Deutsch

Старость - не радость.Жизнь с катЭттера

479  1 2 3 4 все
кому это надо? гость02.11.03 09:37
02.11.03 09:37 
Жил чел, жил, женился-(вышел замуж). Детей наплодил: и вот приходит время Икс и сдают дети его...в Дом пристарелых. Нормально ли это? Тяжело ответить - если человек вменяем и способен сам себя обслужить хоть и стар - зачем его сдавать то?
И с другой стороны - сдали дети родителя, не способного реагировать ни на что, человечно ли это?
Там сущесвует человек долго благодаря современному состоянию мед.техники. На облсуживание его, подмывание делание маникюра платят налогоплательщики деньги. Аппараты стоят денег не малых, порядка нескольких десятков тысяч ойро. Их суппорт тоже не дешев. Дети про родителя забыли 8 10 лет не навещают. Что это - степень человечности государства? Боязнь эвтаназии в пику ценностям? Игра в человечность из-за сытости "власть имущих"? По-моему, люди оказались в плену моральных принципов и тех.прогресса
#1 
  Akela_old местный житель02.11.03 09:57
02.11.03 09:57 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
уже было что то в этом роде
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#2 
Kirsten завсегдатай02.11.03 11:34
Kirsten
02.11.03 11:34 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
если человек вменяем и способен сам себя обслужить хоть и стар
хотклось бы добавить: и живет отдельно, тогда понятно незачем.
У меня у деда инсульт был (его парализовало полностью, говорить не мог, есть и прочие ужасы положения), он до смерти 2 недели пролежал в реанимации, и хотя я понимала, что это все - он жить не сможет нормально, но внутри теплилась надежда: А вдруг? И 1, и 2, и 10 лет ждала бы, уповая на то, что в медицине происходят иногда чудесные прорывы вперед.
Ничто так не постоянно, как временное
#3 
  cibongo2002 свой человек02.11.03 15:37
02.11.03 15:37 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
На облсуживание его, подмывание делание маникюра платят налогоплательщики деньги.
В дом престарелых платится вся его пенсия. К тому же страховка.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
#4 
Kirsten завсегдатай02.11.03 15:40
Kirsten
02.11.03 15:40 
в ответ cibongo2002 02.11.03 15:37

Ничто так не постоянно, как временное
#5 
кому это надо? гость04.11.03 06:50
04.11.03 06:50 
в ответ cibongo2002 02.11.03 15:37
В дом престарелых платится вся его пенсия. К тому же страховка.
Во-первых, этих средств недостаточно и проблема финансирования существует во многих странах. Во-вторых, поскольку пенсия - тоже оплата налогоплательщиками
http://www.sipp-schweiz.ch/pdf/Sipp-Focus 1-03-dt.pdf
[url]www.beb-ev.de/files/pdf/erkner2003b/ws5.pdf

http://www.fmc.ch/015_Zeitschrift/2003/06/14-finanzier Е═r Pflege_kolu.pdf
http://www.diakonie-hamburg.de/Dokumente/FachtagPflegeheim.pdf
http://www.sozialegerontologie.de/

http://www.sowi.uni-mannheim.de/lehrstuehle/lssoz1/Downloads/SS2003/HSZivil/Zsmfsng/11Alter2.doc
http://www.scor.fr/pdf/newsletters/NTS9al.pdf
#6 
кому это надо? гость04.11.03 06:53
04.11.03 06:53 
в ответ Kirsten 02.11.03 11:34
И 1, и 2, и 10 лет ждала бы, уповая на то, что в медицине происходят иногда чудесные прорывы вперед.
А вы не думали, каково деду? Что он испытывал бы? Не эгоизм ли любви это?
#7 
  cibongo2002 свой человек04.11.03 07:23
04.11.03 07:23 
в ответ кому это надо? 04.11.03 06:50
Так откройте другую тему: "Враги налогоплательщиков и как с ними бороться".
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
#8 
vagant Haunter04.11.03 08:50
04.11.03 08:50 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
Эвтаназию только разреши повсеместно, как не успеешь глазом моргнуть, как прогрессирующий экономический кризис привед╦т к тому, что удалять лишние рты из общества начнут по принципу "кто не работает- тот нам мешает". То есть, человек болен, но не настолько стар и немощен, чтобы не иметь возможности радоваться жизни, но в силу своего заболевания, а также экономических проблем в обществе, он оказался нетрудоспособным. Вот его и могут эвтаназировать, исходя из экономической целесообразности.
Потом можно ввести возрастной ценз, скажем, до 55-ти живи и работай,а потом вс╦, хватит, незачем доживать до старости, заставляя молодых вкалывать на твои удовольствия.
Выглядит, конечно, не совсем реально, но это сегодня,а в будущем вс╦ может быть.
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
#9 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель04.11.03 10:10
04.11.03 10:10 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
Я работаю и плачу нездоровые деньги (около 13% вместе с работодателем) в медицинской страховки, также я плачу пфлегеферзизерунг(у меня тоже не спрашивали хочу ли я его платить). Вот пусть мне за эти деньги и подтирают на старости лет ж... быстро и качественно. Заодно этим и создаются рабочие места в альтерхаймах и больницах.
Что тут непонятного
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#10 
vagant Haunter04.11.03 10:28
04.11.03 10:28 
в ответ kiddy 04.11.03 10:10
Я думаю, что тех денег, которые идут в виде этих налогов, хватило бы не только на ж... тех немецких счастливчиков, которые доживут до старости, но и на все остальные ж... на Земле.
С глаз долой - из секса вон!
Пока знаю буквы - пишу
#11 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:32
04.11.03 10:32 
в ответ vagant 04.11.03 08:50
В ответ на:

Потом можно ввести возрастной ценз, скажем, до 55-ти живи и работай,а потом вс╦, хватит


"Легенда о Нараяме?"
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#12 
vagant Haunter04.11.03 10:34
04.11.03 10:34 
в ответ SKI-walker 04.11.03 10:32
типа
С глаз долой - из секса вон!
Пока знаю буквы - пишу
#13 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:34
04.11.03 10:34 
в ответ vagant 04.11.03 10:28
В ответ на:

Я думаю, что тех денег, которые идут в виде этих налогов, хватило бы не только на ж... тех немецких счастливчиков, которые доживут до старости, но и на все остальные ж... на Земле


Не, не хватило бы - ов╦с нынче дорог.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#14 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 10:38
04.11.03 10:38 
в ответ kiddy 04.11.03 10:10
В ответ на:

Вот пусть мне за эти деньги и подтирают на старости лет ж... быстро и качественно


Парадокс состоит в том, что на твои (да и мои) деньги подтирают ж... кому-то другому. А когда до тебя очередь дойд╦т, пенсионные фонды будут со знаком минус. А может к тому времени и принудительную евтаназию введут, как меру социальной справедливости.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#15 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель04.11.03 13:51
04.11.03 13:51 
в ответ SKI-walker 04.11.03 10:38
Зачем ты это написал, сейчас сюда войдет Страховка и расскажет тебе о пользе приватного пенсионного стахования.
Речь то в современных реформах как раз и идет о том чтобы на наши ж.. наших денег и хватило, автор же топика считает что вообще поддерживать не надо в старости.
Но тогда ИМХО надо дать каждому свободу выбора, или я плачу страховку и за мной ухаживают, или я не плачу осознавая последствия.
Конечно если я застрахован но неизлечимо болен и не могу терпеть, то я сам и только я сам должен сделать выбор
жить м не дальще или нет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#16 
Leo_lisard старожил04.11.03 14:34
Leo_lisard
04.11.03 14:34 
в ответ kiddy 04.11.03 13:51
"сейчас сюда войдет Страховка"
Я за него!
"надо дать каждому свободу выбора"
Эта свобода у тебя есть: хочешь - оставайся с государственной страховкой, будут тебе ж... наждачной бумагой подтирать. А хочешь - сделай приватную, будет тебе счастье.
"Речь то в современных реформах как раз и идет о том чтобы на наши ж.. наших денег и хватило"
Не хватит всё равно.
Früher an Später denken!
#17 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 14:59
04.11.03 14:59 
в ответ kiddy 04.11.03 13:51
В ответ на:

Зачем ты это написал, сейчас сюда войдет Страховка и расскажет тебе о пользе приватного пенсионного стахования


Не догадываешься, куда я е╦ пошлю? Если б у меня был выбор, я б и обязательное пенсионное страхование не платил, потому как собираюсь до гробовой доски зарплату получать. Вон проф. Клауса Раевского отправили на пенсию в К╦льне, так он в Бостон переехал и дальше работает.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#18 
  SKI-walker коренной житель04.11.03 15:11
04.11.03 15:11 
в ответ Leo_lisard 04.11.03 14:34
В ответ на:

Эта свобода у тебя есть: хочешь - оставайся с государственной страховкой, будут тебе ж... наждачной бумагой подтирать. А хочешь - сделай приватную, будет тебе счастье.


Какая сладкая реклама! Сам что ли страхованием занимаешься, что как соловей по╦шь? Или просто легковерный такой? а не читал, как в Америке частные пенсионные фонды разворовали, что куча пенсионеров с носом осталась?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#19 
BloodRina завсегдатай04.11.03 15:46
BloodRina
04.11.03 15:46 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
по-моему, если в доме престарелых могут оказать лучший уход, могут посвятит человеку больше времени, это-лучший выход....
Как можно ухаживать за престарелым родителем, если ты работаешь, да еще у тебы семья и дети?????
Я бы не хотела, чтобы мои дети видели, как умирает их родственник, на протыжении нескольких лет, без возможности пообщаться с теми, у кого такие же проблемы....
Держать старика в четырех стенах-просто детский эгоизм, любому человеку нужно общение и понимание, а не молчаливые упреки своего отпрыска, котый вынужден пожертвовать своим отпуском ради "обязаннистей"... не проще ли просто 2-3 раза в неделю навещать человека с больнице или доме престарелых???
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#20 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель04.11.03 16:01
04.11.03 16:01 
в ответ Leo_lisard 04.11.03 14:34
Люди не обязанные платить GKV(наждачку) могут платить себе на мягкую бумажку в старости, те же которые GKV платят у них на мягкую бумажку не хватит т.к все на наждачку уходит. В лучшем случае если заключить то едва тебе на провизион хватит
Не являясь врагом маклеров и страховок, могу все же заметить что у страховки всегда есть возможность сказать ну не подфартило нам за 20 30 лет на тебе минимальный %, заплати еще с него налогов и ни в чем себе не отказывай...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#21 
Leo_lisard старожил04.11.03 17:20
Leo_lisard
04.11.03 17:20 
в ответ SKI-walker 04.11.03 15:11
"а не читал, как в Америке частные пенсионные фонды разворовали, что куча пенсионеров с носом осталась?"
Слыхал как частные авиакомпании обанкротились, теперь никогда на самолете летать не буду!
Früher an Später denken!
#22 
Leo_lisard старожил04.11.03 17:22
Leo_lisard
04.11.03 17:22 
в ответ kiddy 04.11.03 16:01
Через 12 лет страховые выплаты освобождаются от налогов
Früher an Später denken!
#23 
Leo_lisard старожил04.11.03 17:26
Leo_lisard
04.11.03 17:26 
в ответ kiddy 04.11.03 16:01
У государства тоже есть возможность это сказать, и оно уже говорит: "Нету денег, граждане, позаботьтесь о себе сами!"
Кидды, я не уговариваю тебя, не хочешь - не откладывай. А за мой провизион не волнуйся, я на бауфинансирунге и на инвестициях заработаю.
Früher an Später denken!
#24 
кому это надо? гость05.11.03 06:42
05.11.03 06:42 
в ответ kiddy 04.11.03 10:10
исходя из анализа ситуации в разных странах, денег работника и работодателя и денег гос-ва не хватает
#25 
кому это надо? гость05.11.03 06:44
05.11.03 06:44 
в ответ vagant 04.11.03 10:28
см ответ
кому это надо?
(newbie)
4/11/03 06:50
#26 
кому это надо? гость05.11.03 06:50
05.11.03 06:50 
в ответ kiddy 04.11.03 13:51
Речь то в современных реформах как раз и идет о том чтобы на наши ж.. наших денег и хватило, автор же топика считает что вообще поддерживать не надо в старости.
Но тогда ИМХО надо дать каждому свободу выбора, или я плачу страховку и за мной ухаживают, или я не плачу осознавая последствия.
Конечно если я застрахован но неизлечимо болен и не могу терпеть, то я сам и только я сам должен сделать выбор
жить м не дальще или нет.

Автор не считает, что не надо в старости поддерживать и даже про свободу выбора про неизлечимости не говорит.
Автор считает, поддрежание тех, кто уже не способен адекватно воспринимать окружающий мир, кто не реагирует на внешние раздражители и сущесвует тольео благодаря современному состоянию техники, является садизмом со стороны медиков и эгоизмом со стороны родственников. Когда же родсвенники попросту забывают сущесвующего с каттэтера, тогда это тем паче садизм
#27 
кому это надо? гость05.11.03 06:53
05.11.03 06:53 
в ответ BloodRina 04.11.03 15:46
по-моему, если в доме престарелых могут оказать лучший уход, могут посвятит человеку больше времени, это-лучший выход....
Как можно ухаживать за престарелым родителем, если ты работаешь, да еще у тебы семья и дети?????
Я бы не хотела, чтобы мои дети видели, как умирает их родственник, на протыжении нескольких лет, без возможности пообщаться с теми, у кого такие же проблемы....
Держать старика в четырех стенах-просто детский эгоизм, любому человеку нужно общение и понимание, а не молчаливые упреки своего отпрыска, котый вынужден пожертвовать своим отпуском ради "обязаннистей"... не проще ли просто 2-3 раза в неделю навещать человека с больнице или доме престарелых???

А если не могут?
Ваши слова - отчуждение детей от родителей и упование на дефецит времени - отговорка
#28 
кому это надо? посетитель05.11.03 07:01
05.11.03 07:01 
в ответ Leo_lisard 04.11.03 17:20
а не читал, как в Америке частные пенсионные фонды разворовали, что куча пенсионеров с носом осталась?"
Слыхал как частные авиакомпании обанкротились, теперь никогда на самолете летать не буду!

Хоть и не про страхование в этой сфере, но во-первых, пример не подходит - в первом случае есть люди-пенсионеры, которых обворовали, во втором: разорение авиакомпании - все, кто билеты имел на такие авиакампании были обслужены другими.
Во-вторых, и денег частной страховки тоже МОЖЕТ не хватить - всё от заболевания зависит, а если же уже про искусственное поддержание жизни говорить то денег со страховки - не хватит.
#29 
  Extrem_biker свой человек05.11.03 09:07
05.11.03 09:07 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
Детей наплодил: и вот приходит время Икс и сдают дети его...в Дом пристарелых. Нормально ли это?
---------------------------------------------------------
Раз только наплодил, а не воспитывал, то и спрос не велик. Но с другой стороны, я не хочу быть обузой своему ребёнку, я не хочу своими болячками сковывать его свободу, хочу что бы он был с4астлив и свободен. И от ухода за мной я его освобожу.
#30 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель05.11.03 09:19
05.11.03 09:19 
в ответ Leo_lisard 04.11.03 17:26
Проблема не в том что не надо откладывать, а в том что более или менее надежной системы не существует, по крайней мере не ристер рента , ни капиталлебенс, ни приват, ни бетрибс ренте ее не являются.
Везде есть возможность в силу объективных или субъективных факторов продинамить клиента.
Ну сошпарит человек себе разницу между заработанной пенсией и базовым на тот момент обеспечением. Пожмет ему руку социал ни не х... не заплатит, а тот кто не копил с такой же зарплатой получит доплату от социала.
Кранкенкасса учтет твою приват ренту во взносах тоже и "бедный" пенсионер не будет доплачивать за лекарства и зубки а тот кто всю жизнь шпарил будет, Ну и кто после этого дурак?
Если человек всю жизнь работал на себя, налоги платил чисто творчески т.е утаивал и списывал, то можно к пенсии особнячок построить и приватной рентой наслаждаться но для рядового арбайтснемера, это все равно что с голой ж... новый
Порше покупать.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#31 
  Extrem_biker свой человек05.11.03 09:23
05.11.03 09:23 
в ответ kiddy 05.11.03 09:19
По сегодняшней ситуации ответ корректный, но будут ли эти доплаты в будующем?
#32 
BloodRina завсегдатай05.11.03 10:49
BloodRina
05.11.03 10:49 
в ответ кому это надо? 05.11.03 06:53
А если не могут?
Ваши слова - отчуждение детей от родителей и упование на дефецит времени - отговорка

скажите, а вы в такой ситуазии бли????или просто с детства знаете, что такое хорошо, а что такое плохо????
Моя родственниза 14!!! лет сидела со своей матерю, прикованной к постеле,работала по ночам, чтобы хватило денег на памперсы, развелас с мужем, получила зелый букет заболеваний на фоне этого переутомления....а старушка понимала, что она в тягост, о ней все забыли, она обшалас толко с парой родственников, которие приезжали в гости и с телевозором... насколко я знаю, однажды у нее все же получилос покончит с собой, она все это время считала, что испортила дочери всю жизн.....что так и было по сути дела, потому как доч не признавала мысл что может "предат" маму
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#33 
  SKI-walker коренной житель05.11.03 11:13
05.11.03 11:13 
в ответ kiddy 05.11.03 09:19
В ответ на:

Кранкенкасса учтет твою приват ренту во взносах тоже и "бедный" пенсионер не будет доплачивать за лекарства и зубки а тот кто всю жизнь шпарил будет, Ну и кто после этого дурак?


И что же получается? Если у тебя есть деньги, кто-нибудь обязательно постарается их выцарапать.
Вывод:
Зачем скупая жизнь нужна,
Ведь завтра может быть война.
(Вилли Токарев)

Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#34 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель05.11.03 12:20
05.11.03 12:20 
в ответ SKI-walker 05.11.03 11:13
Ты совершенно правильно понял мою мысль, моя совесть не будет страдать если я на старости лет обращусь ща помошью к государству. Если я к примеру лет 30 поплачу налоги то почему бы государству не вернуть хотя бы часть.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#35 
  SKI-walker коренной житель05.11.03 13:24
05.11.03 13:24 
в ответ kiddy 05.11.03 12:20
Ну это ежели енто государство к тому времени тоже не даст дуба. Ну тогда поедем к другому!
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
#36 
  Akela_old местный житель05.11.03 14:17
05.11.03 14:17 
в ответ Extrem_biker 05.11.03 09:07
я не хочу быть обузой своему реб╦нку... И от ухода за мной я его освобожу.

Мужской подход.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#37 
кому это надо? посетитель06.11.03 06:27
06.11.03 06:27 
в ответ BloodRina 05.11.03 10:49
скажите, а вы в такой ситуазии бли????или просто с детства знаете, что такое хорошо, а что такое плохо????
Моя родственниза 14!!! лет сидела со своей матерю, прикованной к постеле,работала по ночам, чтобы хватило денег на памперсы, развелас с мужем, получила зелый букет заболеваний на фоне этого переутомления....а старушка понимала, что она в тягост, о ней все забыли, она обшалас толко с парой родственников, которие приезжали в гости и с телевозором... насколко я знаю, однажды у нее все же получилос покончит с собой, она все это время считала, что испортила дочери всю жизн.....что так и было по сути дела, потому как доч не признавала мысл что может "предат" маму

Интерестно у Вас получается - спрашиваете, был ли я в такой ситуации, а потом про родственницу рассказываете. Так же и я вам отвечу - были у меня рдсвенники, которые также посвятили себя уходом за родителем, только муж не ушел и дети помогали матери, ухаживать за дедом. Это всё от воспитания зависит, от того, как взрослый уже ребенок мстит родителю, вспоминая прошлые обиды и, прикрываясь целесообразноостью, дефицитом времени сдаёт родителя. И даже, сдав родителя, проблема тоже может не решиться - надо будет также работать по ночам, чтобы оплатить проживание в доме пристарелых (денег у госв-ва нехватает, и страховочных тоже) - так что ваша знакомая тоже могла бы также заработать букет заболеваний. Последний рубеж отговорок - это упование на более квалифицированную врачебную помощь и потому сдавание в дом присарелых
#38 
кому это надо? посетитель06.11.03 06:36
06.11.03 06:36 
в ответ kiddy 05.11.03 12:20
Ты совершенно правильно понял мою мысль, моя совесть не будет страдать если я на старости лет обращусь ща помошью к государству. Если я к примеру лет 30 поплачу налоги то почему бы государству не вернуть хотя бы часть.
Ты пенсию получать будешь - вот тебе и вернет гос-во деньги. Если считаешь, что тебе не всё вернут - в суд подавай
#39 
BloodRina завсегдатай06.11.03 10:16
BloodRina
06.11.03 10:16 
в ответ кому это надо? 06.11.03 06:27
я говорю не столко о том, что далеко не все способны оказат медицинскую помош правилно (а это действително так), дело в том, что старики тиже люди, они не должни быт оторваны от мира в своей квартире и они прекрсно понимают, что ребенку он в тягост.... рассуждат теоретически очен просто, а следит за человеком со старческим маразмом-нет....
Вы думайте о себе, и о том, что такое хорошее воспитание, а не о том что чувствует тот, кого таким образом опекают
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#40 
Leo_lisard старожил06.11.03 12:51
Leo_lisard
06.11.03 12:51 
в ответ кому это надо? 05.11.03 07:01
"Хоть и не про страхование в этой сфере, но во-первых, пример не подходит - в первом случае есть люди-пенсионеры, которых обворовали, во втором: разорение авиакомпании - все, кто билеты имел на такие авиакампании были обслужены другими"
1. Не все, а только те, кто покупал билеты в райзебюро.
2. Фонд надо правильно выбирать, не доверять деньги авантюристам, которые золотые горы обещают, а вкладывать в солидные финансовые институты.
"Во-вторых, и денег частной страховки тоже МОЖЕТ не хватить - всё от заболевания зависит, а если же уже про искусственное поддержание жизни говорить то денег со страховки - не хватит."
Правильно подобрать страховку, тариф, условия и проч. поможет квалифицированный консультант
Früher an Später denken!
#41 
  Wasilissa посетитель06.11.03 13:38
06.11.03 13:38 
в ответ кому это надо? 02.11.03 09:37
И с другой стороны - сдали дети родителя, не способного реагировать ни на что, человечно ли это?
----------------------------------------------
В 24 года я тоже закидывала камнями тех, кто своих родителей "сдавал".
Сейчас прежде чем камнями пулять, копаюсь в причинах.
Вот у меня пример из жизни моей подруги (коренной немки, а у них связи с родителями не так сильны, как у русских):
подруге 40 лет, ее матери - 75, живет у ентой дочери дома, приглядывает за младшим внуком (7 лет). Вдруг с бабушкой происходят странные вещи: она регулярно падает то со ступенек, то на ровном месте, ей тяжело ходить ну и т.д. - короче, обнаружилась болезнь Паркинсона, что неизлечимо и прогрессирует со страшной скоростью (она в конце концов не могла ходить, ее надо было кормить с ложечки, менять памперсы - ну, в общем - чистый бебик, только довольно тяжелый).
Моя подруга извелась, прежде чем решилась пристроить свою мать в Pflegeheim (кстати, 3.000 Евро за масюсенькую комнатку, еду, уход и медицинское обслуживание - все за счет пенсии и страховки по инвалидности + дочь доплачивала из своего кармана).
Так вот вопрос Нр.1: поднимется ли у вас рука бросить в женщину камень?
У нее 3 детей => если она уйдет с работы и станет ухаживать за тяжелобольной матерью (чему сначала надо обучиться), то ей нечем будет платить за квартиру и не на что содержать детей.
Вопрос Нр. 2: поднимется лу вас рука прикончить бабульку, когда она смотрит на вас осмысленным взглядом?
И вопрос Нр. 3: поднимется ли вас рука в принципе? Даже если бабулька превратилась в растение?
И в конце концов, каково ваше персональное предложение? что по вашему надо делать с такими бабульками?
#42 
кому это надо? посетитель06.11.03 22:07
06.11.03 22:07 
в ответ Wasilissa 06.11.03 13:38
к нр 1: А я камни не бросал
к нр 2 3:а убивать не надо, не надо поддрерживать существование 10 ми лет - надо "каттэтер" вытянуть.
#43 
кому это надо? посетитель06.11.03 22:11
06.11.03 22:11 
в ответ Leo_lisard 06.11.03 12:51
В ответ на:

. Не все, а только те, кто покупал билеты в райзебюро.
2. Фонд надо правильно выбирать, не доверять деньги авантюристам, которые золотые горы обещают, а вкладывать в солидные финансовые институты.


Это от случая зависит: если вы аеролоййд имеете в виду то как раз всем оказали помощь
к 2 3
Верно, но всё спрогнозировать не может никакой специалист

#44 
кому это надо? посетитель06.11.03 22:14
06.11.03 22:14 
в ответ BloodRina 06.11.03 10:16
В ответ на:

рассуждат теоретически очен просто, а следит за человеком со старческим маразмом-нет....
Вы думайте о себе, и о том, что такое хорошее воспитание, а не о том что чувствует тот, кого таким образом опекают


взаимно, вы не думаете, что приходит в голову, тем, кого определили в дом пристарелых.

#45 
  asasel* постоялец06.11.03 22:35
06.11.03 22:35 
в ответ Wasilissa 06.11.03 13:38
У меня прабабушка была последние два года жизни, если это можно жизнью назвать, тоже в таком состоянии, ужас непередаваемый. Ухаживали за ней до последнего. Но если мне, не приведи господи, такое выпадет, я знаю, что не смогу, поскольку видела уже, что это такое. Осуждаю только тех, кто стариков, находящися в здравом уме и вполне еще умеющих ухаживать хоть немного за собой, сдает в дом престарелых. Но в таких тяжелых случаях, как здесь описан, могут выдержать немногие.
#46 
кому это надо? посетитель06.11.03 23:09
06.11.03 23:09 
в ответ asasel* 06.11.03 22:35
Осуждаю только тех, кто стариков, находящися в здравом уме и вполне еще умеющих ухаживать хоть немного за собой, сдает в дом престарелых.
и я о том же.
#47 
Leo_lisard старожил07.11.03 00:26
Leo_lisard
07.11.03 00:26 
в ответ кому это надо? 06.11.03 22:11
"если вы аеролоййд имеете в виду то как раз всем оказали помощь"
Те, кто покупал билет в самом Аэроллойде (через интернет) должны были за свои деньги покупать новый билет в другой авиакомпании.
"всё спрогнозировать не может никакой специалист "
Адвокаты, бывает, проигрывают процессы, но всё-таки лучше в суд идти с адвокатом, чем без него.
Früher an Später denken!
#48 
  strachowka старожил07.11.03 00:30
07.11.03 00:30 
в ответ Extrem_biker 05.11.03 09:23
По сегодняшней ситуации ответ корректный, но будут ли эти доплаты в будущем?
Точно, и что можно будет на бедующий социалхильфе купить, пол мешка картошки и 2 кило лука и литр масла подсолнечного. Рецепт этой пищи я 100 раз здесь описывал.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#49 
  strachowka старожил07.11.03 00:53
07.11.03 00:53 
в ответ Wasilissa 06.11.03 13:38
Моя подруга извелась, прежде чем решилась пристроить свою мать в Pflegeheim (кстати, 3.000 Евро за масюсенькую комнатку, еду, уход и медицинское обслуживание - все за счет пенсии и страховки по инвалидности + дочь доплачивала из своего кармана).
Вы правильно подметили, за сч╦т пенсии, а какая пенсия у наших, да еще не желающих откладывает себе. Вот когда наш попадет в дом престарелых то разует своих детей до нитки и выходит сдавать его туда не выгодно и присматривать за ним не когда. Вот и будет такой пенсионер в вонючих подгузниках целый день вонять пока не придут дети с работы. А как хорошо было бы, накопил бы себе к гос пенсии ещ╦ и приват и получил достойных уход и детям не в тягость. Вот только многие, перед тем как копить интересуются, а получит ли кто-то за это зарплату и вот эта наша зарплата и есть камень преткновения и не позволяет им откладывать и тем самым дать спокойно жить детям и себе в старости. Короче жаба давит о наших провизионах, но есть выход, под матрасом откладывать, но многие и этого не хотят.
И все дебаты здесь закончатся по поводу нужны ли страховки вообще, если завтра выйдет указ " Все, с 2010 года социал отменяется и все кто не может себя обеспечить должны переехать под мост"
Так же тут один деятель написал, что была бы его воля он и кранкин бы не платил, ага опять надежды на социал. Тогда его в случае чего врачебные счета быстро под мост переселили
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#50 
  strachowka старожил07.11.03 01:06
07.11.03 01:06 
в ответ kiddy 04.11.03 13:51
Зачем ты это написал, сейчас сюда войдет Страховка и расскажет тебе о пользе приватного пенсионного страхования.
Вот вот, ты оказывается об этом знаешь и сознательно не хочешь признать что надо тебе откладывать, ах да мой провизион мешает. Кидди, я со 100% гарантией перед лицом всего форума клянусь, если вы себе у меня заключите пенсионную страховку, то я весь провизион вам верну, значить вы не чего не потеряете. Антраг высылать?
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#51 
кому это надо? посетитель07.11.03 06:06
07.11.03 06:06 
в ответ Leo_lisard 07.11.03 00:26
Те, кто покупал билет в самом Аэроллойде (через интернет) должны были за свои деньги покупать новый билет в другой авиакомпании.
Я в газетах другое читал - люфтганза безвозмездно предоставляла свои услуги.
Адвокаты, бывает, проигрывают процессы, но всё-таки лучше в суд идти с адвокатом, чем без него.
Да, только труд адвоката виден быстрее, чем труд прогнозиста и у прогнозиста всегда есть разменная карта "ошибки из-за непредвиденных обстоятельств"
#52 
кому это надо? посетитель07.11.03 06:12
07.11.03 06:12 
в ответ strachowka 07.11.03 00:53, Последний раз изменено 07.11.03 06:18 (кому это надо?)

Моя подруга извелась, прежде чем решилась пристроить свою мать в Pflegeheim---
---Вы правильно подметили, за счёт пенсии, а какая пенсия у наших, да еще не желающих откладывает себе. Вот когда наш попадет в дом престарелых

Э дараГОЙ, а кто эти - наши??? В постинге шла речь про коренную немку.
Вот у меня пример из жизни моей подруги (коренной немки, а у них связи с родителями не так сильны, как у русских):
Так что не в "нашести" дело,- как показывет практика (см. ссылки в посте
кому это надо?
(newbie)
4/11/03 06:50) - никаких денег не хватит при определенных обстоятельсвах.
#53 
kiddy Забанен до 2/1/26 12:55 местный житель07.11.03 09:10
07.11.03 09:10 
в ответ strachowka 07.11.03 01:06
Виктор, меня рука или что другое никогда не поднимется отнять у человека его честно заработанный провизион.
Вопрос в другом, когда через 30 лет страховая комания вместе с финанцамтом продинамит застрахованных, смогут ли они найти тебя чтобы сбросить с телебашни или с моста в Шпрее?
Где гарантия что берез 30 лет будут на эти бабки нормальоые % и что на них не наложит финанцамт или кто другой лапу.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#54 
  Extrem_biker свой человек07.11.03 09:30
07.11.03 09:30 
в ответ kiddy 07.11.03 09:10
А что заключить страховку в стране не дающей информации немецкому финансамту так тяжело?
#55 
Leo_lisard старожил07.11.03 10:56
Leo_lisard
07.11.03 10:56 
в ответ kiddy 07.11.03 09:10
"через 30 лет страховая комания вместе с финанцамтом продинамит застрахованных,"
Финанцамт может и продинамит, а страховая компания - никогда. Если они они будут динамить, то никто не будет страховаться. Так что они платят, никуда им не деться! Поспрашивай пожилых местных немцев, которые заключили страховые накопительные договора в 60-е годы. Они получают эти приватные пенсии и никто их не динамит.
А чтобы тебя не продинамили, обращайся в НАДЕЖНЫЕ финансовые институты.
"Где гарантия что берез 30 лет будут на эти бабки нормальоые %"
А ты не проценты накапливай, а вкладывай в фонды. Тогда это будут нормальные бабки.
"и что на них не наложит финанцамт или кто другой лапу"
Понимаешь, Кидди, в демократических странах закон не имеет обратной силы. Если при заключении договора был закон, что страховые выплаты освобождаются от налогообложения, то на ЭТОТ договор ЭТОТ закон будет распространяться, даже если его впоследствии отменят.
Früher an Später denken!
#56 
Leo_lisard старожил07.11.03 11:02
Leo_lisard
07.11.03 11:02 
в ответ кому это надо? 07.11.03 06:06
"люфтганза безвозмездно"
Вы ничего не перепутали? По-моему это был Красный Крест.
"Да, только труд адвоката виден быстрее, чем труд прогнозиста"
Да, тяжела наша доля... trud
Früher an Später denken!
#57 
Leo_lisard старожил07.11.03 11:05
Leo_lisard
07.11.03 11:05 
в ответ Extrem_biker 07.11.03 09:30
А смысл? Страховка - это долгосрочное накопление, а выплаты всё равно освобождаются от налогообложения по истечении 12 лет. Зачем же их скрывать?
Früher an Später denken!
#58 
  Extrem_biker свой человек07.11.03 11:06
07.11.03 11:06 
в ответ Leo_lisard 07.11.03 11:05
нет смысла, просто для тех кто боится финацамта.
#59 
  strachowka старожил07.11.03 11:28
07.11.03 11:28 
в ответ kiddy 07.11.03 09:10
Где гарантия что берез 30 лет будут на эти бабки нормальные % и что на них не наложит финанцамт или кто другой лапу.
Эта гарантия написана в полису.
Все кто в этом году с 01.12.2003 года успеет заключить накопительные программы гарантируется 3,25%, а с 2004 2,75% годовых, плюс естественно юбершюсбетайлигунг (долевое участие в прибыли) и если вы попали под эти бединунги, то ни какой финансамт или ещ╦ кто-то там не может их изменить через 30 и даже 100 лет, если эти законы уже с 01.01.2004 вдруг поменялись. Вы знаете хоть один вновь принятый закон действующий задним числом в этом, да и в другом направлении? Я нет.
И почему вы всегда про 30 лет пишите? Я могу вам от года сделать (айнмалигеанлаге) приносит 8,5%. Могу на 5 лет айнмалиге и ратирлих сделать, приносит 7,5% плюс 3 от фирмы, плюс инфляционцушус. Да ты и сам можешь поискать, или ты самоуспокоение в этой фраза (через 30 лет) нашел, так сказать причину не копить и сослаться патом " Думал обманут и не заключал"? Так ты сам себя обманываешь, это мой вывод, и так же сам можешь подсчитать инфляцию ты же мужик грамотный и что можно будет купить на бедующий социалхильфе. Конечно если гос пенсия и собственные сбережения не позволять слезть с этой соцпомощи то естественно лучше не копить и в дальнейшем не оказать помошь социаламту, тоесть сейчас себя ущемлять и патом лучше не жить. Так вот я об этом и всегда и пишу ╚незачем сейчас копить до 65 лет если вы не слезете с социала╩, а копите краткосрочно на другие цели.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#60 
BloodRina завсегдатай07.11.03 15:44
BloodRina
07.11.03 15:44 
в ответ кому это надо? 06.11.03 22:14
я не говорю о том, что человека надо там заперет и никогда не навешат! ему вполне дотаточно того, что вы будете приезжат в гости
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#61 
кому это надо? посетитель08.11.03 08:55
08.11.03 08:55 
в ответ Leo_lisard 07.11.03 11:02
может и КК там был, но пока у КК самолетов нет
#62 
кому это надо? посетитель08.11.03 08:56
08.11.03 08:56 
в ответ strachowka 07.11.03 11:28
через 30 лет он на пенсию собирается.
#63 
кому это надо? посетитель08.11.03 08:57
08.11.03 08:57 
в ответ BloodRina 07.11.03 15:44
откуда вы знаете, что ему будет достаточно?
#64 
  strachowka старожил08.11.03 13:23
08.11.03 13:23 
в ответ кому это надо? 08.11.03 08:56
через 30 лет он на пенсию собирается.
Если бы он на пенсию собирался, то рассуждал по-другому, а он на социал пойд╦т, то есть на хлеб и воду. И какое падение в материальном плане его ожидает, он пока не догадывается, или не хочет признаваться.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#65 
BloodRina завсегдатай08.11.03 13:51
BloodRina
08.11.03 13:51 
в ответ кому это надо? 08.11.03 08:57
нормалние, здоровие люди обычно понимают, что чувствуют их близкие, ну или спрашивают не худой конец....
и откуда вы знаете, что ему будет хорош дома, в четырех стенах???
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#66 
кому это надо? посетитель09.11.03 08:14
09.11.03 08:14 
в ответ strachowka 08.11.03 13:23
а из чего это вытекает-то?
#67 
кому это надо? посетитель09.11.03 08:17
09.11.03 08:17 
в ответ BloodRina 08.11.03 13:51
Во-первых, не всё говорится даже близким людям, во-вторых, некотроым здоровым присуще жестокосердие, в-третьих, вывозить на прогулки возможно и из четырех стен, в-пятых, если человек - "лежачий больной" - он и вдоме пристарелых будет находится в четырёх стенах и время от времени выслушивать сентенции таких же больных.
#68 
  strachowka старожил09.11.03 11:15
09.11.03 11:15 
в ответ кому это надо? 09.11.03 08:14
а из чего это вытекает-то?
Из того, что он не шпетаузидлер с ╖4 и ему уже далеко за 30, около 40 и он не заработает уже от государства пенсии перекрывающей социального минимума, если дополнительно не сколотит себе где-то, я выделю ГДЕ УГОДНО дополнительно капитала что бы получая гос пенсию и % с этого капитала не быть зависимым от социала, но а те в свою очередь востребуют эту доплату с его детей (они у него есть). НО если у него зарплата в приделах 2700, то за 20 лет его гос пенсия составит в приделах 500 Euro (без учета снижения с 2011 года). Даже если его жена заработает такую же пенсию, в ч╦м я сомневаюсь
То из суммы видно, что это пока сегодняшний прожиточный минимум, на который ещ╦ пока можно что-то купить, но а через 30 лет с таким темпом подорожания продуктов первой необходимости одна дорого это на хлеб и воду, добавлю и картошку.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#69 
кому это надо? посетитель09.11.03 12:17
09.11.03 12:17 
в ответ strachowka 09.11.03 11:15
а если заработает? Если 4000 нетто получать будет, тогда как?
#70 
  strachowka старожил09.11.03 12:30
09.11.03 12:30 
в ответ кому это надо? 09.11.03 12:17
Если 4000 нетто получать будет, тогда как
У меня есть таблица от брутто, при брутто 4000 пенсия составит за 20 лет трудового стажа в приделах 800 Euro.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#71 
кому это надо? посетитель09.11.03 13:18
09.11.03 13:18 
в ответ strachowka 09.11.03 12:30
Я вам про нетто, вы мне - про брутто. Так смотре ли бы брутто от 7000 евро, и сравнивали бы. Не подгоняйте факты
#72 
  strachowka старожил09.11.03 13:35
09.11.03 13:35 
в ответ кому это надо? 09.11.03 13:18, Последний раз изменено 09.11.03 13:37 (strachowka)
Я вам про нетто, вы мне - про брутто. Так смотре ли бы брутто от 7000 евро, и сравнивали бы. Не подгоняйте факты
Тебе чо надо от меня? Где ты видал зарплату 7000 Euro в месяц, это наверное зарплата киллера, спустись на землю.
Не отвлекая меня по пустякам или тебе делать нечего. Я не пойму что ты хочешь выяснить своими вопросами, что соседка тетя Клава пуцфрау будет получать пенсию (большую) или дядя Миша крафтфарер. Ну ты насмешил. Не хочу обсуждать бесполезную тему с такими зарплатами тем более.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#73 
кому это надо? посетитель09.11.03 13:49
09.11.03 13:49 
в ответ strachowka 09.11.03 13:35
7000 брутто это средняя зарплата в отрасли, где кидди работает.(не киллер)
И тете Клаве от твоих страховок сытнее не будет
#74 
  strachowka старожил09.11.03 14:10
09.11.03 14:10 
в ответ кому это надо? 09.11.03 13:49
Если бы у него была такая зарплата, он бы не кидался на дешевизну, и из-за 5 Euro дешевле страховку не менял бы не обращая внимания на содержимое, а он это делает и сам признавался.
И тете Клаве от твоих страховок сытнее не будет
Если у не╦ ╖4 и здешний стаж и чьи-то страховки, то она даже не почувствует разницу когда пойд╦т на пенсию.
Я больше не буду отвечать, досвидания.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042
#75 
1 2 3 4 все