Deutsch

Вопрос к западным ценностям

2539   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
kleinerfuchs коренной житель03.09.08 09:23
kleinerfuchs
03.09.08 09:23 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.

Да, я тоже так считаю. Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  durik62 коренной житель03.09.08 09:35
03.09.08 09:35 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:30
В ответ на:
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются.

При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно... Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай03.09.08 09:40
03.09.08 09:40 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 09:23
В ответ на:
Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.

Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
gakusei знакомое лицо03.09.08 09:41
gakusei
03.09.08 09:41 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:48, Последний раз изменено 03.09.08 10:03 (gakusei)
В ответ на:
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?

Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
В ответ на:
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида

Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
  Den' коренной житель03.09.08 09:47
03.09.08 09:47 
в ответ kreatino 02.09.08 14:35
да? а Вы, когда учились в неевропейской школе Вас чему учили в первую очередь?:)
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек.... С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
bibstudent старожил03.09.08 10:16
bibstudent
03.09.08 10:16 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:06, Последний раз изменено 03.09.08 11:02 (bibstudent)
В ответ на:
Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.

Порнография это плохо?
В ответ на:
Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?

А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А что касается поступков человека и творимого им добра или зла, то верующие люди вряд ли лучше, чем неверующие. У меня нет статистики. Но я думаю, что как среди верующих много отбросов, так и среди неверующих. И пропорциональность тех к другим наверное примерно одинакова. Или Вы думаете иначе?
А коль считаете как и я, то какой же тогда толк от веры?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Ну да ведь было уже так. В средневековье. Все были верующие. Лучше то не было.
bibstudent старожил03.09.08 10:35
bibstudent
03.09.08 10:35 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?

Если она ему не нравится. Он может на неё не смотреть. В его праве смотреть те каналы, по которым не показывают голых задниц.
В ответ на:
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.

А я наверное понял ....
Люди жили под железным занавесом. Огромное количество жизненных радостей была под запретом. А когда вкус западной свободы просочился за железный занавес, то остановить это процесс уже было невозможно. И это понятно. Ведь человек - не робот.
На западе свобода и закон сбалансированно сочитаются между собой. В 90ые была свобода без закона. И поэтому народ, который затикали этой "культурой" и "ценностями", просто "сорвался" как натянутая пружина и решил попробовать тот запретный плод.
Это как заставлять ребёнка приходить домой не позже 20.00 пока ему не исполнится 18 лет. Следить за ним и не отпускать на пьянки-гулянки. А потом в один момент выпустить его и сказать ... делай всё что хочешь.
Вообщем моя мысль заключается в том, что никакие предрасудки и необоснованные моральной справедливостью запреты, не могут принести ничего хорошего, как на уровня воспитания ребёнка, так и на уровне общества в целом.
bibstudent старожил03.09.08 10:39
bibstudent
03.09.08 10:39 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.

Ну слова можно переставлять как угодно. Смысл не поменяется. Хотя я с Вами согласен - ценности бывают только общечеловеческие.
Но тема сейчас у нас о столкновении двух культур и образов жизни. По одну сторону "ринга" европейская-свободная, по ругую исламская-"культурная"
РИА завсегдатай03.09.08 10:40
РИА
03.09.08 10:40 
в ответ gakusei 02.09.08 15:05
В ответ на:
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.

Похоже в современном мире нaблюдaeтcя тенденция к выравниванию нpaвoв/цeннocтeй ( кaк правил существования и взаимоотношений человека с государством)....
Закон о прослушке сильно повредил репутации Швеции в мире http://www.newsland.ru/News/Detail/id/276327 : Петер Флейшер (Google)- "Подобное возможно лишь в Саудовской Аравии и Китае, но никак не в демократической стране".
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/: сенатор-демократ Патрик Лихи -"Многих американцев удивит, что их основополагающие конституционные права перестают существовать в точках пересечения границы и не могут защитить даже информацию личного характера, находящуюся в компьютере".
Власти Великобритании заставят каждого четвертого взрослого пройти тест на склонность к сексуальным преступлениям в отношении детей http://www.newsru.com/crime/26jun2008/pedotest_brit.html: Винс Гаскелл - "в этом году 3,6 миллиона британцев пройдут тест CRB, причем каждый пятый - добровольно".

bibstudent старожил03.09.08 10:46
bibstudent
03.09.08 10:46 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:45, Последний раз изменено 03.09.08 10:55 (bibstudent)
В ответ на:
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?

Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
А вот пойти на убийство я бы не смог совсем по другим причинам.
А в религии разве ад - это не "страх перед наказанием"?
bibstudent старожил03.09.08 10:47
bibstudent
03.09.08 10:47 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:40
В ответ на:
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.


gakusei знакомое лицо03.09.08 12:04
gakusei
03.09.08 12:04 
в ответ РИА 03.09.08 10:40, Последний раз изменено 03.09.08 12:20 (gakusei)
Этих фактов я не оспорю. Да и не приветствую я тенденцию к ограничению прав человека и в западных странах. Но такие реакции вызывали или по крайней мере делали возможными действия некоторых мусульман, проживающих в Европе. Напоминаю о терактах в лондонском метро, о террористических ячейках в Гамбурге или о деле так называемого "халифа" из Кьелна ("Kalif von Köln"), т.е. священника, много лет проживающего в Германии и призывавшего к ненависти к немцам и несоблюдению немецких законов.
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
  Altwad. знакомое лицо03.09.08 14:10
03.09.08 14:10 
в ответ durik62 03.09.08 09:35
In Antwort auf:
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...

нет не в любой, это в любой нормальной стране на всей территории страны только один госсударственный язык.
Я тут запамятовал, но ура патриоты РФ мне не применули напомнить что в одной стране на её территории есть разные госсударствеенные языки, к примеру в Татарстане ещё татарский зык государственный, а в Бакартостане башкирский язык государственный, я только с одним не радобрался ещё.......... там получается два татарских языка, один на кирилице, другой на латинице.
В общем это так вумно сделанно что со временем надо для обсуждения этого и понимания открыть новую ветку или прикоснутся к исконным домотканным ценностям
Ален коренной житель03.09.08 14:19
Ален
03.09.08 14:19 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?

Очень просто: переключить на другой канал либо вовсе выключить телевизор.К тому же они имеют возможность смотреть со спутника телеканалы арабских стран.Что они чаще всего и делают
Ален коренной житель03.09.08 14:28
Ален
03.09.08 14:28 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:39
В ответ на:
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.

Ну вы и сравнили х... с пальцем.Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах(Иран,Нигерия,Сауд.Аравия и т.д.) и Даже в Германии среди мусульман были случаи т.н. Ehrenmord
Так что избави нас бог от этих "высот мусульманской культуры и религии"
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Ален коренной житель03.09.08 14:30
Ален
03.09.08 14:30 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:45
В ответ на:
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"?

Ещё один пример вашего извращённого понимания западных ценностей.
Ален коренной житель03.09.08 14:34
Ален
03.09.08 14:34 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 09:01
Коль скоро вы стали так сильно разбираться в исламе,то не мешало бы вам хоть немного просветиться по поводу европейских христианских ценностей.Ведь вы же наверное не мусульманин и живёте в христианской,а не мусульманской стране.Пока.
  doha завсегдатай03.09.08 14:56
03.09.08 14:56 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05, Последний раз изменено 03.09.08 14:57 (doha)
Существует лишь три общечеловеческие ценности. Это Солнце, Воздух и Вода. Все остальные "ценности" довольно избирательны.
bibstudent старожил03.09.08 15:02
bibstudent
03.09.08 15:02 
в ответ doha 03.09.08 14:56
В ответ на:
Существует лишь три общечеловеческие ценности. Это Солнце, Воздух и Вода

а Интернет и Покушать?
=MxL= 03.09.08 15:04
=MxL=
03.09.08 15:04 
в ответ Ален 03.09.08 14:28, Последний раз изменено 03.09.08 16:31 (=MxL=)
> Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах
> Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Так прям ни одной демократической страны? А Алжирская Народная Демократическая Республика, Турция - образец демократии со слов Буша, Египет?
И с другой стороны - newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/inter... Я что-то запамятовал, в Великобритании, демократия уже, или ещё ?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все