Вход на сайт
Вопрос к западным ценностям
02.09.08 20:50
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
02.09.08 20:54
Во-первых не певичкой, а певицей, или девушкой, женщиной, или европейские ценности Вас прошли стороной? Основное что тут называлось - уважение к личности. И где?
Во-вторых, если бы Вы внимательно прочли статью, Вы бы обратили внимание на контекст:
"Оказывается, если петь под фонограмму в короткой юбке в группе, созданной специально для того, чтобы на корпоративах за большие деньги выступать перед мужчинами, а потом фотографироваться в голом виде и висеть в этом виде по всей Москве на билбордах и служить примером для подрастающего поколения, то можно снискать уважение всей семьи, друзей, окружения, быть почетным гостем и преподавателем в учебных заведениях, быть гордостью", - переживает Маша. - А если признать себя каплей, что ищет истину, бороться со слабостями, ходить в закрытой одежде, то это достойно лишь презрения.
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
Формат диктует ей прямо противоположное.
Этот формат пришел к нам с Запада. В СССР не было такого формата. Да, были другие глупости, либо зажимались талантливые люди, которые пели и говорили о свободе, но однозначно - не пошлятина.
Женское тело мы видели с экрана редко, зато это были фильмы Тарковского, а не парнуха чуть ли не по центральным каналам и женщины-куклы в бесконечной рекламе.
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.
в ответ Ален 02.09.08 14:47
В ответ на:
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
А ваш пример с неудавшейся певичкой как раз свидетельствует,что европейским женщинам ислам ничего хорошего,кроме неравноправия, не даёт
Во-первых не певичкой, а певицей, или девушкой, женщиной, или европейские ценности Вас прошли стороной? Основное что тут называлось - уважение к личности. И где?

Во-вторых, если бы Вы внимательно прочли статью, Вы бы обратили внимание на контекст:
"Оказывается, если петь под фонограмму в короткой юбке в группе, созданной специально для того, чтобы на корпоративах за большие деньги выступать перед мужчинами, а потом фотографироваться в голом виде и висеть в этом виде по всей Москве на билбордах и служить примером для подрастающего поколения, то можно снискать уважение всей семьи, друзей, окружения, быть почетным гостем и преподавателем в учебных заведениях, быть гордостью", - переживает Маша. - А если признать себя каплей, что ищет истину, бороться со слабостями, ходить в закрытой одежде, то это достойно лишь презрения.
Я наблюдаю следующее - девушка-мусульманка ищет смысл жизни, старается соблюдать заповеди, быть целомудренной.
Формат диктует ей прямо противоположное.
Этот формат пришел к нам с Запада. В СССР не было такого формата. Да, были другие глупости, либо зажимались талантливые люди, которые пели и говорили о свободе, но однозначно - не пошлятина.
Женское тело мы видели с экрана редко, зато это были фильмы Тарковского, а не парнуха чуть ли не по центральным каналам и женщины-куклы в бесконечной рекламе.
Я хочу выяснить, только мы такие дураки, что восприняли исключительно эти "западные ценности" или это в порядке вещей как бы, ну сиськи, ну голые, ну потрахались на центральной площади, толерантнее надо быть.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 20:55
То есть западные ценности - это безбожие?
в ответ doha 02.09.08 15:26
В ответ на:
Главное завоевание Запада, на мой взгляд, относительная свобода от разного рода догм и прочих теорий. От рамок и прочих оков. Именно поэтому большинство европейцев можно считать цивилизованным. Здесь мало что запрещено, всё в руках/голове человека. Если ты свинья, то и живи как свинья. Если у тебя есть принципы, то и живи по принципам. Если в тебе живёт вера -верь. Нет её в тебе -не верь. Каждый имеет право выбора. Каждый выбирает себе жизнь по себе. Живёт своей жизнью. Своей, а не той, что навязывается Кораном, Библией, Талмудом или Священным Писанием Нанайских Мальчиков.
Главное завоевание Запада, на мой взгляд, относительная свобода от разного рода догм и прочих теорий. От рамок и прочих оков. Именно поэтому большинство европейцев можно считать цивилизованным. Здесь мало что запрещено, всё в руках/голове человека. Если ты свинья, то и живи как свинья. Если у тебя есть принципы, то и живи по принципам. Если в тебе живёт вера -верь. Нет её в тебе -не верь. Каждый имеет право выбора. Каждый выбирает себе жизнь по себе. Живёт своей жизнью. Своей, а не той, что навязывается Кораном, Библией, Талмудом или Священным Писанием Нанайских Мальчиков.
То есть западные ценности - это безбожие?

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 20:58
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите.
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Что значит "принёс"?Мне интересно, почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите.
02.09.08 21:01
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:55
Это все равно как напеть Паваротти по телефону или описать вкус халвы.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
02.09.08 21:05
Значит все-таки безбожие. Соответственно и другие ценности в какой-то мере обесценились, потому что свобода без Бога - это анархия, беспредел, а законопослушность без Бога - это всего лишь страх, трусость не более того.
Кроме того большинство выдающихся культурных и исторических ценностей посвящено Богу и сделаны во Славу Его. А без Бога они теряют смысл своего существования. Ну это мое ИМХО. Никому не навязываю.. однако ведь сказано было именно так - бог умер.. ну пусть не бог, а совесть, мораль, дух.. а может быть та самая способность различать добро и зло, которую человек так хотел? А кстати. толерантность - это добро или зло?
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе
У нас Бог не умер. Я ищу просто ответы на некоторые вопросы, которые могут рождаться и непосредственно по ходу дискуссии.
Мне нравится западная толерантность. Вот только как бы не стать лицемером, давным давно в одной веточке писала о тонкой грани между толерантностью и лицемерием.. Таки если я скажу - раз Запад так выбрал то это его право, альтернатив никаких не предлагаю - это будет толерантненько?
в ответ Kneiff 02.09.08 19:33
В ответ на:
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Так дело в том, что у Запада нет больше альтернативы, "бог умер" а на его месте ничего не родилось, осталось пустое место которое вы так хорошо описали.
Значит все-таки безбожие. Соответственно и другие ценности в какой-то мере обесценились, потому что свобода без Бога - это анархия, беспредел, а законопослушность без Бога - это всего лишь страх, трусость не более того.
Кроме того большинство выдающихся культурных и исторических ценностей посвящено Богу и сделаны во Славу Его. А без Бога они теряют смысл своего существования. Ну это мое ИМХО. Никому не навязываю.. однако ведь сказано было именно так - бог умер.. ну пусть не бог, а совесть, мораль, дух.. а может быть та самая способность различать добро и зло, которую человек так хотел? А кстати. толерантность - это добро или зло?
В ответ на:
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
Так какие будут ваши предложения по поводу этой альтернативы, нежто православие?
Видите ли, в России не все так плохо как на Западе

Мне нравится западная толерантность. Вот только как бы не стать лицемером, давным давно в одной веточке писала о тонкой грани между толерантностью и лицемерием.. Таки если я скажу - раз Запад так выбрал то это его право, альтернатив никаких не предлагаю - это будет толерантненько?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:08
Ну ОК, сами дураки, взяли не те "западные ценности", были другие, но мы эти только увидели.
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов? Толерантность с выбором, да?
в ответ kurban04 02.09.08 20:58
В ответ на:
Что значит "принёс"?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите
Что значит "принёс"?
Это вы сами взяли.
И никто вам не виноват, что вы выбрали немецкую порнушку вместо немецкого отношения к детям, американские третъесортные боевики как руководство к действию вместо американского пуритантизма, всеобщую империалистическую жадностъ вместо всеобщей благотворительности и прочее, что Вы почему то считаете западными ценностями.
Сами выбрали, сами с этим и живите
Ну ОК, сами дураки, взяли не те "западные ценности", были другие, но мы эти только увидели.
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов? Толерантность с выбором, да?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:09
Это не из Запада . Алкоголизм , карьеризм , жадность , лицемерие , и пр. возникают везде , где поощряются .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Естественно . в центре оказались пороки , а не достоинства .
Это везде может произойти .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Я -- брат .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 20:43
В ответ на:
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
почему сломанный железный занавес и процесс сближения с западом принес в Россию то, что перечислила я как "западные ценности" (если заметили в ковычках), а не то, что перечислили Вы. В чем причина?
Это не из Запада . Алкоголизм , карьеризм , жадность , лицемерие , и пр. возникают везде , где поощряются .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Естественно . в центре оказались пороки , а не достоинства .
Это везде может произойти .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
В ответ на:
Или все-таки нет, сестра?
Или все-таки нет, сестра?
Я -- брат .
02.09.08 21:11
А как я должна понимать Вас? Вы не можете прямо? Скажите какой шифр, я постараюсь понять что Вы имеете ввиду.
Прямота и одновременно вежливость, культура общения - это западные ценности или общечеловеческие?
в ответ kaputter roboter 02.09.08 21:01
В ответ на:
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
Тут Шлос писал, что самая главная ценность - возможность прожить на одну зарплату. Хотя, боюсь, Вы и это поймете буквально.
А как я должна понимать Вас? Вы не можете прямо? Скажите какой шифр, я постараюсь понять что Вы имеете ввиду.
Прямота и одновременно вежливость, культура общения - это западные ценности или общечеловеческие?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:11
1) Девочка... Не В России Был СССР... А Россия была в СССР ( Тото- тут многие Считают , что Грузии независимость дала Россия...
А не они Добились сами - с развалом СССР)
2) Секса В СССР Было....
А фраза - В СССР секса нет Возникла на одном из Первых теле-Мосте СССР- США ( Там на вопрос Американцев о Сексе- Одна Тётечка типа вас, Вскочила и произнесла, ствший крыллатой фразой Лозунг - 
Вы Иногда подумайте- что говорите... ( хоть и Лозунги...)

В ответ на:
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было Мне интересно
Теперь такой вопрос - Когда в России был СССР у нас вобщем-то секса не было Мне интересно
1) Девочка... Не В России Был СССР... А Россия была в СССР ( Тото- тут многие Считают , что Грузии независимость дала Россия...

2) Секса В СССР Было....


Вы Иногда подумайте- что говорите... ( хоть и Лозунги...)


02.09.08 21:14
А скажите, кто придумал это определение "западные ценности"? Все, что Вы перечислили в своем первом посте, было Вам настолько дорого и приятно, что получило у Вас название ценности?
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:11
В ответ на:
западные ценности или общечеловеческие?
западные ценности или общечеловеческие?
А скажите, кто придумал это определение "западные ценности"? Все, что Вы перечислили в своем первом посте, было Вам настолько дорого и приятно, что получило у Вас название ценности?
02.09.08 21:15
Вас опять обманули.
Во-первых немецкая порнушка никаким образом к детям не относится, мало того, если не дай бог где-нибудь такое обнаружится, то взяткой товарищу прокурору не отделаться.
А во-вторых порнушки для педофилов если и существуют в природе, то Вы их при всём желании не найдёте. Они уголовно наказуемы, причём так, что мало не покажется.
У Вас очень странное знание и западных ценностях.
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:08
В ответ на:
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов?
А скажите, как может сочетаться немецкое отношение к детям и немецкая парнушка для педофилов?
Вас опять обманули.
Во-первых немецкая порнушка никаким образом к детям не относится, мало того, если не дай бог где-нибудь такое обнаружится, то взяткой товарищу прокурору не отделаться.
А во-вторых порнушки для педофилов если и существуют в природе, то Вы их при всём желании не найдёте. Они уголовно наказуемы, причём так, что мало не покажется.
У Вас очень странное знание и западных ценностях.
Скажите, при посещении Парижа Вы чему отдадите препочтение: Лувру или площади Сталинград?
02.09.08 21:22
Вот это по делу, спасибо
Я про Россию не сомневаюсь.
Так почему же запад боится исламской экспансии и восточных ценностей?.. я насчет статьи о девушке. Или на Западе ей не нужно было бы вилять задом и трясти грудями, напевая всякий маразм типа - у меня есть палочка, такая выручалочка, чтобы добится уважения и достойных доходов, при условии, что она талантлива...
Возможно ли на западе сделать карьеру девушке-мусульманке, не фундаменталистского толка, а просто верующей..
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида, в брюках даже, но трое или четверо детей, хотя она работала, имела творческую профессию, к столу приглашали по европейски, но угощали по-восточному щедро, общение очень много дало.
А как-то ехала утречком в храм, вся в платочке и юбке, в метро, и тут ко мне подсел мусульманин, он думал, что я тоже мусульманка.. ну что-то восточное наверное в лице. Я сказала, что христианка, еду на литургию, разговорились, оказался очень мудрым человеком, он был из афганистана, но давно в россии, интерсно побеседовали. содержательно, совершенно просто и очень доброжелательно, при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
в ответ kreatino 02.09.08 21:09
В ответ на:
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
В России плохи дела с культурой на официальном уровне . Все по-настоящему крутое выдавлено из центра внимания , в борьбе за эгоистические интересы .
Вот это по делу, спасибо

В ответ на:
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Все в России есть . Все западные ценности . Со времен Пушкина .
Я про Россию не сомневаюсь.

Возможно ли на западе сделать карьеру девушке-мусульманке, не фундаменталистского толка, а просто верующей..
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой.. увидела такой замечательный пример гармоничной интеграции двух культур, она была вполне европейского вида, в брюках даже, но трое или четверо детей, хотя она работала, имела творческую профессию, к столу приглашали по европейски, но угощали по-восточному щедро, общение очень много дало.
А как-то ехала утречком в храм, вся в платочке и юбке, в метро, и тут ко мне подсел мусульманин, он думал, что я тоже мусульманка.. ну что-то восточное наверное в лице. Я сказала, что христианка, еду на литургию, разговорились, оказался очень мудрым человеком, он был из афганистана, но давно в россии, интерсно побеседовали. содержательно, совершенно просто и очень доброжелательно, при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.09.08 21:22
Но я страшно доволен , что разделяю с Вами западные ценности .
Можно было бы еще и азиатские , или восточные ценности разделять .
Это было бы еще круче . Но я их плохо знаю . Все-таки это не традиционно для России .
Только по этой причине . Только по причине моей безграмотности .
в ответ kreatino 02.09.08 21:09
В ответ на:
Я -- брат .
Я -- брат .
Но я страшно доволен , что разделяю с Вами западные ценности .
Можно было бы еще и азиатские , или восточные ценности разделять .
Это было бы еще круче . Но я их плохо знаю . Все-таки это не традиционно для России .
Только по этой причине . Только по причине моей безграмотности .
02.09.08 21:29
Так В чём проблема ?
Принимай Ислам
ничего плохого там тоже нет... ( если неудалятся во всякие вакхабитские течения... )
удачи
Про Ислам спросить хотела.... Так и нужно было сказать
А неприплетать сюда западные ценности..
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:22
В ответ на:
при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
при расставании он подарил мне маленькое издание некоторых сур корана. Я читала, мне понравилось.
Так В чём проблема ?
Принимай Ислам

удачи

Про Ислам спросить хотела.... Так и нужно было сказать

02.09.08 21:31
Совсем недавно я услышал похожие отзывы от отпуска в Турции . Радует то , что действительность всегда отличается от политизированного мнения .
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
в ответ kleinerfuchs 02.09.08 21:22
В ответ на:
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой
Я, к слову, будучи в Турции как то по бизнесу имела дело с замечательной семьей, довольно состоятельной, турецкой
Совсем недавно я услышал похожие отзывы от отпуска в Турции . Радует то , что действительность всегда отличается от политизированного мнения .
А у меня много знакомых , и даже приятелей из разных мусульманских стран . Я очень понимаю , когда Вы говорите о чистосердечии таких встреч .
Мне тоже доставляет удовольствие такой вид общения .
А что касается западных ценностей , то здесь я только поначалу искал различия между российской и европейской культурой .
А потом понял , что это одно и тоже .
02.09.08 21:33
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
в ответ Kneiff 02.09.08 20:50
В ответ на:
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
Вы опять ставите всё с ног на голову, вовсе не сломанный железный занавес привёл к моральной деградации русского народа, скорее наоборот - моральная деградация уже присутствовала и совпала с падением железного занавеса когда рухнули последние сдерживатели.
В чем выражалась моральная деградация до падения железного занавеса?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.