Deutsch

Медведь не боится холодной войны.

4611   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
Bastler Добрый Эх31.08.08 15:10
Bastler
31.08.08 15:10 
в ответ oldwalker 31.08.08 15:03
ban
Действительно, лучше отдыхайте.
Не учи отца. I. Bastler
  kreatino местный житель31.08.08 17:01
31.08.08 17:01 
в ответ 4atlanin 31.08.08 07:43
В ответ на:
зачем что-то искать, как помогает америка грузии не видит только слепой, даже из вашей ссылки

Тогда зачем Вы просили ссылку на очевидные вещи ?
Или Вы этого не знали ?
  kreatino свой человек31.08.08 17:11
31.08.08 17:11 
в ответ Mood 31.08.08 08:05
В ответ на:
Зачем кретину рассказывать, что лишь две страны в мире получают БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь в мире от США регулярно, последние 15 лет - Израиль и Грузия.

По-моему , это вам с чатланином рассказывают про американскую помощь , а не наоборот . По просьбе чатланина .
Удивительный народ . Беспомощный , как дети .



Altwad патриот31.08.08 17:14
Altwad
31.08.08 17:14 
в ответ oldwalker 31.08.08 14:25
In Antwort auf:
А можно от паранои к фактам? Почему я преступник и какие столицы бомбим?

Факт в том что вы нарушили законы Германии получив её гражданство оставшись при этом подданным РФ.
2е ВВС РФ бомбило Тбилиси, знаете чья это столица?
In Antwort auf:
я находился две недели на острове в стане рыбаков. Ловили рыбу(судак, окунь, жерех) в день сдавали оптовикам до 300кг. С началом открытия охоты гоняли по ночам зайца. Вот это отпуск!
Мне ваши Малёрки в х... не упирались. Альинсклюзив и жри до пуза - это что-ль отдых?

Вы кроме майорок и круглосуточной пахоты ничего не знаете?
То что вы назвали работой, это обычное российское браконьерство.
Отдыхи в цивилизованных странах есть на любой вкус..........
[зел] Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.[/зел]
svetlana_radzivi постоялец31.08.08 17:49
31.08.08 17:49 
в ответ Bastler 31.08.08 11:24
Мне-то всё равно, модератор вы или простой смертный здесь. Мне истина дороже.
В ответ на:
Да нет. Вы в одном из предыдущих постов выразились более категорично и гораздо ближе к истине: "объявили о своей независимости". Ссылку дать? А это, согласитесь, совсем другой коленкор.

Да, заявили о своём желании независимости, провели референдумы, где народ высказался "за": дважды в ЮО - в 1992 и 2006 годах и в Абхазии - в 1999г., потом объявили себя на основании результатов референдума независимыми республиками. Или Вы будете цепляться за то, что я не указала все этапы процедуры? Так вот, они указаны! Или о каком другом коленкоре идёт речь? Развейте Ваш туман, битте
В ответ на:
Это по какой же логике демарш ЮО из лона Грузии не является инициативой?

Да, это инициатива, приведшая к нестыковке интересов, также уместно назвать это конфликтом интересов, во всём цивилизованном мире их предостаточно было,есть и будет и решаются они в основном дипломатическими методами. Грузинская "горячий крофф" продемонстрировала, что решать такие конфликты Грузия умеет только средневековыми феодальными методами, не любит она дипломатию разводить, лучше "чик" - и готово, несмотря на то, что на весь мир её объявили образцом демократии для всех постсоветских республик.
В ответ на:
Я полагаю, что при урегулировании любого конфликта стороны должны стараться всеми силами приходить к согласию, не начиная никаких военных действий. В данном случае и Грузия и Южная Осетия должны были пойти на уступки друг другу. Не снимая вины ни с одной стороны, замечу, что Грузия таки предложила Южной Осетии расширенную автономию, в ответ не получив ни одной уступки.

Всё верно, Бастлер. Должны были бы пойти на уступки. Но сколько дров было наломано!!! И именно со стороны Грузии!!! Вдобавок к политическому ещё и экономическое давление на ЮО!! А потом Грузия предлагает конфетку в виде расширенной автономии, перед этим накормив горькими пилюлями! Кто ж поверит в искренность дальше? Вот любопытная ссылка:
"Резкое сокращение контактов грузин и осетин в значительной мере связано с ликвидацией в начале весны 2004 года Эргнетского рынка, обеспечивавшим заработком значительную часть осетинского и грузинского населения Южной Осетии и прилегающих районов Грузии. Этот огромный оптовый рынок на границе Южной Осетии и Грузии, начал действовать в начале 90-х годов, а к 1999 году стал одним из крупнейших пунктов товарообмена из действовавших на Кавказе. Здесь происходил оптовый обмен товарами, ввозимыми из России и Южного Кавказа. Участниками бизнеса являлись представители практически всех регионов Северного и Южного Кавказа. Налоговые сборы от существования рынка поступали как в бюджет Южной Осетии, через которую грузы провозились из России и обратно, так и в бюджет Горийского района Грузии, на территории которого находилась часть рынка и куда ввозились поступающие из России товары. По оценкам экспертов, с конца 90-х годов Эргнетский рынок был главным фактором сближения грузинского и осетинского сообществ. Закрытие рынка было санкционировано правительством Грузии в связи с проведением "антиконтрабандной операции в Цхинвальском регионе"
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/ourannounce/id/1017941.html

В ответ на:
Вы считаете грузины должны были поступиться собственными интересами, только чтобы только не раздражать Южную Осетию?

Я считаю, что они должны были постоянно дружить со своей головой и держать её в холодном месте.
"Мирные инициативы в отношении Южной Осетии Саакашвили представил на 59-й сессии ООН 21 сентября 2004 года и на сессии ПАСЕ в Страсбурге 26 января 2005 года. В озвученных инициативах Южной Осетии предложен широкий автономный статус в составе единого грузинского государства.
Тезис об "агрессивных мирных инициативах" по урегулированию конфликтов в Абхазии и Южной Осетии президент Грузии выдвигает накануне Международной экспертной конференции по вопросу урегулирования грузино-осетинского конфликта, которая состоялась 10-11 июля 2005 года в Батуми. "Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
В ответ на:
Вот и хорошо

И Вам того же.... в смысле последовательности

Ален коренной житель31.08.08 19:22
Ален
31.08.08 19:22 
в ответ Altwad 31.08.08 17:14
В ответ на:
Факт в том что вы нарушили законы Германии получив её гражданство оставшись при этом подданным РФ.

Вообще-то аусзидлеры,а до прошлого года и еврейские эмигранты,могут получать немецкое гражданство,сохраняя прежнее.
Bastler Добрый Эх31.08.08 19:58
Bastler
31.08.08 19:58 
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 17:49
В ответ на:
Да, заявили о своём желании независимости, провели референдумы, где народ высказался "за": дважды в ЮО - в 1992 и 2006 годах и в Абхазии - в 1999г., потом объявили себя на основании результатов референдума независимыми республиками. Или Вы будете цепляться за то, что я не указала все этапы процедуры?
Не надо так агрессивно.
При чем здесь процедура? "Объявить о своей независимости" и "изъявить желание быть независимыми" - две абсолютно разные вещи Это ведь и Вам понятно, нет?
В ответ на:
Да, это инициатива, приведшая к нестыковке интересов, также уместно назвать это конфликтом интересов, во всём цивилизованном мире их предостаточно было,есть и будет и решаются они в основном дипломатическими методами
Ну вот видите, мы уже в чем-то пришли к общему знаменателю, т.е. инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии.
В ответ на:
Должны были бы пойти на уступки
Слава Богу! Еще одна точка соприкосновения.
В ответ на:
Но сколько дров было наломано!!! И именно со стороны Грузии!!!
Ну все-таки с обеих сторон. Одна "инициатива" чего стоит...
В ответ на:
"Мирные инициативы в отношении Южной Осетии Саакашвили представил на 59-й сессии ООН 21 сентября 2004 года и на сессии ПАСЕ в Страсбурге 26 января 2005 года. В озвученных инициативах Южной Осетии предложен широкий автономный статус в составе единого грузинского государства.
Совершенно верно. И что же Южная Осетия? Пошла в чем-то навстречу? Проявила активность в переговорном процессе? Заметьте, на тот момент (впрочем, как и сейчас) Южная Осетия являлась субъектом Грузии, и несмотря на это грузинские центральные власти готовы были на равныхобсуждать обоюдоострые вопросы с никем не признанными самозванцами. Это ли не показатель стремления к миру? И что же в результате? Ни-че-го! Самозванцы просто игнорируют призывы законного правительства! Что же остается?
В ответ на:
"Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
Разве не логично?Это было сказано почти через год после предложения вполне приемлемых, во всяком случае вполне обсуждаемых условий. Разве это не логично?
Не учи отца. I. Bastler
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...31.08.08 20:39
31.08.08 20:39 
в ответ Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
мы уже в чем-то пришли к общему знаменателю, т.е. инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии...

Пардон, конечно, что вмешиваюсь, но...хоть убей, не вижу логики...Откуда вдруг возник этот "общий знаменатель" ?...
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...31.08.08 20:44
31.08.08 20:44 
в ответ Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
Самозванцы просто игнорируют призывы законного правительства!...

Замечательно...А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?...Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?...Как насчёт двойного стандарта ?...
4atlanin знакомое лицо31.08.08 20:55
4atlanin
31.08.08 20:55 
в ответ Bastler 31.08.08 19:58
то что в 2005 году грузия с ЮО пытались наладить отношения это безспорно, только это был примьерминистр,
которого потом убрали, грязно и нагло, официальная версия
в результате отравления угарным газом вследствие использования неисправного обогревателя.
это подходит для бомжа который зашёл к другому погрется....
но ничего их уже учат, вон в англии типа сердечная недостаточность....
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler Добрый Эх31.08.08 20:58
Bastler
31.08.08 20:58 
в ответ чикчанушка 31.08.08 20:39
В ответ на:
.хоть убей, не вижу логики..
Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх31.08.08 20:59
Bastler
31.08.08 20:59 
в ответ чикчанушка 31.08.08 20:44
В ответ на:
А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?...Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?...Как насчёт двойного стандарта ?...
Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
Ален коренной житель31.08.08 21:03
Ален
31.08.08 21:03 
в ответ чикчанушка 31.08.08 20:44
В ответ на:
Как насчёт двойного стандарта ?...

Так у России двойной стандарт во всей красе.Своим народам-никакого права на самоопределение,а живущим в Грузии-пожалуйста.Грузия не признавала независимость Ичкерии.несмотря на массовые военные преступления российских войск на её территории,а Россия признала ЮО и Абхазию.
Bastler Добрый Эх31.08.08 21:04
Bastler
31.08.08 21:04 
в ответ 4atlanin 31.08.08 20:55
В ответ на:
то что в 2005 году грузия с ЮО пытались наладить отношения это безспорно
Да? НУ и слава Богу.
В ответ на:
только это был примьерминистр
Ну и? Эти предложения Грузия отозвала? Возможно, Южная Осетия за них ухватилась, а Грузия им - "от винта!"? Не путайте грешное с праведным. Предложения были? Были! Южная Осетия их проигнорировала? Абсолютно! Так кто не хотел мирного урегулирования?
Не учи отца. I. Bastler
4atlanin знакомое лицо31.08.08 21:05
4atlanin
31.08.08 21:05 
в ответ Bastler 31.08.08 20:59
Ничего не понял. Поконкретнее, пожалуйста.
Так Вы читайте не спеша, оно и дойдет.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler Добрый Эх31.08.08 21:11
Bastler
31.08.08 21:11 
в ответ 4atlanin 31.08.08 21:05
Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
В ответ на:
А как быть с "демократическими нормами" и "правами нации на самоопределение" ?
Выполнять
В ответ на:
Где-то, значит,"диктаторский геноцид", а где-то "нарушение законности", в зависимости от того, как повернуть ?
Да
В ответ на:
Как насчёт двойного стандарта ?...
Можете применять.
Вас, очевидно, такой вариант больше устраивает. Однако к нормальной дискуссии он не имеет никакого отношения.
В дальнейшем я Вас прошу мои посты, которые я пишу в качестве посетителя, просто игнорировать. Естественно, в том случае, если у Вас не будет что-то сказать действительно по делу. Ок?
Не учи отца. I. Bastler
4atlanin знакомое лицо31.08.08 21:15
4atlanin
31.08.08 21:15 
в ответ Bastler 31.08.08 21:04
Ну да убрали жванию и от винта, нахрена нам мир, когда пушки на халяву...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
svetlana_radzivi постоялец31.08.08 21:16
31.08.08 21:16 
в ответ Bastler 31.08.08 19:58
В ответ на:
Не надо так агрессивно

Да нормальный я, Бастлер, вполне адекватный человек! Продолжим...
В ответ на:
"Объявить о своей независимости" и "изъявить желание быть независимыми" - две абсолютно разные вещи

Это всего лишь звенья одной цепи. Если только заполнить между ними промежуток и восстановить последовательность: изъявить желание быть независимыми, провести референдум по этому поводу, получить поддержку большинства в этом желании и , наконец, объявить о своей независимости. Или будете в качестве аргумента цепляться здесь и дальше?
В ответ на:
инициатива ухудшения отношений исходила от Южной Осетии.

Не, не пришли к общему знаменателю, не уговаривайте. Моё мнение таково, что Грузия виновата больше, так как своими действиями перевела конфликт в горячую плоскость, раздражало её сопротивление маленькой ЮО.

А дров было наломано с обеих сторон, верно! По обе ведь стороны были гарячый кавказский мужшчына! Только у одного из них кровь всё-таки чаще ударяла в голову( смотрите, кто это, выше)
В ответ на:
"Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Михаил Саакашвили"
Разве не логично?Это было сказано почти через год после предложения вполне приемлемых, во всяком случае вполне обсуждаемых условий. Разве это не логично?

Не, нелогично, Бастлер, это даже некий оксюморОн от Саакашвили( сочетание несочетаемого), если удариться в литературоведение. В литературе это нормально, в политике это чревато.
И ещё. Грош цена тому президенту, который амбициозно, эмоционально и агрессивно заявляет:Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса
Он ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ всё возможное для МИРНОГО процесса, даже если его что-то не устраивает. Оружием махать большого ума не надо.
Наивный вопрос: А почему мою ссылку на экономический эпизод проигнорировали( про закрытие огромного рынка на границе Грузии и ЮО, усугубившее разлад между осетинами и грузинами окончательно)? Этот эпизод случился весной 2004. Экономический фактор тоже ведь не последнюю роль играет в жизни бедных стран.
4atlanin знакомое лицо31.08.08 21:23
4atlanin
31.08.08 21:23 
в ответ Bastler 31.08.08 21:11, Последний раз изменено 31.08.08 21:27 (4atlanin)
нормальная дискуссия это когда герой тот кто вам нравится?
тогда действительно нам не о чем говорить....
Ну для такого умного как Вы я могу ответить на тот пост, хотя он и был не от Вас.
прошу заметить что я вас не называл особоодарённым
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler Добрый Эх31.08.08 21:30
Bastler
31.08.08 21:30 
в ответ svetlana_radzivi 31.08.08 21:16
В ответ на:
Если только заполнить между ними промежуток и восстановить последовательность: изъявить желание быть независимыми, провести референдум по этому поводу, получить поддержку большинства в этом желании и , наконец, объявить о своей независимости
Да, все верно, если не противоречит закону. Однако, в Южной Осетии процедура была нарушена.
В ответ на:
Моё мнение таково, что Грузия виновата больше, так как своими действиями перевела конфликт в горячую плоскость, раздражало её сопротивление маленькой ЮО.
Я Ваше мнение понимаю. Мое мнение несколько отличается. И что?
В ответ на:
Он ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ всё возможное для МИРНОГО процесса, даже если его что-то не устраивает
Совершенно справедливо. Я не снимаю вину и с Саакашвили. Но, по-моему, виноват не только и не столько он.
В ответ на:
А почему мою ссылку на экономический эпизод проигнорировали
Да нет, не проигнорировал, просто не знаком с вопросом. Вполне возможно, что там действительно боролись с контрабандой таким способом. Вы не воспринимаете такой мысли?
Не учи отца. I. Bastler