица мусульманка - это как раз очень интересно. Но понятно, что "форматный" репертуар про "самую красивую попу" для нее уже не катит.
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
В последнее время очень много говорится об экспансии исламских ценностей в западно-европейском регионе. С негативной оценкой, разумеется.
На самом деле тема непростая, но так ли плохи ценности исламской культуры? Вот одни из них: воздержанность, целомудрие, уважение к старшим,религиозное единство, отказ от наркотиков и алкоголя.
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция.
Вот статья о быв.финалистке "Фабрики Звезд" Маше Алалыкиной. http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/1/148251.html
Девочка приняла ислам, выйдя замуж за мусульманина. Личная жизнь не сложилась, но тем не менее она осталась верна обретенной религии, в результате чего оказалась невостребована как певица, даже просто как работник, в силу того, что не вписывается в пресловутые форматы. Я так вижу случай уникальный и интересный, блондинистая миловидная певица мусульманка - это как раз очень интересно. Но понятно, что "форматный" репертуар про "самую красивую попу" для нее уже не катит.
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
Моя бабушка курит тру-б-ку, трубку
курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 14:05
немного не согласен с формулировкой. великая общеевропейская культура, корнями уходящая в античные времена и космополитичная по сути культура общества потребления- это разные вещи. культура пожирателей попкорна действительно ничего не может противопоставить культуре ислама
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
немного не согласен с формулировкой. великая общеевропейская культура, корнями уходящая в античные времена и космополитичная по сути культура общества потребления- это разные вещи. культура пожирателей попкорна действительно ничего не может противопоставить культуре ислама
02.09.08 14:12
Т.е. на западе такого не случается?
По какой причине, что является сдерживающим фактором?
в ответ Greutung 02.09.08 13:58
В ответ на:
ну, если мусорила не будет *издить задержанного дубьём без последствий для себя, - это здравый нюанс.
ну, если мусорила не будет *издить задержанного дубьём без последствий для себя, - это здравый нюанс.
Т.е. на западе такого не случается?
По какой причине, что является сдерживающим фактором?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 14:19
в ответ Greutung 02.09.08 14:16
Т.е. страх попасться по-любому, если рыло в пуху - это и есть западная ценность? Что же, очень удобная для управления общественным сознанием ценность.
В таком случае почему это не распространяется на международное право?
Или международное право отдельно - западная ценность "страх перед возмездием" отдельно?
В таком случае почему это не распространяется на международное право?
Или международное право отдельно - западная ценность "страх перед возмездием" отдельно?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 14:30
когда-то европейская цивилизация уже сталкивалась с мусульманской. это было в средние века в Испании. тогда победили христианские пассионарии.
теперь пассионариев нет. есть жрущая масса. жрущая в широком понимании. производящая и потребляющая, но не способная к самопожертвованию. почему? потому что ей есть что терять.
бедным мусульманам подчас нечего терять
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 14:08
В ответ на:
Почему же культура "пожирателей попкорна" побеждает великие европейские ценности, при этом так волнуется, что ее победит культура востока?
Почему же культура "пожирателей попкорна" побеждает великие европейские ценности, при этом так волнуется, что ее победит культура востока?
когда-то европейская цивилизация уже сталкивалась с мусульманской. это было в средние века в Испании. тогда победили христианские пассионарии.
теперь пассионариев нет. есть жрущая масса. жрущая в широком понимании. производящая и потребляющая, но не способная к самопожертвованию. почему? потому что ей есть что терять.
бедным мусульманам подчас нечего терять
02.09.08 14:32
это про чеченских моджахедов
в ответ Постскриптум 02.09.08 14:30
В ответ на:
теперь пассионариев нет. есть жрущая масса. жрущая в широком понимании. производящая и потребляющая, но не способная к самопожертвованию. почему? потому что ей есть что терять.
бедным мусульманам подчас нечего терять
теперь пассионариев нет. есть жрущая масса. жрущая в широком понимании. производящая и потребляющая, но не способная к самопожертвованию. почему? потому что ей есть что терять.
бедным мусульманам подчас нечего терять
это про чеченских моджахедов
02.09.08 14:35
Вы меня сегодня разочаровали . Не обманывайте , потому , что это Вы только себя вводите в заблуждение .
Это ведь не ценности , а пороки . И порочен человек , который считает это ценностями . Или выдает за ценности .
Христианство , гуманизм , европейское просвещение ( эпоха ) , свободы человека , сформулированные и узаконенные ,
уникальная европейская культура , система отношений .
. И общественные отношения здесь сложные и развитые .
Моя дочь учится в европейской школе . Мне очень нравится , как ее учат .
Их учат быть людьми .
А пороки , которые Вы перечислили и наделили ими моих друзей и знакомых . Нет . Нет таких пороков здесь , как распространенного явления .
Не хорошо , сестра . Господь накажет . Девятая заповедь .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция
Вы меня сегодня разочаровали . Не обманывайте , потому , что это Вы только себя вводите в заблуждение .
Это ведь не ценности , а пороки . И порочен человек , который считает это ценностями . Или выдает за ценности .
Христианство , гуманизм , европейское просвещение ( эпоха ) , свободы человека , сформулированные и узаконенные ,
уникальная европейская культура , система отношений .
. И общественные отношения здесь сложные и развитые .
Моя дочь учится в европейской школе . Мне очень нравится , как ее учат .
Их учат быть людьми .
А пороки , которые Вы перечислили и наделили ими моих друзей и знакомых . Нет . Нет таких пороков здесь , как распространенного явления .
Не хорошо , сестра . Господь накажет . Девятая заповедь .
02.09.08 14:41
и про них тоже.
в Израиле палестинец 25 лет от роду обвязывает себя взрывчаткой и идет гулять по улицам Т-А. в нужный момент замыкает контакты взрывателя. взрыв. в радиусе 100м все в клочья. западный мир в ужасе. а в Палестине его портреты уже вешают в домах.
в Афганистане и Ираке чтобы записаться в смертники очередь на годы вперед.
в ответ Greutung 02.09.08 14:32
В ответ на:
это про чеченских моджахедов
это про чеченских моджахедов
и про них тоже.
в Израиле палестинец 25 лет от роду обвязывает себя взрывчаткой и идет гулять по улицам Т-А. в нужный момент замыкает контакты взрывателя. взрыв. в радиусе 100м все в клочья. западный мир в ужасе. а в Палестине его портреты уже вешают в домах.
в Афганистане и Ираке чтобы записаться в смертники очередь на годы вперед.
02.09.08 14:47
Вы отстали от жизни.Эти ценности уже консолидировали западную и восточную Европу.
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
В ответ на:
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
Вы отстали от жизни.Эти ценности уже консолидировали западную и восточную Европу.
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
02.09.08 14:56
Именно осознание индивидуумом себя частичкой одного большого целого и способность индивидуума к самопожертвованию во имя своего народа и жизни своих детей обеспечила этому народу место под солнцем. Те народы, которые лишились в процессе "культурной" эволюции этой способности обречены на исчезновение.
в ответ Постскриптум 02.09.08 14:41
В ответ на:
в нужный момент замыкает контакты взрывателя
в нужный момент замыкает контакты взрывателя
Именно осознание индивидуумом себя частичкой одного большого целого и способность индивидуума к самопожертвованию во имя своего народа и жизни своих детей обеспечила этому народу место под солнцем. Те народы, которые лишились в процессе "культурной" эволюции этой способности обречены на исчезновение.
02.09.08 15:05
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию,
Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию,
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
02.09.08 15:26
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
Главное завоевание Запада, на мой взгляд, относительная свобода от разного рода догм и прочих теорий. От рамок и прочих оков. Именно поэтому большинство европейцев можно считать цивилизованным. Здесь мало что запрещено, всё в руках/голове человека. Если ты свинья, то и живи как свинья. Если у тебя есть принципы, то и живи по принципам. Если в тебе живёт вера -верь. Нет её в тебе -не верь. Каждый имеет право выбора. Каждый выбирает себе жизнь по себе. Живёт своей жизнью. Своей, а не той, что навязывается Кораном, Библией, Талмудом или Священным Писанием Нанайских Мальчиков.
02.09.08 15:30
И какое "место под солнцем" обеспечили исламские камикадзе своим народам,например палестинскому или афганскому? Как были голытьбой,так ею и остались.
В ответ на:
Именно осознание индивидуумом себя частичкой одного большого целого и способность индивидуума к самопожертвованию во имя своего народа и жизни своих детей обеспечила этому народу место под солнцем.
Именно осознание индивидуумом себя частичкой одного большого целого и способность индивидуума к самопожертвованию во имя своего народа и жизни своих детей обеспечила этому народу место под солнцем.
И какое "место под солнцем" обеспечили исламские камикадзе своим народам,например палестинскому или афганскому? Как были голытьбой,так ею и остались.
02.09.08 15:42
В плане эволюции это второстепенно. Важно то, что и через 300 лет они будут афганцами и палестинцами и говорить на своём языке ... иных же не будет и города их будут называться Франкы-Урт, Стют-Гюрт, Улим-Сарай и т.д. и т.п. Не будет не их языка не их культуры. Разве что некоторое время в отдельных резервациях, которые при случае вырежут как сербов в Косово.
В ответ на:
Как были голытьбой,так ею и остались.
Как были голытьбой,так ею и остались.
В плане эволюции это второстепенно. Важно то, что и через 300 лет они будут афганцами и палестинцами и говорить на своём языке ... иных же не будет и города их будут называться Франкы-Урт, Стют-Гюрт, Улим-Сарай и т.д. и т.п. Не будет не их языка не их культуры. Разве что некоторое время в отдельных резервациях, которые при случае вырежут как сербов в Косово.
02.09.08 17:23
в ответ Velonaut2008 02.09.08 15:42
Если такое,не дай бог,произойдёт,во что я мало верю,то произойдёт это вовсе не из за каких-то высоких исламских ценностей.во имя которых отморозки надевают на себя пояса шахидов.А произойдёт по намного более прозаической причине-преобладание эгоистических,потребительских настроений европейских женщин над своими материнскими чувствами и божественным предназначением продолжения рода.
02.09.08 17:41
Не стоит, пожалуй, с мужчин ответственность снимать. По не совсем свежим данным каждая 6-я семья в Германии - неполная, в подавляющем числе - женщины с детьми. Конечно, удобнее встать в позу и требовать от женщин ответственного отношения к "божественному предназначению продолжения рода", чем разделять с ними трудности (и радости) взращивания детишек. Я прав, милые женщины?
в ответ Ален 02.09.08 17:23
В ответ на:
,потребительских настроений европейских женщин над своими материнскими чувствами и божественным предназначением продолжения рода
,потребительских настроений европейских женщин над своими материнскими чувствами и божественным предназначением продолжения рода
Не стоит, пожалуй, с мужчин ответственность снимать. По не совсем свежим данным каждая 6-я семья в Германии - неполная, в подавляющем числе - женщины с детьми. Конечно, удобнее встать в позу и требовать от женщин ответственного отношения к "божественному предназначению продолжения рода", чем разделять с ними трудности (и радости) взращивания детишек. Я прав, милые женщины?
02.09.08 19:02
Без разницы; каковыми эти самые ценности объективно являются и в какие мрачные краски вы их окрашиваете. Важно каковыми они их сами субъективно считают.
А это в свою очередь предполагает помимо прочего сознания принадлежности к роду. Манкурт таким сознанием не обладает, вместо этого ему прививается или он сам ищет причастия к относительно не долговечным государственным идеологиям (измам и кратиям) не предполагающим родственной связи и потому сравнительно слабым и не конкурентоспособным.
В ответ на:
... то произойдёт это вовсе не из за каких-то высоких исламских ценностей.во имя которых отморозки надевают на себя пояса шахидов.
... то произойдёт это вовсе не из за каких-то высоких исламских ценностей.во имя которых отморозки надевают на себя пояса шахидов.
Без разницы; каковыми эти самые ценности объективно являются и в какие мрачные краски вы их окрашиваете. Важно каковыми они их сами субъективно считают.
В ответ на:
по намного более прозаической причине-преобладание эгоистических,потребительских настроений европейских женщин над своими материнскими чувствами и божественным предназначением продолжения рода.
по намного более прозаической причине-преобладание эгоистических,потребительских настроений европейских женщин над своими материнскими чувствами и божественным предназначением продолжения рода.
А это в свою очередь предполагает помимо прочего сознания принадлежности к роду. Манкурт таким сознанием не обладает, вместо этого ему прививается или он сам ищет причастия к относительно не долговечным государственным идеологиям (измам и кратиям) не предполагающим родственной связи и потому сравнительно слабым и не конкурентоспособным.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при
помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
02.09.08 19:33
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
02.09.08 19:42
Както разговаривал с одним муллой, так он очень убедительно доказывал что у их женщин прав даже больше чем у западных. У них остаётся самое главное право, она же обязанность, оставаться женщиной.
в ответ Ален 02.09.08 14:47
В ответ на:
европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
Както разговаривал с одним муллой, так он очень убедительно доказывал что у их женщин прав даже больше чем у западных. У них остаётся самое главное право, она же обязанность, оставаться женщиной.
02.09.08 20:32
Здесь нет ни слова о западных ценностях!
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция.
Вот статья о быв.финалистке "Фабрики Звезд" Маше Алалыкиной. http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/1/148251.html
Девочка приняла ислам, выйдя замуж за мусульманина. Личная жизнь не сложилась, но тем не менее она осталась верна обретенной религии, в результате чего оказалась невостребована как певица, даже просто как работник, в силу того, что не вписывается в пресловутые форматы. Я так вижу случай уникальный и интересный, блондинистая миловидная певица мусульманка - это как раз очень интересно. Но понятно, что "форматный" репертуар про "самую красивую попу" для нее уже не катит.
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
Порнография, распущенность, двойные стандарты, лицемерие, приоритет капитала, пресыщенность, равнодушие, разобщенность, алкоголизм,узаконенная накомания и проституция.
Вот статья о быв.финалистке "Фабрики Звезд" Маше Алалыкиной. http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/1/148251.html
Девочка приняла ислам, выйдя замуж за мусульманина. Личная жизнь не сложилась, но тем не менее она осталась верна обретенной религии, в результате чего оказалась невостребована как певица, даже просто как работник, в силу того, что не вписывается в пресловутые форматы. Я так вижу случай уникальный и интересный, блондинистая миловидная певица мусульманка - это как раз очень интересно. Но понятно, что "форматный" репертуар про "самую красивую попу" для нее уже не катит.
Давайте поговорим о западных ценностях. Есть ли в них то позитивное зерно, которое могло бы консолидировать европейцев и дать, скажем, восточной Европе некий пример, стимул к развитию, усилению культурного диалога, который в сущности есть диалог уже политический в нашем мире.
По моему мнению говорить об экспансии ислама и ничего путного не предлагать взамен - свидетельство культурной импотенции запада, а отнюдь не агрессивности востока.
Здесь нет ни слова о западных ценностях!
02.09.08 20:43
в ответ kreatino 02.09.08 14:35
Зато Вы меня нет.. Перечислили все же что-то действительно важное и ценное.
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было
Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Или все-таки нет, сестра?
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было
Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина? Или все-таки нет, сестра?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 20:50
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
02.09.08 20:54
Во-первых не певичкой, а певицей, или девушкой, женщиной, или европейские ценности Вас прошли стороной? Основное что тут называлось - уважение к личности. И где?
Во-вторых, если бы Вы внимательно прочли статью, Вы бы обратили внимание на контекст:
"Оказывается, если петь под фонограмму в короткой юбке в группе, созданной специально для того, чтобы на корпоративах за большие деньги выступать перед мужчинами, а потом фотографироваться в голом виде и висеть в этом виде по всей Москве на билбордах и служить примером для подрастающего поколения, то можно снискать уважение всей семьи, друзей, окружения, быть почетным гостем и преподавателем в учебных заведениях, быть гордостью", - переживает Маша. - А если признать себя каплей, что ищет истину, бороться со слабостями, ходить в закрытой одежде, то это достойно лишь презрения.
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
Формат диктует ей прямо противоположное.
Этот формат пришел к нам с Запада. В СССР не было такого формата. Да, были другие глупости, либо зажимались талантливые люди, которые пели и говорили о свободе, но однозначно - не пошлятина.
Женское тело мы видели с экрана редко, зато это были фильмы Тарковского, а не парнуха чуть ли не по центральным каналам и женщины-куклы в бесконечной рекламе.
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.
в ответ Ален 02.09.08 14:47
В ответ на:
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
Во-первых не певичкой, а певицей, или девушкой, женщиной, или европейские ценности Вас прошли стороной? Основное что тут называлось - уважение к личности. И где?
Во-вторых, если бы Вы внимательно прочли статью, Вы бы обратили внимание на контекст:
"Оказывается, если петь под фонограмму в короткой юбке в группе, созданной специально для того, чтобы на корпоративах за большие деньги выступать перед мужчинами, а потом фотографироваться в голом виде и висеть в этом виде по всей Москве на билбордах и служить примером для подрастающего поколения, то можно снискать уважение всей семьи, друзей, окружения, быть почетным гостем и преподавателем в учебных заведениях, быть гордостью", - переживает Маша. - А если признать себя каплей, что ищет истину, бороться со слабостями, ходить в закрытой одежде, то это достойно лишь презрения.
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
Формат диктует ей прямо противоположное.
Этот формат пришел к нам с Запада. В СССР не было такого формата. Да, были другие глупости, либо зажимались талантливые люди, которые пели и говорили о свободе, но однозначно - не пошлятина.
Женское тело мы видели с экрана редко, зато это были фильмы Тарковского, а не парнуха чуть ли не по центральным каналам и женщины-куклы в бесконечной рекламе.
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 20:55
То есть западные ценности - это безбожие?
в ответ doha 02.09.08 15:26
В ответ на:
Главное завоевание Запада, на мой взгляд, относительная свобода от разного рода догм и прочих теорий. От рамок и прочих оков. Именно поэтому большинство европейцев можно считать цивилизованным. Здесь мало что запрещено, всё в руках/голове человека. Если ты свинья, то и живи как свинья. Если у тебя есть принципы, то и живи по принципам. Если в тебе живёт вера -верь. Нет её в тебе -не верь. Каждый имеет право выбора. Каждый выбирает себе жизнь по себе. Живёт своей жизнью. Своей, а не той, что навязывается Кораном, Библией, Талмудом или Священным Писанием Нанайских Мальчиков.
Главное завоевание Запада, на мой взгляд, относительная свобода от разного рода догм и прочих теорий. От рамок и прочих оков. Именно поэтому большинство европейцев можно считать цивилизованным. Здесь мало что запрещено, всё в руках/голове человека. Если ты свинья, то и живи как свинья. Если у тебя есть принципы, то и живи по принципам. Если в тебе живёт вера -верь. Нет её в тебе -не верь. Каждый имеет право выбора. Каждый выбирает себе жизнь по себе. Живёт своей жизнью. Своей, а не той, что навязывается Кораном, Библией, Талмудом или Священным Писанием Нанайских Мальчиков.
То есть западные ценности - это безбожие?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 20:58
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Что значит "принёс"?Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите.
02.09.08 21:01
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:55
Это все равно как напеть Паваротти по телефону или описать вкус халвы.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
02.09.08 21:05
Значит все-таки безбожие. Соответственно и другие ценности в какой-то мере обесценились, потому что свобода без Бога - это анархия, беспредел, а законопослушность без Бога - это всего лишь страх, трусость не более того.
Кроме того большинство выдающихся культурных и исторических ценностей посвящено Богу и сделаны во Славу Его. А без Бога они теряют смысл своего существования. Ну это мое ИМХО. Никому не навязываю.. однако ведь сказано было именно так - бог умер.. ну пусть не бог, а совесть, мораль, дух.. а может быть та самая способность различать добро и зло, которую человек так хотел? А кстати. толерантность - это добро или зло?
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе У нас Бог не умер. Я ищу просто ответы на некоторые вопросы, которые могут рождаться и непосредственно по ходу дискуссии.
Мне нравится западная толерантность. Вот только как бы не стать лицемером, давным давно в одной веточке писала о тонкой грани между толерантностью и лицемерием.. Таки если я скажу - раз Запад так выбрал то это его право, альтернатив никаких не предлагаю - это будет толерантненько?
в ответ Kneiff 02.09.08 19:33
В ответ на:
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Значит все-таки безбожие. Соответственно и другие ценности в какой-то мере обесценились, потому что свобода без Бога - это анархия, беспредел, а законопослушность без Бога - это всего лишь страх, трусость не более того.
Кроме того большинство выдающихся культурных и исторических ценностей посвящено Богу и сделаны во Славу Его. А без Бога они теряют смысл своего существования. Ну это мое ИМХО. Никому не навязываю.. однако ведь сказано было именно так - бог умер.. ну пусть не бог, а совесть, мораль, дух.. а может быть та самая способность различать добро и зло, которую человек так хотел? А кстати. толерантность - это добро или зло?
В ответ на:
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе
У нас Бог не умер. Я ищу просто ответы на некоторые вопросы, которые могут рождаться и непосредственно по ходу дискуссии. Мне нравится западная толерантность. Вот только как бы не стать лицемером, давным давно в одной веточке писала о тонкой грани между толерантностью и лицемерием.. Таки если я скажу - раз Запад так выбрал то это его право, альтернатив никаких не предлагаю - это будет толерантненько?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:08
Ну ОК, сами дураки, взяли не те "западные ценности", были другие, но мы эти только увидели.
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов? Толерантность с выбором, да?
в ответ kurban04 02.09.08 20:58
В ответ на:
Что значит "принёс"?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите
Что значит "принёс"?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите
Ну ОК, сами дураки, взяли не те "западные ценности", были другие, но мы эти только увидели.
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов? Толерантность с выбором, да?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:09
Это не из Запада . Алкоголизм , карьеризм , жадность , лицемерие , и пр. возникают везде , где поощряются .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Естественно . в центре оказались пороки , а не достоинства .
Это везде может произойти .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Я -- брат .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Это не из Запада . Алкоголизм , карьеризм , жадность , лицемерие , и пр. возникают везде , где поощряются .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Естественно . в центре оказались пороки , а не достоинства .
Это везде может произойти .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
В ответ на:
Или все-таки нет, сестра?
Или все-таки нет, сестра?
Я -- брат .
02.09.08 21:11
А как я должна понимать Вас? Вы не можете прямо? Скажите какой шифр, я постараюсь понять что Вы имеете ввиду.
Прямота и одновременно вежливость, культура общения - это западные ценности или общечеловеческие?
в ответ kaputter roboter 02.09.08 21:01
В ответ на:
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
А как я должна понимать Вас? Вы не можете прямо? Скажите какой шифр, я постараюсь понять что Вы имеете ввиду.
Прямота и одновременно вежливость, культура общения - это западные ценности или общечеловеческие?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:11
1) Девочка... Не В России Был СССР... А Россия была в СССР ( Тото- тут многие Считают , что Грузии независимость дала Россия... А не они Добились сами - с развалом СССР)
2) Секса В СССР Было....
А фраза - В СССР секса нет Возникла на одном из Первых теле-Мосте СССР- США ( Там на вопрос Американцев о Сексе- Одна Тётечка типа вас, Вскочила и произнесла, ствший крыллатой фразой Лозунг - 
Вы Иногда подумайте- что говорите... ( хоть и Лозунги...)
В ответ на:
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было Мне интересно
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было Мне интересно
1) Девочка... Не В России Был СССР... А Россия была в СССР ( Тото- тут многие Считают , что Грузии независимость дала Россия...
А не они Добились сами - с развалом СССР)2) Секса В СССР Было....
А фраза - В СССР секса нет Возникла на одном из Первых теле-Мосте СССР- США ( Там на вопрос Американцев о Сексе- Одна Тётечка типа вас, Вскочила и произнесла, ствший крыллатой фразой Лозунг - Вы Иногда подумайте- что говорите... ( хоть и Лозунги...)
02.09.08 21:14
А скажите, кто придумал это определение "западные ценности"? Все, что Вы перечислили в своем первом посте, было Вам настолько дорого и приятно, что получило у Вас название ценности?
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:11
В ответ на:
западные ценности или общечеловеческие?
западные ценности или общечеловеческие?
А скажите, кто придумал это определение "западные ценности"? Все, что Вы перечислили в своем первом посте, было Вам настолько дорого и приятно, что получило у Вас название ценности?
02.09.08 21:15
Вас опять обманули.
Во-первых немецкая порнушка никаким образом к детям не относится, мало того, если не дай бог где-нибудь такое обнаружится, то взяткой товарищу прокурору не отделаться.
А во-вторых порнушки для педофилов если и существуют в природе, то Вы их при всём желании не найдёте. Они уголовно наказуемы, причём так, что мало не покажется.
У Вас очень странное знание и западных ценностях.
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:08
В ответ на:
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов?
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов?
Вас опять обманули.
Во-первых немецкая порнушка никаким образом к детям не относится, мало того, если не дай бог где-нибудь такое обнаружится, то взяткой товарищу прокурору не отделаться.
А во-вторых порнушки для педофилов если и существуют в природе, то Вы их при всём желании не найдёте. Они уголовно наказуемы, причём так, что мало не покажется.
У Вас очень странное знание и западных ценностях.
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
02.09.08 21:22
Вот это по делу, спасибо
Я про Россию не сомневаюсь. Так почему же запад боится исламской экспансии и восточных ценностей?.. я насчет статьи о девушке. Или на Западе ей не нужно было бы вилять задом и трясти грудями, напевая всякий маразм типа - у меня есть палочка, такая выручалочка, чтобы добится уважения и достойных доходов, при условии, что она талантлива...
Возможно ли на западе сделать карьеру девушке-мусульманке, не фундаменталистского толка, а просто верующей..
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида, в брюках даже, но трое или четверо детей, хотя она работала, имела творческую профессию, к столу приглашали по европейски, но угощали по-восточному щедро, общение очень много дало.
А как-то ехала утречком в храм, вся в платочке и юбке, в метро, и тут ко мне подсел мусульманин, он думал, что я тоже мусульманка.. ну что-то восточное наверное в лице. Я сказала, что христианка, еду на литургию, разговорились, оказался очень мудрым человеком, он был из афганистана, но давно в россии, интерсно побеседовали. содержательно, совершенно просто и очень доброжелательно, при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
в ответ kreatino 02.09.08 21:09
В ответ на:
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Вот это по делу, спасибо
В ответ на:
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Я про Россию не сомневаюсь.
Так почему же запад боится исламской экспансии и восточных ценностей?.. я насчет статьи о девушке. Или на Западе ей не нужно было бы вилять задом и трясти грудями, напевая всякий маразм типа - у меня есть палочка, такая выручалочка, чтобы добится уважения и достойных доходов, при условии, что она талантлива...Возможно ли на западе сделать карьеру девушке-мусульманке, не фундаменталистского толка, а просто верующей..
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида, в брюках даже, но трое или четверо детей, хотя она работала, имела творческую профессию, к столу приглашали по европейски, но угощали по-восточному щедро, общение очень много дало.
А как-то ехала утречком в храм, вся в платочке и юбке, в метро, и тут ко мне подсел мусульманин, он думал, что я тоже мусульманка.. ну что-то восточное наверное в лице. Я сказала, что христианка, еду на литургию, разговорились, оказался очень мудрым человеком, он был из афганистана, но давно в россии, интерсно побеседовали. содержательно, совершенно просто и очень доброжелательно, при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:22
Но я страшно доволен , что разделяю с Вами западные ценности .
Можно было бы еще и азиатские , или восточные ценности разделять .
Это было бы еще круче . Но я их плохо знаю . Все-таки это не традиционно для России .
Только по этой причине . Только по причине моей безграмотности .
в ответ kreatino 02.09.08 21:09
В ответ на:
Я -- брат .
Я -- брат .
Но я страшно доволен , что разделяю с Вами западные ценности .
Можно было бы еще и азиатские , или восточные ценности разделять .
Это было бы еще круче . Но я их плохо знаю . Все-таки это не традиционно для России .
Только по этой причине . Только по причине моей безграмотности .
02.09.08 21:29
Так В чём проблема ?
Принимай Ислам ничего плохого там тоже нет... ( если неудалятся во всякие вакхабитские течения... )
удачи
Про Ислам спросить хотела.... Так и нужно было сказать А неприплетать сюда западные ценности..
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:22
В ответ на:
при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
Так В чём проблема ?
Принимай Ислам
ничего плохого там тоже нет... ( если неудалятся во всякие вакхабитские течения... )удачи
Про Ислам спросить хотела.... Так и нужно было сказать
А неприплетать сюда западные ценности..
02.09.08 21:31
Совсем недавно я услышал похожие отзывы от отпуска в Турции . Радует то , что действительность всегда отличается от политизированного мнения .
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:22
В ответ на:
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой
Совсем недавно я услышал похожие отзывы от отпуска в Турции . Радует то , что действительность всегда отличается от политизированного мнения .
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
02.09.08 21:33
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
в ответ Kneiff 02.09.08 20:50
В ответ на:
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:39
А если Паваротти напеть?
П.С. Вы пытаетесь постичь то, что изначально отвергаете и опровергаете.
В ответ на:
Скажите какой шифр, я постараюсь понять
Скажите какой шифр, я постараюсь понять
А если Паваротти напеть?
П.С. Вы пытаетесь постичь то, что изначально отвергаете и опровергаете.
02.09.08 21:40
Лувру и Парижским улицам.
Слава Богу Вы мне открыли глаза. Я без сарказма.
Немцы любят детей и хорошо к ним относятся.. это факт. Одно время в России стали появлятся вальфсдорские школы и детские сады. Мне это казалось полезным, хотя я не приверженец антропософии как таковой.
А как сочетается немецкая любовь к детям впринципе с немецкой парнушкой? Скажите. порно в германии можно только в специализированных магазинах купить?
в ответ kurban04 02.09.08 21:15
В ответ на:
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
Лувру и Парижским улицам.
В ответ на:
Вас опять обманули.
Вас опять обманули.
Слава Богу Вы мне открыли глаза. Я без сарказма.
Немцы любят детей и хорошо к ним относятся.. это факт. Одно время в России стали появлятся вальфсдорские школы и детские сады. Мне это казалось полезным, хотя я не приверженец антропософии как таковой.
А как сочетается немецкая любовь к детям впринципе с немецкой парнушкой? Скажите. порно в германии можно только в специализированных магазинах купить?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:43
в ответ kreatino 02.09.08 21:22
И я довольна, давайте делится этим и дальше. Получается нам есть чего делить, то лучшее, что у нас(запада/России/Кавказа/Востока) есть мы можем делить, вернее дарить друг другу. Как Вы думаете, брат, почему это с таким большим трудом доходит до политиков?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:45
Да! Это сокровенное общение. Такие встречи всегда происходят не случайно.
В таком случае почему возникает непонимание?
в ответ kreatino 02.09.08 21:31
В ответ на:
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
Да! Это сокровенное общение. Такие встречи всегда происходят не случайно.
В ответ на:
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
В таком случае почему возникает непонимание?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:46
Никак не сочетается.
А порно можете купить только в специализированном магазине, причём если Вам более, чем 18 лет.
Так же не продадут Вам без предьявления папорта алкоголь и сигареты.
В общем на Западе с моралью всё в общепринятых нормах. Правда будут для Вас и некоторые сюрпризы.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:40
В ответ на:
как сочетается немецкая любовь к детям впринципе с немецкой парнушкой? Скажите. порно в германии можно только в специализированных магазинах купить?
как сочетается немецкая любовь к детям впринципе с немецкой парнушкой? Скажите. порно в германии можно только в специализированных магазинах купить?
Никак не сочетается.
А порно можете купить только в специализированном магазине, причём если Вам более, чем 18 лет.
Так же не продадут Вам без предьявления папорта алкоголь и сигареты.
В общем на Западе с моралью всё в общепринятых нормах. Правда будут для Вас и некоторые сюрпризы.
02.09.08 21:48
Советское такое пуританство было не результатом свободного выбора , а следствием политических запретов .
Хотя , если кто воспринял его осознанно , и не изменил ему , когда пояавился выбор -- тот чувствует сейчас душевный комфорт .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:33
В ответ на:
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
Советское такое пуританство было не результатом свободного выбора , а следствием политических запретов .
Хотя , если кто воспринял его осознанно , и не изменил ему , когда пояавился выбор -- тот чувствует сейчас душевный комфорт .
02.09.08 21:49
Вернемся к началу нашего диалога.
Вы сказали, что термин "прожить на одну зарплату" в контексте нашей темы я не должна понимать буквально. Я попросила тогда дать шифр к небуквальному понимаю. Вы снова ответили вопросом на вопрос. Далее я попросила Вас ответить прямо, вы опять ушли от прямого ответа.
Одна из ценностей цивилизованного человечества - это способность вести прямой адекватный диалог. Я так считаю.
Будьте так любезны, ответьте на мой вопрос, а потом продолжим про Паваротти.
в ответ kaputter roboter 02.09.08 21:39
В ответ на:
А если Паваротти напеть?
П.С. Вы пытаетесь постичь то, что изначально отвергаете и опровергаете.
А если Паваротти напеть?
П.С. Вы пытаетесь постичь то, что изначально отвергаете и опровергаете.
Вернемся к началу нашего диалога.
Вы сказали, что термин "прожить на одну зарплату" в контексте нашей темы я не должна понимать буквально. Я попросила тогда дать шифр к небуквальному понимаю. Вы снова ответили вопросом на вопрос. Далее я попросила Вас ответить прямо, вы опять ушли от прямого ответа.
Одна из ценностей цивилизованного человечества - это способность вести прямой адекватный диалог. Я так считаю.
Будьте так любезны, ответьте на мой вопрос, а потом продолжим про Паваротти.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:51
А Вам бы хотелось, чтобы Ваш ребенок смотрел парнушку про взрослых? Как Вы думаете, изменится ли его отношение к матери, женщине, девчонкам из школы, если он в 8-летнем, скажем, возрасте включит телик и увидит, допустим, оральный секс?
в ответ durik62 02.09.08 21:45
В ответ на:
А Российская? Вот вы Порнушку любите... Разве это Мешает вам любить детей ? ( Любить в Хорошем смысле слова...)
Тоже Самое и У немцев....
А Российская? Вот вы Порнушку любите... Разве это Мешает вам любить детей ? ( Любить в Хорошем смысле слова...)
Тоже Самое и У немцев....
А Вам бы хотелось, чтобы Ваш ребенок смотрел парнушку про взрослых? Как Вы думаете, изменится ли его отношение к матери, женщине, девчонкам из школы, если он в 8-летнем, скажем, возрасте включит телик и увидит, допустим, оральный секс?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:56
Упростим задачу. Поймите для начала буквально.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:49
В ответ на:
Вы сказали, что термин "прожить на одну зарплату" в контексте нашей темы я не должна понимать буквально.
Вы сказали, что термин "прожить на одну зарплату" в контексте нашей темы я не должна понимать буквально.
Упростим задачу. Поймите для начала буквально.
02.09.08 21:58
А мне вот странно. Вот у запада есть Ватикан, или запад у Ватикана, не суть.. Религиозные ценности каким-то образом влияют на жизнь и культуру западного общества?
Вот Вы говорите пуританство. Вобщем-то пуританства то не было особого в СССР, просто не принято было женщину воспринимать как товар, куклу для боевого раскрашивания или средство для разрядки похоти. При этом даже религии у нас как бы не было. Но однако к женщине было отношение намного более уважительное. Более того, Запад вот так гордится свободой и женщинами, добившимися каких-то профессиональных высот, а в СССР это вобщем-то было в порядке вещей. Скорее бы уж домострой или ортодоксия махровая не позволяла женщине реализовать себя как личность.
В то же время меня мучает загадка Ислама, почему при почитании матери, мужчины не почитают так же своих жен и дочерей? Мне это странно.
в ответ kreatino 02.09.08 21:48
В ответ на:
Советское такое пуританство было не результатом свободного выбора , а следствием политических запретов .
Хотя , если кто воспринял его осознанно , и не изменил ему , когда пояавился выбор -- тот чувствует сейчас душевный комфорт
Советское такое пуританство было не результатом свободного выбора , а следствием политических запретов .
Хотя , если кто воспринял его осознанно , и не изменил ему , когда пояавился выбор -- тот чувствует сейчас душевный комфорт
А мне вот странно. Вот у запада есть Ватикан, или запад у Ватикана, не суть.. Религиозные ценности каким-то образом влияют на жизнь и культуру западного общества?
Вот Вы говорите пуританство. Вобщем-то пуританства то не было особого в СССР, просто не принято было женщину воспринимать как товар, куклу для боевого раскрашивания или средство для разрядки похоти. При этом даже религии у нас как бы не было. Но однако к женщине было отношение намного более уважительное. Более того, Запад вот так гордится свободой и женщинами, добившимися каких-то профессиональных высот, а в СССР это вобщем-то было в порядке вещей. Скорее бы уж домострой или ортодоксия махровая не позволяла женщине реализовать себя как личность.
В то же время меня мучает загадка Ислама, почему при почитании матери, мужчины не почитают так же своих жен и дочерей? Мне это странно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:59
И почему-то мало кто из европейских мужчин берёт этих целомудренных в жёны.Никогда не задумывались -почему?
Это только у таких людей с извращёнными понятиями.как вы,все европейские ценности заключаются в наркоте,голых сиськах и трахании на площади.Каждый судит об этих ценностях в меру своей испорченности.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:54
В ответ на:
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
И почему-то мало кто из европейских мужчин берёт этих целомудренных в жёны.Никогда не задумывались -почему?
В ответ на:
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.
Это только у таких людей с извращёнными понятиями.как вы,все европейские ценности заключаются в наркоте,голых сиськах и трахании на площади.Каждый судит об этих ценностях в меру своей испорченности.
02.09.08 22:04
А политики тоже разные бывают .
Политическая ксенофобия ? Или идеологическая еще бывает .
Я вот тут читал интервью Путина немецкому каналу , и с удивлением увидел , что он вообще не понимает немцев .
Хотя казалось бы ... Он их припугнуть хотел , или надавить на них , или привлечь к себе внимание пацанскими замашками .
А это все мимо . Тут даже детей игнорируют , когда те ведут себя вызывающе .
Потому , что знают , что юный пакостник только и ждет , когда на него обратят внимание .
Ну , как бы не подкармливают тролля .
Я не говорю , плохо это или хорошо . Просто вот такая особенность .
А он ее не знает .
Мне кажется , ему надо пожить немного не в Кремле , а заграницей . Хотя опять же , жил ...
В ответ на:
Как Вы думаете, брат, почему это с таким большим трудом доходит до политиков?
Как Вы думаете, брат, почему это с таким большим трудом доходит до политиков?
А политики тоже разные бывают .
Политическая ксенофобия ? Или идеологическая еще бывает .
Я вот тут читал интервью Путина немецкому каналу , и с удивлением увидел , что он вообще не понимает немцев .
Хотя казалось бы ... Он их припугнуть хотел , или надавить на них , или привлечь к себе внимание пацанскими замашками .
А это все мимо . Тут даже детей игнорируют , когда те ведут себя вызывающе .
Потому , что знают , что юный пакостник только и ждет , когда на него обратят внимание .
Ну , как бы не подкармливают тролля .
Я не говорю , плохо это или хорошо . Просто вот такая особенность .
А он ее не знает .
Мне кажется , ему надо пожить немного не в Кремле , а заграницей . Хотя опять же , жил ...
02.09.08 22:04
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:22
Самая главная европейская ценность - это свобода.
Я только рад, что Европа и США избавилось от предрасудков. Вот моя бабушка мне говорит, что нельзя говорить, что Бога нет. Без аргументации. А я вот так и не могу поверить в магию, фантастику и волшебство.
Или исламские ценности - это жёсткие ограничения, дискриминация представителей женского рода, фанатичность, такие средевековые ценности как "месть по крови" и "зуб за зуб", и "глаз за глаз".
Мне нравится миниюбка на телеэкране. И запрещать такое я не считаю нужным.
Вообще запрещать то, что никак не вредит другим - глупо. Зачем отказываться от того, что приносит удовольствие и делает серые будни красочными? Алкоголь, секс с двумя девушками или ещё нечто то, что запрещают "исламские ценности". Это выбор каждого: смотреть на голую попу по ТВ или читать Толстого.
Я живу по принципу - делай всё что хочешь. Но не делай вреда другим. Никакое ограничение кроме этого я на себя накладывать не собираюсь.
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые? И почему единственная ценность в России сейчас - это "бабло" и связи с теми у кого есть "бабло"?
PS! В США не жил - может там на самом деле "слишком свободно". А вот в Германии - свобода и закон очень замечательно сбалансированы. Нет запретов, нет глупых предрасудков и в то же время общество не тонет в разврате. Иметь хорошее образование, заниматься спортом и быть умным законопослушным человеком - вот что тут пропогандируется.
Я только рад, что Европа и США избавилось от предрасудков. Вот моя бабушка мне говорит, что нельзя говорить, что Бога нет. Без аргументации. А я вот так и не могу поверить в магию, фантастику и волшебство.
Или исламские ценности - это жёсткие ограничения, дискриминация представителей женского рода, фанатичность, такие средевековые ценности как "месть по крови" и "зуб за зуб", и "глаз за глаз".
Мне нравится миниюбка на телеэкране. И запрещать такое я не считаю нужным.
Вообще запрещать то, что никак не вредит другим - глупо. Зачем отказываться от того, что приносит удовольствие и делает серые будни красочными? Алкоголь, секс с двумя девушками или ещё нечто то, что запрещают "исламские ценности". Это выбор каждого: смотреть на голую попу по ТВ или читать Толстого.
Я живу по принципу - делай всё что хочешь. Но не делай вреда другим. Никакое ограничение кроме этого я на себя накладывать не собираюсь.
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые? И почему единственная ценность в России сейчас - это "бабло" и связи с теми у кого есть "бабло"?
PS! В США не жил - может там на самом деле "слишком свободно". А вот в Германии - свобода и закон очень замечательно сбалансированы. Нет запретов, нет глупых предрасудков и в то же время общество не тонет в разврате. Иметь хорошее образование, заниматься спортом и быть умным законопослушным человеком - вот что тут пропогандируется.
02.09.08 22:14
Да где он жил ? В своём мирке... Смотрел на всё и всех- Как врагов... Что он мог понять? По профессии ассабиста... Ловил солдатиков на нелюбви к Родине... Или еще что... ( даже представить немогу Что за Работа у Асабистов... Вертикали Стукачей строил... чтоли... ?)
в ответ kreatino 02.09.08 22:04
В ответ на:
Кремле , а заграницей . Хотя опять же , жил ...
Кремле , а заграницей . Хотя опять же , жил ...
Да где он жил ? В своём мирке... Смотрел на всё и всех- Как врагов... Что он мог понять? По профессии ассабиста... Ловил солдатиков на нелюбви к Родине... Или еще что... ( даже представить немогу Что за Работа у Асабистов... Вертикали Стукачей строил... чтоли... ?)
02.09.08 22:18
А у меня похожий вопрос: Как же в таком воспитанном.культурном и консервативном советском обществе.которое было закрыто для западного "разврата" стали возможны Гулаги?
в ответ bibstudent 02.09.08 22:04
В ответ на:
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые?
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые?
А у меня похожий вопрос: Как же в таком воспитанном.культурном и консервативном советском обществе.которое было закрыто для западного "разврата" стали возможны Гулаги?
02.09.08 22:18
...а ты, студент, говоришь, что от предрассудков избавились. Тоже без аргументации.
А верующему мусульманину нравится платок на голове.
Тёмный ты, студент.
В ответ на:
Вот моя бабушка мне говорит, что нельзя говорить, что Бога нет. Без аргументации.
Вот моя бабушка мне говорит, что нельзя говорить, что Бога нет. Без аргументации.
...а ты, студент, говоришь, что от предрассудков избавились. Тоже без аргументации.В ответ на:
Мне нравится миниюбка на телеэкране. И запрещать такое я не считаю нужным.
Мне нравится миниюбка на телеэкране. И запрещать такое я не считаю нужным.
А верующему мусульманину нравится платок на голове.
В ответ на:
Самая главная европейская ценность - это свобода.
Самая главная европейская ценность - это свобода.
Тёмный ты, студент.
02.09.08 22:27
А какие у меня предрасудки?
Вы же должны отличать: веру в Бога, отсутствие веры в Бога и отрицание Бога.
Я например не верю. Как и не верю в НЛО зависшее над белым домом. Но и не могу отрицать ни то, ни другое. У меня нет доказательств.
Только европейские ценности не запрещают мусульманам ходить с этим платком на голове. А исламские ценности запрещают ходить европейцам в миниюбке.
Заведемо отвечаю Вам, что произошедшее во Франции - ошибка.
Это в смысле "непрозрачный"?
в ответ Velonaut2008 02.09.08 22:18
В ответ на:
...а ты, студент, говоришь, что от предрассудков избавились. Тоже без аргументации.
...а ты, студент, говоришь, что от предрассудков избавились. Тоже без аргументации.
А какие у меня предрасудки?
Вы же должны отличать: веру в Бога, отсутствие веры в Бога и отрицание Бога.
Я например не верю. Как и не верю в НЛО зависшее над белым домом. Но и не могу отрицать ни то, ни другое. У меня нет доказательств.
В ответ на:
А верующему мусульманину нравится платок на голове.
А верующему мусульманину нравится платок на голове.
Только европейские ценности не запрещают мусульманам ходить с этим платком на голове. А исламские ценности запрещают ходить европейцам в миниюбке.
Заведемо отвечаю Вам, что произошедшее во Франции - ошибка.
В ответ на:
Тёмный ты, студент.
Тёмный ты, студент.
Это в смысле "непрозрачный"?
02.09.08 22:30
Ну так свобода ...
"Кому ? чё, кому ? ничё,
Кому ? ... через плечо.
Кому ? книжку "Тихий Дон",
Кому ? штопаный .......
Кому ? майку полосату,
Кому ? .... волосату.
Кому ? лошадь без узды,
Кому ? бабу без .....!" (С)
В ответ на:
А многим верующим мусульманам нравится,когда неверную жену забивают насмерть камнями...
А многим верующим мусульманам нравится,когда неверную жену забивают насмерть камнями...
Ну так свобода
..."Кому ? чё, кому ? ничё,
Кому ? ... через плечо.
Кому ? книжку "Тихий Дон",
Кому ? штопаный .......
Кому ? майку полосату,
Кому ? .... волосату.
Кому ? лошадь без узды,
Кому ? бабу без .....!" (С)
02.09.08 23:05
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
ОБСЕ скрывает документ, подтверждающий военные преступления Саакашвили
03.09.2008 00:05 | NEWSru.com
Москва направила в ОБСЕ запрос о возможном наличии доклада наблюдателя организации о реальной ситуации, произошедшей в Южной Осетии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
"Привлекло внимание сообщение о некотором докладе наблюдателя ОБСЕ, в котором зафиксировано, что войну в Южной Осетии начал Саакашвили, он отдал приказ бомбить Цхинвали ночью, что равно военному преступлению, - сказал Лавров. - Мы направили в ОБСЕ запрос о его наличии".
"Если он существует, то почему доклад не предоставлен в распоряжение всех участников организации, - задался вопросом министр. - И почему наблюдатели, которые находятся в Грузии за деньги всех стран-участниц ОБСЕ, готовят информацию, не доступную всем государствам - членам организации". "Это серьезная проблема", - констатировал глава МИД.
Сергей Лавров напомнил, что "ОБСЕ было уже замарано в вопросе о том, почему была начата агрессия против Югославии".
"Если у организации есть факты (относительно ситуации в Южной Осетии - прим. ред.), то они обязаны придать их гласности и обязаны прекратить поток лжи", - подчеркнул министр.
==================================================
Без коментарив о европийских ценостях!Всем им газ и нефть по тройной цене!
03.09.2008 00:05 | NEWSru.com
Москва направила в ОБСЕ запрос о возможном наличии доклада наблюдателя организации о реальной ситуации, произошедшей в Южной Осетии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
"Привлекло внимание сообщение о некотором докладе наблюдателя ОБСЕ, в котором зафиксировано, что войну в Южной Осетии начал Саакашвили, он отдал приказ бомбить Цхинвали ночью, что равно военному преступлению, - сказал Лавров. - Мы направили в ОБСЕ запрос о его наличии".
"Если он существует, то почему доклад не предоставлен в распоряжение всех участников организации, - задался вопросом министр. - И почему наблюдатели, которые находятся в Грузии за деньги всех стран-участниц ОБСЕ, готовят информацию, не доступную всем государствам - членам организации". "Это серьезная проблема", - констатировал глава МИД.
Сергей Лавров напомнил, что "ОБСЕ было уже замарано в вопросе о том, почему была начата агрессия против Югославии".
"Если у организации есть факты (относительно ситуации в Южной Осетии - прим. ред.), то они обязаны придать их гласности и обязаны прекратить поток лжи", - подчеркнул министр.
==================================================
Без коментарив о европийских ценостях!Всем им газ и нефть по тройной цене!
03.09.08 07:50
Для меня, к примеру, религиозность человека -лишь выражение его комплекса неполноценности. Жалкая попытка причислить себя к неким Высшим Силам. Тем или иным образом. До или после смерти.
Если бы куры, с их выдающимися мозгами, могли бы смеяться, они заливались бы от смеха наблюдая за людьми, отбивающих поклоны картинке на стене, просто стене, деревянному столбу или разноцветному коврику.
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра. Ну а кто и пляшет ещё, подогреваемый шаманами. Как их не называй. Папа, мулла, раввин или просто поп.
Если бы куры, с их выдающимися мозгами, могли бы смеяться, они заливались бы от смеха наблюдая за людьми, отбивающих поклоны картинке на стене, просто стене, деревянному столбу или разноцветному коврику.
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра. Ну а кто и пляшет ещё, подогреваемый шаманами. Как их не называй. Папа, мулла, раввин или просто поп.
03.09.08 07:59
А причём здесь,собственно,религиозность? Можно верить в бога и без отбивания поклонов...
угу...то-то в Европе по воскресеньям все церкви забиты...
в ответ doha 03.09.08 07:50
В ответ на:
заливались бы от смеха наблюдая за людьми, отбивающих поклоны картинке на стене, просто стене, деревянному столбу или разноцветному коврику.
заливались бы от смеха наблюдая за людьми, отбивающих поклоны картинке на стене, просто стене, деревянному столбу или разноцветному коврику.
А причём здесь,собственно,религиозность? Можно верить в бога и без отбивания поклонов...
В ответ на:
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра.
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра.
угу...то-то в Европе по воскресеньям все церкви забиты...
03.09.08 08:06
Ну а как же, очень даже причем. Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору. Суть в том, что религия у мусульман не отделена от общей культуры и социальной жизни, скорее все остальное на религиозности выстроено. И что же мы видим - Ислам - одна из самых быстрорастущих религиозных конфессий, мусульмане - быстро распространяющаяся формация, общность людей. Вопрос - почему? А может быть Богу УГОДНО быть Живым? Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
Вы можете сколько угодно сейчас говорить о том, что все это чушь, но ФАКТ остается ФАКТОМ - Ислам распространяется со скоростью ветра, значит Бог помогает тем, кто выбрал жить по совести, по-божески, по закону целесообразности и гармонии бытия (естественно я не имею ввиду фундаменталистов, мотивация их поступков далека от Бога и противоречит Его Воле, это очевидно).
Разобщенность и стяжательство христианских конфессий привели к тому, что люди перестали жить по вере, религиозность, любовь к Богу и ближнему перестали быть основными императивами для выстраивания своих поступков в этом мире. Мы видим результат. Вся Европа спокойно спит в своих кроватках, в то время как США бомбит Белград, убивает европейцев.. Такая вот толерантность и такие ценности.
в ответ durik62 02.09.08 21:58
В ответ на:
нехотелось.... только причём тут западные ценности?
Телик Ладно... Там каналы можно закодировать... А вот что с интернетом делать- Я незнаю
нехотелось.... только причём тут западные ценности?
Телик Ладно... Там каналы можно закодировать... А вот что с интернетом делать- Я незнаю
Ну а как же, очень даже причем. Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору. Суть в том, что религия у мусульман не отделена от общей культуры и социальной жизни, скорее все остальное на религиозности выстроено. И что же мы видим - Ислам - одна из самых быстрорастущих религиозных конфессий, мусульмане - быстро распространяющаяся формация, общность людей. Вопрос - почему? А может быть Богу УГОДНО быть Живым? Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
Вы можете сколько угодно сейчас говорить о том, что все это чушь, но ФАКТ остается ФАКТОМ - Ислам распространяется со скоростью ветра, значит Бог помогает тем, кто выбрал жить по совести, по-божески, по закону целесообразности и гармонии бытия (естественно я не имею ввиду фундаменталистов, мотивация их поступков далека от Бога и противоречит Его Воле, это очевидно).
Разобщенность и стяжательство христианских конфессий привели к тому, что люди перестали жить по вере, религиозность, любовь к Богу и ближнему перестали быть основными императивами для выстраивания своих поступков в этом мире. Мы видим результат. Вся Европа спокойно спит в своих кроватках, в то время как США бомбит Белград, убивает европейцев.. Такая вот толерантность и такие ценности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:16
в ответ kreatino 02.09.08 22:04
О каком конкретно эпизоде вы говорите?
Видите ли, в последнее время как раз Россию пытаются запугать. Я так понимаю ВВП дал понять, что Россия троллей кормить не будет, но если тролли охамеют вконец, то мы их немного "помочим в сартире".. ну вот так вот, эх, блин, да, пацаны мы, нормальным пацаном быть почетно (как у Кавказцев. например, отрезать голову кровнику), ну что поделать, надо ведь хоть немного понимать русских, с русскими надо дружить, за друзей мы горы свернем и для друзей, а вот обижать нас не надо, угрожать тем более, особенно же пытаться нам диктовать как нам житьмы терпеливы, можем доооолго терпеть, а потом - хрясь и замочим в сартире, не со зла, мы добрые вообще-то, культурные, но
такой вот характер, это надо бы учитывать. За другана - последнюю рубашку, а вот этак по-господски к нам низя совсем, запрещено.
Видите ли, в последнее время как раз Россию пытаются запугать.
Я так понимаю ВВП дал понять, что Россия троллей кормить не будет, но если тролли охамеют вконец, то мы их немного "помочим в сартире".. ну вот так вот, эх, блин, да, пацаны мы, нормальным пацаном быть почетно (как у Кавказцев. например, отрезать голову кровнику), ну что поделать, надо ведь хоть немного понимать русских, с русскими надо дружить, за друзей мы горы свернем и для друзей, а вот обижать нас не надо, угрожать тем более, особенно же пытаться нам диктовать как нам житьмы терпеливы, можем доооолго терпеть, а потом - хрясь и замочим в сартире, не со зла, мы добрые вообще-то, культурные, но
такой вот характер, это надо бы учитывать. За другана - последнюю рубашку, а вот этак по-господски к нам низя совсем, запрещено.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:21
разрешите Вам не поверить...
не говоря уж о том,что поляки католики,а церкви забиты как католические,так и лютеранские..
т.е. против самой веры Вы ничего не имеете?
ну мало ли что бывает в жизни пустое и бесполезное...И потом,сли человеку от этих самых пресловутых поклонов становится лучше на душе,значит это УЖЕ не пустое и бесполезное занятие для него?
в ответ doha 03.09.08 08:05
В ответ на:
В Европе церкви забиты поляками и прочими выходцами с востока.
В Европе церкви забиты поляками и прочими выходцами с востока.
разрешите Вам не поверить...
не говоря уж о том,что поляки католики,а церкви забиты как католические,так и лютеранские..
В ответ на:
Религиозность -это ритуалы и есть.
Религиозность -это ритуалы и есть.
т.е. против самой веры Вы ничего не имеете?
В ответ на:
Пустые и бесполезные напрочь.
Пустые и бесполезные напрочь.
ну мало ли что бывает в жизни пустое и бесполезное...И потом,сли человеку от этих самых пресловутых поклонов становится лучше на душе,значит это УЖЕ не пустое и бесполезное занятие для него?
03.09.08 08:21
Угу... Арабские платные каналы Нужно кодировать в первую очередь...
А по Какому Германскому Каналу (бесплатному ) Можно посмотреть порнушку ?
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:06
В ответ на:
Ну а как же, очень даже причем. Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Ну а как же, очень даже причем. Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Угу... Арабские платные каналы Нужно кодировать в первую очередь...
А по Какому Германскому Каналу (бесплатному ) Можно посмотреть порнушку ?
03.09.08 08:28
Супротив Веры я не выступаю. Вера -внутренняя Сила Человека. Вера в самого себя, прежде всего. Себя и свою Идею ( с ударением на слово "свою" ).
"Веры" же во всевозможные сказки народов востока мне больше представляются издёвкой над сущностью Человека. Надсмехательством над ним.
"Веры" же во всевозможные сказки народов востока мне больше представляются издёвкой над сущностью Человека. Надсмехательством над ним.
03.09.08 08:29
Потом, А сначала Вас батюшка благословит на это.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:16
В ответ на:
а потом - хрясь и замочим в сартире,
а потом - хрясь и замочим в сартире,
Потом, А сначала Вас батюшка благословит на это.
03.09.08 08:30
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются. Т.е. русские имеют возможность обучатся и общаться на родном языке. Становится эстонцами русские не могут, так как они русские, а не эстонцы. Выдавливать русских из страны подобными методами является проявлением нацизма. Реинкарнация фашизма вообще должна квалифицироваться как преступление против всего международного сообщества. Фашизм был осужден человечеством. Почему это не учитывается я понять не могу.
в ответ bibstudent 02.09.08 22:13
В ответ на:
Вот например власти говорят, что русские в Эстонии должны знать эстонский. Исходя из правла "делай всё что хочешь, но не делай вреда другим" - это очередной предрасудок.
Вот например власти говорят, что русские в Эстонии должны знать эстонский. Исходя из правла "делай всё что хочешь, но не делай вреда другим" - это очередной предрасудок.
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются. Т.е. русские имеют возможность обучатся и общаться на родном языке. Становится эстонцами русские не могут, так как они русские, а не эстонцы. Выдавливать русских из страны подобными методами является проявлением нацизма. Реинкарнация фашизма вообще должна квалифицироваться как преступление против всего международного сообщества. Фашизм был осужден человечеством. Почему это не учитывается я понять не могу.
Моя
бабушка курит тру-б-ку, трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:33
В основном мусульмане внутри своей диаспоры браки практикуют, так как диктуют их национальные традиции.
Ваша неиспорченность видимо, дает Вам право меня оскорбить?
в ответ Ален 02.09.08 21:59
В ответ на:
И почему-то мало кто из европейских мужчин берёт этих целомудренных в жёны.Никогда не задумывались -почему?
И почему-то мало кто из европейских мужчин берёт этих целомудренных в жёны.Никогда не задумывались -почему?
В основном мусульмане внутри своей диаспоры браки практикуют, так как диктуют их национальные традиции.
В ответ на:
Это только у таких людей с извращёнными понятиями.как вы,все европейские ценности заключаются в наркоте,голых сиськах и трахании на площади.Каждый судит об этих ценностях в меру своей испорченности.
Это только у таких людей с извращёнными понятиями.как вы,все европейские ценности заключаются в наркоте,голых сиськах и трахании на площади.Каждый судит об этих ценностях в меру своей испорченности.
Ваша неиспорченность видимо, дает Вам право меня оскорбить?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:37
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
Те же самые стимулы и в России. Стало быть у нас много общего.
в ответ bibstudent 02.09.08 22:04
В ответ на:
Я живу по принципу - делай всё что хочешь. Но не делай вреда другим. Никакое ограничение кроме этого я на себя накладывать не собираюсь.
Я живу по принципу - делай всё что хочешь. Но не делай вреда другим. Никакое ограничение кроме этого я на себя накладывать не собираюсь.
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
В ответ на:
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые?
Кстати, вопрос. Как же в таком воспитанном, культурном и консервативном советском обществе, которое было закрыто для западного "разврата", стали возможны 90ые?
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
В ответ на:
А вот в Германии - свобода и закон очень замечательно сбалансированы. Нет запретов, нет глупых предрасудков и в то же время общество не тонет в разврате. Иметь хорошее образование, заниматься спортом и быть умным законопослушным человеком - вот что тут пропогандируется.
А вот в Германии - свобода и закон очень замечательно сбалансированы. Нет запретов, нет глупых предрасудков и в то же время общество не тонет в разврате. Иметь хорошее образование, заниматься спортом и быть умным законопослушным человеком - вот что тут пропогандируется.
Те же самые стимулы и в России. Стало быть у нас много общего.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:39
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
в ответ Ален 02.09.08 22:21
В ответ на:
А многим верующим мусульманам нравится,когда неверную жену забивают насмерть камнями...
А многим верующим мусульманам нравится,когда неверную жену забивают насмерть камнями...
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:41
Замечательно. Но почему тогда ислам так быстро распространяется по планете?
в ответ doha 03.09.08 07:50
В ответ на:
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра. Ну а кто и пляшет ещё, подогреваемый шаманами. Как их не называй. Папа, мулла, раввин или просто поп.
Европеец уже давно просёк бесполезность плясок вокруг костра. Ну а кто и пляшет ещё, подогреваемый шаманами. Как их не называй. Папа, мулла, раввин или просто поп.
Замечательно. Но почему тогда ислам так быстро распространяется по планете?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:45
А мне вот сказал курбан, что за педофилию там ого-го как накажут.
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
в ответ erwin__rommel 03.09.08 08:22
В ответ на:
и педофилии,у которой есть все шансы стать национальным видом спорта...
и педофилии,у которой есть все шансы стать национальным видом спорта...
А мне вот сказал курбан, что за педофилию там ого-го как накажут.
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 08:56
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:46
Я не могу наудивляться Вашей христианской смиренности.
03.09.08 08:58
Не вижу . Вижу наоборот . Зря . Никто не боится . И никто не будет конфликтовать . У всех свои дела .
Да . Но пацанов взрослые не слушают .
А конца края нашему пацанству не видно .
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:16
В ответ на:
Видите ли, в последнее время как раз Россию пытаются запугать
Видите ли, в последнее время как раз Россию пытаются запугать
Не вижу . Вижу наоборот . Зря . Никто не боится . И никто не будет конфликтовать . У всех свои дела .
В ответ на:
нормальным пацаном быть почетно
нормальным пацаном быть почетно
Да . Но пацанов взрослые не слушают .
А конца края нашему пацанству не видно .
03.09.08 09:01
Очень распространенное заблуждение. Об этом очень часто говорят сами исламские муфтии, призывая приверженцев ислама вернутся к истокам и быть образованными мусульманами.
Вот немного о суфизме, я очень уважаю это направление в Исламе:
Ислам, суфизм - религия о человеке, о плоде, который человек должен принести Богу, как оправдание своего существования. Это абсолютно созвучно христианству.
О суфий! Вино становится чистым лишь по прошествии сорока дней.
И человек должен стать Соломоном, прежде чем его магическое кольцо обретет силу. Хафиз.
в ответ =MxL= 02.09.08 22:30
В ответ на:
Вы Ислам, нет даже не с Шариатом, а с судом Шариата, не путаете?
Вы Ислам, нет даже не с Шариатом, а с судом Шариата, не путаете?
Очень распространенное заблуждение. Об этом очень часто говорят сами исламские муфтии, призывая приверженцев ислама вернутся к истокам и быть образованными мусульманами.
Вот немного о суфизме, я очень уважаю это направление в Исламе:
В ответ на:
Суфизм учит, как очистить свое "я", как укрепиться в нравственности и построить свою внутреннюю и внешнюю жизнь так, чтобы достичь вечного блаженства. Его предметом является очищение души, а целью - достижение вечного счастья и благословенности.
Суфийское понимание культуры иное, нежели понимание обычного человека, суживающего смысл этого понятия. Шейх Абу Наср Саррадж называет следующие три формы культуры:
Светская культура - простое приобретение информации, взглядов и учености общепринятого толка;
Религиозная культура - монотонное следование законам и предписаниям, соблюдение общепринятых этических норм поведения;
Суфийская культура - самоусовершенствование, различение существенного, сосредоточение и медитация, расширение внутреннего опыта, следование Пути Искания и Близости.
Сокровенный смысл существования подобен жизни дерева. И глубоко сокрытый плод его - это человек, о Учитель. Назначение побега - о пребывающий без Учителя - это спелый плод, а не просто лишь еще одно дерево.
Суфизм учит, как очистить свое "я", как укрепиться в нравственности и построить свою внутреннюю и внешнюю жизнь так, чтобы достичь вечного блаженства. Его предметом является очищение души, а целью - достижение вечного счастья и благословенности.
Суфийское понимание культуры иное, нежели понимание обычного человека, суживающего смысл этого понятия. Шейх Абу Наср Саррадж называет следующие три формы культуры:
Светская культура - простое приобретение информации, взглядов и учености общепринятого толка;
Религиозная культура - монотонное следование законам и предписаниям, соблюдение общепринятых этических норм поведения;
Суфийская культура - самоусовершенствование, различение существенного, сосредоточение и медитация, расширение внутреннего опыта, следование Пути Искания и Близости.
Сокровенный смысл существования подобен жизни дерева. И глубоко сокрытый плод его - это человек, о Учитель. Назначение побега - о пребывающий без Учителя - это спелый плод, а не просто лишь еще одно дерево.
Ислам, суфизм - религия о человеке, о плоде, который человек должен принести Богу, как оправдание своего существования. Это абсолютно созвучно христианству.
О суфий! Вино становится чистым лишь по прошествии сорока дней.
И человек должен стать Соломоном, прежде чем его магическое кольцо обретет силу. Хафиз.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 09:02
Ваше право.
Как-то один провокатор подошел к священнику и ударил его по лицу, сказав - "Ударили по правой щеке, подставь левую" - так учит христианство.
Священник, засветив юноше в торец, смиренно сказал - "Ты не дочитал, сын мой, там сказано еще - какою мерою мерите, такой отмерится и вам"
Как-то один провокатор подошел к священнику и ударил его по лицу, сказав - "Ударили по правой щеке, подставь левую" - так учит христианство.
Священник, засветив юноше в торец, смиренно сказал - "Ты не дочитал, сын мой, там сказано еще - какою мерою мерите, такой отмерится и вам"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 09:05
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
в ответ bibstudent 02.09.08 22:04
В ответ на:
Или исламские ценности - это жёсткие ограничения, дискриминация представителей женского рода, фанатичность, такие средевековые ценности как "месть по крови" и "зуб за зуб", и "глаз за глаз".
Или исламские ценности - это жёсткие ограничения, дискриминация представителей женского рода, фанатичность, такие средевековые ценности как "месть по крови" и "зуб за зуб", и "глаз за глаз".
Вообще-то это тоже не "исламские ценности"
. Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которыхотдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
03.09.08 09:10
А тут быть очень просто, мусульману, которому что то мешает в европейской стране, нужно плюнуть на эту страну, где над ним так измываются и уехать в свою мусульманию, где нет голых задниц на телевидении, где женщины ходят в чёрных мешках, где насилуют ослов, это я не шучу, мне один представитель этих стран рассказывал, что у них в кишлаке женщин не выпускали на улицу в свободное плавание и от этой безысходности они трахали ослов
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
А тут быть очень просто, мусульману, которому что то мешает в европейской стране, нужно плюнуть на эту страну, где над ним так измываются и уехать в свою мусульманию, где нет голых задниц на телевидении, где женщины ходят в чёрных мешках, где насилуют ослов, это я не шучу, мне один представитель этих стран рассказывал, что у них в кишлаке женщин не выпускали на улицу в свободное плавание и от этой безысходности они трахали ослов
03.09.08 09:20
Это не религиозность к такому приводит, скорее ее отсутствие, или отсутствие понимания во что ты веришь, а также неуемное либидо.
в ответ fotog 03.09.08 09:10
В ответ на:
что у них в кишлаке женщин не выпускали на улицу в свободное плавание и от этой безысходности они трахали ослов
что у них в кишлаке женщин не выпускали на улицу в свободное плавание и от этой безысходности они трахали ослов
Это не религиозность к такому приводит, скорее ее отсутствие, или отсутствие понимания во что ты веришь, а также неуемное либидо.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 09:23
Да, я тоже так считаю. Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Да, я тоже так считаю. Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 09:35
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно... Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят... 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:30
В ответ на:
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются.
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются.
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно...
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
03.09.08 09:40
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 09:23
В ответ на:
Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
03.09.08 09:41
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
В ответ на:
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
В ответ на:
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
03.09.08 10:16
Порнография это плохо?
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А что касается поступков человека и творимого им добра или зла, то верующие люди вряд ли лучше, чем неверующие. У меня нет статистики. Но я думаю, что как среди верующих много отбросов, так и среди неверующих. И пропорциональность тех к другим наверное примерно одинакова. Или Вы думаете иначе?
А коль считаете как и я, то какой же тогда толк от веры?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Ну да ведь было уже так. В средневековье. Все были верующие. Лучше то не было.
В ответ на:
Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Порнография это плохо?
В ответ на:
Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А что касается поступков человека и творимого им добра или зла, то верующие люди вряд ли лучше, чем неверующие. У меня нет статистики. Но я думаю, что как среди верующих много отбросов, так и среди неверующих. И пропорциональность тех к другим наверное примерно одинакова. Или Вы думаете иначе?
А коль считаете как и я, то какой же тогда толк от веры?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Ну да ведь было уже так. В средневековье. Все были верующие. Лучше то не было.
03.09.08 10:35
Если она ему не нравится. Он может на неё не смотреть. В его праве смотреть те каналы, по которым не показывают голых задниц.
А я наверное понял ....
Люди жили под железным занавесом. Огромное количество жизненных радостей была под запретом. А когда вкус западной свободы просочился за железный занавес, то остановить это процесс уже было невозможно. И это понятно. Ведь человек - не робот.
На западе свобода и закон сбалансированно сочитаются между собой. В 90ые была свобода без закона. И поэтому народ, который затикали этой "культурой" и "ценностями", просто "сорвался" как натянутая пружина и решил попробовать тот запретный плод.
Это как заставлять ребёнка приходить домой не позже 20.00 пока ему не исполнится 18 лет. Следить за ним и не отпускать на пьянки-гулянки. А потом в один момент выпустить его и сказать ... делай всё что хочешь.
Вообщем моя мысль заключается в том, что никакие предрасудки и необоснованные моральной справедливостью запреты, не могут принести ничего хорошего, как на уровня воспитания ребёнка, так и на уровне общества в целом.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Если она ему не нравится. Он может на неё не смотреть. В его праве смотреть те каналы, по которым не показывают голых задниц.
В ответ на:
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
А я наверное понял ....
Люди жили под железным занавесом. Огромное количество жизненных радостей была под запретом. А когда вкус западной свободы просочился за железный занавес, то остановить это процесс уже было невозможно. И это понятно. Ведь человек - не робот.
На западе свобода и закон сбалансированно сочитаются между собой. В 90ые была свобода без закона. И поэтому народ, который затикали этой "культурой" и "ценностями", просто "сорвался" как натянутая пружина и решил попробовать тот запретный плод.
Это как заставлять ребёнка приходить домой не позже 20.00 пока ему не исполнится 18 лет. Следить за ним и не отпускать на пьянки-гулянки. А потом в один момент выпустить его и сказать ... делай всё что хочешь.
Вообщем моя мысль заключается в том, что никакие предрасудки и необоснованные моральной справедливостью запреты, не могут принести ничего хорошего, как на уровня воспитания ребёнка, так и на уровне общества в целом.
03.09.08 10:39
Ну слова можно переставлять как угодно. Смысл не поменяется. Хотя я с Вами согласен - ценности бывают только общечеловеческие.
Но тема сейчас у нас о столкновении двух культур и образов жизни. По одну сторону "ринга" европейская-свободная, по ругую исламская-"культурная"
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Ну слова можно переставлять как угодно. Смысл не поменяется. Хотя я с Вами согласен - ценности бывают только общечеловеческие.
Но тема сейчас у нас о столкновении двух культур и образов жизни. По одну сторону "ринга" европейская-свободная, по ругую исламская-"культурная"
03.09.08 10:40
Похоже в современном мире нaблюдaeтcя тенденция к выравниванию нpaвoв/цeннocтeй ( кaк правил существования и взаимоотношений человека с государством)....
Закон о прослушке сильно повредил репутации Швеции в мире http://www.newsland.ru/News/Detail/id/276327 : Петер Флейшер (Google)- "Подобное возможно лишь в Саудовской Аравии и Китае, но никак не в демократической стране".
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/: сенатор-демократ Патрик Лихи -"Многих американцев удивит, что их основополагающие конституционные права перестают существовать в точках пересечения границы и не могут защитить даже информацию личного характера, находящуюся в компьютере".
Власти Великобритании заставят каждого четвертого взрослого пройти тест на склонность к сексуальным преступлениям в отношении детей http://www.newsru.com/crime/26jun2008/pedotest_brit.html: Винс Гаскелл - "в этом году 3,6 миллиона британцев пройдут тест CRB, причем каждый пятый - добровольно".
в ответ gakusei 02.09.08 15:05
В ответ на:
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
Похоже в современном мире нaблюдaeтcя тенденция к выравниванию нpaвoв/цeннocтeй ( кaк правил существования и взаимоотношений человека с государством)....
Закон о прослушке сильно повредил репутации Швеции в мире http://www.newsland.ru/News/Detail/id/276327 : Петер Флейшер (Google)- "Подобное возможно лишь в Саудовской Аравии и Китае, но никак не в демократической стране".
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/: сенатор-демократ Патрик Лихи -"Многих американцев удивит, что их основополагающие конституционные права перестают существовать в точках пересечения границы и не могут защитить даже информацию личного характера, находящуюся в компьютере".
Власти Великобритании заставят каждого четвертого взрослого пройти тест на склонность к сексуальным преступлениям в отношении детей http://www.newsru.com/crime/26jun2008/pedotest_brit.html: Винс Гаскелл - "в этом году 3,6 миллиона британцев пройдут тест CRB, причем каждый пятый - добровольно".
03.09.08 10:46
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
А вот пойти на убийство я бы не смог совсем по другим причинам.
А в религии разве ад - это не "страх перед наказанием"?
В ответ на:
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
А вот пойти на убийство я бы не смог совсем по другим причинам.
А в религии разве ад - это не "страх перед наказанием"?
03.09.08 10:47
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:40
В ответ на:
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
03.09.08 12:04
Этих фактов я не оспорю. Да и не приветствую я тенденцию к ограничению прав человека и в западных странах. Но такие реакции вызывали или по крайней мере делали возможными действия некоторых мусульман, проживающих в Европе. Напоминаю о терактах в лондонском метро, о террористических ячейках в Гамбурге или о деле так называемого "халифа" из Кьелна ("Kalif von Köln"), т.е. священника, много лет проживающего в Германии и призывавшего к ненависти к немцам и несоблюдению немецких законов.
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе.
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren
Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
03.09.08 14:10
нет не в любой, это в любой нормальной стране на всей территории страны только один госсударственный язык.
Я тут запамятовал, но ура патриоты РФ мне не применули напомнить что в одной стране на её территории есть разные госсударствеенные языки, к примеру в Татарстане ещё татарский зык государственный, а в Бакартостане башкирский язык государственный, я только с одним не радобрался ещё.......... там получается два татарских языка, один на кирилице, другой на латинице.
В общем это так вумно сделанно что со временем надо для обсуждения этого и понимания открыть новую ветку или прикоснутся к исконным домотканным ценностям
в ответ durik62 03.09.08 09:35
In Antwort auf:
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
нет не в любой, это в любой нормальной стране на всей территории страны только один госсударственный язык.
Я тут запамятовал, но ура патриоты РФ мне не применули напомнить что в одной стране на её территории есть разные госсударствеенные языки, к примеру в Татарстане ещё татарский зык государственный, а в Бакартостане башкирский язык государственный, я только с одним не радобрался ещё.......... там получается два татарских языка, один на кирилице, другой на латинице.
В общем это так вумно сделанно что со временем надо для обсуждения этого и понимания открыть новую ветку или прикоснутся к исконным домотканным ценностям
03.09.08 14:19
Очень просто: переключить на другой канал либо вовсе выключить телевизор.К тому же они имеют возможность смотреть со спутника телеканалы арабских стран.Что они чаще всего и делают
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Очень просто: переключить на другой канал либо вовсе выключить телевизор.К тому же они имеют возможность смотреть со спутника телеканалы арабских стран.Что они чаще всего и делают
03.09.08 14:28
Ну вы и сравнили х... с пальцем.Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах(Иран,Нигерия,Сауд.Аравия и т.д.) и Даже в Германии среди мусульман были случаи т.н. Ehrenmord
Так что избави нас бог от этих "высот мусульманской культуры и религии"
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:39
В ответ на:
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
Ну вы и сравнили х... с пальцем.Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах(Иран,Нигерия,Сауд.Аравия и т.д.) и Даже в Германии среди мусульман были случаи т.н. Ehrenmord
Так что избави нас бог от этих "высот мусульманской культуры и религии"
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
03.09.08 15:04
> Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах
> Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Так прям ни одной демократической страны? А Алжирская Народная Демократическая Республика, Турция - образец демократии со слов Буша, Египет?
И с другой стороны - newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/inter... Я что-то запамятовал, в Великобритании, демократия уже, или ещё ?
> Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Так прям ни одной демократической страны? А Алжирская Народная Демократическая Республика, Турция - образец демократии со слов Буша, Египет?
И с другой стороны - newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/inter... Я что-то запамятовал, в Великобритании, демократия уже, или ещё ?
03.09.08 15:06
Coглacнa, что это не oт xopoшей жизни... Kaк и в cлyчae c законoм о запрете на собрания неонацистов. Хенрик Бродер, журналист: "Право на демонстрации - конечно очень важная составляющая демократии. Но неонацисты просто не могут маршировать через Бранденбургские ворота. Вы можете себе
представить, как это будет выглядеть?". Я в дaннoм cлyчae полнocтью поддepживaю Бродерa.... Ho тoгдa вce-тaки получаeтcя, чтo "против лoмa нет приeмa, oкpoмя дpyгого лoмa".... T.e., cкaжeм, исламскомy фундаментализмy мoжeт прoтивocтoять тoлькo симметричный т.н. демократический фундаментализм? Hе означает ли это, что мы останемся демократами ... лишь до конца... самой демократии. Помнитe "Mecто встpeчи измeнить нельзя":"Ecли зaкон paз пoдмять пoд ceбя, дpyгой, тo это не закон пoлyчaeтcя, a киcтeнь". Этo можнo oтнecти и к демократическим цeннocтям...
в ответ gakusei 03.09.08 12:04
В ответ на:
Этих фактов я не оспорю. Да и не приветствую я тенденцию к ограничению прав человека и в западных странах. Но такие реакции вызывали или по крайней мере делали возможными действия некоторых мусульман, проживающих в Европе. Напоминаю о терактах в лондонском метро, о террористических ячейках в Гамбурге или о деле так называемого "халифа" из Кьелна ("Kalif von Köln"), т.е. священника, много лет проживающего в Германии и призывавшего к ненависти к немцам и несоблюдению немецких законов.
Этих фактов я не оспорю. Да и не приветствую я тенденцию к ограничению прав человека и в западных странах. Но такие реакции вызывали или по крайней мере делали возможными действия некоторых мусульман, проживающих в Европе. Напоминаю о терактах в лондонском метро, о террористических ячейках в Гамбурге или о деле так называемого "халифа" из Кьелна ("Kalif von Köln"), т.е. священника, много лет проживающего в Германии и призывавшего к ненависти к немцам и несоблюдению немецких законов.
Coглacнa, что это не oт xopoшей жизни...
Kaк и в cлyчae c законoм о запрете на собрания неонацистов. Хенрик Бродер, журналист: "Право на демонстрации - конечно очень важная составляющая демократии. Но неонацисты просто не могут маршировать через Бранденбургские ворота. Вы можете себе
представить, как это будет выглядеть?". Я в дaннoм cлyчae полнocтью поддepживaю Бродерa.... Ho тoгдa вce-тaки получаeтcя, чтo "против лoмa нет приeмa, oкpoмя дpyгого лoмa".... T.e., cкaжeм, исламскомy фундаментализмy мoжeт прoтивocтoять тoлькo симметричный т.н. демократический фундаментализм? Hе означает ли это, что мы останемся демократами ... лишь до конца... самой демократии. Помнитe "Mecто встpeчи измeнить нельзя":"Ecли зaкон paз пoдмять пoд ceбя, дpyгой, тo это не закон пoлyчaeтcя, a киcтeнь". Этo можнo oтнecти и к демократическим цeннocтям...
03.09.08 15:51
Здравствуйте, ещё раз!
Это - беда, в которой, пожалуй, находится каждая демократия. Да, и демократическое государство должно быть в состоянии противостоять терроризму итд. Даже юристы и знатоки немецкой конституции соглашаются с тем, что и немецкая демократия должна быть "wehrhaft". Это последствия опыта с Гитлером, который легальным способом воспользовался первой демократической конституцией, чтобы её в конце концов отменить.
И последствия событий в 70-ых гг., когда демократия ФРГ была под серёзной угрозой терроризма RAF. Были чрезвычайные, не слишком демократические законы, "Notstandsgesetze", с помощью которых удалось преодолеть этот кризис. Таких законов больше нет, зато есть новые. Но всё-таки наверное никому в голову не приходит, что Германия - недемократическая страна.
В ответ на:
Ho тoгдa вce-тaки получаeтcя, чтo "против лoмa нет приeмa, oкpoмя дpyгого лoмa".... T.e., cкaжeм, исламскомy фундаментализмy мoжeт прoтивocтoять тoлькo симметричный т.н. демократический фундаментализм? Hе означает ли это, что мы останемся демократами ... лишь до конца... самой демократии. Помнитe "Mecто встpeчи измeнить нельзя":"Ecли зaкон paз пoдмять пoд ceбя, дpyгой, тo это не закон пoлyчaeтcя, a киcтeнь". Этo можнo oтнecти и к демократическим цeннocтям...
Ho тoгдa вce-тaки получаeтcя, чтo "против лoмa нет приeмa, oкpoмя дpyгого лoмa".... T.e., cкaжeм, исламскомy фундаментализмy мoжeт прoтивocтoять тoлькo симметричный т.н. демократический фундаментализм? Hе означает ли это, что мы останемся демократами ... лишь до конца... самой демократии. Помнитe "Mecто встpeчи измeнить нельзя":"Ecли зaкон paз пoдмять пoд ceбя, дpyгой, тo это не закон пoлyчaeтcя, a киcтeнь". Этo можнo oтнecти и к демократическим цeннocтям...
Это - беда, в которой, пожалуй, находится каждая демократия. Да, и демократическое государство должно быть в состоянии противостоять терроризму итд. Даже юристы и знатоки немецкой конституции соглашаются с тем, что и немецкая демократия должна быть "wehrhaft". Это последствия опыта с Гитлером, который легальным способом воспользовался первой демократической конституцией, чтобы её в конце концов отменить.
И последствия событий в 70-ых гг., когда демократия ФРГ была под серёзной угрозой терроризма RAF. Были чрезвычайные, не слишком демократические законы, "Notstandsgesetze", с помощью которых удалось преодолеть этот кризис. Таких законов больше нет, зато есть новые. Но всё-таки наверное никому в голову не приходит, что Германия - недемократическая страна.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
03.09.08 19:52
Ну нужно учитывать, что русскоязычного населения там больше 18%, все-таки это серъезно. Я не знаю, как эта пролема решется в Швейцарии. Или в Швеции. Есть же опыт, есть страны, заслужившие международный авторитет при решении подобных проблем. Вот и надо обратится к такому опыту, опыту как решать подобные вопросы цивилизованно.
Я также прошу понять, что не всякий человек имеет способности к языкам, особенно если он уже был не молод в то время, когда изменилась ситуация. Кроме того там случались перегибы более серъезные. Кроме того напоминаю, что реинкарнация фашизма недопустима.
Насчет же гос.службы - тут я спорить не стану. Эстония - это Эстония, суверенное свободное государство, гос.служащий должен владеть эстонским, разумеется. В случае если будут два гос.языка - обоими. Но русские не должны себя чувствовать в Эстонии в гостях. Это их ДОМ, они вложили свой труд в экономику этого края, они не несут ответственности за действия руководителей быв.СССР, так же, впрочем, как и руководство и народ страны Российская Федерация. РФ - принципиально новое государство и принципы государственности иные, так же как и экономическое устройство.
В целом же я уважаю свободолюбие и внутреннюю силу прибалтийских народов, считаю их культуру и ментальность чрезвычайно ценными для человечества и желаю этим странам быть ПОДЛИННО независимыми и процветающими, избавленными от неврозов прошлого, избавленными от национализма также и более всего от фашистских фрустраций, это время прошло, они обрели долгожданную государственность, это реальность и российский народ, безусловно, к этому должен относится с уважением. Здоровый патриотизм - это прежде всего консолидация общества, забота о народе страны, таком, какой есть, со всеми национальными и ментальными особенностями. Притеснение собственных граждан, делание их недо-гражданами - недостойно уважающего себя государства. ИМХО.
в ответ durik62 03.09.08 09:35
В ответ на:
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно... Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно... Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят
Ну нужно учитывать, что русскоязычного населения там больше 18%, все-таки это серъезно. Я не знаю, как эта пролема решется в Швейцарии. Или в Швеции. Есть же опыт, есть страны, заслужившие международный авторитет при решении подобных проблем. Вот и надо обратится к такому опыту, опыту как решать подобные вопросы цивилизованно.
Я также прошу понять, что не всякий человек имеет способности к языкам, особенно если он уже был не молод в то время, когда изменилась ситуация. Кроме того там случались перегибы более серъезные. Кроме того напоминаю, что реинкарнация фашизма недопустима.
Насчет же гос.службы - тут я спорить не стану. Эстония - это Эстония, суверенное свободное государство, гос.служащий должен владеть эстонским, разумеется. В случае если будут два гос.языка - обоими. Но русские не должны себя чувствовать в Эстонии в гостях. Это их ДОМ, они вложили свой труд в экономику этого края, они не несут ответственности за действия руководителей быв.СССР, так же, впрочем, как и руководство и народ страны Российская Федерация. РФ - принципиально новое государство и принципы государственности иные, так же как и экономическое устройство.
В целом же я уважаю свободолюбие и внутреннюю силу прибалтийских народов, считаю их культуру и ментальность чрезвычайно ценными для человечества и желаю этим странам быть ПОДЛИННО независимыми и процветающими, избавленными от неврозов прошлого, избавленными от национализма также и более всего от фашистских фрустраций, это время прошло, они обрели долгожданную государственность, это реальность и российский народ, безусловно, к этому должен относится с уважением. Здоровый патриотизм - это прежде всего консолидация общества, забота о народе страны, таком, какой есть, со всеми национальными и ментальными особенностями. Притеснение собственных граждан, делание их недо-гражданами - недостойно уважающего себя государства. ИМХО.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 19:55
Выбирать всегда есть из чего, каждый миг человека - это его выбор. Сравнение вовсе не 100% критерий ясного понимания истины. Довольно много примеров, когда ясное понимание достигается внутренней тишиной, способностью анализировать, способностью рассуждать. Этому не учат в школах, к сожалению.
В ответ на:
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
Выбирать всегда есть из чего, каждый миг человека - это его выбор. Сравнение вовсе не 100% критерий ясного понимания истины. Довольно много примеров, когда ясное понимание достигается внутренней тишиной, способностью анализировать, способностью рассуждать. Этому не учат в школах, к сожалению.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 19:57
Насколько это соответствует дейтсвительности?
То есть снова мы приходим к проблеме непросвещенного ислама и ислама просвещенного.
Читать могу, но понимать адекватно нет Спасибо.
в ответ gakusei 03.09.08 09:41
В ответ на:
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
Насколько это соответствует дейтсвительности?
В ответ на:
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
То есть снова мы приходим к проблеме непросвещенного ислама и ислама просвещенного.
В ответ на:
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
Читать могу, но понимать адекватно нет
Спасибо.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:09
Хорошо?
Я сама для себя не совсем еще сформулировала.
Вспоминая времена, когда порнографии не было, во времена, когда религиозность, христианская религиозность не допускала подобного. Ведь и тогда существовал культ прекрасного женского тела. Но скажите, я не мужчина, мне трудно понять суть мужской чувственности, пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли? http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0118/pic0118_800.jpg
Если просто верят - то не всегда, если живут по вере - то да, безусловно, иначе уже просто невозможно жить. Все грешат и верующие и неверующие и даже живущие по вере, но дело в том, что точка отсчета намного серъезнее у верующего человека, чем собственный эгоизм.
Где-то ограничения должны быть не просто жесткими, а жестокими. Это касается прежде всего - торговли людьми, в том числе женщинами для барделей, порноиндустрии и т.п., что порождено спросом и развращенностью, потерей понимания о том, что является человеческим достоинством впринципе. Я бы ввела пожизненное заключение для работорговцев. Подонки, покарежившие столько судеб, не имеют права находится в обществе людей, так как людьми не являются.
в ответ bibstudent 03.09.08 10:16
В ответ на:
Порнография это плохо?
Порнография это плохо?
Хорошо?
Я сама для себя не совсем еще сформулировала.
Вспоминая времена, когда порнографии не было, во времена, когда религиозность, христианская религиозность не допускала подобного. Ведь и тогда существовал культ прекрасного женского тела. Но скажите, я не мужчина, мне трудно понять суть мужской чувственности, пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли? http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0118/pic0118_800.jpg
В ответ на:
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
Если просто верят - то не всегда, если живут по вере - то да, безусловно, иначе уже просто невозможно жить. Все грешат и верующие и неверующие и даже живущие по вере, но дело в том, что точка отсчета намного серъезнее у верующего человека, чем собственный эгоизм.
В ответ на:
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Где-то ограничения должны быть не просто жесткими, а жестокими. Это касается прежде всего - торговли людьми, в том числе женщинами для барделей, порноиндустрии и т.п., что порождено спросом и развращенностью, потерей понимания о том, что является человеческим достоинством впринципе. Я бы ввела пожизненное заключение для работорговцев. Подонки, покарежившие столько судеб, не имеют права находится в обществе людей, так как людьми не являются.
Моя бабушка курит тру-б-ку, трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:29
Дай же ты, Господи, всякому чего у него нет.. умному дай голову..(с)
Ценю такую честность. Но могу Вам сказать, что у человека, ходящего перед Богом подобного желания не возникнет, а если и мелькнет шальная мысль, мысли они как пинг-понг порой и даже не всегда уверен твои ли, то всегда можно произнести короткую молитву - Господи, помилуй - этого достаточно для того, чтобы вернутся в реальность, к самому
себе, к тому себе, которого ты уважаешь. То есть стимулом не совершать греха является не страх наказания светского, не страх наказания Божьего, а самоуважение и любовь к Божьей правде, понимание ее Целесообразности и Истинности.
Насчет же ада - адом в моем понимании является внутреннее состояние человека, его моральное падение.
в ответ bibstudent 03.09.08 10:46
В ответ на:
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
Дай же ты, Господи, всякому чего у него нет.. умному дай голову..(с)Ценю такую честность. Но могу Вам сказать, что у человека, ходящего перед Богом подобного желания не возникнет, а если и мелькнет шальная мысль, мысли они как пинг-понг порой и даже не всегда уверен твои ли
, то всегда можно произнести короткую молитву - Господи, помилуй - этого достаточно для того, чтобы вернутся в реальность, к самому
себе, к тому себе, которого ты уважаешь. То есть стимулом не совершать греха является не страх наказания светского, не страх наказания Божьего, а самоуважение и любовь к Божьей правде, понимание ее Целесообразности и Истинности.Насчет же ада - адом в моем понимании является внутреннее состояние человека, его моральное падение.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:36
Получается противоречие. Одни участники дискуссии говорят о безбожии запада, Вы о безбожии СССР.
Сейчас в РФ другая ситуация, прошу это учитывать.
в ответ Greutung 03.09.08 17:01
В ответ на:
Нет.
Безбожие - это главная ценность советской идеологической доктрины.
Нет.
Безбожие - это главная ценность советской идеологической доктрины.
Получается противоречие. Одни участники дискуссии говорят о безбожии запада, Вы о безбожии СССР.
Сейчас в РФ другая ситуация, прошу это учитывать.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:39
Вы знаете, судя по всему не только мало знаем об Исламе, о Буддизме, но и о Христианстве также.
Лицом к лицу лица не увидать. (с)
Возможно крайние формы проявления религиозности говорят нам как раз не о вреде религии, а о вреде мракобесия в религии, о вреде безбожия, о вреде непросвещенности, делитантизма, формального подхода к вере.
в ответ gakusei 03.09.08 12:04
В ответ на:
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе
Вы знаете, судя по всему не только мало знаем об Исламе, о Буддизме, но и о Христианстве также.
Лицом к лицу лица не увидать. (с)
Возможно крайние формы проявления религиозности говорят нам как раз не о вреде религии, а о вреде мракобесия в религии, о вреде безбожия, о вреде непросвещенности, делитантизма, формального подхода к вере.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:44
Вы знаете, "Рождение Венеры" и сегодня не пользуется успехом у "дрочунов" (две тысячи раз пардон). Но в средние века были картинки и более "стимулирующие".
www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/erotik_spaetmi...
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 20:09
В ответ на:
пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли?
пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли?
Вы знаете, "Рождение Венеры" и сегодня не пользуется успехом у "дрочунов" (две тысячи раз пардон). Но в средние века были картинки и более "стимулирующие".
www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/erotik_spaetmi...
03.09.08 20:46
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются. Турция вообще на мой взгляд уникальный пример политической и социально-демографической трезвенности. Крайне интересная страна с огромным потенциалом на международной сцене.
в ответ Ален 03.09.08 14:28
В ответ на:
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются. Турция вообще на мой взгляд уникальный пример политической и социально-демографической трезвенности. Крайне интересная страна с огромным потенциалом на международной сцене.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 20:51
Вообще-то Турция традиционно мусульманское государство, ещё задолго до Ататюрка. А про преследования... Не знаю, преследование это или нет, но немусульманину дорога в гос. службу закрыта. Там до сих пор не разрешают открывать учебных заведений для подготовки христианских священников. А в остальном - да, одно из немогих прогрессивных мусульманских государств.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 20:46
В ответ на:
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются.
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются.
Вообще-то Турция традиционно мусульманское государство, ещё задолго до Ататюрка. А про преследования... Не знаю, преследование это или нет, но немусульманину дорога в гос. службу закрыта. Там до сих пор не разрешают открывать учебных заведений для подготовки христианских священников. А в остальном - да, одно из немогих прогрессивных мусульманских государств.
03.09.08 20:59
Кто Будет Платить за Обучению Чиновников второму Языку ? Кто будет платить за перевод всех законодательств ещё на один язык?
В свете последних событий- так вообще На месте правительств Этих Стран ( бывших СНГ) , выдворял-бы всех Граждан России Домой.... Мало-ли , опять заваруху У памятника освободителям затеят, а Россия пойдёт защищать
В ответ на:
. В случае если будут два гос.языка - обоими
. В случае если будут два гос.языка - обоими
Кто Будет Платить за Обучению Чиновников второму Языку ? Кто будет платить за перевод всех законодательств ещё на один язык?
В свете последних событий- так вообще На месте правительств Этих Стран ( бывших СНГ) , выдворял-бы всех Граждан России Домой.... Мало-ли , опять заваруху У памятника освободителям затеят, а Россия пойдёт защищать
03.09.08 21:00
А теперь по пунктам.
1. Порнография - следствие свободы, если какая то часть людей использует свободу аморально то это его/ее личное дело, а вот подавлять свободу это нечестно по отношению к другой части населения,
2. распущенность - также следствие свободы, ответ аналогичный,
3. двойные стандарты - нет никаких двойных стандартов, просто азиаты пытаются своими мерками мерить европейцев, или европейцы азиатов,
4. лицемерие - следствие чуства такта, т.е. например азиат-степняк из лучших чувств предлагает европейцу отведать свое блюдо - из лошадиных кишек. Для первого это потрясающая вкуснятина, для другого тошнотворная гадость. На вопрос тебе нравится - из чуства такта европеец может сказать что да, хоть и борется с тошнотой. Данный пример можно экстраполировать почти на все "лицемерие" европейцев,
5. приоритет капитала - следствие образа жизни при котором произошла детальное разделение труда, а капитал стал квинтисенцией отношей,
6. пресыщенность- см. 5, такой образ жизни создал огромное колличество доступных товаров и услуг,
7. равнодушие - скажем просто врожденное уважение к другой свободе воли, и интравертность,
8. разобщенность - см. 7.
9. алкоголизм - ну это не имеет массовое явление, в большинстве своем алкоголизм свойственен азиатам в силу не выработанного внутреннего механизма переработки алкоголя, а той части в которой это явление имеет место в европе - следстви желания спустить пар, также см.1.
10. узаконенная накомания и проституция - ну они далеко не везде узаконены, так что это скорее исключение
У свободного человека есть руки ноги и голова для того чтобы знать что и как делать. Если некий человек совершает неблаговидный поступок, то это на его личной совести. Однако если система запрещает человеку использовать руки, ноги и голову, то это уже глумление. По сути это тоже самое что делали нацисты, когда некоторые народы были признаны неполноценными. Азиатские системы в своем идеале это системы подавления личности и сотворения кланиющихся безвольных моральных уродов.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В ответ на:
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
В то же самое время что противопоставляет Запад ценностям ислама?
А теперь по пунктам.
1. Порнография - следствие свободы, если какая то часть людей использует свободу аморально то это его/ее личное дело, а вот подавлять свободу это нечестно по отношению к другой части населения,
2. распущенность - также следствие свободы, ответ аналогичный,
3. двойные стандарты - нет никаких двойных стандартов, просто азиаты пытаются своими мерками мерить европейцев, или европейцы азиатов,
4. лицемерие - следствие чуства такта, т.е. например азиат-степняк из лучших чувств предлагает европейцу отведать свое блюдо - из лошадиных кишек. Для первого это потрясающая вкуснятина, для другого тошнотворная гадость. На вопрос тебе нравится - из чуства такта европеец может сказать что да, хоть и борется с тошнотой. Данный пример можно экстраполировать почти на все "лицемерие" европейцев,
5. приоритет капитала - следствие образа жизни при котором произошла детальное разделение труда, а капитал стал квинтисенцией отношей,
6. пресыщенность- см. 5, такой образ жизни создал огромное колличество доступных товаров и услуг,
7. равнодушие - скажем просто врожденное уважение к другой свободе воли, и интравертность,
8. разобщенность - см. 7.
9. алкоголизм - ну это не имеет массовое явление, в большинстве своем алкоголизм свойственен азиатам в силу не выработанного внутреннего механизма переработки алкоголя, а той части в которой это явление имеет место в европе - следстви желания спустить пар, также см.1.
10. узаконенная накомания и проституция - ну они далеко не везде узаконены, так что это скорее исключение
У свободного человека есть руки ноги и голова для того чтобы знать что и как делать. Если некий человек совершает неблаговидный поступок, то это на его личной совести. Однако если система запрещает человеку использовать руки, ноги и голову, то это уже глумление. По сути это тоже самое что делали нацисты, когда некоторые народы были признаны неполноценными. Азиатские системы в своем идеале это системы подавления личности и сотворения кланиющихся безвольных моральных уродов.
03.09.08 21:22
в ответ Greutung 03.09.08 16:59
Я прочла на сайте ислам.ру о шариате.
Законы, данные Богом человеку как руководящие начала на его жизненном пути, являются моральными и духовными принципами, столь же жизненными и обязующими и столь же неизбежно действующими, сколь и естественные законы, установленные им для физического мира. И Божьи законы, будь то предназначенные для человека или для остального мира, не являются произвольными или относительными, они есть результат Его бесконечного знания того, что является благом для Его творений. Поистине, Он запретил лишь то, что вредно или нежелательно для людей. Поэтому фундаментальный принцип, управляющий исламским правом, заключается в том, что все, что во благо, разрешено, а все, что приносит человеку вред, то есть либо ведет к его деградации, либо унижает его человеческое достоинство, причиняет ущерб его телу, разуму или душе или идет во вред его обществу, запрещено. Только лишь Всемогущий Бог может обладать столь всеобъемлющей мудростью, чтобы в абсолютном смысле знать, что благотворно, а что вредно для жизни отдельного человека и общества, в то время как люди, даже наиболее мудрые и лучшие среди них, ограничены в своем человеческом понимании и представлении. В любом случае, если что-либо запрещено, среди разрешенных вещей можно найти множество безвредных и благотворных альтернатив этому, что, в свою очередь, позволяет людям удовлетворять свои нужды и желания, не прибегая к нечистому, пагубному или вредному.
Ислам не осуждает и не отвергает сексуальные нужды человека, но настаивает на том, что проявление человеческой сексуальности должно быть ограничено определенной целью и определенными условиями, то есть она должна проявляться только в браке, являющемся частью общей структуры отношений взаимных обязательств и ответственности. Опять-таки, он затрагивает еще один основной элемент человеческой природы - стремление к выгоде и материальным обретениям, ограничивая и направляя его таким образом, чтобы удержать мусульманина от жадности, мелочности, потери самоконтроля и чрезмерного увлечения материальными вещами. Короче говоря, Ислам настаивает на том, чтобы человек был действительно человеком, а не животным или дьяволом, забывшим обо всем в преследовании своих бесконтрольных и неопределенных целей и желаний.
Мне совершенно очевидна духовность и целесообразность изложенного. В то же самое время я не признаю необходимыми чрезмерно жестокие методы наказания, пришедшие из далекого прошлого, как и извращенное понимание джихада. Возможно в то время это было оправдано, теперь не думаю, что это так. Но интересоваться исламом и его развитием - полезно.
Кстати! Я прочла об обязанностях мужа перед женой. И не увидела никакого неуважения к женщине, напротив даже: http://www.islam.ru/vera/eticka/jina/ только маленький моментик о "символическом физ.наказании".. тут уж точно можно трактовать и так и этак причины, приведшие к таковому, потому так важна у мужчин истинная вера, а не вера формальная, когда попользоваться то строгостями хочется, а вот при этом самому быть образцом благочестия, как требовал того от него Пророк, не хочется. Уверена, истинно верующий просвещенный мусульманин - это приобретение для мира, а не потеря.
"Пророк (мир ему и благословение Аллаха) перед смертью завещал: "Не обижайте женщин". Он сам хорошо относился к женам, и это служило примером для его последователей."
Подобное же поведение (обозначенное наставлениями Пророка) мусульманина-мужчины хотелось бы видеть и по отношению к женщинам не-мусульманкам, это совершенно очевидно является Волей Божьей, как следует из Корана, основной императив Ислама (если брать не религиозную, а нравственную составляющую), насколько я поняла - это стремление к Справедливости.
Безусловно уважать свою жену и не уважать некую наташу, лишь за то, что она носит короткую юбку - несправедливо. Если бы европейки видели уважительное и достойное отношение к ним мусульман, вне зависимости от степени проявления женской свободы либо "свободы", если бы мужчины мусульмане вели себя сами достойно, согласно веры, не допуская двойных стандартов в ее толковании, то возможно европейские женщины бы задумались о своей женственности, своем достоинстве также.
Законы, данные Богом человеку как руководящие начала на его жизненном пути, являются моральными и духовными принципами, столь же жизненными и обязующими и столь же неизбежно действующими, сколь и естественные законы, установленные им для физического мира. И Божьи законы, будь то предназначенные для человека или для остального мира, не являются произвольными или относительными, они есть результат Его бесконечного знания того, что является благом для Его творений. Поистине, Он запретил лишь то, что вредно или нежелательно для людей. Поэтому фундаментальный принцип, управляющий исламским правом, заключается в том, что все, что во благо, разрешено, а все, что приносит человеку вред, то есть либо ведет к его деградации, либо унижает его человеческое достоинство, причиняет ущерб его телу, разуму или душе или идет во вред его обществу, запрещено. Только лишь Всемогущий Бог может обладать столь всеобъемлющей мудростью, чтобы в абсолютном смысле знать, что благотворно, а что вредно для жизни отдельного человека и общества, в то время как люди, даже наиболее мудрые и лучшие среди них, ограничены в своем человеческом понимании и представлении. В любом случае, если что-либо запрещено, среди разрешенных вещей можно найти множество безвредных и благотворных альтернатив этому, что, в свою очередь, позволяет людям удовлетворять свои нужды и желания, не прибегая к нечистому, пагубному или вредному.
Ислам не осуждает и не отвергает сексуальные нужды человека, но настаивает на том, что проявление человеческой сексуальности должно быть ограничено определенной целью и определенными условиями, то есть она должна проявляться только в браке, являющемся частью общей структуры отношений взаимных обязательств и ответственности. Опять-таки, он затрагивает еще один основной элемент человеческой природы - стремление к выгоде и материальным обретениям, ограничивая и направляя его таким образом, чтобы удержать мусульманина от жадности, мелочности, потери самоконтроля и чрезмерного увлечения материальными вещами. Короче говоря, Ислам настаивает на том, чтобы человек был действительно человеком, а не животным или дьяволом, забывшим обо всем в преследовании своих бесконтрольных и неопределенных целей и желаний.
Мне совершенно очевидна духовность и целесообразность изложенного. В то же самое время я не признаю необходимыми чрезмерно жестокие методы наказания, пришедшие из далекого прошлого, как и извращенное понимание джихада. Возможно в то время это было оправдано, теперь не думаю, что это так. Но интересоваться исламом и его развитием - полезно.
Кстати! Я прочла об обязанностях мужа перед женой. И не увидела никакого неуважения к женщине, напротив даже: http://www.islam.ru/vera/eticka/jina/ только маленький моментик о "символическом физ.наказании".. тут уж точно можно трактовать и так и этак причины, приведшие к таковому, потому так важна у мужчин истинная вера, а не вера формальная, когда попользоваться то строгостями хочется, а вот при этом самому быть образцом благочестия, как требовал того от него Пророк, не хочется. Уверена, истинно верующий просвещенный мусульманин - это приобретение для мира, а не потеря.
"Пророк (мир ему и благословение Аллаха) перед смертью завещал: "Не обижайте женщин". Он сам хорошо относился к женам, и это служило примером для его последователей."
Подобное же поведение (обозначенное наставлениями Пророка) мусульманина-мужчины хотелось бы видеть и по отношению к женщинам не-мусульманкам, это совершенно очевидно является Волей Божьей, как следует из Корана, основной императив Ислама (если брать не религиозную, а нравственную составляющую), насколько я поняла - это стремление к Справедливости.
Безусловно уважать свою жену и не уважать некую наташу, лишь за то, что она носит короткую юбку - несправедливо. Если бы европейки видели уважительное и достойное отношение к ним мусульман, вне зависимости от степени проявления женской свободы либо "свободы", если бы мужчины мусульмане вели себя сами достойно, согласно веры, не допуская двойных стандартов в ее толковании, то возможно европейские женщины бы задумались о своей женственности, своем достоинстве также.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 21:28
Вот тут в Вас говорит именно непонимание и незнание вопроса. Вы не знаете, каков Ислам. Основа Ислама - духовное совершенствование личности и утверждение человеческого достоинства. Простите, толерантности в Ваших словах я также не заметила.
А в целом, если не говорить о сравнении и опустить Ваши негативные оценки азиатской культуры, собственно о сути того, что Вы написали, я согласна с Вами, очень четко все и по-существу.
в ответ Maybe Your Fate 03.09.08 21:00
В ответ на:
Азиатские системы в своем идеале это системы подавления личности и сотворения кланиющихся безвольных моральных уродов.
Азиатские системы в своем идеале это системы подавления личности и сотворения кланиющихся безвольных моральных уродов.
Вот тут в Вас говорит именно непонимание и незнание вопроса. Вы не знаете, каков Ислам. Основа Ислама - духовное совершенствование личности и утверждение человеческого достоинства. Простите, толерантности в Ваших словах я также не заметила.
А в целом, если не говорить о сравнении и опустить Ваши негативные оценки азиатской культуры, собственно о сути того, что Вы написали, я согласна с Вами, очень четко все и по-существу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 21:34
Именно не разрешают на официальном уровне? Это странно и грустно.
Турция - единственная мусульманская страна, где религия отделена от гос-ва. Это я в Википедии прочла.
Я считаю необходимым религиозное просвещение, жизнь по вере, в моем понимании, является основой порядка и законности в любом госудрастве,но я не считаю тем не менее нужным соединения церкви и гос-ва. Исходя из принципа - "Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово"
в ответ tuv 03.09.08 20:51
В ответ на:
Там до сих пор не разрешают открывать учебных заведений для подготовки христианских священников.
Там до сих пор не разрешают открывать учебных заведений для подготовки христианских священников.
Именно не разрешают на официальном уровне? Это странно и грустно.
Турция - единственная мусульманская страна, где религия отделена от гос-ва. Это я в Википедии прочла.
Я считаю необходимым религиозное просвещение, жизнь по вере, в моем понимании, является основой порядка и законности в любом госудрастве,но я не считаю тем не менее нужным соединения церкви и гос-ва. Исходя из принципа - "Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 21:39
Основой порядка и законности является собственно закон. И там где порядок и законность люди соблюдают законы не из страха, как Вам хочется верить, а потому что хотят жить в порядке и законности. Там же, где закон слабо действует, граждане уповают лишь на всевышнего.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 21:34
В ответ на:
жизнь по вере, в моем понимании, является основой порядка и законности в любом госудрастве
жизнь по вере, в моем понимании, является основой порядка и законности в любом госудрастве
Основой порядка и законности является собственно закон. И там где порядок и законность люди соблюдают законы не из страха, как Вам хочется верить, а потому что хотят жить в порядке и законности. Там же, где закон слабо действует, граждане уповают лишь на всевышнего.
03.09.08 21:45
в ответ durik62 03.09.08 20:59
В свете последних событий совсем иные выводы бы надо делать
И думать не о конфронтации, а о добрососедских отношениях и взаимном уважении.
Мысли они материальны иногда бывают.
Не рефлексируй и не рефлексируем будешь.
Или уже можно сделать предположение о планах по геноциду этно-русских или тех же финнов, проживающих на территории Эстонии? Разве сопоставима ситуация в Грузии, где правительство решило два народа смести с лица земли, с ситуацией в Эстонии? На мой взгляд - ничего общего. Надеюсь Эстония не позволит никому спровоцировать у себя в стране геноцид, резню, кровопролитие, чтобы другая страна была вынуждена вмешаться с целью остановить беспрецендентную по своему цинизму и жестокости бойню.
И думать не о конфронтации, а о добрососедских отношениях и взаимном уважении.
Мысли они материальны иногда бывают.
Не рефлексируй и не рефлексируем будешь.
Или уже можно сделать предположение о планах по геноциду этно-русских или тех же финнов, проживающих на территории Эстонии? Разве сопоставима ситуация в Грузии, где правительство решило два народа смести с лица земли, с ситуацией в Эстонии? На мой взгляд - ничего общего. Надеюсь Эстония не позволит никому спровоцировать у себя в стране геноцид, резню, кровопролитие, чтобы другая страна была вынуждена вмешаться с целью остановить беспрецендентную по своему цинизму и жестокости бойню.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 21:52
Очень рада, если я ошиблась и европейцы не нарушают закон по причине убеждений, а не из страха. Надеюсь, что и в понимании международного права не возникнет никаких разночтений и убийца Саакашвили будет сидеть в тюрьме. Я рада, что европейцы руководствуются целесообразностью, а не страхом наказания. Буду с нетерпением ждать реального подтверждения столь похвального уважения к праву народа иметь собственное государство и не боятся быть убитыми ночью в собственной пастели за такой, а не иной выбор.
в ответ kaputter roboter 03.09.08 21:39
В ответ на:
Основой порядка и законности является собственно закон. И там где порядок и законность люди соблюдают законы не из страха, как Вам хочется верить, а потому что хотят жить в порядке и законности. Там же, где закон слабо действует, граждане уповают лишь на всевышнего
Основой порядка и законности является собственно закон. И там где порядок и законность люди соблюдают законы не из страха, как Вам хочется верить, а потому что хотят жить в порядке и законности. Там же, где закон слабо действует, граждане уповают лишь на всевышнего
Очень рада, если я ошиблась и европейцы не нарушают закон по причине убеждений, а не из страха. Надеюсь, что и в понимании международного права не возникнет никаких разночтений и убийца Саакашвили будет сидеть в тюрьме. Я рада, что европейцы руководствуются целесообразностью, а не страхом наказания. Буду с нетерпением ждать реального подтверждения столь похвального уважения к праву народа иметь собственное государство и не боятся быть убитыми ночью в собственной пастели за такой, а не иной выбор.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 22:18
Да им, собственно, Ваша радость до одного места.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 21:52
В ответ на:
Очень рада, если я ошиблась и европейцы не нарушают закон по причине убеждений, а не из страха.
Очень рада, если я ошиблась и европейцы не нарушают закон по причине убеждений, а не из страха.
Да им, собственно, Ваша радость до одного места.
03.09.08 22:18
Да.
А Вы подумайте, почему это плохо?
Есть люди, которые хотят сниматься, есть люди которые хотят на это смотреть.
Кому плохо-то?
Это средневековье, когда за секс до брака заточали в монастыре как изменника Богу, а за убийства неверного назначали в лон святых?
Нет. Человек ниже Бога. Его тело грешно, его душа грешна. Бог - вот идеал.
Культ человеческого тела был в древние времена и возродился в эпоху возрождения.
Вы дайте мне понять к чему Вы лично плохо относитесь. К мастурбации, эротике или порнографии?
Клянусь так и думал, что Вы ответите именно так. А потому ответ был уже заранее заготовлен
Есть неверующие, которые живут по морали, а есть и такие, которые живут не по морали.
Аналогия с верующими, которые живут по вере и живут не по вере.
Религия - это вера в нечто + некие моральные ценности (с моей точки не совсем идеальные). В начале н.э. они были актуальны и безусловно некоторые остаются и по сей день.
Но в самом учении на мой взгляд много несправедливости. Это, кстати, и было главной причиной отторжения от религии. В детстве я как бы верил и молитвы читал. Но верил без осознования этого, просто так было принято.
Так какую же несправедливость я там нашёл? Ну во-первых, мы все грешнеки, потому что Адам и Ева согрешили. Во-вторых, девушка, которая обернулась на Саддом и Гоммору застыла камнем. В третьих, Христос спас наши души.
Всё перечисленное я не считаю справедливым.
Вы конечно можете сказать, что Библия и все эти религиозные РАССКАЗИКИ с верой ничего общего не имеют. Ваше право. Ну только тогда ваша вера не христанская, а гибрид христианства с Вашей личной философией.
ИМХО
А разве Библия не учит, что жестокость порождает жестокость?
Ну да ладно, не об этом разговор.
Я Вам только хочу доказать одно, что поголовная религиозность общества не даст никаких положительных результатов. Лучше примера, чем история не найти. ВЕДЬ так уже БЫЛО.
Вот вы говорите торговля людьми. А детский крестовый поход?
Я ещё раз повторяю. Я не против религии в целом. Но Ваш план по поголовной религиозности ничего хорошего не принесёт.
И что есть такого в религии, что можно было бы перенять? От веры в Бога - толку нет. Это как верить в Деда Мороза. А вот от моральных правил христинства толк может и есть. Но они уже тоже порядком устарели, хотя некоторые пункты остаются пунктуальны и по сей день. Но тут с Библией могли бы посоревноваться и другие философы. И не думаю, что библия как моральное философское учение была бы на певром месте.
Это Вы сейчас про верующего, который настоящий или который только так называется? А вот Вы настоящая верующая?
Опять таки парирую Ваш аргумент в том же стиле, что и предидущий: точка счёта у неверющего хорошего человека серьёзнее, чем собственный эгоизм.
Вы подумайте, что вера в Деда Мороза - не играет при этом роли. Либо человек с моралью, либо без.
В ответ на:
Хорошо?
Хорошо?
Да.
В ответ на:
Я сама для себя не совсем еще сформулировала.
Я сама для себя не совсем еще сформулировала.
А Вы подумайте, почему это плохо?
Есть люди, которые хотят сниматься, есть люди которые хотят на это смотреть.
Кому плохо-то?
В ответ на:
Вспоминая времена, когда порнографии не было, во времена, когда религиозность, христианская религиозность не допускала подобного.
Вспоминая времена, когда порнографии не было, во времена, когда религиозность, христианская религиозность не допускала подобного.
Это средневековье, когда за секс до брака заточали в монастыре как изменника Богу, а за убийства неверного назначали в лон святых?
В ответ на:
Ведь и тогда существовал культ прекрасного женского тела.
Ведь и тогда существовал культ прекрасного женского тела.
Нет. Человек ниже Бога. Его тело грешно, его душа грешна. Бог - вот идеал.
Культ человеческого тела был в древние времена и возродился в эпоху возрождения.
В ответ на:
Но скажите, я не мужчина, мне трудно понять суть мужской чувственности, пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли?
Но скажите, я не мужчина, мне трудно понять суть мужской чувственности, пришло бы в голову мужчине (тысячу раз пардон) дрочить на изображение ╚Рождение Венеры╩ С. Боттичелли?
Вы дайте мне понять к чему Вы лично плохо относитесь. К мастурбации, эротике или порнографии?
В ответ на:
Если просто верят - то не всегда, если живут по вере - то да, безусловно, иначе уже просто невозможно жить.
Если просто верят - то не всегда, если живут по вере - то да, безусловно, иначе уже просто невозможно жить.
Клянусь так и думал, что Вы ответите именно так. А потому ответ был уже заранее заготовлен
Есть неверующие, которые живут по морали, а есть и такие, которые живут не по морали.
Аналогия с верующими, которые живут по вере и живут не по вере.
Религия - это вера в нечто + некие моральные ценности (с моей точки не совсем идеальные). В начале н.э. они были актуальны и безусловно некоторые остаются и по сей день.
Но в самом учении на мой взгляд много несправедливости. Это, кстати, и было главной причиной отторжения от религии. В детстве я как бы верил и молитвы читал. Но верил без осознования этого, просто так было принято.
Так какую же несправедливость я там нашёл? Ну во-первых, мы все грешнеки, потому что Адам и Ева согрешили. Во-вторых, девушка, которая обернулась на Саддом и Гоммору застыла камнем. В третьих, Христос спас наши души.
Всё перечисленное я не считаю справедливым.
Вы конечно можете сказать, что Библия и все эти религиозные РАССКАЗИКИ с верой ничего общего не имеют. Ваше право. Ну только тогда ваша вера не христанская, а гибрид христианства с Вашей личной философией.
ИМХО
В ответ на:
Где-то ограничения должны быть не просто жесткими, а жестокими. Это касается прежде всего - торговли людьми, в том числе женщинами для барделей, порноиндустрии и т.п., что порождено спросом и развращенностью, потерей понимания о том, что является человеческим достоинством впринципе. Я бы ввела пожизненное заключение для работорговцев. Подонки, покарежившие столько судеб, не имеют права находится в обществе людей, так как людьми не являются.
Где-то ограничения должны быть не просто жесткими, а жестокими. Это касается прежде всего - торговли людьми, в том числе женщинами для барделей, порноиндустрии и т.п., что порождено спросом и развращенностью, потерей понимания о том, что является человеческим достоинством впринципе. Я бы ввела пожизненное заключение для работорговцев. Подонки, покарежившие столько судеб, не имеют права находится в обществе людей, так как людьми не являются.
А разве Библия не учит, что жестокость порождает жестокость?
Ну да ладно, не об этом разговор.
Я Вам только хочу доказать одно, что поголовная религиозность общества не даст никаких положительных результатов. Лучше примера, чем история не найти. ВЕДЬ так уже БЫЛО.
Вот вы говорите торговля людьми. А детский крестовый поход?
Я ещё раз повторяю. Я не против религии в целом. Но Ваш план по поголовной религиозности ничего хорошего не принесёт.
И что есть такого в религии, что можно было бы перенять? От веры в Бога - толку нет. Это как верить в Деда Мороза. А вот от моральных правил христинства толк может и есть. Но они уже тоже порядком устарели, хотя некоторые пункты остаются пунктуальны и по сей день. Но тут с Библией могли бы посоревноваться и другие философы. И не думаю, что библия как моральное философское учение была бы на певром месте.
В ответ на:
Все грешат и верующие и неверующие и даже живущие по вере, но дело в том, что точка отсчета намного серъезнее у верующего человека, чем собственный эгоизм.
Все грешат и верующие и неверующие и даже живущие по вере, но дело в том, что точка отсчета намного серъезнее у верующего человека, чем собственный эгоизм.
Это Вы сейчас про верующего, который настоящий или который только так называется? А вот Вы настоящая верующая?
Опять таки парирую Ваш аргумент в том же стиле, что и предидущий: точка счёта у неверющего хорошего человека серьёзнее, чем собственный эгоизм.
Вы подумайте, что вера в Деда Мороза - не играет при этом роли. Либо человек с моралью, либо без.
03.09.08 22:31
Да уж несчастный запад изгоревался весь оттого, что его не понимают.
Интересно мне, что Вы здесь вообще обсуждаете? Порхнуху-чернуху-мокруху? Я Вас уже спрашивала - это что так дорого Вам, что Вы это все ценностями назвали? Да еще и ответа требуете, почему, дескать, вы нам это все показали и мы все это так полюбили.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 22:24
Да уж несчастный запад изгоревался весь оттого, что его не понимают.
Интересно мне, что Вы здесь вообще обсуждаете? Порхнуху-чернуху-мокруху? Я Вас уже спрашивала - это что так дорого Вам, что Вы это все ценностями назвали? Да еще и ответа требуете, почему, дескать, вы нам это все показали и мы все это так полюбили.
03.09.08 22:32
Я сказал - Вы Боги и Сыны Всевышнего все Вы.(с)
Почему заготовлен? Я так считаю, я знаю таких людей. Вы не знаете?
не станем тут вести полноценный религиозный диспут, здесь это не уместно. Я хотела затронуть в большей степени саму суть формирования ценностей, основу их. Единственное скажу - Иисус умер на кресте не ЗА нас, а ИЗ-ЗА нас.
Как я уже сказала я против слияния церкви и государства. Стадное поклонение Богу не требуется. религиозный путь - это всегда путь Личности, личный путь.
Я с этим не спорю. Что/кто конкретно воспитывает это в людях, если не религия, вера к Богу и любовь к Его Истине?
в ответ bibstudent 03.09.08 22:18
В ответ на:
Нет. Человек ниже Бога. Его тело грешно, его душа грешна. Бог - вот идеал.
Культ человеческого тела был в древние времена и возродился в эпоху возрождения.
Нет. Человек ниже Бога. Его тело грешно, его душа грешна. Бог - вот идеал.
Культ человеческого тела был в древние времена и возродился в эпоху возрождения.
Я сказал - Вы Боги и Сыны Всевышнего все Вы.(с)
В ответ на:
Клянусь так и думал, что Вы ответите именно так. А потому ответ был уже заранее заготовлен
Клянусь так и думал, что Вы ответите именно так. А потому ответ был уже заранее заготовлен
Почему заготовлен? Я так считаю, я знаю таких людей. Вы не знаете?
В ответ на:
В третьих, Христос не мог спасти наши души и умереть за нас, потому как каждый должен отвечать за свои поступки.
В третьих, Христос не мог спасти наши души и умереть за нас, потому как каждый должен отвечать за свои поступки.
не станем тут вести полноценный религиозный диспут, здесь это не уместно. Я хотела затронуть в большей степени саму суть формирования ценностей, основу их. Единственное скажу - Иисус умер на кресте не ЗА нас, а ИЗ-ЗА нас.
В ответ на:
Я Вам только хочу доказать одно, что поголовная религиозность общества не даст никаких положительных результатов. Лучше примера, чем история не найти. ВЕДЬ так уже БЫЛО.
Я Вам только хочу доказать одно, что поголовная религиозность общества не даст никаких положительных результатов. Лучше примера, чем история не найти. ВЕДЬ так уже БЫЛО.
Как я уже сказала я против слияния церкви и государства. Стадное поклонение Богу не требуется. религиозный путь - это всегда путь Личности, личный путь.
В ответ на:
Опять таки парирую Ваш аргумент в том же стиле, что и предидущий: точка счёта у неверющего хорошего человека серьёзнее, чем собственный эгоизм
Опять таки парирую Ваш аргумент в том же стиле, что и предидущий: точка счёта у неверющего хорошего человека серьёзнее, чем собственный эгоизм
Я с этим не спорю. Что/кто конкретно воспитывает это в людях, если не религия, вера к Богу и любовь к Его Истине?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 22:34
в ответ kaputter roboter 03.09.08 22:31
С Вами я не хочу вообще ничего обсуждать больше. Вы ведете себя неуважительно, видимо в соответствии с Вашими личными "ценностями", надеюсь не с западными.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 22:38
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 22:34
03.09.08 22:44
Так люди Боги?
Не я просто догадывался, что вы ответите.
ок
Я всё никак не могу понять и выйти на этот путь.
Вот главное человеком хорошим быть. А верить в Деда-Мороза при этом не нужно.
Родители. Книжки. Сказки. Бог то тут причём? Может философское христианское учение? Так таких учений тысяча. Вы хотите сказать, что именно Библейское - это идеал?
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 22:32
В ответ на:
Я сказал - Вы Боги и Сыны Всевышнего все Вы
Я сказал - Вы Боги и Сыны Всевышнего все Вы
Так люди Боги?
В ответ на:
Почему заготовлен? Я так считаю, я знаю таких людей. Вы не знаете?
Почему заготовлен? Я так считаю, я знаю таких людей. Вы не знаете?
Не я просто догадывался, что вы ответите.
В ответ на:
не станем тут вести полноценный религиозный диспут, здесь это не уместно.
не станем тут вести полноценный религиозный диспут, здесь это не уместно.
ок
В ответ на:
Как я уже сказала я против слияния церкви и государства. Стадное поклонение Богу не требуется. религиозный путь - это всегда путь Личности, личный путь.
Как я уже сказала я против слияния церкви и государства. Стадное поклонение Богу не требуется. религиозный путь - это всегда путь Личности, личный путь.
Я всё никак не могу понять и выйти на этот путь.
Вот главное человеком хорошим быть. А верить в Деда-Мороза при этом не нужно.
В ответ на:
Я с этим не спорю. Что/кто конкретно воспитывает это в людях, если не религия, вера к Богу и любовь к Его Истине?
Я с этим не спорю. Что/кто конкретно воспитывает это в людях, если не религия, вера к Богу и любовь к Его Истине?
Родители. Книжки. Сказки. Бог то тут причём? Может философское христианское учение? Так таких учений тысяча. Вы хотите сказать, что именно Библейское - это идеал?
03.09.08 22:52
Прям так?
Вы же разделили людей на по-настоящему верующих (у таких такого желания не возникнет) и не понастоящему(у них возникает)
А я на хороших и плохих(верующих и неверующих вместе). У хорошего тоже такой мысли не возникнет.
Но сколько таких хороших в мире людей?
И сколько понастоящему верующий безгрешников?
В ответ на:
Но могу Вам сказать, что у человека, ходящего перед Богом подобного желания не возникнет
Но могу Вам сказать, что у человека, ходящего перед Богом подобного желания не возникнет
Прям так?
Вы же разделили людей на по-настоящему верующих (у таких такого желания не возникнет) и не понастоящему(у них возникает)
А я на хороших и плохих(верующих и неверующих вместе). У хорошего тоже такой мысли не возникнет.
Но сколько таких хороших в мире людей?
И сколько понастоящему верующий безгрешников?
03.09.08 23:00 Маладца, лисёнок
Не нужно "метать биссер перед ..."
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 22:34
В ответ на:
С Вами я не хочу вообще ничего обсуждать больше. Вы ведете себя неуважительно, видимо в соответствии с Вашими личными "ценностями", надеюсь не с западными.
С Вами я не хочу вообще ничего обсуждать больше. Вы ведете себя неуважительно, видимо в соответствии с Вашими личными "ценностями", надеюсь не с западными.
Маладца, лисёнок Не нужно "метать биссер перед ..."Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
03.09.08 23:01
Да, если ведут себя сообразно Человечности и Человеческому достоинству. Человечность - есть качество Бога.
Важнее не то, что вы верите в Бога, а то, что Бог верит в Вас.
Какие ценности превалировали в мире до распространения христианства?
в ответ bibstudent 03.09.08 22:44
В ответ на:
Так люди Боги?
Так люди Боги?
Да, если ведут себя сообразно Человечности и Человеческому достоинству. Человечность - есть качество Бога.
В ответ на:
Я всё никак не могу понять и выйти на этот путь.
Вот главное человеком хорошим быть.
Я всё никак не могу понять и выйти на этот путь.
Вот главное человеком хорошим быть.
Важнее не то, что вы верите в Бога, а то, что Бог верит в Вас.
В ответ на:
Родители. Книжки. Сказки. Бог то тут причём? Может философское христианское учение? Так таких учений тысяча. Вы хотите сказать, что именно Библейское - это идеал?
Родители. Книжки. Сказки. Бог то тут причём? Может философское христианское учение? Так таких учений тысяча. Вы хотите сказать, что именно Библейское - это идеал?
Какие ценности превалировали в мире до распространения христианства?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 23:05
в ответ блужонок 03.09.08 23:00
Каждый человек достоин уважения, даже если он не разделяет твою точку зрения.
Я решила постараться придерживаться восточной мудрости - С каждым говорить в соответствии с его сознанием. Но иногда тут могут случатся ступоры, мне трудно говорить в соответствии с сознанием человека, не уважающего собеседника. У меня так не получается, а если и получается, мне это неприятно, так что лучше просто закончить разговор.
Я решила постараться придерживаться восточной мудрости - С каждым говорить в соответствии с его сознанием. Но иногда тут могут случатся ступоры, мне трудно говорить в соответствии с сознанием человека, не уважающего собеседника. У меня так не получается, а если и получается, мне это неприятно, так что лучше просто закончить разговор.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 23:05
А Вы почему запад всегда защищаете?
Миссия у Вас такая?
в ответ kaputter roboter 03.09.08 22:31
В ответ на:
Да уж несчастный запад изгоревался весь оттого, что его не понимают.
Интересно мне, что Вы здесь вообще обсуждаете? Порхнуху-чернуху-мокруху? Я Вас уже спрашивала - это что так дорого Вам, что Вы это все ценностями назвали? Да еще и ответа требуете, почему, дескать, вы нам это все показали и мы все это так полюбили.
Да уж несчастный запад изгоревался весь оттого, что его не понимают.
Интересно мне, что Вы здесь вообще обсуждаете? Порхнуху-чернуху-мокруху? Я Вас уже спрашивала - это что так дорого Вам, что Вы это все ценностями назвали? Да еще и ответа требуете, почему, дескать, вы нам это все показали и мы все это так полюбили.
А Вы почему запад всегда защищаете?
Миссия у Вас такая?
03.09.08 23:15
Ты здесь не первый год и знаешь от кого чего можно ожидать так что лучше в игнор таких.
Впрочем, можно их подзадорить..
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 23:05
В ответ на:
Каждый человек достоин уважения, даже если он не разделяет твою точку зрения.
Эт сколько ж нервов над иметь.. Респект!Каждый человек достоин уважения, даже если он не разделяет твою точку зрения.
Ты здесь не первый год и знаешь от кого чего можно ожидать так что лучше в игнор таких.
Впрочем, можно их подзадорить..
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
03.09.08 23:23
Девушка, не надо размещать здесь пересказы статей из газет и того, что Вам несут с экрана зомбомата а так же того, что Вам запомнилось с уроков этики в Hauptschule. Лучше ссылку дайте, а ещё лучше свои собственные мысли выражайте. ... или это и были "собственные"?
в ответ gakusei 03.09.08 12:04
В ответ на:
мы мало знаем об Исламе, о Коране.
мы мало знаем об Исламе, о Коране.
Девушка, не надо размещать здесь пересказы статей из газет и того, что Вам несут с экрана зомбомата а так же того, что Вам запомнилось с уроков этики в Hauptschule. Лучше ссылку дайте, а ещё лучше свои собственные мысли выражайте.
... или это и были "собственные"? 
04.09.08 00:40
А вот интересно, существуют ли крайние формы проявления беременности? Я думаю, что нет.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/06/17/51458.shtml
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 20:39
В ответ на:
крайние формы проявления религиозности
крайние формы проявления религиозности
А вот интересно, существуют ли крайние формы проявления беременности? Я думаю, что нет.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/06/17/51458.shtml
04.09.08 00:51
Вот и джентльмен подтянулся на защиту девичьей чести. Чего сказать то хотел? FAZ, Süddeutsche Zeitung oder Das Wort zum Sonntag хочешь мне пересказать? Ну тогда не тяни.
Нет, ... это те, которые один к одному совпадают с официозом.
В ответ на:
А весь пост было трудно осилить?
А весь пост было трудно осилить?
Вот и джентльмен подтянулся на защиту девичьей чести. Чего сказать то хотел? FAZ, Süddeutsche Zeitung oder Das Wort zum Sonntag хочешь мне пересказать? Ну тогда не тяни.
В ответ на:
И "собственные мысли"- это такие, которые у Вас?
И "собственные мысли"- это такие, которые у Вас?
Нет, ... это те, которые один к одному совпадают с официозом.
04.09.08 08:58
К чему же такая однобокость!? Педерастам можно маршировать, а нацистам нет? Ведь и те и другие -детища наших, так горячо любимых нами, "ценностей". Неужели только от страха? И кто же боится этих страшных нацистов? Уж не педерасты ли? Тогда, о каком равенстве, какой свободе выбора может идти речь? Или нацисты -не люди. Недочеловеки? Может их сразу в газовые камеры направить. С демонстрации на грузовик и в топку?
04.09.08 09:55
Несмотря на то, что я на самом деле мало знаю об Исламе, то я довольна своей жизнью атеиста в Германии. Менять чего-нибудь я пока не собираюсь
в ответ Velonaut2008 03.09.08 23:23
В ответ на:
свои собственные мысли выражайте
свои собственные мысли выражайте
Несмотря на то, что я на самом деле мало знаю об Исламе, то я довольна своей жизнью атеиста в Германии
. Менять чего-нибудь я пока не собираюсь 'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
04.09.08 10:13
А Вы попробуйте! ... ну например выйти замуж за турка или там марокканца. Мне было бы интересно понаблюдать за метаморфозой Вашего сознания во временной перспективе лет эдак пяти. Потом сможете здесь всем на форуме в ДК "глаза открыть" или в Средствах Массовой Пропаганды статьи писать со ссылкой на Ваш богатый опыт.
в ответ gakusei 04.09.08 09:55
В ответ на:
Менять чего-нибудь я пока не собираюсь
Менять чего-нибудь я пока не собираюсь
А Вы попробуйте! ... ну например выйти замуж за турка или там марокканца. Мне было бы интересно понаблюдать за метаморфозой Вашего сознания во временной перспективе лет эдак пяти. Потом сможете здесь всем на форуме в ДК "глаза открыть" или в Средствах Массовой Пропаганды статьи писать со ссылкой на Ваш богатый опыт.
04.09.08 11:14
Почему же не знаем, очень даже хорошо знаем, постоянно слышим как "ищущие совершенство" кого то взорвали, а также поисках человеческого достоинтства , отрезают человекам головы ну и прочие достоинства
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 21:28
В ответ на:
Вы не знаете, каков Ислам. Основа Ислама - духовное совершенствование личности и утверждение человеческого достоинства.
Вы не знаете, каков Ислам. Основа Ислама - духовное совершенствование личности и утверждение человеческого достоинства.
Почему же не знаем, очень даже хорошо знаем, постоянно слышим как "ищущие совершенство" кого то взорвали, а также поисках человеческого достоинтства , отрезают человекам головы ну и прочие достоинства
04.09.08 11:49
в ответ kreatino 04.09.08 11:33
тогда восемь
А может быть Бог самая главная ценность? Попросим Бога, он нам новую планету Земля организует,
главное просить почаще и ждать терпеливо, может с небес посыпется манна небесная в виде полезных ископаемых и микробов.))
А не посыпится в этой жизни, в потусторонней получим.
А может быть Бог самая главная ценность? Попросим Бога, он нам новую планету Земля организует,
главное просить почаще и ждать терпеливо, может с небес посыпется манна небесная в виде полезных ископаемых и микробов.))
А не посыпится в этой жизни, в потусторонней получим.
04.09.08 14:51
проблема мусульманина...
а мне, или, ну скажем так, моим моральным, религиозным и эстетическим ценностям могут так же противоречить баушки в хеджабах на деццкой площадке в центре ганзейского германского города Гамбурга и я, хоть убей, не пойму, почему мой сын должен любовацца на те красоты, несколько, скажем, уступающие (согласно моея, опять же, эстетике), красоте попы на экране телевизора (которая, надскаать, демонстрируецца, как правило после десяти вечера))
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
проблема мусульманина...
а мне, или, ну скажем так, моим моральным, религиозным и эстетическим ценностям могут так же противоречить баушки в хеджабах на деццкой площадке в центре ганзейского германского города Гамбурга и я, хоть убей, не пойму, почему мой сын должен любовацца на те красоты, несколько, скажем, уступающие (согласно моея, опять же, эстетике), красоте попы на экране телевизора (которая, надскаать, демонстрируецца, как правило после десяти вечера))
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 14:54
паааатамушта молодая, агрессивная религия... христианство в све время распространялось с не меньшей скоростью и, пожалуй, гораздо бОльшей агрессивностью...не?
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:41
В ответ на:
Но почему тогда ислам так быстро распространяется по планете?
Но почему тогда ислам так быстро распространяется по планете?
паааатамушта молодая, агрессивная религия...
христианство в све время распространялось с не меньшей скоростью и, пожалуй, гораздо бОльшей агрессивностью...не?Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 14:56
пляяяяяя...лиса...когда те относительно молоые веяния перерастут в религии, тогда будет потому...эт почти как задавать вопросы-почему в европе, блин, пушту менее распространен, чем английский
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:48
В ответ на:
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
пляяяяяя...лиса...когда те относительно молоые веяния перерастут в религии, тогда будет потому...эт почти как задавать вопросы-почему в европе, блин, пушту менее распространен, чем английский
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 15:05
забавно как...Турция является свеццкой для туристов, если уж на то пошло...о преследовании/ отсуццтвии такового нужно судить не по Стамбулу и пригородам, а по небольшим городишкам, раскиданным в горах Турции, ага...
А еще лучше, Саш, не судить и не рассуждать о том, о чем ты имеешь весьма слабое преццтавление
Кста...ты, я ткпонима, Коран читала? Как ты апще относишься к тому факту, что в исламе у женщины нет души?))
зы: хотя, читала-не читала-не зна, но рассуждения о том, что ислам весьма напоминает христианство-дилетантство первостатейное...
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 20:46
В ответ на:
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются. Турция вообще на мой взгляд уникальный пример политической и социально-демографической трезвенности. Крайне интересная страна с огромным потенциалом на международной сцене.
Турция является как раз такой страной и это государство светское, тем не менее граждане в основном выбрали Ислам, но исповедующие иную редигию не преследуются. Турция вообще на мой взгляд уникальный пример политической и социально-демографической трезвенности. Крайне интересная страна с огромным потенциалом на международной сцене.
забавно как...Турция является свеццкой для туристов, если уж на то пошло...о преследовании/ отсуццтвии такового нужно судить не по Стамбулу и пригородам, а по небольшим городишкам, раскиданным в горах Турции, ага...
А еще лучше, Саш, не судить и не рассуждать о том, о чем ты имеешь весьма слабое преццтавление
Кста...ты, я ткпонима, Коран читала? Как ты апще относишься к тому факту, что в исламе у женщины нет души?))
зы: хотя, читала-не читала-не зна, но рассуждения о том, что ислам весьма напоминает христианство-дилетантство первостатейное...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 15:05
Это стереотип, Ирина...Ничего в этой религии агрессивного нет, наоборот...Дело всё в трактовке её теми, кто преследует какие-то свои цели...Совершенно правомерно твоё сравнение с ранними "христианами", огнём и мечом насаждавших "истинную веру"...Однако ж и христианство, и ислам в этом, в общем-то, не виноваты...Буквально понятые слова, говорящие совсем о другом...Тот же пресловутый "джихад" - это совсем не "борьба с неверными"...Это личная битва каждого с дьяволом в себе...Поговори с каким-нибудь муллой, он сможет рассказать тебе об этом больше, чем я...
в ответ kokainetka 04.09.08 14:54
В ответ на:
агрессивная религия...
агрессивная религия...
Это стереотип, Ирина...Ничего в этой религии агрессивного нет, наоборот...Дело всё в трактовке её теми, кто преследует какие-то свои цели...Совершенно правомерно твоё сравнение с ранними "христианами", огнём и мечом насаждавших "истинную веру"...Однако ж и христианство, и ислам в этом, в общем-то, не виноваты...Буквально понятые слова, говорящие совсем о другом...Тот же пресловутый "джихад" - это совсем не "борьба с неверными"...Это личная битва каждого с дьяволом в себе...Поговори с каким-нибудь муллой, он сможет рассказать тебе об этом больше, чем я...
04.09.08 15:13
Агрессивность, Ром, не в плане "убить фсех нах", а в плане распространения и захвата новых территорий...Любая новая идея-духовная или политическая агрессивна по сути, либо она загибаецца на корню, не получив ни развития, ни распространения...
Уволь, Ромео...С меня достаточно того, что я прочитала Коран (как и Библию и Тору и Гиты и Упанишады в свое время)) Ислам вызывает у меня стойкое неприятие, не только по факту освоения теории, но и апостериори, ака личному опыту.
Уволь, Ромео...С меня достаточно того, что я прочитала Коран (как и Библию и Тору и Гиты и Упанишады в свое время)) Ислам вызывает у меня стойкое неприятие, не только по факту освоения теории, но и апостериори, ака личному опыту.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 15:21
в ответ kokainetka 04.09.08 15:05
> Коран читала? Как ты апще относишься к тому факту, что в исламе у женщины нет души?
- Я не мусульманин, но Коран читал, где конкректно в Коране об этом говорится? По памяти конечно не напишу (я не молюсь 5 раз в день), но вот Гугль на вскидку:
"О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души" (Сура "ан-Нисаа" аят 1)
"Поистине, Я не пренебрегу ни одним деянием, совершённым кем-либо из вас, мужчиной или женщиной, ведь одни из вас происходят от других" (Сура "Аль Имран", аят 195)
Невежественные люди, приписывают Корану многое, чего там и в помине нет.
- Я не мусульманин, но Коран читал, где конкректно в Коране об этом говорится? По памяти конечно не напишу (я не молюсь 5 раз в день), но вот Гугль на вскидку:
"О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души" (Сура "ан-Нисаа" аят 1)
"Поистине, Я не пренебрегу ни одним деянием, совершённым кем-либо из вас, мужчиной или женщиной, ведь одни из вас происходят от других" (Сура "Аль Имран", аят 195)
Невежественные люди, приписывают Корану многое, чего там и в помине нет.
04.09.08 15:23
Не знаю...Я как-то этого "плана" не увидел, хотя врать не буду, читал Коран не целиком(терпения не хватило...но честно...беседовал с мусульманами...серьёзными такими...один был сын муллы и сам готовился к учёбе...) То, что ислам исповедуют(так уж получилось) народы, которые как раз-таки находятся в стадии "пассионарности" и агрессивности, это не значит, что агрессивна сама их религия...
в ответ kokainetka 04.09.08 15:13
В ответ на:
а в плане распространения и захвата новых территорий...
а в плане распространения и захвата новых территорий...
Не знаю...Я как-то этого "плана" не увидел, хотя врать не буду, читал Коран не целиком(терпения не хватило
...но честно...беседовал с мусульманами...серьёзными такими...один был сын муллы и сам готовился к учёбе...) То, что ислам исповедуют(так уж получилось) народы, которые как раз-таки находятся в стадии "пассионарности" и агрессивности, это не значит, что агрессивна сама их религия...
04.09.08 15:38
в ответ чукчан 04.09.08 15:23
Ты зна, Ром, для меня всегда большим вопроом было огромное отличие мусульман в России и мусульман ближневосточных (палестинцев, афганцев, иракцев, пакистанцев) и т.н. европейский (турков, курдов) и огромной разнице их отношения к своея релиигии и трактовке оной же.
Религия сама по себе агрессивной быть не может, она, как правило-нейтральна, как и, в принципе, любая идея. Агрессивен носитель и распространитель религии... И еще, Ром...ты путаешь веру и религию, все таки...))
Религия сама по себе агрессивной быть не может, она, как правило-нейтральна, как и, в принципе, любая идея. Агрессивен носитель и распространитель религии...
И еще, Ром...ты путаешь веру и религию, все таки...))Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 15:54
в ответ чукчан 04.09.08 15:42
А насколько уместно говорить о каноническом исламе в рамках темы ДК? Если не отдельные люди, а целые страны, миллины людей живут по законам совсем даже не канонического ислама? И это те самые носители, которые "другая тема...
Если не отдельные люди, а целые страны, миллины людей живут по законам совсем даже не канонического ислама? И это те самые носители, которые "другая тема...Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 16:04
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 13:53
В двух словах не скажешь , что является "западными ценностями" , но мы (Россия ) плоть от
плоти продукт именнно западных ценностей .. Включая , христианство, коммунистическое учение и т. п.
Мы и стали государством благодаря освоению западных ценностей ( христианства в первую очередь).
Мусульманство , ислам - это , вообще, в чем-то катастрофический путь развития человечества...
Первое что приходит на ум - космические угрозы для человечества ( угроза из космоса) . Всё
развитие , способной противостоять этим угрозам связано с США , Европой и Россией, т. е.
с западными ценностями .
Связывая своё развитие с исламскими ценностями мы просто погибнем однажды...
Ислам - это понятие , самое близкое к понятию феллашество , введённому 100 лет назад Шпенлером.
Украина сегодня переживает период феллашества в своей истории ....
плоти продукт именнно западных ценностей .. Включая , христианство, коммунистическое учение и т. п.
Мы и стали государством благодаря освоению западных ценностей ( христианства в первую очередь).
Мусульманство , ислам - это , вообще, в чем-то катастрофический путь развития человечества...
Первое что приходит на ум - космические угрозы для человечества ( угроза из космоса) . Всё
развитие , способной противостоять этим угрозам связано с США , Европой и Россией, т. е.
с западными ценностями .
Связывая своё развитие с исламскими ценностями мы просто погибнем однажды...
Ислам - это понятие , самое близкое к понятию феллашество , введённому 100 лет назад Шпенлером.
Украина сегодня переживает период феллашества в своей истории ....
04.09.08 16:09
в ответ schton 04.09.08 16:04
> Ислам - это понятие , самое близкое к понятию феллашество
Вы именно это имели ввиду?
В ответ на:
Феллашество, в шпенглеровском смысле, это ╚больное позднее потомство╩ с отшибленной памятью, причем формы беспамятства могут при случае имитировать память и казаться памятью.
Феллашество, в шпенглеровском смысле, это ╚больное позднее потомство╩ с отшибленной памятью, причем формы беспамятства могут при случае имитировать память и казаться памятью.
Вы именно это имели ввиду?
04.09.08 16:16
в ответ чукчан 04.09.08 16:12
04.09.08 16:18
но ислам, так?
таки мое высказывание было об отсуццтвии души у женщины в исламе, не в коране
в ответ =MxL= 04.09.08 15:59
В ответ на:
- Коранические сказания, Хадисы, Шариат - не Коран.
- Коранические сказания, Хадисы, Шариат - не Коран.
но ислам, так?
В ответ на:
Цытаты что по этому поводу говорится в Коране я уже привёл.
Цытаты что по этому поводу говорится в Коране я уже привёл.
таки мое высказывание было об отсуццтвии души у женщины в исламе, не в коране
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 16:24
04.09.08 16:30
в ответ kokainetka 04.09.08 16:18
Хадисы являются одной из основ шариата. Шариат, первая ступень познания/пути. Да, это всё имеет отношение к Исламу - предание себя Богу.
Коран - единственная священная книга пользуещаяся у большей части мусульман непререкаемым авторитетом.
Откуда Вы взяли своё утверждение мы так и не узнали.
Коран - единственная священная книга пользуещаяся у большей части мусульман непререкаемым авторитетом.
Откуда Вы взяли своё утверждение мы так и не узнали.
04.09.08 16:32
Да , Вы правильно ухватили суть феллашества . Есть и другие важные проявления феллашества .
Это в первую очередь упрощённые способы хозяйствования , использование орудий более
высокой цивилизации для более примитивных форм организации жизни .
Например украинский город Харьков в советское время дал 21 космонавта СССР( вошёл
в книгу Гиннеса , как единственный город такого рода в мире!) , имел 5
высших авиационных училищ, в городе, впервые на территоии СССР в Харькове был
расщеплён атом лития в 30-е годы. И этот список уникальности города можно продолжить.
Сейчас - это город алкоголиков , проституток , город упадка во всех областях жизни .
Из пяти авиационных училищ осталось одно , никто уже не помышляет ни о какой
космонавтике , на местном авиационном заводе рабочие с февраля не получали
зарплату и этот список тоже очень длинный ...
Это плоды украинского национализма ...
Достижения этого национализма - все вывески в городе написаны на "украинской мове".
И люди , наверное по воскресеньям , поют украинские песни о своей счастливой жизни...
Примерно те же процессы протекают и в Германии , но это тема отдельного разговора....
Это в первую очередь упрощённые способы хозяйствования , использование орудий более
высокой цивилизации для более примитивных форм организации жизни .
Например украинский город Харьков в советское время дал 21 космонавта СССР( вошёл
в книгу Гиннеса , как единственный город такого рода в мире!) , имел 5
высших авиационных училищ, в городе, впервые на территоии СССР в Харькове был
расщеплён атом лития в 30-е годы. И этот список уникальности города можно продолжить.
Сейчас - это город алкоголиков , проституток , город упадка во всех областях жизни .
Из пяти авиационных училищ осталось одно , никто уже не помышляет ни о какой
космонавтике , на местном авиационном заводе рабочие с февраля не получали
зарплату и этот список тоже очень длинный ...
Это плоды украинского национализма ...
Достижения этого национализма - все вывески в городе написаны на "украинской мове".
И люди , наверное по воскресеньям , поют украинские песни о своей счастливой жизни...
Примерно те же процессы протекают и в Германии , но это тема отдельного разговора....
04.09.08 16:33
Самая интересная часть светкости Турции в том что там открыто гордятся событиями не столь отдаленными. За открытую гордость немецкими событиями можно получить неприятности, а в Турции все прокатывает. В этом плане Турция похожа на пост-совдепию, где гордость за кровавые годы не возбраняется
в ответ kokainetka 04.09.08 15:05
В ответ на:
Турция является свеццкой для туристов
Турция является свеццкой для туристов
Самая интересная часть светкости Турции в том что там открыто гордятся событиями не столь отдаленными. За открытую гордость немецкими событиями можно получить неприятности, а в Турции все прокатывает. В этом плане Турция похожа на пост-совдепию, где гордость за кровавые годы не возбраняется
04.09.08 16:38
в ответ Velonaut2008 04.09.08 16:16
Да слыхал я за Шпенглера... Ну, просто смешно было вот это...
Ну, просто смешно было вот это...В ответ на:
Ислам - это понятие , самое близкое к понятию феллашество , введённому 100 лет назад Шпенлером
Ислам - это одно, Шпенглер - другое...Всё равно, что Веды отождествлять с Рамакришной, Махариши или ещё какими-нибудь модными сектами...Ислам - это понятие , самое близкое к понятию феллашество , введённому 100 лет назад Шпенлером
04.09.08 16:46
Это сравнение по типу цивилизации и по способу хозяйствования ...Вы ведь не
слышали ни о чеченском космонавте , ни о взлёте науки при Дудаеве или
например в Афганистане , в Саудовской Аравии и т. п.
Это всегда упадок цивилизации, прикрываемый националистической , религиозной
или иной болтовнёй ...В этом смысле и близки понятия феллашества и понятия
"жизни в исламе".
Это всё и происходит сейчас в Германии , по мере продвижении туда ислама.
слышали ни о чеченском космонавте , ни о взлёте науки при Дудаеве или
например в Афганистане , в Саудовской Аравии и т. п.
Это всегда упадок цивилизации, прикрываемый националистической , религиозной
или иной болтовнёй ...В этом смысле и близки понятия феллашества и понятия
"жизни в исламе".
Это всё и происходит сейчас в Германии , по мере продвижении туда ислама.
04.09.08 16:51
Про малазию слышали newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/t...
в ответ schton 04.09.08 16:46
В ответ на:
Вы ведь не
слышали ни о чеченском космонавте , ни о взлёте науки при Дудаеве или
например в Афганистане , в Саудовской Аравии и т. п.
Вы ведь не
слышали ни о чеченском космонавте , ни о взлёте науки при Дудаеве или
например в Афганистане , в Саудовской Аравии и т. п.
Про малазию слышали newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/t...
04.09.08 16:52
Так Вы, что это, доторэ, к интернационализму призываете? На какой интересно мне знать мове в украинских городах должны быть вывески?
... и, Вы, предлагаете вывески на турецком?
В ответ на:
Это плоды украинского национализма ...
Достижения этого национализма - все вывески в городе написаны на "украинской мове".
Это плоды украинского национализма ...
Достижения этого национализма - все вывески в городе написаны на "украинской мове".
Так Вы, что это, доторэ, к интернационализму призываете?
На какой интересно мне знать мове в украинских городах должны быть вывески?В ответ на:
Это всё и происходит сейчас в Германии , по мере продвижении туда ислама.
Это всё и происходит сейчас в Германии , по мере продвижении туда ислама.
... и, Вы, предлагаете вывески на турецком?
04.09.08 17:39
... скромнее надо быть, доторэ. Уже и Чёрное море вам не принадлежит, и Кавказ де факто не принадлежит и Харькiв по-русски нэ говорыть, а вы всё щёки раздуваете в великодержавной имперской алчности.
В ответ на:
На русском ... Без вариантов!
На русском ... Без вариантов!
... скромнее надо быть, доторэ. Уже и Чёрное море вам не принадлежит, и Кавказ де факто не принадлежит и Харькiв по-русски нэ говорыть, а вы всё щёки раздуваете в великодержавной имперской алчности.
04.09.08 20:55
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
То же самое я хочу найти и в западных ценностях.
в ответ kokainetka 04.09.08 15:05
В ответ на:
зы: хотя, читала-не читала-не зна, но рассуждения о том, что ислам весьма напоминает христианство-дилетантство первостатейное
зы: хотя, читала-не читала-не зна, но рассуждения о том, что ислам весьма напоминает христианство-дилетантство первостатейное
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
То же самое я хочу найти и в западных ценностях.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.09.08 22:01
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 20:55
ссылку дала выше-не на коран, правд
что именно в западных ценностях? Общность с исламом? Бред...общность с ценностями мусульман? А кто тебе сказал, что у двух абсолютно различных обществ должны быть общие ценности вообще? Если абстрагироваться от морали-какие культурные (не религиозные, а именно культурные) ценности создали мусульмане?
И, если ты берешь голую задницу на экране, надо находить как минимум более-менее адекватное противопоставление той самой заднице...
В ответ на:
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
То же самое я хочу найти и в западных ценностях.
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
То же самое я хочу найти и в западных ценностях.
что именно в западных ценностях? Общность с исламом? Бред...общность с ценностями мусульман? А кто тебе сказал, что у двух абсолютно различных обществ должны быть общие ценности вообще? Если абстрагироваться от морали-какие культурные (не религиозные, а именно культурные) ценности создали мусульмане?
И, если ты берешь голую задницу на экране, надо находить как минимум более-менее адекватное противопоставление той самой заднице...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
04.09.08 23:11
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 18:01
Дело в следующем... то что мы все сегодня подразумеваем под "западными ценностями" является, по сути, не совсем западными ценностями... ибо "ценность" - это нечто непреходящее... и, если обернуться на, скажем, "ценности" Западной Европы, ну, скажем, средних веков, то найдите, как говориться, десять отличий...
05.09.08 10:58
То ценное общее, что Вы ищите в религиях, уже давно найдено и оформлено в цивилизованных странах в правовой форме (к сожалению,
ещё не идеальной, потому что столько в мире противостояний и нет главного понимания). Соблюдай - не хочу.
А, вы попробуете поискать общие для всех людей ценности не в религиях, а общее между человеком и природой,
основываясь хотя бы пока на известных человеку научных объяснениях.
Ну я не знаю, проследите что ли путь маленькой песчинки из огромного числа песчинок пустыни Сахара, например,))
и её возможные преобразования и связь, например, с Вами.
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 20:55
В ответ на:
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
Я ищу то, что объединяет эти религии, а не то, что их разделяет.
То ценное общее, что Вы ищите в религиях, уже давно найдено и оформлено в цивилизованных странах в правовой форме (к сожалению,
ещё не идеальной, потому что столько в мире противостояний и нет главного понимания). Соблюдай - не хочу.
А, вы попробуете поискать общие для всех людей ценности не в религиях, а общее между человеком и природой,
основываясь хотя бы пока на известных человеку научных объяснениях.
Ну я не знаю, проследите что ли путь маленькой песчинки из огромного числа песчинок пустыни Сахара, например,))
и её возможные преобразования и связь, например, с Вами.
05.09.08 11:29
Противопоставить заднице можно только передницу , принадлежащие симпатишной девушке эти части организма, могут доставлять только приятные эмоции нормальному гражданину, а вот существа в чёрных мешках мне лично доставляют эмоции прямо противоположные
в ответ kokainetka 04.09.08 22:01
В ответ на:
И, если ты берешь голую задницу на экране, надо находить как минимум более-менее адекватное противопоставление той самой заднице.
И, если ты берешь голую задницу на экране, надо находить как минимум более-менее адекватное противопоставление той самой заднице.
Противопоставить заднице можно только передницу , принадлежащие симпатишной девушке эти части организма, могут доставлять только приятные эмоции нормальному гражданину, а вот существа в чёрных мешках мне лично доставляют эмоции прямо противоположные
05.09.08 12:20
А связь очень простая, только без Бога никак
Мф 10, 30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
Такова ценность человека в глазах Создателя.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 05.09.08 10:58
В ответ на:
Ну я не знаю, проследите что ли путь маленькой песчинки из огромного числа песчинок пустыни Сахара, например,))
и её возможные преобразования и связь, например, с Вами
Ну я не знаю, проследите что ли путь маленькой песчинки из огромного числа песчинок пустыни Сахара, например,))
и её возможные преобразования и связь, например, с Вами
А связь очень простая, только без Бога никак
Мф 10, 30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
Такова ценность человека в глазах Создателя.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.09.08 18:07
Вы правы, он у вас действительно не умер, его расстреляли из маузера пьяные матросы, и с тех пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
В ответ на:
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе У нас Бог не умер
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе У нас Бог не умер
Вы правы, он у вас действительно не умер, его расстреляли из маузера пьяные матросы, и с тех пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
05.09.08 18:39
Вы можете обосновать Ваше высказывание?
в ответ Fransisko 05.09.08 18:07
В ответ на:
с тез пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
с тез пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
Вы можете обосновать Ваше высказывание?
05.09.08 19:05
Вы по русски понимаете?
ибо у меня два высказывния, и какое обоснование вам нужно, может быть это
http://www.patriarchia.ru/db/text/290353.html
в ответ Letchik71 05.09.08 18:59
В ответ на:
Основы на это высказывание я бы хотел от Вас слышать.
Основы на это высказывание я бы хотел от Вас слышать.
Вы по русски понимаете?
ибо у меня два высказывния, и какое обоснование вам нужно, может быть это
http://www.patriarchia.ru/db/text/290353.html
05.09.08 19:10
Тот факт что РПЦ торговала и торгует спиртьными напитками и табачными изделиями известен всем, а по конкретным датам обращайтесь к самой церкви.
В ответ на:
День или дни, часы продажи, заинтересованые лица.
День или дни, часы продажи, заинтересованые лица.
Тот факт что РПЦ торговала и торгует спиртьными напитками и табачными изделиями известен всем, а по конкретным датам обращайтесь к самой церкви.
05.09.08 19:23
в ответ Letchik71 05.09.08 19:02
А ывот что думают о "красной церкви" сами верующие
В ответ на:
Грехи Московской патриархии, которые будут предъявлены ей во время Великого Суда над церквями на Страшном Суде
Господь говорил, обличая фарисеев, что на них ≈ грех изби-ения святых от праведного Авеля до Захарии, убитого между жер-твенником и алтарем. Так и поныне на фарисеях вся кровь невинно убиенных ими жертв. И Московская Патриархия, приняв от фари-сейского духа, разделила и греховную чашу фарисейскую. Красна-церковники приняли на себя грех распятия Христа, умножен-ный грехом распятия Божией Матери в лице законного пра-вославного царя и осквернением совокупного мученического подвига архиереев РПЦ.
100 миллионов жертв ГУЛАГа вопиют из ада о крови правед-ной, пролитой от Авеля до собора новомучеников, обвиняя секту эрпзцевленцев, Красную церковь, как она именуется в анналах веч-ности, в том, что послужила причиной их гибели и мученичества. Если бы не поклонились Красному дракону, не благословились от безбожных властей и не благословили их начинания, Крас-ный дракон в лице Иосифа Джугашвили не имел бы сил со-творить кровавое побоище. Красноперковники, поклонившись коммунистическому демону, укрепили в окаянстве Сталина в его бюрократическую машину.
Собор православных архиереев-мучеников на Соловках пре-дал вечной анафеме самозванца Сергия, осквернившего подвиг новомучеников (не за веру страдают, а как контрреволюционеры). Печать проклятия не будет снята, пока Патриархия не отречется от Сергия Страгородского и не принесет глубокого покаяния перед ос-кверненной памятью отцов, священников, архиереев, новомучеников, и не обяжется войти в обетование святых: принять участие в строительстве Новой Святой Руси под Эгидой Пречистой.
2. Послужила источником роковых проклятий XX века:
октябрьского переборота семнадцатого года и кровавого ГУЛАГа (о чем предсказывали великие старцы Иннокентий Балтский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский).
3. Угасила Духа, предала святых отцов, подвергла кощун-ственному искажению основы Православия. Была водима злым духом, творила мерзкие дела сатанины, воевала на Живого Бога и кощунственно пользовалась святыми преданиями, традициями, мо-литвами, вознося прошения на престол Красного Дракона об укреп-лении богоненавистных и сатанохранимых властей.
Красная Патриархия отреклась от всех святых, она распяла и всех святых русской земли ≈ еще один грех. Она, по сути, пол-ностью отреклась от паря, императора Николая II, предстоящего со-бора новомучеников Российских, сочтя самодержавный строй враж-дебным для русского Православия, а коммунистический ≈ един-ственно приемлемым и реформаторски развивающим традиционное Православие. Это чудовищное предательство, кощунство, еретизм.
4. Поклонилась Красному Дракону и полностью отождес-твила себя с ним, благословив в лице Сергия Страгородского и Алексия Симанского коммунистическое строительство под руководством страшного, безбожного, человеконенавистнического сатанократического режима и назвав верующих во Христа патриотами Со-ветской Родины. Заключив завет с Красным Драконом, продолжила его идолопоклонством перед кощунником, святотатом, убийцей и гонителем Христовой веры ≈ Иосифом Джугашвили и присными его, назвав его Мессией XX столетия и новым Моисеем.
5. Кощунственно видела в антихристовых властях, ставив-ших своей целью полное искоренение веры и установление безбож-ного сатанинского миропорядка, воплощение христианских чая-ний всех времен и народов, старцев и святых ≈ величайшая клевета на Святого Духа, грех, непростимый ни в сем веке, ни в бу-дущем.
6. Советская Патриархия укрепляла Красного Дракона свои-ми прошениями и молитвами о властях предержащих, а следова-тельно, молилась а скорейшем уничтожении последних на земле святынь и святых, ибо в этом заключалось сокровенное чаяние коммунистов, как духовных чад древнего Змия.
7. Красноцерковники совершили три страшных отречения:
1. отреклись от Христа; 2. отреклись от Божией Матери; 3. отреклись от святых отцов.
Поклонившись Коммунистическому Зверю, Дракону, Москов-ская патриархия исполнилась его духом и восприняла его образ ви-дения мира. Творя его волю, была привита его ядовитой мистичес-кой плоти, черной анти-церкви, запечатлев в себе полноту его гре-ховных свойств, среди которых должны быть обличены как перво-степенные;
Ненависть к Живому Богу и ко Кресту Господню.
Фарисейство, мертвость духа, сытость.
Лицемерие, ложь, сделки с собственной совестью.
Гордыня, окаянство, человеконенавистничество.
Жреческая кастовость среди священников.
Запрет на подлинное покаяние. Сети обольщения и гипно-за.
Отсутствие трезвения и различения духов, из-за чего произошла спутанность установок: Божие именуется сатаниным, сатанино ≈ Божиим. Хула на Духа Святого.
Лжесвидетельство, следствием которого было отвращение от веры великого множества чающих правды душ.
Чуждость подлинному православию, заключающему в себе начала подлинного смиренномудрия и неотмирскости, чистоты ума и сердца, жертвенной любви.
Подмена Церкви и церковного пути мертвородным, фари-сейским институтом.
Осуждение всего мира при упорном нежелании каяться са-мим.
Человекоугодие. Презренное раболепие. Отсутствие веры как следствие завета с сатаною через порочные связи с апостасийными ≈ незаконными, богоненавистническими властя-ми.
Полное отождествление с этими грехами, закоснение в них вы-звало:
Гонения на святых и праведников. Преследование инакомысля-щих. Полное отождествление с политикой властей, воспринявших от духа Антихриста.
Осквернение святынь.
Предательство, начетничество и доносы. Нарушение тайны исповеди.
Полное разрушение монашества, превратившее сокровенные святыни в музейные, лубочные ценности.
Вырождение духовных школ, из которых выходят карьеристы и дипломаты.
Замалчивание явлений и Откровений Пречистой Девы Ма-рии во всем мире и в России.
Гонения на Божию Матерь в лице Ее Церкви.
Великий гнев святых вызвало то, что Красная Патриар-хия побраталась с ГПУ-КГБ и откровенными палачами Рос-сийского Православия и Российского народа. Богородица видела гнусный путь, которым пошла красная секта. Красноцерковники по-лучили покров от самой дьяволицы, блудницы вавилонской. И дух злобы, искусивший Сергия, повел их в бездну.
Божия Матерь сказала, что пришло время открыть народу правду об этих нечестивых. Грехи их таковы, что Она не потер-пит более их бесчинств, и они будут низвергнуты и букваль-но изглажены из Книги Жизни. Силою Божией их просто сметет с лица земли, если они не покаются. Она просила верных христиан не бояться никаких угроз с их стороны. Ни одна из них ни к чему не приведет.
Патриархия не может принять Откровений Божией Матери, по-тому что Богородица есть чистота Православия (одно из Ее ипостасных имен). А они впустили дух осквернительницы, супротивницы, дьяволицы. Печатями Красного дракона они осквернили Православ-ную Церковь и ее святые алтари. И спасение им только в одном ≈ в глубочайшем покаянии.
Если Московская Патриархия не покается в произведенных зло-деяниях, то сынам погибели предначертано озеро геенское, и ничего другого.
Грехи Московской патриархии, которые будут предъявлены ей во время Великого Суда над церквями на Страшном Суде
Господь говорил, обличая фарисеев, что на них ≈ грех изби-ения святых от праведного Авеля до Захарии, убитого между жер-твенником и алтарем. Так и поныне на фарисеях вся кровь невинно убиенных ими жертв. И Московская Патриархия, приняв от фари-сейского духа, разделила и греховную чашу фарисейскую. Красна-церковники приняли на себя грех распятия Христа, умножен-ный грехом распятия Божией Матери в лице законного пра-вославного царя и осквернением совокупного мученического подвига архиереев РПЦ.
100 миллионов жертв ГУЛАГа вопиют из ада о крови правед-ной, пролитой от Авеля до собора новомучеников, обвиняя секту эрпзцевленцев, Красную церковь, как она именуется в анналах веч-ности, в том, что послужила причиной их гибели и мученичества. Если бы не поклонились Красному дракону, не благословились от безбожных властей и не благословили их начинания, Крас-ный дракон в лице Иосифа Джугашвили не имел бы сил со-творить кровавое побоище. Красноперковники, поклонившись коммунистическому демону, укрепили в окаянстве Сталина в его бюрократическую машину.
Собор православных архиереев-мучеников на Соловках пре-дал вечной анафеме самозванца Сергия, осквернившего подвиг новомучеников (не за веру страдают, а как контрреволюционеры). Печать проклятия не будет снята, пока Патриархия не отречется от Сергия Страгородского и не принесет глубокого покаяния перед ос-кверненной памятью отцов, священников, архиереев, новомучеников, и не обяжется войти в обетование святых: принять участие в строительстве Новой Святой Руси под Эгидой Пречистой.
2. Послужила источником роковых проклятий XX века:
октябрьского переборота семнадцатого года и кровавого ГУЛАГа (о чем предсказывали великие старцы Иннокентий Балтский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский).
3. Угасила Духа, предала святых отцов, подвергла кощун-ственному искажению основы Православия. Была водима злым духом, творила мерзкие дела сатанины, воевала на Живого Бога и кощунственно пользовалась святыми преданиями, традициями, мо-литвами, вознося прошения на престол Красного Дракона об укреп-лении богоненавистных и сатанохранимых властей.
Красная Патриархия отреклась от всех святых, она распяла и всех святых русской земли ≈ еще один грех. Она, по сути, пол-ностью отреклась от паря, императора Николая II, предстоящего со-бора новомучеников Российских, сочтя самодержавный строй враж-дебным для русского Православия, а коммунистический ≈ един-ственно приемлемым и реформаторски развивающим традиционное Православие. Это чудовищное предательство, кощунство, еретизм.
4. Поклонилась Красному Дракону и полностью отождес-твила себя с ним, благословив в лице Сергия Страгородского и Алексия Симанского коммунистическое строительство под руководством страшного, безбожного, человеконенавистнического сатанократического режима и назвав верующих во Христа патриотами Со-ветской Родины. Заключив завет с Красным Драконом, продолжила его идолопоклонством перед кощунником, святотатом, убийцей и гонителем Христовой веры ≈ Иосифом Джугашвили и присными его, назвав его Мессией XX столетия и новым Моисеем.
5. Кощунственно видела в антихристовых властях, ставив-ших своей целью полное искоренение веры и установление безбож-ного сатанинского миропорядка, воплощение христианских чая-ний всех времен и народов, старцев и святых ≈ величайшая клевета на Святого Духа, грех, непростимый ни в сем веке, ни в бу-дущем.
6. Советская Патриархия укрепляла Красного Дракона свои-ми прошениями и молитвами о властях предержащих, а следова-тельно, молилась а скорейшем уничтожении последних на земле святынь и святых, ибо в этом заключалось сокровенное чаяние коммунистов, как духовных чад древнего Змия.
7. Красноцерковники совершили три страшных отречения:
1. отреклись от Христа; 2. отреклись от Божией Матери; 3. отреклись от святых отцов.
Поклонившись Коммунистическому Зверю, Дракону, Москов-ская патриархия исполнилась его духом и восприняла его образ ви-дения мира. Творя его волю, была привита его ядовитой мистичес-кой плоти, черной анти-церкви, запечатлев в себе полноту его гре-ховных свойств, среди которых должны быть обличены как перво-степенные;
Ненависть к Живому Богу и ко Кресту Господню.
Фарисейство, мертвость духа, сытость.
Лицемерие, ложь, сделки с собственной совестью.
Гордыня, окаянство, человеконенавистничество.
Жреческая кастовость среди священников.
Запрет на подлинное покаяние. Сети обольщения и гипно-за.
Отсутствие трезвения и различения духов, из-за чего произошла спутанность установок: Божие именуется сатаниным, сатанино ≈ Божиим. Хула на Духа Святого.
Лжесвидетельство, следствием которого было отвращение от веры великого множества чающих правды душ.
Чуждость подлинному православию, заключающему в себе начала подлинного смиренномудрия и неотмирскости, чистоты ума и сердца, жертвенной любви.
Подмена Церкви и церковного пути мертвородным, фари-сейским институтом.
Осуждение всего мира при упорном нежелании каяться са-мим.
Человекоугодие. Презренное раболепие. Отсутствие веры как следствие завета с сатаною через порочные связи с апостасийными ≈ незаконными, богоненавистническими властя-ми.
Полное отождествление с этими грехами, закоснение в них вы-звало:
Гонения на святых и праведников. Преследование инакомысля-щих. Полное отождествление с политикой властей, воспринявших от духа Антихриста.
Осквернение святынь.
Предательство, начетничество и доносы. Нарушение тайны исповеди.
Полное разрушение монашества, превратившее сокровенные святыни в музейные, лубочные ценности.
Вырождение духовных школ, из которых выходят карьеристы и дипломаты.
Замалчивание явлений и Откровений Пречистой Девы Ма-рии во всем мире и в России.
Гонения на Божию Матерь в лице Ее Церкви.
Великий гнев святых вызвало то, что Красная Патриар-хия побраталась с ГПУ-КГБ и откровенными палачами Рос-сийского Православия и Российского народа. Богородица видела гнусный путь, которым пошла красная секта. Красноцерковники по-лучили покров от самой дьяволицы, блудницы вавилонской. И дух злобы, искусивший Сергия, повел их в бездну.
Божия Матерь сказала, что пришло время открыть народу правду об этих нечестивых. Грехи их таковы, что Она не потер-пит более их бесчинств, и они будут низвергнуты и букваль-но изглажены из Книги Жизни. Силою Божией их просто сметет с лица земли, если они не покаются. Она просила верных христиан не бояться никаких угроз с их стороны. Ни одна из них ни к чему не приведет.
Патриархия не может принять Откровений Божией Матери, по-тому что Богородица есть чистота Православия (одно из Ее ипостасных имен). А они впустили дух осквернительницы, супротивницы, дьяволицы. Печатями Красного дракона они осквернили Православ-ную Церковь и ее святые алтари. И спасение им только в одном ≈ в глубочайшем покаянии.
Если Московская Патриархия не покается в произведенных зло-деяниях, то сынам погибели предначертано озеро геенское, и ничего другого.
05.09.08 19:34
в ответ Letchik71 05.09.08 19:29
Ну хорошо, РПЦ сатанинская секта потому, что - христианская церковь призвана служить богу а РПЦ изначально была призвана служить "князьям мира сего", будь то цари, первые секретари или пресловутое государство, а мир сей, как известно, в руках лукавого.
05.09.08 19:42
Вы про мир или про Церковь?
Кто идёт к кому за советом?
Кто даёт совет, но сам не несёт?
в ответ Fransisko 05.09.08 19:34
В ответ на:
Ну хорошо, РПЦ сатанинская секта потому, что - христианская церковь призвана служить богу а РПЦ изначально была призвана служить "князьям мира сего", будь то цари, первые секретари или пресловутое государство, а мир сей, как известно, в руках лукавого.
Ну хорошо, РПЦ сатанинская секта потому, что - христианская церковь призвана служить богу а РПЦ изначально была призвана служить "князьям мира сего", будь то цари, первые секретари или пресловутое государство, а мир сей, как известно, в руках лукавого.
Вы про мир или про Церковь?
Кто идёт к кому за советом?
Кто даёт совет, но сам не несёт?
05.09.08 19:47
в ответ Letchik71 05.09.08 19:42
Вы опять бросаетесь односложными фразами которые ничего не значат. Ещё раз повторю - РПЦ сатанинская секта потому что она служит не богу а "князьям" которые есть от лукавого.Обратите внимание на мою ссылку, в ней РПЦ освещает ядерное оружие призванное убивать, разьве хритианский Бог призывает убивать?
На днях гдето была заметка что РПЦ призвала Россию наращивать вооружения, что, это тоже от бога?
На днях гдето была заметка что РПЦ призвала Россию наращивать вооружения, что, это тоже от бога?
05.09.08 20:12
В РПЦ даже "князя мира сего" называли "помазанник божий", в то время как в Хритстианстве помазанник божий один, и имя ему Иисус Христос, на самом деле "помазанник" по РПЦ был не божий а сатанинский. Или можно сказать по другому - для сатанинской секты РПЦ богом является Сатан который и определяет своих помазанников в России.
05.09.08 20:15
И человечество лишь в самом начале подлинного понимания ценностей христианства. Но хоть какие-то подвижки есть, например все уже понимают (вроде бы?) что убивать плохо.
в ответ bibstudent 03.09.08 23:08
В ответ на:
Я не отрицаю, что в те времена это был скачок для философии. Но дорогая, уже 2008 лет прошло
Я не отрицаю, что в те времена это был скачок для философии. Но дорогая, уже 2008 лет прошло
И человечество лишь в самом начале подлинного понимания ценностей христианства. Но хоть какие-то подвижки есть, например все уже понимают (вроде бы?) что убивать плохо.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.09.08 20:18
Угу, давно обратил.
Дабы не отходить от темы ветки, кино ещё покажу :
http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs
Вот когда услышишь звон колпачка от ракеты,упавшего на землю, при этом занимаясь развратным сексом, которому тебя учил "дядюшка Сэм", вот тогда и вспомнишь к Кому надо было идти за советом.
в ответ Fransisko 05.09.08 19:47
В ответ на:
Обратите внимание на мою ссылку, в ней РПЦ освещает ядерное оружие призванное убивать, разьве хритианский Бог призывает убивать?
Обратите внимание на мою ссылку, в ней РПЦ освещает ядерное оружие призванное убивать, разьве хритианский Бог призывает убивать?
Угу, давно обратил.
Дабы не отходить от темы ветки, кино ещё покажу :
http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs
Вот когда услышишь звон колпачка от ракеты,упавшего на землю, при этом занимаясь развратным сексом, которому тебя учил "дядюшка Сэм", вот тогда и вспомнишь к Кому надо было идти за советом.
05.09.08 20:18
Смелое заявление.
Россия никогда не будет духовной пустыней, это невозможно.
в ответ Fransisko 05.09.08 18:07
В ответ на:
Вы правы, он у вас действительно не умер, его расстреляли из маузера пьяные матросы, и с тех пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
Вы правы, он у вас действительно не умер, его расстреляли из маузера пьяные матросы, и с тех пор Россия это духовная пустыня, в которой произрастают злые колючки в виде РПЦ, которая на самом деле ни с Богом, ни с хритсианством ничего общего не имеет, это тоталитарная сатанинская секта.
Смелое заявление.
Россия никогда не будет духовной пустыней, это невозможно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.09.08 20:20
в ответ Letchik71 05.09.08 20:10
05.09.08 20:26
Так в чём же чушь?
А по конкретней можно, почему не возможно? я вот никаких духовных подвигов со стороны России не наблюдаю, может быть вы мне глаза откроете?
В ответ на:
Россия никогда не будет духовной пустыней, это невозможно
Россия никогда не будет духовной пустыней, это невозможно
А по конкретней можно, почему не возможно? я вот никаких духовных подвигов со стороны России не наблюдаю, может быть вы мне глаза откроете?
05.09.08 20:32
Вы поймите меня правильно, я вовсе не хочу вас обидеть, в России у меня очень много друзей считающих себя истиинными православными, я им тоже как и вам задавал массу подобных вопросов,никто из них толком ничего ответить до сих пор не смог, хотя все они очень образованные и остепеннённые люди люди.
05.09.08 23:46
Наверно потому, что я ехал вроде как в Европу и совсем не ожидал увидеть вот это, если бы мне доставлял удовольствие вид ходячих чёрных мешков или лицезреть граждан совершающих сексуальные действия с ослами, то я выбрал бы какой нибудь кишлак, ну иран например
в ответ kleinerfuchs 05.09.08 12:22
В ответ на:
Странно вот, а почему?
Странно вот, а почему?
Наверно потому, что я ехал вроде как в Европу и совсем не ожидал увидеть вот это, если бы мне доставлял удовольствие вид ходячих чёрных мешков или лицезреть граждан совершающих сексуальные действия с ослами, то я выбрал бы какой нибудь кишлак, ну иран например
06.09.08 16:39
http://s58.radikal.ru/i159/0809/e6/fdba36e665ad.jpg
в ответ schton 04.09.08 16:32
В ответ на:
Это плоды украинского национализма ...
Это плоды украинского национализма ...
http://s58.radikal.ru/i159/0809/e6/fdba36e665ad.jpg