Курбан, вот Вы, насколько я вижу, весьма толковый собеседник - ответьте мне, пожалуйста - вот я задал вопрос. Может я чего не понимаю?! Честное слово я готов принять разумные доводы, готов чтобы меня убедили - в чем принципиальная разница между признанием независимости Косово и Абхазии с Юж.Осетией. Серьезно. За слова отвечаю, готов даже не упиратся - я хочу для себя, для себя самого дать ответ на этот вопрос, чтобы я сам понял эту разницу. Она есть? В чем она?

Кравец, ты что наделал!!! Он же сейчас откроет многостраничный флейм на тему "что такое принципиальная разница", что все забудут о чём тема. А модераторы его не остановят поскольку он неприкасаемый.

То, что деньги пилить будут это у меня сомнения не вызывает.
Медведев подписал указы о принании независимости Ю.Осетии и Абхазии.
http://news.ntv.ru/138941/
И с уважаемой Elenkan я согласен. В целом, как результат этих событий, у меня нет ясности по, вроде бы простым вещам: "право нации на самоопределение" и "территориальная целостность". От кого-то слышал, что "территориальная целостность" это больше принадлежность к государству, а "право нации на самоопределение" это отношение этого народа\нации к тому государству в котором они живут.
Для меня "государство" это, что-то типа идеи. А люди - вот они, живые и понятные. Почему идея должна превалировать над живыми людьми?
Нечто подобное уже было в семнадцатом году. До сегодня кровоточит.
Так зачем идти на второй круг?

Так дискуссии как таковой нет. Те кто был за самостийность косоваров типа курбаны, балты и со. Теперь с точностью до наоборот против той же самостийности осетин. Как партия им скажет, так они и строятся. Ваши же доводы, перфразировав, против Вас же и используют. Спор как раз и смахивает на что-то, мягко говоря, непонеятное.

Это очень опасный тезис-одностороннее пересматривание международно признанных госграниц,ввиду их прежней произвольности и несоответствия этническим районам проживания.Если взять этот тезис на вооружение,то в мире начнётся большой кровавый хаос.Знаете.сколько в мире таких границ?

Согласен,что пример с Косово противоречит этим принципам.Именно поэтому я выступал против признания Косово и поддерживал позицию Сербии и России в этом вопросе.А теперь Россия следует этому дурному примеру и я осуждаю Россию.

Категорически не согласен.Подавляющее большинство чеченцев поддержало на последних президентских выборах в 1996 году сторонников независимости Масхадова и Басаева.Кстати,Россия признала Масхадова легитимным президентом.

Ну вы и сравнили,президента непризннной республики с главой банды террористов.
Если бы вы просили сравнить Масхадова с Багапшем,то я бы сказал,что оба не вызывают у меня особой симпатии

Нет, описАл я обхазии. А кто вам сказал, что я одобряю автономию Косово? Я за особый статус подобных образований. За лишение их возможности самостоятельно выступать не международной арене и иметь собственные вооружённые силы. Ими должно озаботиться мировое сообщество. Но не прокормом, а только гарантировать безопасность и некотрую неприкосновенность и автономность в составе прежнего союзного государства. При условиях конечно.
Главное из них - невмешательство никаких третьих сил без мандата ООН и гарантии от насилия со стороны прежних "братьев".
Но за всё это такие образования должны дорого заплатить поражением в правах на международной арене. Полным поражением. Это должен быть детский садик с нянькой ООН или её спецорганом.

Знаю. Еще раз повторяю: Россия не первой начала практику ревизии Хельсинских соглашений 1975 г. Все началось с Югославии. Если СССР распался довольно спокойно, а чехи со словаками развелись без лишних ссор, то этого нельзя сказать о Югославии. Там Запад занял одностороннюю позицию. И пошло-поехало. Так что в данном случае Кремль всего лишь играет по навязанным ему правилам.
Что касается границ, то я снова сошлюсь на СССР. Мы назвали его "совком", "империей Зла", всей душой не любим Сталина и его приспешников. А вот как речь заходит о границах бывших советских автономий, кто кому с какого пьяну какую область передал, то тут нелюбовь к Сталину заканчивается и заменяется массовой любовью и уважением. Вот была такая Транскавказская советская республика. Так может по этому принципу заставим грузин, армян и азербайджанцев срочно объединиться в одно государство? Или если бы "великий вождь" объединил бы в одну республику Вороженскую область с Нагорным Карабахом? И тут ему верить и следовать? Джинн вырвался из бутылки. Поздно. Теперь просто нелогично Западу повторять как заклинание о территориальной целостности и самим же полгода назад эту целостность нарушать в Косово. Тем более не на моноэтнической территории, без государствообразующего народа, ведь косовские албанцы отнюдь не жили на этих землях последнюю 1.000 лет как абхазы в своих Гаграх и Сухумах. Но, в целом, в вопросе Косово Вы со мной согласны. Но вот кто определить границы возможного, кому можно, а кому нельзя.

Дык Басаев был официально вице-премьером и и.о. премьера, неофициально - главой Ичкерии в тени марионеточного Масхадова. Признанный лидер той самой Ичкерии.

Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?

Уже признанной. Пока одной страной мира, но признанной.

Перемелется - мука будет.

Никакой. Если и есть разница, то вся она в пользу ЮО и Абхазии. Часть тезисов уже приводил: отсутствие гос. образования у абхазов (пардон, уже полдня как присутствие), разделенный народ у осетин. Еще аргумент. У албанских косоваров на момент, скажем так, их борьбы за независимость не было и намека на государственые атрибуты. Нельзя же назвать АОК парламентом. Все органы власти им создали ооновская администрация и НАТО. Даже флаг придумали полгода назад. У абхазов и осетин исторически сложились традиции государственности (народные сходы), сформировались еще в начале 90-ых парламент, правительство, администрации, министерства включая МВД и МИД. Были президентские и парламентские выборы, есть флаг, гимн и герб. Даже границы фактически очерчены миротворческими мандатами. Признание ООН Кодорского ущелья демилитаризованной зоной, в которую не имеет право соваться грузинская армия, не что иное, как де-факто признание границ государства Абхазия.

Вот, например, это изречение Вышего оппонента. Вы наверняка применяли его в отношении Косово. Сверьтесь у себя. Теперь же они выдают за свое, потому, что время пришло перевертышей.

Вне зависимости от того, одобряете Вы или я независимость Косово, это свершившийся факт, который был подготовлен и воплощен в жизнь зап. сообществом. И признали Косово, если не ошибаюсь, на настоящий момент 42 страны мира. Так что ящик Пандоры открыт. Доводы относительно, мягко говоря, странного пиитета по отношению к сталинским границам и решения, кому быть независимым, а кому нет, я уже изложил.

Прежние "братья" в лице Тбилиси попытались решить осетинскую проблему силой. В итоге сделали из "замороженного" конфликта с отсрочкой решения "на потом" открытый военный конфликт. Варианты ооновских проекторатов уже были опробованы на практике в Косово с уверением сербов в территориальной целостности страны. Закончилось дело объявлением Приштиной независимости в одностороннем порядке. Так что такие модели, к сожалению, не работают.

Бывает. Что поделать?

Вы не понимаете человеческую речь? Вас клинит? Как могут такие модели уже работать, если их нет? Это только мое предложение, моё личное мнение.
НЕ нужно ответы мне делать выкриками медутинских лозунгов. Тут не митинг едорасовый.

Правильно заметили. Я выразился вроде "масло масляное". Правда, я имел в виду немножко другой прецидент - присоединение независимой республики Ю.Осетии к России. "Собирание земель". Ну и предположение, что этим путём могут пойти и другие страны или их, стран, куски вроде Крыма.
Хотя и это не прецидент. В США был прецидент, когда к ним присоединились Гаваи. Так что Россия идёт уже проторенным путём.

Нет ее ..ни того ни другого быть не должно...

Нет, разница есть. Решение о независимости Косово "протащили" через ООН, а не просто ее объявил американский Конгресс. Да "выворачивали руки", но форму соблюли.

да ну! а мы и не знали, наверное этот факт от нас скрыло путиноидное ТВ.
расскажите же когда и как это случилось.

На последнего.
Заголовки lenta.ru:
- Буш попросил Медведева не признавать Южную Осетию и Абхазию
- Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
- Медведев поручил наладить дипломатические связи с Абхазией и Южной Осетией /этапять!
- Абхазия будет три дня праздновать независимость
- Саакашвили попросил поскорее принять Грузию в НАТО и ЕС

????????????????????????????????????????
Линк на это заседание скинте пожалуста

Внимание!!! ЮО и Абхазия только что призаны еще кемто
Палестинское движение "Хамас" приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии
http://www.echo.msk.ru/news/536534-echo.html
Процесс пошел Ждем Кубу .....Интересно.... а признает ли их Косово? как вы думаете??

Упс... лопухнулся. Независимость Косово была в одностороннем порядке принята косовским парламентом. Ну что ж тогда действительно никакой разницы между Милошевичем и Саакашвили нет.