Вход на сайт
Вопрос к западным ценностям
03.09.08 09:23
Да, я тоже так считаю. Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Да, я тоже так считаю. Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.09.08 09:35
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно...
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят... 
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:30
В ответ на:
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются.
Вы знаете, я согласна, что русские должны знать эстонский в определенной степени, живя в Эстонии, это нормально, но при условии, что русский язык тоже является вторым государственным языком и права русскоязычного населения не ущемляются.
При Этом Условии будут Ущемлятся права уже других... Белорусов, финов ... Почему их не будет язык тоже государственным ? Почему Русский Выделять особенно надо?
Эстония- Сделала государственным Эстонский.. Какие Еще Условия ?
В чем Ущемление? Говорить можеш на каком угодно...


03.09.08 09:40
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 09:23
В ответ на:
Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Любой нормальный человек внутренне ощущает правду и понимает разницу между добром и злом, но почему-то все еще позволяет себя обманывать, находится в иллюзиях.
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.

03.09.08 09:41
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
В ответ на:
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
Ну полно же других молодых относительно веяний, почему именно ислам?
Не забывайте, что дети мусульман отроду являются мусульманами. И что им нельзя выходить из Ислама, или только под угрозой смерти.
В ответ на:
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида
Вы занете, в Германии очень много турков и курдов, прежде всего из Восточной Анатолии. И у них, как, пожалуй, у многих европейских мусульман, обычно более консервативное понятие Ислама. Может поэтому люди здесь боятся Ислама, как Вы говорите.. Есть много проблем с принудительными браками, с домашним насилием и с людми, убившими собственных сестёр в имени "чести".
Если Вы владеете немецким, то рекомендую книги двух замечательных "немецких" турок: Seyran Ates и Necla Kelek.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
03.09.08 10:16
Порнография это плохо?
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А что касается поступков человека и творимого им добра или зла, то верующие люди вряд ли лучше, чем неверующие. У меня нет статистики. Но я думаю, что как среди верующих много отбросов, так и среди неверующих. И пропорциональность тех к другим наверное примерно одинакова. Или Вы думаете иначе?
А коль считаете как и я, то какой же тогда толк от веры?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Ну да ведь было уже так. В средневековье. Все были верующие. Лучше то не было.
В ответ на:
Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Вот будь в Германии ислам - не было бы порнографии по телевизору.
Порнография это плохо?
В ответ на:
Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
Может быть Богу УГОДНО, чтобы социальная жизнь человека была напрямую связана с его верой. Богу может быть УГОДНО, чтобы люди жили по вере, следовали вере, а не игрались в добро и зло, подменяя свою трусость и нежелание видеть черное черным разговорами о терпимости, толерантности, демократических ценностях?
А когда люди в Бога верят, то всё у них нормально с моралью поступка?
У меня нет статистики, но я не думаю, что ВСЕ верующие - это люди добрые, хорошие и живущие высокой моралью. (Смотреть или не смотреть порнографию - это к морали отношения не имеет. )
А что касается поступков человека и творимого им добра или зла, то верующие люди вряд ли лучше, чем неверующие. У меня нет статистики. Но я думаю, что как среди верующих много отбросов, так и среди неверующих. И пропорциональность тех к другим наверное примерно одинакова. Или Вы думаете иначе?
А коль считаете как и я, то какой же тогда толк от веры?
Или Вы думаете, что если ввести жёсткие необоснованные ограничения то всё в нашем мире станет хорошо?
Ну да ведь было уже так. В средневековье. Все были верующие. Лучше то не было.
03.09.08 10:35
Если она ему не нравится. Он может на неё не смотреть. В его праве смотреть те каналы, по которым не показывают голых задниц.
А я наверное понял ....
Люди жили под железным занавесом. Огромное количество жизненных радостей была под запретом. А когда вкус западной свободы просочился за железный занавес, то остановить это процесс уже было невозможно. И это понятно. Ведь человек - не робот.
На западе свобода и закон сбалансированно сочитаются между собой. В 90ые была свобода без закона. И поэтому народ, который затикали этой "культурой" и "ценностями", просто "сорвался" как натянутая пружина и решил попробовать тот запретный плод.
Это как заставлять ребёнка приходить домой не позже 20.00 пока ему не исполнится 18 лет. Следить за ним и не отпускать на пьянки-гулянки. А потом в один момент выпустить его и сказать ... делай всё что хочешь.
Вообщем моя мысль заключается в том, что никакие предрасудки и необоснованные моральной справедливостью запреты, не могут принести ничего хорошего, как на уровня воспитания ребёнка, так и на уровне общества в целом.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Хороший принцип. Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Если она ему не нравится. Он может на неё не смотреть. В его праве смотреть те каналы, по которым не показывают голых задниц.
В ответ на:
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
Меня тоже очень интересует такой вопрос, я пытаюсь это понять. Пока у меня ответа нет.
А я наверное понял ....
Люди жили под железным занавесом. Огромное количество жизненных радостей была под запретом. А когда вкус западной свободы просочился за железный занавес, то остановить это процесс уже было невозможно. И это понятно. Ведь человек - не робот.
На западе свобода и закон сбалансированно сочитаются между собой. В 90ые была свобода без закона. И поэтому народ, который затикали этой "культурой" и "ценностями", просто "сорвался" как натянутая пружина и решил попробовать тот запретный плод.
Это как заставлять ребёнка приходить домой не позже 20.00 пока ему не исполнится 18 лет. Следить за ним и не отпускать на пьянки-гулянки. А потом в один момент выпустить его и сказать ... делай всё что хочешь.
Вообщем моя мысль заключается в том, что никакие предрасудки и необоснованные моральной справедливостью запреты, не могут принести ничего хорошего, как на уровня воспитания ребёнка, так и на уровне общества в целом.
03.09.08 10:39
Ну слова можно переставлять как угодно. Смысл не поменяется. Хотя я с Вами согласен - ценности бывают только общечеловеческие.
Но тема сейчас у нас о столкновении двух культур и образов жизни. По одну сторону "ринга" европейская-свободная, по ругую исламская-"культурная"
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:05
В ответ на:
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Вообще-то это тоже не "исламские ценности". Это одни из тех средств той или иной религии, с помощью которых
отдельные товарищи манипулируют человеческим сознанием масс для удержания последних под контролем своей власти над ними.
А ценности вообще не делятся на восточные, южные, исламские или католические и т.д.,
ценности бывают только общечеловеческие, причём для всех людей без исключения по каким-либо критериям.
Ну слова можно переставлять как угодно. Смысл не поменяется. Хотя я с Вами согласен - ценности бывают только общечеловеческие.
Но тема сейчас у нас о столкновении двух культур и образов жизни. По одну сторону "ринга" европейская-свободная, по ругую исламская-"культурная"
03.09.08 10:40
Похоже в современном мире нaблюдaeтcя тенденция к выравниванию нpaвoв/цeннocтeй ( кaк правил существования и взаимоотношений человека с государством)....
Закон о прослушке сильно повредил репутации Швеции в мире http://www.newsland.ru/News/Detail/id/276327 : Петер Флейшер (Google)- "Подобное возможно лишь в Саудовской Аравии и Китае, но никак не в демократической стране".
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/: сенатор-демократ Патрик Лихи -"Многих американцев удивит, что их основополагающие конституционные права перестают существовать в точках пересечения границы и не могут защитить даже информацию личного характера, находящуюся в компьютере".
Власти Великобритании заставят каждого четвертого взрослого пройти тест на склонность к сексуальным преступлениям в отношении детей http://www.newsru.com/crime/26jun2008/pedotest_brit.html: Винс Гаскелл - "в этом году 3,6 миллиона британцев пройдут тест CRB, причем каждый пятый - добровольно".
в ответ gakusei 02.09.08 15:05
В ответ на:
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
Мне кажется ценность и уважение жизни каждого человека.
Причём я имею в виду и уважение решений, которые человек принимает за себя самого. Даже если они не отвечают каким-либо "высшим" (государственным и другим) целям или ценностям. А то, конечно, в рамках разумных и понятных правил, которые необходимы для жизни в обществе.
Похоже в современном мире нaблюдaeтcя тенденция к выравниванию нpaвoв/цeннocтeй ( кaк правил существования и взаимоотношений человека с государством)....
Закон о прослушке сильно повредил репутации Швеции в мире http://www.newsland.ru/News/Detail/id/276327 : Петер Флейшер (Google)- "Подобное возможно лишь в Саудовской Аравии и Китае, но никак не в демократической стране".
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/: сенатор-демократ Патрик Лихи -"Многих американцев удивит, что их основополагающие конституционные права перестают существовать в точках пересечения границы и не могут защитить даже информацию личного характера, находящуюся в компьютере".
Власти Великобритании заставят каждого четвертого взрослого пройти тест на склонность к сексуальным преступлениям в отношении детей http://www.newsru.com/crime/26jun2008/pedotest_brit.html: Винс Гаскелл - "в этом году 3,6 миллиона британцев пройдут тест CRB, причем каждый пятый - добровольно".
03.09.08 10:46
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
А вот пойти на убийство я бы не смог совсем по другим причинам.
А в религии разве ад - это не "страх перед наказанием"?
В ответ на:
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
А как же тогда быть с западной ценностью - "страх перед наказанием"? Стало быть не так уж и страшно?
Смотря какой поступок. Вот например если бы не было наказания, то я бы при лёгкой возможности мог бы угнать дорогой хороший автомобиль(ferrari,gt500), не какой-нить bmw X5(на такой я и заработать могу). Но от gt500 не сдержался бы. Так что только "страх перед наказанием" сдерживает меня от этого.
А вот пойти на убийство я бы не смог совсем по другим причинам.
А в религии разве ад - это не "страх перед наказанием"?
03.09.08 10:47

в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 03.09.08 09:40
В ответ на:
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.
Наверное, потому что ещё не совсем до конца понимают эту разницу, а у некоторых вообще нет возможности понимать,
потому что как им понимать за них решают другие и не позволяют им дойти до собственного понимания через хотя бы те же
ощущения, да и потому что им не с чем сравнивать или из чего выбирать.

03.09.08 12:04
Этих фактов я не оспорю. Да и не приветствую я тенденцию к ограничению прав человека и в западных странах. Но такие реакции вызывали или по крайней мере делали возможными действия некоторых мусульман, проживающих в Европе. Напоминаю о терактах в лондонском метро, о террористических ячейках в Гамбурге или о деле так называемого "халифа" из Кьелна ("Kalif von Köln"), т.е. священника, много лет проживающего в Германии и призывавшего к ненависти к немцам и несоблюдению немецких законов.
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе.
Я прекрасно понимаю, что нельзя стричь всех под одну гребёнку. И что есть очень много несправедливых предрасудков. Наверное из-за того, что мы мало знаем об Исламе, о Коране. Но эти случаи, к сожалению, влияют на имидж Ислама в Европе.

'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren
Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
03.09.08 14:10
нет не в любой, это в любой нормальной стране на всей территории страны только один госсударственный язык.
Я тут запамятовал, но ура патриоты РФ мне не применули напомнить что в одной стране на её территории есть разные госсударствеенные языки, к примеру в Татарстане ещё татарский зык государственный, а в Бакартостане башкирский язык государственный, я только с одним не радобрался ещё.......... там получается два татарских языка, один на кирилице, другой на латинице.
В общем это так вумно сделанно что со временем надо для обсуждения этого и понимания открыть новую ветку или прикоснутся к исконным домотканным ценностям
в ответ durik62 03.09.08 09:35
In Antwort auf:
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
Только при приеме на Гос службу- ты должен знать государственный ( и это логично...) Помоему в Любой Стране так... Принимая человека на работу- тот должен понимать что ему говорят...
нет не в любой, это в любой нормальной стране на всей территории страны только один госсударственный язык.
Я тут запамятовал, но ура патриоты РФ мне не применули напомнить что в одной стране на её территории есть разные госсударствеенные языки, к примеру в Татарстане ещё татарский зык государственный, а в Бакартостане башкирский язык государственный, я только с одним не радобрался ещё.......... там получается два татарских языка, один на кирилице, другой на латинице.
В общем это так вумно сделанно что со временем надо для обсуждения этого и понимания открыть новую ветку или прикоснутся к исконным домотканным ценностям
03.09.08 14:19
Очень просто: переключить на другой канал либо вовсе выключить телевизор.К тому же они имеют возможность смотреть со спутника телеканалы арабских стран.Что они чаще всего и делают
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:37
В ответ на:
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Но если Вам не мешает голая задница на телеэкране, то мусульманину она может мешать. Как тут быть?
Очень просто: переключить на другой канал либо вовсе выключить телевизор.К тому же они имеют возможность смотреть со спутника телеканалы арабских стран.Что они чаще всего и делают
03.09.08 14:28
Ну вы и сравнили х... с пальцем.Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах(Иран,Нигерия,Сауд.Аравия и т.д.) и Даже в Германии среди мусульман были случаи т.н. Ehrenmord
Так что избави нас бог от этих "высот мусульманской культуры и религии"
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
в ответ kleinerfuchs 03.09.08 08:39
В ответ на:
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
Фундаментализм и мракобесие и в христианстве встречается. Даже такое явление, как просить благословения у пресвитора на каждый чих я считаю маразмом откровенным.
Ну вы и сравнили х... с пальцем.Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах(Иран,Нигерия,Сауд.Аравия и т.д.) и Даже в Германии среди мусульман были случаи т.н. Ehrenmord
Так что избави нас бог от этих "высот мусульманской культуры и религии"
Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
03.09.08 15:04
> Кстати это мусульманское мракобесие процветает массово даже на госуровне в некоторых мусульманских странах
> Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Так прям ни одной демократической страны? А Алжирская Народная Демократическая Республика, Турция - образец демократии со слов Буша, Египет?
И с другой стороны - newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/inter... Я что-то запамятовал, в Великобритании, демократия уже, или ещё ?
> Я лично уверен,что основной причиной того,что среди мусульманских стран нет ни одной демократической страны, является религия.
Так прям ни одной демократической страны? А Алжирская Народная Демократическая Республика, Турция - образец демократии со слов Буша, Египет?
И с другой стороны - newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/inter... Я что-то запамятовал, в Великобритании, демократия уже, или ещё ?