русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Будет ли независимость?

5926   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
marco_materazzi коренной житель26.08.08 21:11
marco_materazzi
26.08.08 21:11 
in Antwort hamelner 26.08.08 21:05
В ответ на:
Вот Гамсохурдия - тот ближе к Милошевичу по составу преступлений.

Точно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 21:15
paulsokol
26.08.08 21:15 
in Antwort j8bk5 26.08.08 06:56
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.
anabis2000 коренной житель26.08.08 21:35
anabis2000
26.08.08 21:35 
in Antwort paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
раз у них есть своё независимое государство.

У Украинских граждан тоже есть своё независимое государство..., и даже демократическое...
А ломанулись и хотят ломануться куда подальше - и в Канаду..., и в США..., и в Германию..., и в Израиль...
В итоге последних дискуссионных дней я пришёл к твёрдому убеждению что -
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz старожил26.08.08 21:54
Kravetz
26.08.08 21:54 
in Antwort kurban04 26.08.08 20:52
Мысль понятна. Не скажу, что полностью согласен, но, во всяком случае все вполне стройно.
На самом деле, кроме шуток, для меня важен был именно Ваш ответ. Не сочтите за подхалимство, просто с уважением к Вам отношусь и Ваш ответ, собственно, это самое уважение только укрепил - потому как не стали выкручиватся и ответили прямо. Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией. Мне очень интересно было бы их выслушать. Вот высказываются дипломаты различных стран Европы и США, указывают на то, что действие России неприемлемо, а ведь они прекрасно знают то, что было в Косово и я как-то очень сомневаюсь, что их слова это банальное вранье. Как-то ведь они должны увязывать это, для себя хотя бы у них есть объяснение которое дает уверенность им в своей правоте и справедливости своих высказываний?! Какое же это объяснение - вот что я хотел бы узнать. Им известно что-то что я (да и похоже не я один) не знаю, что-то такое, что делает случай с Косово совершенно уникальным и из ряда вон выходящим?! ..
На ответе не настаиваю потому как думаю, что вопрос далеко не простой. Если есть какие-либо соображения по этому поводу - вникну..
  ALSEID коренной житель26.08.08 21:56
26.08.08 21:56 
in Antwort anabis2000 26.08.08 21:35
In Antwort auf:
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...

anabis2000 Вотэта Вы их замочили. Не ожидал. Уважуха!
  kurban04 патриот26.08.08 22:03
kurban04
26.08.08 22:03 
in Antwort Kravetz 26.08.08 21:54
В ответ на:
Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией.
Аргументированных и серьёзных доводов Вы не найдёте. Во всяком случае я их не обнаружил, хотя, если честно, особо и не искал.
Ситуация идентична.
Единственное различие в том, что все страны равны лишь теоретически.
И ещё одно соображение.
Костюм от Версачи и от фабрики "Большевичка" имеют одинаковое название: костюм, и одну цель: укрыть от холода.
Но.....
Может всё дело в деталях?
Стёпа коренной житель26.08.08 22:05
26.08.08 22:05 
in Antwort Wladimir- 26.08.08 18:46
В ответ на:
Правда, я имел в виду немножко другой прецидент - присоединение независимой республики Ю.Осетии к России.

Как? Только признали независимость и уже присоединили? Когда успели? Ссылку в студию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
j8bk5 гость26.08.08 22:06
j8bk5
26.08.08 22:06 
in Antwort paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.

если бы чеченцы рассеялись по всей Европе их бы не жило в РФ в количестве 1 млн, примерно,так что факт вами изложеный неверен,хм..
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость,это совершенно неизбежно,и как это ни кажется
странным вам и вам подобным ,очень многих в РФ этот факт ужастно обрадует.
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:08
anabis2000
26.08.08 22:08 
in Antwort ALSEID 26.08.08 21:56
Ничего личного... и как всегда... трезвая (особенно по пятницам) и объективная оценка политических реалий...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kurban04 патриот26.08.08 22:11
kurban04
26.08.08 22:11 
in Antwort j8bk5 26.08.08 22:06, Zuletzt geändert 26.08.08 22:12 (kurban04)
В ответ на:
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость
Только если чеченская власть сойдёт с ума.
Исполнение осанны кремлёвским по такой цене, которую кремлёвские за этот вокальный номер платят, уникальный бизнес.
Ален коренной житель26.08.08 22:19
Ален
26.08.08 22:19 
in Antwort DVS 26.08.08 18:11
Почему вы вспоминаете про советскую Закавказскую федерацию? Да весь СССР с его границами был создан нелигитимным путём и долгое время не признавался ведущими странами мира.Я уже не говорю про "легитимность" присоединения к нему перед войной Прибалтики,Вост.Польши и других территорий.Может ещё вспомним про "добровольное" присоединение к Российской империи Северного Кавказа или Казанского ханства?
И пример с распадрм Югославской федерации некорректен.Она распалась абсолютно по воле народов,её населявших в Хорватии,Словении,Черногории и др.Все страны мира,включая и Россию признали новые гос-ва и приняли их в ООН.Какие могут быть сравнения с Косовским случаем?
В ответ на:
Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?

На чём основаны ваши убеждения,что якобы чеченцы в 1996-99 годах просто спали и видели,как бы снова вернуться в РФ?Наверное на пропагандистских статейках в российских СМИ тех лет.Пророссийские силы там всегда были в явном меньшинстве.А все выборы-пеферендумы в Чечне после нападения российских войск в 1999 году были ненамного легитимнее и демократичнее,чем выборы Масхадова
Стёпа коренной житель26.08.08 22:20
26.08.08 22:20 
in Antwort kurban04 26.08.08 20:52
В ответ на:
решение по Косово протолкнула страна, к мнению которой как минимум прислушиваются ( по разным причинам).
Экономически слабая и весьма зависимая от Запада и США Россия не сможет проталкивать своё решение

Ну так это естественно, прислушиваются к мнению того, у кого большой кошелёк и большая дубинка. Остальным надлежит "прислушиваться" и исполнять.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Altwad патриот26.08.08 22:22
Altwad
26.08.08 22:22 
in Antwort Стёпа 26.08.08 22:20
Можете не исполнять, ваше право быть голоднчи и голыми.
Ален коренной житель26.08.08 22:28
Ален
26.08.08 22:28 
in Antwort anabis2000 26.08.08 21:35
В ответ на:
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!!

Шовинизм обычно присущ великим державам,к коим я Украину не отношу.Там скорее можно говорить только о национализме.
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:37
anabis2000
26.08.08 22:37 
in Antwort Ален 26.08.08 22:28
В ответ на:
Там скорее можно говорить только о национализме.

Тогда не просто о национализме, а о Государственном национализме...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  балта коренной житель26.08.08 22:39
26.08.08 22:39 
in Antwort anabis2000 26.08.08 22:37
Это хорошо или плохо?
juri2007 постоялец26.08.08 22:40
juri2007
26.08.08 22:40 
in Antwort anabis2000 26.08.08 21:35
smeil
(завсегдатай)

В ответ Valdi 33 26/8/08 12:50

Ответить Ответить
пошёл на хуй, кацапский хуесос

Во как в грппе Украина германиру беседают и модератор их при этом
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 22:41
paulsokol
26.08.08 22:41 
in Antwort Kravetz 26.08.08 08:08
В ответ на:
Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится.

Допустим, что Россия тогда не помогала осетинам в войне против Грузии. А почему же потом Россия не ушла из этой земли, как просили грузины очень долго? Ведь на её место могли прийти миротворческие силы из любой нейтральной страны? Или же просто были бы миротворческие силы из других стран,поддерживали мир совместно с российскими солдатами. Чем этот вариант не подошел? Не говоря уже о других разумных вещах...

В ответ на:
Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние.

Согласен, но хочу добавить,что "раззодоривали" минимум с двух сторон,а не с одной...
Теперь посмотрим с грузинской точки зрения... По примеру России в Чечне Саакашвили решил навести порядок в границах своей страны. Да, может методы были тоже похожими. Но если бы Россия вела боевые действия только на территории своей миротворческой зоны, то она бы выглядела сейчас действительно только в белом свете. Её ошибкой была бомбардировка Грузии и продвижение в глубь независимой страны с целью смещения законоизбранного правительства и президента... Этой ошибкой и воспользовались её оппоненты... Да, пострадали простые люди и солдаты с разных сторон,
но этот конфликт "зрел" давно. Плюс проверка на "вшивость" мирового сообщества. Ясно, что тут дело не только в Грузии: идет игра "мускулами" двух ядерных стран на "борцовском ковре" этого региона... Не стоить "валить" все только на грузинов - посмотрите в историю, под какими "благими" намерениями начинались самые кровопролитные и продолжительные войны (начиная с Крестовых походов и до второй мировой...).

В ответ на:
Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово...

Кстати, Украина не признала его независимость... Ну зачем же брать для себя самые плохие примеры ? Может тогда нужно было на Грузию ядерную бомбу сбросить - ведь американцы так поступили с Японией,негодяи. Лучше подбирать для себя хорошие примеры.










  paulsokol знакомое лицо26.08.08 22:42
paulsokol
26.08.08 22:42 
in Antwort alexandr11 26.08.08 08:31
Скорее чукчей затюкали в России и "лиц кавказкой национальности" в России,чем русинов в Украине...
Стёпа коренной житель26.08.08 22:43
26.08.08 22:43 
in Antwort hamelner 26.08.08 21:05
В ответ на:
Милошевич (не лично правда) пачал этнические чистки в Косово по отношению к косоварам, за что получил тоже и от них, по отношению к сербам.

Да, надёжно мозги обработали, крепко вдолбили, теперь не переубедишь что всё было совершенно не так.
Вот что значит сила средств массовой информации, почти как оружие массового поражения.
Легче нести ахинею, чем бревно.
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle