Вход на сайт
Медведь не боится холодной войны.
31.08.08 09:52
А почему бы и нет!
- российских военнопленных было 4 человека, грузинских 278 плюс танки , артиллерия, вооружение (что Россия забрала в качестве трофеев, в том числе и вызвавшие негодование ГосДепа 6 Наммеrов , что тестировались в Грузии на аэро-космическое сопровождение цели).
Знаковая личность всегда сгодится за 12 американских овец в Политике. Не сгодится - так хоть человеку свобода от "Цхинвальского мясника". IMHO
- российских военнопленных было 4 человека, грузинских 278 плюс танки , артиллерия, вооружение (что Россия забрала в качестве трофеев, в том числе и вызвавшие негодование ГосДепа 6 Наммеrов , что тестировались в Грузии на аэро-космическое сопровождение цели).
Знаковая личность всегда сгодится за 12 американских овец в Политике. Не сгодится - так хоть человеку свобода от "Цхинвальского мясника". IMHO
31.08.08 10:15
Ссылкой порадуете?
в ответ Пух 30.08.08 20:55
В ответ на:
Вам в качестве исторической справки.
Южная Осетия вообще всегда только в Грузинское государство и входило. Осетины там появились с исторической точки зрения не очень то и давно. Гастарбайтеры завезенные грузинскими феодалами в связи с нехваткой рабочей силы.
Что касается Абхазии, то после того, как в 8 веке царь Абхазии Леон второй династически объединил Абхазию и Картлию и перенес свою столицу из Нового Афона в Кутаиси Абхазия всегда составляла единое целое с каким либо грузинским государством единное целое.
Вам в качестве исторической справки.
Южная Осетия вообще всегда только в Грузинское государство и входило. Осетины там появились с исторической точки зрения не очень то и давно. Гастарбайтеры завезенные грузинскими феодалами в связи с нехваткой рабочей силы.
Что касается Абхазии, то после того, как в 8 веке царь Абхазии Леон второй династически объединил Абхазию и Картлию и перенес свою столицу из Нового Афона в Кутаиси Абхазия всегда составляла единое целое с каким либо грузинским государством единное целое.
Ссылкой порадуете?

31.08.08 10:31
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 10:15
Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков
Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе восточной Грузии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе восточной Грузии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Не учи отца. I. Bastler
31.08.08 11:03
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 10:15
Я думаю данный nick Пух Вас может порадовать любой ссылкой ( в I-net можно найти любые версии и интерпретации Истории ).
Неправ он лишь в одном
- Ханство (Эмират ) Абхазия возникло ранее , чем Грузия или Россия. При Имперской России
- Абхазия - НИКОГДА не была частью Грузии. Наоборот , за счет протурецких (в то время) настроений в Абхазии - Император часто прибегал к помощи грузинских князей для усмирения Абхазии.
Абхазию Грузии подарил тов. Сталин, причем как внутреннее административное подчинение (СовДеп - что попишешь, все маргиналы - типа национальности и исторической земли народа нет, есть лишь административные границы управления).
Не так ли?
Что до ЮО, то нога грузина вступила на эту землю тоже только благодаря тов.Сталину - южные осетины в те годы отделили себя не только от Грузии , но и от братьев-осетин северных-православных.
Или не так?
Неправ он лишь в одном
- Ханство (Эмират ) Абхазия возникло ранее , чем Грузия или Россия. При Имперской России
- Абхазия - НИКОГДА не была частью Грузии. Наоборот , за счет протурецких (в то время) настроений в Абхазии - Император часто прибегал к помощи грузинских князей для усмирения Абхазии.
Абхазию Грузии подарил тов. Сталин, причем как внутреннее административное подчинение (СовДеп - что попишешь, все маргиналы - типа национальности и исторической земли народа нет, есть лишь административные границы управления).
Не так ли?
Что до ЮО, то нога грузина вступила на эту землю тоже только благодаря тов.Сталину - южные осетины в те годы отделили себя не только от Грузии , но и от братьев-осетин северных-православных.
Или не так?
31.08.08 11:08
Вы смеётесь?
Или действительно уверены в том , что Была ИЗНАЧАЛЬНО Южная и Северная Осетии? Что на Сев.Осетию напали монголы и те нашли спасение у Турции (что тогда властвовала в этих землях) и создали ЮО?
Простите , но модератору негоже нести ЧУШЬ.
В ответ на:
Южная Осетия вошла в состав
Южная Осетия вошла в состав
Вы смеётесь?
Или действительно уверены в том , что Была ИЗНАЧАЛЬНО Южная и Северная Осетии? Что на Сев.Осетию напали монголы и те нашли спасение у Турции (что тогда властвовала в этих землях) и создали ЮО?
Простите , но модератору негоже нести ЧУШЬ.
31.08.08 11:12
Бастлер, "поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют. Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии. Но почему совместный поиск решения по этому пожеланию был затруднён и потом привёл к тому, к чему привёл, - это отдельный разговор. Не будем сваливать всё в одну кучу.
Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.
Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
Мы с Вами пока что рассматриваем отношения Грузии и ЮО с Абхазией. Не передёргивайте на Россию( типичный ДК-овский приём, кстати
) Вот когда придём к каким-то выводам по одному, перйдём к следующим вопросам и темам. Я люблю последовательность во всём
в ответ Bastler 30.08.08 20:57
В ответ на:
Поднять вопрос означает всего лишь совместно искать ответ, максимально устраивающий все заинтересованные стороны, но ни в коем случае не объявлять что-либо.
Поднять вопрос означает всего лишь совместно искать ответ, максимально устраивающий все заинтересованные стороны, но ни в коем случае не объявлять что-либо.
Бастлер, "поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют. Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии. Но почему совместный поиск решения по этому пожеланию был затруднён и потом привёл к тому, к чему привёл, - это отдельный разговор. Не будем сваливать всё в одну кучу.
В ответ на:
что "свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
что "свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.

В ответ на:
А что еще они сделали для прекращения конфликта?
А что еще они сделали для прекращения конфликта?
Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
В ответ на:
Поищите, поищите... А то ведь окажется, что напрасно бочки на Грузию катили, в РФ-то тоже так не делали...
И ведь не делали, поверьте.
Поищите, поищите... А то ведь окажется, что напрасно бочки на Грузию катили, в РФ-то тоже так не делали...
И ведь не делали, поверьте.
Мы с Вами пока что рассматриваем отношения Грузии и ЮО с Абхазией. Не передёргивайте на Россию( типичный ДК-овский приём, кстати


31.08.08 11:19
Извиняюсь за длинную цитату, всё можно прочитать здесь:
http://cominf.org/2007/10/26/1166475840.html
Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Также и попытки грузинских феодалов подчинить своей власти южную осетию также уходят корнями в средневековье. То есть конфликт возник не вчера и не с распадом СССР.
В ответ на:
Очень интересен для правильного понимания исторический документ v летопись рода Эриставов. Он датируется XIV веком и называется ╚Хроника ксанских эриставов╩. В нем повествуется о борьбе в Осетии за верховную власть, в ходе которой проигравшая ветвь царского рода в лице трех своих представителей (Ростом, Бибила, Цитлосан с сыновьями и слугами) покинула столичную область Осетии и переселилась в горную часть Осетии v Туалгом (Двалети грузинских летописей). Туальцы приняли их, но когда Ростом обнаружил намерение стать царем в Туалгоме, горцы это притязание отвергли и вынудили Ростома покинуть Туалгом, и он с братьями перебрался в Ксанское ущелье, где стал правителем, а позже этот род распространил свою власть и на Арагвское ущелье и некоторые другие земли вплоть до города Гори, и принял наименование Эристави (от грузинского ╚эристави╩ - ╚правитель╩), войдя в высший круг грузинской знати. По осетинскому происхо-дению они были из фамилии Сидамоновых v одной из пяти главных осетинских фамилий.
Став частью грузинской элиты (╚тогда назвались потомки Сидамона Сидамон-Эриставами╩, - пишет об этом в своем генеалогическим списке грузинских княжеских родов царевич Иоанн в 1799 г.), Эристави поколение за поколением рассматривали Туалгом-Двалетию как свою ╚законную╩ вотчину и пытались ее захватить; позже эти попытки начали предпринимать также и представители грузинского рода Мачабели. На предгорных равнинах возле Цхинвали эти попытки имели частичный успех, хотя конечных целей так и не достигли, что же касается горной части (южной) Осетии, то здесь горцы, защищая свою свободу в условиях строя военно-родовой демократии, оказали поработителям упорное сопротивление и никогда не подчинялись чужому господству. Неоднократные военные вторжения грузинских властей не смогли сломить воли южных осетин к самостоятельному историческому бытию v наоборот, они вызывали резкую ответную реакцию.
Очень интересен для правильного понимания исторический документ v летопись рода Эриставов. Он датируется XIV веком и называется ╚Хроника ксанских эриставов╩. В нем повествуется о борьбе в Осетии за верховную власть, в ходе которой проигравшая ветвь царского рода в лице трех своих представителей (Ростом, Бибила, Цитлосан с сыновьями и слугами) покинула столичную область Осетии и переселилась в горную часть Осетии v Туалгом (Двалети грузинских летописей). Туальцы приняли их, но когда Ростом обнаружил намерение стать царем в Туалгоме, горцы это притязание отвергли и вынудили Ростома покинуть Туалгом, и он с братьями перебрался в Ксанское ущелье, где стал правителем, а позже этот род распространил свою власть и на Арагвское ущелье и некоторые другие земли вплоть до города Гори, и принял наименование Эристави (от грузинского ╚эристави╩ - ╚правитель╩), войдя в высший круг грузинской знати. По осетинскому происхо-дению они были из фамилии Сидамоновых v одной из пяти главных осетинских фамилий.
Став частью грузинской элиты (╚тогда назвались потомки Сидамона Сидамон-Эриставами╩, - пишет об этом в своем генеалогическим списке грузинских княжеских родов царевич Иоанн в 1799 г.), Эристави поколение за поколением рассматривали Туалгом-Двалетию как свою ╚законную╩ вотчину и пытались ее захватить; позже эти попытки начали предпринимать также и представители грузинского рода Мачабели. На предгорных равнинах возле Цхинвали эти попытки имели частичный успех, хотя конечных целей так и не достигли, что же касается горной части (южной) Осетии, то здесь горцы, защищая свою свободу в условиях строя военно-родовой демократии, оказали поработителям упорное сопротивление и никогда не подчинялись чужому господству. Неоднократные военные вторжения грузинских властей не смогли сломить воли южных осетин к самостоятельному историческому бытию v наоборот, они вызывали резкую ответную реакцию.
Извиняюсь за длинную цитату, всё можно прочитать здесь:
http://cominf.org/2007/10/26/1166475840.html
Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Также и попытки грузинских феодалов подчинить своей власти южную осетию также уходят корнями в средневековье. То есть конфликт возник не вчера и не с распадом СССР.
31.08.08 11:24
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 11:12
В ответ на:
"поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют
Совершенно верно."поднять вопрос" означает выразить новую идею, новое пожелание относительно своего статуса, если первые два пункта по каким-либо причинам не удовлетворяют
В ответ на:
Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии.
Да нет. Вы в одном из предыдущих постов выразились более категорично и гораздо ближе к истине: "объявили о своей независимости". Ссылку дать? А это, согласитесь, совсем другой коленкор.Вот осетины и выразили это новое для себя пожелание - стать независимыми от Грузии.
В ответ на:
Не будем сваливать всё в одну кучу.
Вот-вот.Не будем сваливать всё в одну кучу.
В ответ на:
"свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.
Вы что, так-таки и утверждаете, что свободная тема - тема, придумываемая самим учащимся?"свободная тема" - выдумка самого пишущего. Тема как тема, дающаяся сверху. Не так ли?
Извините, Ваша зашоренность в этом вопросе удивляет.
В ответ на:
Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
Это по какой же логике демарш ЮО из лона Грузии не является инициативой?Этот конфликт осетины не инициировали. Это истерика Грузии на демарш ЮО из лона Грузии.
В ответ на:
А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
Я полагаю, что при урегулировании любого конфликта стороны должны стараться всеми силами приходить к согласию, не начиная никаких военных действий. В данном случае и Грузия и Южная Осетия должны были пойти на уступки друг другу. Не снимая вины ни с одной стороны, замечу, что Грузия таки предложила Южной Осетии расширенную автономию, в ответ не получив ни одной уступки.А Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
В ответ на:
Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
Вы считаете грузины
должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Южную Осетию?Вы считаете осетины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Грузию?
В ответ на:
Я люблю последовательность во всём
Это хорошо.Я люблю последовательность во всём
Не учи отца. I. Bastler
31.08.08 11:27
в ответ gau 31.08.08 11:19
В ответ на:
Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Что лишний раз говорит о том, что нельзя разделять эти два народа. Нет?Прихожу к выводу, что осетины южнее Главного Кавказского хребта жили ооочень давно. И пик развития Грузии пришёлся на время правления потомков осетин (царица Тамар - полуосетинка).
Не учи отца. I. Bastler
31.08.08 11:29
Часть - это не все. Согласны?
И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы. А вот у грузинских так называемых " демократов" до сих пор феодальное мышление.
в ответ Bastler 31.08.08 10:31
В ответ на:
часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта
часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта
Часть - это не все. Согласны?
В ответ на:
добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков
добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков
И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы. А вот у грузинских так называемых " демократов" до сих пор феодальное мышление.
31.08.08 11:32
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 11:29
В ответ на:
Часть - это не все. Согласны?
Конечно. Остальные остались на севере и стали называться Северная Осетия.Часть - это не все. Согласны?
В ответ на:
И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы
Не надо демагогии. Не по закону, а по желанию доморощенных феодалов.И теперь эта часть захотела по закону выйти из кабалы
Не учи отца. I. Bastler
31.08.08 11:33
в ответ Bastler 31.08.08 11:24
Замечательно!
Обычная туфта расчленить и пофразово дать цитаты, не вникая ни в смысл вопроса , ни в СВОИ же "ответы". То есть - НИЧЕГО и НИКАК неответить.
Вы прирожденный американский Политик , Бастлер .
А можете в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ переводе объяснить , что Вы сказали?
Обычная туфта расчленить и пофразово дать цитаты, не вникая ни в смысл вопроса , ни в СВОИ же "ответы". То есть - НИЧЕГО и НИКАК неответить.

Вы прирожденный американский Политик , Бастлер .
А можете в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ переводе объяснить , что Вы сказали?
31.08.08 11:58
На любое Нац.Достояние историческое лучше смотреть , как например на Башню Лондона (Tower), где выдергивали языки, прижигали губы ....
Но в форуме ???!!! Я не думаю , что обычный цитатник ЕС (типа цитатника Мао), Бастлер - есть ЧЕЛОВЕК ич иже присные?!
А его долг , "Долг" модератора - он , да - отрабатывает вплоть до задницы : Чушь в суждениях, лепета в ответах, neanf в линках.
Не так ли?
В ответ на:
Вы чаво на Бастлера навалились всей гурьбой? Он же наше национальное достояние.
Вы чаво на Бастлера навалились всей гурьбой? Он же наше национальное достояние.
На любое Нац.Достояние историческое лучше смотреть , как например на Башню Лондона (Tower), где выдергивали языки, прижигали губы ....
Но в форуме ???!!! Я не думаю , что обычный цитатник ЕС (типа цитатника Мао), Бастлер - есть ЧЕЛОВЕК ич иже присные?!
А его долг , "Долг" модератора - он , да - отрабатывает вплоть до задницы : Чушь в суждениях, лепета в ответах, neanf в линках.
Не так ли?
31.08.08 12:11
А может это позиция? Почему человек не может быть русофобом? Или анисимитом. Или другим. Мы ж не знаем где он рос с кем воспитывался? Может у человека было просто трудное детство. А ссылки, которые Вы от него требуете никому не нужны. Вы прекрасно знаете, что под любую подлость можно подвести платформу и обосновать любыми ссылками. Ведь доказать что ты не слон, если тебя обвинили в слонизме очень невозможно.
в ответ Mootpoint 31.08.08 11:58
In Antwort auf:
Не так ли?
Не так ли?
А может это позиция? Почему человек не может быть русофобом? Или анисимитом. Или другим. Мы ж не знаем где он рос с кем воспитывался? Может у человека было просто трудное детство. А ссылки, которые Вы от него требуете никому не нужны. Вы прекрасно знаете, что под любую подлость можно подвести платформу и обосновать любыми ссылками. Ведь доказать что ты не слон, если тебя обвинили в слонизме очень невозможно.
31.08.08 12:38
Возвращяясь к теме ветки "Медведь не боится холодной войны"
The Guardian August 28 2008
Georgia is the graveyard of America's unipolar world
Грузия могила однополярного мира Америки
Оригинал - http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/28/russia.usforeignpolicy/print
Перевод - http://www.inosmi.ru/print/243620.html
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6ec6-11dd-a80a-0000779fd18c.html
в ответ wocker 28.08.08 12:44
В ответ на:
Ведь холодная война в любое время может превратиться в горячую войну, после которой и трава не будет рости.
Я думаю у голов России что то с головой.
Ведь холодная война в любое время может превратиться в горячую войну, после которой и трава не будет рости.
Я думаю у голов России что то с головой.
Возвращяясь к теме ветки "Медведь не боится холодной войны"
The Guardian August 28 2008
Georgia is the graveyard of America's unipolar world
Грузия могила однополярного мира Америки
Оригинал - http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/28/russia.usforeignpolicy/print
Перевод - http://www.inosmi.ru/print/243620.html
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6ec6-11dd-a80a-0000779fd18c.html