Вход на сайт
Общество потребления
27.08.08 22:13
нет-нет, так дело не пойдет. В сторону "естественно отбора" я двигаться не хочу.
Потому что кроме борьбы за выживание даже тогда человек творил, рисовал на стенах пещер, например. Жажда творчества в человеке неистребима. Жажда творчества побуждает человека искать все новые формы материи, создавать их. Своего рода создание различных форм из данной в распоряжение человеку материи - это школа, изо-студия, подготовка к тому, чтобы в будущем стать Мастером и иметь свою Мастерскую.
Суть в том, что товарно-денежные отношения сделались тормозом для повышения мастерства, потому что перепроизводство и избыточное потребление, завязанное на желании получить сверх-прибыль, это по сути перепевки одного и того же. Ничего принципиально нового не рождается, макстерство не растет, потому что целью является не творчество, а деньги. Что-то новое начнет появлятся лишь если цели изменятся. Товарно-денежная система не станет мешать, она - лишь средство, не она цель, а она средство.
Я пол не меняла
просто иногда пишу с мужских ников.
Ник TOTEM-S*
Искал название рассказа,но нашел только его краткое описание на форуме одном:
"Был такой зарубежный фантастический рассказ об инопланетных игрушках.Папа работает на госслужбе и изучает разные каверзные детские игрушки, произведённые враждебными инопланетянами. Они якобы враждебны скрыто, а напоказ дружат.
Папа успешно находит все скрытые ловушки в игрушках и в результате допускает к продаже только "монополию" инопланетного производства. Приносит её детям (какой может быть вред?). Дети играют увлечённо. В выходные он садится с ними играть, а они начинают сдавать все свои приобретения и транжирить деньги. И, смеясь: "Папа, смысл в том, чтобы у нас ничего не осталось!"
Вот где-то в этом направлении и нужно играть.ИМХО.Только наши дети смогут что-то изменить реально.А для того,чтобы они верно мыслили,нужно чтобы их игрушки(книжки,учителя) были соответствующими.
Не Война миров,а Сотворение мира,не Дибильный госпиталь,а Исцели себя сам,не "назад" к Небаскребам,а ВПЕРЕД к методам экологичного существования,не Построй супер-монстра,а вырасти супер-сад.Чтобы инициировать такой "скрытый шок" нужно быть в нынешней иерархии приблизительно Богом,правда:)))Нефтяные,формацевтические,автомобильные концерны как контр-аргумент,это не шутки.
напрасно Вы, я вот перечитала ветку, на которую ссылку Вам дала, нахожу ее интересной. И по теме вполне.
В ответ на:
С каких пор человек перестал решать насущные проблемы, связанные с непосредственно выживанием, а стал только делать вид, что их решает?
С каких пор человек перестал решать насущные проблемы, связанные с непосредственно выживанием, а стал только делать вид, что их решает?
нет-нет, так дело не пойдет. В сторону "естественно отбора" я двигаться не хочу.
Потому что кроме борьбы за выживание даже тогда человек творил, рисовал на стенах пещер, например. Жажда творчества в человеке неистребима. Жажда творчества побуждает человека искать все новые формы материи, создавать их. Своего рода создание различных форм из данной в распоряжение человеку материи - это школа, изо-студия, подготовка к тому, чтобы в будущем стать Мастером и иметь свою Мастерскую.
Суть в том, что товарно-денежные отношения сделались тормозом для повышения мастерства, потому что перепроизводство и избыточное потребление, завязанное на желании получить сверх-прибыль, это по сути перепевки одного и того же. Ничего принципиально нового не рождается, макстерство не растет, потому что целью является не творчество, а деньги. Что-то новое начнет появлятся лишь если цели изменятся. Товарно-денежная система не станет мешать, она - лишь средство, не она цель, а она средство.
В ответ на:
во-вторый, Ваш ник до перемены пола мне не известен
во-вторый, Ваш ник до перемены пола мне не известен
Я пол не меняла
Ник TOTEM-S*
Искал название рассказа,но нашел только его краткое описание на форуме одном:
"Был такой зарубежный фантастический рассказ об инопланетных игрушках.Папа работает на госслужбе и изучает разные каверзные детские игрушки, произведённые враждебными инопланетянами. Они якобы враждебны скрыто, а напоказ дружат.
Папа успешно находит все скрытые ловушки в игрушках и в результате допускает к продаже только "монополию" инопланетного производства. Приносит её детям (какой может быть вред?). Дети играют увлечённо. В выходные он садится с ними играть, а они начинают сдавать все свои приобретения и транжирить деньги. И, смеясь: "Папа, смысл в том, чтобы у нас ничего не осталось!"
Вот где-то в этом направлении и нужно играть.ИМХО.Только наши дети смогут что-то изменить реально.А для того,чтобы они верно мыслили,нужно чтобы их игрушки(книжки,учителя) были соответствующими.
Не Война миров,а Сотворение мира,не Дибильный госпиталь,а Исцели себя сам,не "назад" к Небаскребам,а ВПЕРЕД к методам экологичного существования,не Построй супер-монстра,а вырасти супер-сад.Чтобы инициировать такой "скрытый шок" нужно быть в нынешней иерархии приблизительно Богом,правда:)))Нефтяные,формацевтические,автомобильные концерны как контр-аргумент,это не шутки.
напрасно Вы, я вот перечитала ветку, на которую ссылку Вам дала, нахожу ее интересной. И по теме вполне.
Моя бабушка курит тру-б-ку,
трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.08.08 13:05
Это не только не суть, а чисто ложное утверждение!
Товарно-денежные отношения на самом деле являются не тормозом, а стимулом развития.
Как раз тот и прогорает, кто устраивает (говоря Вашими словами) "перепевки" одного и того же.
А вот желание получить сверхприбыль заставляет всё время совершенствовать изделия, а это как раз и есть творчество в самом чистом виде!
Вы сравните хоть мобильные телефоны, хоть телевизоры сегодняшнего дня и десятилетней давности - и сразу увидите разницу, поскольку её не увидеть невозможно.
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 22:13
В ответ на:
Суть в том, что товарно-денежные отношения сделались тормозом для повышения мастерства, потому что перепроизводство и избыточное потребление, завязанное на желании получить сверх-прибыль, это по сути перепевки одного и того же.
Суть в том, что товарно-денежные отношения сделались тормозом для повышения мастерства, потому что перепроизводство и избыточное потребление, завязанное на желании получить сверх-прибыль, это по сути перепевки одного и того же.
Это не только не суть, а чисто ложное утверждение!
Товарно-денежные отношения на самом деле являются не тормозом, а стимулом развития.
Как раз тот и прогорает, кто устраивает (говоря Вашими словами) "перепевки" одного и того же.
А вот желание получить сверхприбыль заставляет всё время совершенствовать изделия, а это как раз и есть творчество в самом чистом виде!
Вы сравните хоть мобильные телефоны, хоть телевизоры сегодняшнего дня и десятилетней давности - и сразу увидите разницу, поскольку её не увидеть невозможно.
28.08.08 15:34
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 22:13
Так, Лесичка (Вы не против такой фамильярдности?), давайте по порядку.
Вы говорите, что творческие порывы, исскуство - это что-то, что противостоит потреблению, как цели жизни. Наверное Вы правы... Ведь чистое искусство не ставит целью самопродажу. Но реально оно все равно продается и покупается коллекционируется и на нем спекулируют. Если есть картина, несомненной художественной ценности, все равно будут собирать коммететы, чтобы ценность художественную пересчитать в валютную, не для продажи даже, а например, чтобы застраховать. Оп, коммитет получил зарплату, а страховые компании прибыль. Для этого художник писал картину?
Цель изначально была совсем другой - ему, там девушка понравилась, или не мог не писать, или тоже кушать хотелось, но получилось очень хорошо - не важно. Важно то, что наше общество берет его, этот шедевр, и вешает на него ярлык с ценой. И все довольны.
Поменять цели, вы говорите... скорее ценности. Ну как их поменяешь? Детей учить? Они же на нас смотрят и сами учаться. Вот курят родители а детям говорят, что нельзя, вредно - и что дети поверят???
Боюсь с нашей цивилизацией как с русским мужиком, пока гром не грянет...
Вы говорите, что творческие порывы, исскуство - это что-то, что противостоит потреблению, как цели жизни. Наверное Вы правы... Ведь чистое искусство не ставит целью самопродажу. Но реально оно все равно продается и покупается коллекционируется и на нем спекулируют. Если есть картина, несомненной художественной ценности, все равно будут собирать коммететы, чтобы ценность художественную пересчитать в валютную, не для продажи даже, а например, чтобы застраховать. Оп, коммитет получил зарплату, а страховые компании прибыль. Для этого художник писал картину?
Цель изначально была совсем другой - ему, там девушка понравилась, или не мог не писать, или тоже кушать хотелось, но получилось очень хорошо - не важно. Важно то, что наше общество берет его, этот шедевр, и вешает на него ярлык с ценой. И все довольны.
Поменять цели, вы говорите... скорее ценности. Ну как их поменяешь? Детей учить? Они же на нас смотрят и сами учаться. Вот курят родители а детям говорят, что нельзя, вредно - и что дети поверят???
Боюсь с нашей цивилизацией как с русским мужиком, пока гром не грянет...
Между мной и тобой - тонкая нить...
28.08.08 15:41
Почти все новинки вводятся на рынок постепенно, чтобы вы не дай Бог ни купили сразу мобильный с мп3 плеером и радио! А чтобы сначала купили один, потом другой, а потом третий где есть и то и то... А когда в нем что-то сломается, вы его ни в коем случае чинить не будите, а купите новый... И к тому же, зачем нужен телефон - чтобы говорить, а не для плохих фотографий...
в ответ Schachspiler 28.08.08 13:05
В ответ на:
Вы сравните хоть мобильные телефоны, хоть телевизоры сегодняшнего дня и десятилетней давности - и сразу увидите разницу, поскольку её не увидеть невозможно
Вы сравните хоть мобильные телефоны, хоть телевизоры сегодняшнего дня и десятилетней давности - и сразу увидите разницу, поскольку её не увидеть невозможно
Почти все новинки вводятся на рынок постепенно, чтобы вы не дай Бог ни купили сразу мобильный с мп3 плеером и радио! А чтобы сначала купили один, потом другой, а потом третий где есть и то и то... А когда в нем что-то сломается, вы его ни в коем случае чинить не будите, а купите новый... И к тому же, зачем нужен телефон - чтобы говорить, а не для плохих фотографий...
Между мной и тобой - тонкая нить...
28.08.08 16:09
Вы читали книжки по маркетингу? Почитайте, после этого Вы со мной согласитесь. Сейчас продается не продукт, а его дизайн. Дизайн - это, конечно, тоже творчество, но цели его вырожденческие, потому что основа - ложь о продаваемом продукте, который так же сер и безвкусен. как и все остальные.
в ответ Schachspiler 28.08.08 13:05
В ответ на:
вот желание получить сверхприбыль заставляет всё время совершенствовать изделия, а это как раз и есть творчество в самом чистом виде!
вот желание получить сверхприбыль заставляет всё время совершенствовать изделия, а это как раз и есть творчество в самом чистом виде!
Вы читали книжки по маркетингу? Почитайте, после этого Вы со мной согласитесь. Сейчас продается не продукт, а его дизайн. Дизайн - это, конечно, тоже творчество, но цели его вырожденческие, потому что основа - ложь о продаваемом продукте, который так же сер и безвкусен. как и все остальные.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.08.08 16:13
Общество потребления давно перешло этот порог. Теперь за баснословные деньги может продаваться вещь безусловной художественной бездарности. Главное - грамотный дизайн, ПИАР, реклама, эффективное позиционирование.
Как правило тот, кто создал шедевр, уже почил в бозе в какой-нить ночлежке.
Мои родители не курили. А я курю.
в ответ Nick_Sparrow 28.08.08 15:34
В ответ на:
Если есть картина, несомненной художественной ценности, все равно будут собирать коммететы, чтобы ценность художественную пересчитать в валютную, не для продажи даже, а например, чтобы застраховать. Оп, коммитет получил зарплату, а страховые компании прибыль. Для этого художник писал картину?
Если есть картина, несомненной художественной ценности, все равно будут собирать коммететы, чтобы ценность художественную пересчитать в валютную, не для продажи даже, а например, чтобы застраховать. Оп, коммитет получил зарплату, а страховые компании прибыль. Для этого художник писал картину?
Общество потребления давно перешло этот порог. Теперь за баснословные деньги может продаваться вещь безусловной художественной бездарности. Главное - грамотный дизайн, ПИАР, реклама, эффективное позиционирование.
В ответ на:
Цель изначально была совсем другой - ему, там девушка понравилась, или не мог не писать, или тоже кушать хотелось, но получилось очень хорошо - не важно. Важно то, что наше общество берет его, этот шедевр, и вешает на него ярлык с ценой. И все довольны.
Цель изначально была совсем другой - ему, там девушка понравилась, или не мог не писать, или тоже кушать хотелось, но получилось очень хорошо - не важно. Важно то, что наше общество берет его, этот шедевр, и вешает на него ярлык с ценой. И все довольны.
Как правило тот, кто создал шедевр, уже почил в бозе в какой-нить ночлежке.
В ответ на:
Поменять цели, вы говорите... скорее ценности. Ну как их поменяешь? Детей учить? Они же на нас смотрят и сами учаться. Вот курят родители а детям говорят, что нельзя, вредно - и что дети поверят???
Поменять цели, вы говорите... скорее ценности. Ну как их поменяешь? Детей учить? Они же на нас смотрят и сами учаться. Вот курят родители а детям говорят, что нельзя, вредно - и что дети поверят???
Мои родители не курили. А я курю.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.08.08 19:29
в ответ чукчан 27.08.08 18:10
А нет нужды в бережном отношении, оно ведь требует затрат и трудовых ,и денежных. А делать-то что??
Сейчас смотрю ,что в продаже - кроме всяких навороченнвх бытовых приборов дигиатлизируется и эелктронизируется всё, вплоть до фотоальбомов. Интересно ,если вырубить электричество по всей Земле, кто выживет? Немцы точно нет. Ни еды приготовить ,ни воды вскипятить, фотки и то без лепестричества не посмотришь)))))) Мы настолько зависимы от созданной нами цивилизации ,что уже и хочется взбрыкнуть ,да не знаем как.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
28.08.08 21:17
в ответ Siamsi 28.08.08 19:29
Тоже ж суровые законы рынка...Каждый торгует, чем может...Кому-то подфартило тем, что можно просто тупо так сырьём торговать, кто-то высокими технологиями торгует...Им нужно побольше втюхать всей этой электроники...Естественно, что "подсаживают" клиентуру на "дозняк"...Чтоб без неё уже обходиться не могли...
