Действительно, лучше отдыхайте.

Тогда зачем Вы просили ссылку на очевидные вещи ?
Или Вы этого не знали ?

По-моему , это вам с чатланином рассказывают про американскую помощь , а не наоборот . По просьбе чатланина .
Удивительный народ . Беспомощный , как дети .

Факт в том что вы нарушили законы Германии получив её гражданство оставшись при этом подданным РФ.
2е ВВС РФ бомбило Тбилиси, знаете чья это столица?

Вы кроме майорок и круглосуточной пахоты ничего не знаете?
То что вы назвали работой, это обычное российское браконьерство.
Отдыхи в цивилизованных странах есть на любой вкус..........

Мне-то всё равно, модератор вы или простой смертный здесь. Мне истина дороже.

Да, заявили о своём желании независимости, провели референдумы, где народ высказался "за": дважды в ЮО - в 1992 и 2006 годах и в Абхазии - в 1999г., потом объявили себя на основании результатов референдума независимыми республиками. Или Вы будете цепляться за то, что я не указала все этапы процедуры? Так вот, они указаны! Или о каком другом коленкоре идёт речь? Развейте Ваш туман, битте

Да, это инициатива, приведшая к нестыковке интересов, также уместно назвать это конфликтом интересов, во всём цивилизованном мире их предостаточно было,есть и будет и решаются они в основном дипломатическими методами. Грузинская "горячий крофф" продемонстрировала, что решать такие конфликты Грузия умеет только средневековыми феодальными методами, не любит она дипломатию разводить, лучше "чик" - и готово, несмотря на то, что на весь мир её объявили образцом демократии для всех постсоветских республик.

Всё верно, Бастлер. Должны были бы пойти на уступки. Но сколько дров было наломано!!! И именно со стороны Грузии!!! Вдобавок к политическому ещё и экономическое давление на ЮО!! А потом Грузия предлагает конфетку в виде расширенной автономии, перед этим накормив горькими пилюлями! Кто ж поверит в искренность дальше? Вот любопытная ссылка:
"Резкое сокращение контактов грузин и осетин в значительной мере связано с ликвидацией в начале весны 2004 года Эргнетского рынка, обеспечивавшим заработком значительную часть осетинского и грузинского населения Южной Осетии и прилегающих районов Грузии. Этот огромный оптовый рынок на границе Южной Осетии и Грузии, начал действовать в начале 90-х годов, а к 1999 году стал одним из крупнейших пунктов товарообмена из действовавших на Кавказе. Здесь происходил оптовый обмен товарами, ввозимыми из России и Южного Кавказа. Участниками бизнеса являлись представители практически всех регионов Северного и Южного Кавказа. Налоговые сборы от существования рынка поступали как в бюджет Южной Осетии, через которую грузы провозились из России и обратно, так и в бюджет Горийского района Грузии, на территории которого находилась часть рынка и куда ввозились поступающие из России товары. По оценкам экспертов, с конца 90-х годов Эргнетский рынок был главным фактором сближения грузинского и осетинского сообществ. Закрытие рынка было санкционировано правительством Грузии в связи с проведением "антиконтрабандной операции в Цхинвальском регионе"
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/ourannounce/id/1017941.html


Я считаю, что они должны были постоянно дружить со своей головой и держать её в холодном месте.
"Мирные инициативы в отношении Южной Осетии Саакашвили представил на 59-й сессии ООН 21 сентября 2004 года и на сессии ПАСЕ в Страсбурге 26 января 2005 года. В озвученных инициативах Южной Осетии предложен широкий автономный статус в составе единого грузинского государства.
Тезис об "агрессивных мирных инициативах" по урегулированию конфликтов в Абхазии и Южной Осетии президент Грузии выдвигает накануне Международной экспертной конференции по вопросу урегулирования грузино-осетинского конфликта, которая состоялась 10-11 июля 2005 года в Батуми. "Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"

И Вам того же.... в смысле последовательности

Вообще-то аусзидлеры,а до прошлого года и еврейские эмигранты,могут получать немецкое гражданство,сохраняя прежнее.

Не надо так агрессивно.
При чем здесь процедура? "Объявить о своей независимости" и "изъявить желание быть независимыми" - две абсолютно разные вещи Это ведь и Вам понятно, нет?Ну вот видите, мы уже в чем-то пришли к общему знаменателю, т.е. инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии.Слава Богу! Еще одна точка соприкосновения. Ну все-таки с обеих сторон. Одна "инициатива" чего стоит...Совершенно верно. И что же Южная Осетия? Пошла в чем-то навстречу? Проявила активность в переговорном процессе? Заметьте, на тот момент (впрочем, как и сейчас) Южная Осетия являлась субъектом Грузии, и несмотря на это грузинские центральные власти готовы были на равныхобсуждать обоюдоострые вопросы с никем не признанными самозванцами. Это ли не показатель стремления к миру? И что же в результате? Ни-че-го! Самозванцы просто игнорируют призывы законного правительства! Что же остается?Разве не логично?Это было сказано почти через год после предложения вполне приемлемых, во всяком случае вполне обсуждаемых условий. Разве это не логично?

Пардон, конечно, что вмешиваюсь, но...хоть убей, не вижу логики...Откуда вдруг возник этот "общий знаменатель" ?...

Замечательно...А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?...Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?...Как насчёт двойного стандарта ?...

то что в 2005 году грузия с ЮО пытались наладить отношения это безспорно, только это был примьерминистр,
которого потом убрали, грязно и нагло, официальная версия
в результате отравления угарным газом вследствие использования неисправного обогревателя.
это подходит для бомжа который зашёл к другому погрется....
но ничего их уже учат, вон в англии типа сердечная недостаточность....

Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.

Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.

Так у России двойной стандарт во всей красе.Своим народам-никакого права на самоопределение,а живущим в Грузии-пожалуйста.Грузия не признавала независимость Ичкерии.несмотря на массовые военные преступления российских войск на её территории,а Россия признала ЮО и Абхазию.

Да? НУ и слава Богу.Ну и? Эти предложения Грузия отозвала? Возможно, Южная Осетия за них ухватилась, а Грузия им - "от винта!"? Не путайте грешное с праведным. Предложения были? Были! Южная Осетия их проигнорировала? Абсолютно! Так кто не хотел мирного урегулирования?

Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.
Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.

Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
ВыполнятьДаМожете применять.
Вас, очевидно, такой вариант больше устраивает. Однако к нормальной дискуссии он не имеет никакого отношения.
В дальнейшем я Вас прошу мои посты, которые я пишу в качестве посетителя, просто игнорировать. Естественно, в том случае, если у Вас не будет что-то сказать действительно по делу. Ок?

Ну да убрали жванию и от винта, нахрена нам мир, когда пушки на халяву...

Да нормальный я, Бастлер, вполне адекватный человек! Продолжим...

Это всего лишь звенья одной цепи. Если только заполнить между ними промежуток и восстановить последовательность: изъявить желание быть независимыми, провести референдум по этому поводу, получить поддержку большинства в этом желании и , наконец, объявить о своей независимости. Или будете в качестве аргумента цепляться здесь и дальше?

Не, не пришли к общему знаменателю, не уговаривайте. Моё мнение таково, что Грузия виновата больше, так как своими действиями перевела конфликт в горячую плоскость, раздражало её сопротивление маленькой ЮО.

А дров было наломано с обеих сторон, верно! По обе ведь стороны были гарячый кавказский мужшчына! Только у одного из них кровь всё-таки чаще ударяла в голову( смотрите, кто это, выше)

Не, нелогично, Бастлер, это даже некий оксюморОн от Саакашвили( сочетание несочетаемого), если удариться в литературоведение. В литературе это нормально, в политике это чревато.
И ещё. Грош цена тому президенту, который амбициозно, эмоционально и агрессивно заявляет:Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса
Он ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ всё возможное для МИРНОГО процесса, даже если его что-то не устраивает. Оружием махать большого ума не надо.
Наивный вопрос: А почему мою ссылку на экономический эпизод проигнорировали( про закрытие огромного рынка на границе Грузии и ЮО, усугубившее разлад между осетинами и грузинами окончательно)? Этот эпизод случился весной 2004. Экономический фактор тоже ведь не последнюю роль играет в жизни бедных стран.

нормальная дискуссия это когда герой тот кто вам нравится?
тогда действительно нам не о чем говорить....
Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
прошу заметить что я вас не называл особоодарённым

Да, все верно, если не противоречит закону. Однако, в Южной Осетии процедура была нарушена.Я Ваше мнение понимаю. Мое мнение несколько отличается. И что?Совершенно справедливо. Я не снимаю вину и с Саакашвили. Но, по-моему, виноват не только и не столько он.Да нет, не проигнорировал, просто не знаком с вопросом. Вполне возможно, что там действительно боролись с контрабандой таким способом. Вы не воспринимаете такой мысли?