Вход на сайт
Будет ли независимость?
25.08.08 21:37
Согласен,что сепаратизм сам по себе не является преступлением,если он носит ненасильственные формы.Но вот в Канаде(Квебек) или в Бельгии(Фламандский регион) он носит мирный характер,а в Испании(баскская ЭТА),Шри Ланка(тамилы) или в республиках бывшего Союза он всегда носил насильственный характер.И как тогда прикажете бороться с сепаратистами боевиками и даже террористами?Ведь пока глубинные причины вражды разных народов ликвидируют( а это занимает долгие и долгие годы),то от гос-ва уже ничего не останется.
25.08.08 21:50
Так прецендент уже есть, Вы же сами сказали - Косово. Ю.Осетия это уже не прецендент, а прямое осуществление прецендентного права.
Грузинское руководство сделало все возможное и невозможное, чтобы осетинский народ не смог находится с грузинским в одном государстве. Обратного пути нет.
Был шанс единственный - Саакашвили на скамье подсудимых за военные преступления и геноцид. Им тоже не воспользовались.
В ответ на:
И именно потому, что будет прецендент - Ю.Осетия.
И именно потому, что будет прецендент - Ю.Осетия.
Так прецендент уже есть, Вы же сами сказали - Косово. Ю.Осетия это уже не прецендент, а прямое осуществление прецендентного права.
Грузинское руководство сделало все возможное и невозможное, чтобы осетинский народ не смог находится с грузинским в одном государстве. Обратного пути нет.
Был шанс единственный - Саакашвили на скамье подсудимых за военные преступления и геноцид. Им тоже не воспользовались.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.08.08 22:13
да бог сним с государством то, нужно ли такое государство,где его граждане ведут массовую вооруженную борьбу против него?
нормально просто отпустить таких , да и не мучатся и других не мучать,что собственно, умные люди и делали и делают.
те же грузины,вот ,все готовы помереть ,якобы,но не отдать никому ни пяди осетинской(абхазской земли).
Они,что нормальные? Они до тех пор и будут неадекватными азиятами,покуда не поймут,что за это умирать не надо.
Лучше за свои собственные права бороться.
в ответ Ален 25.08.08 21:37
В ответ на:
Согласен,что сепаратизм сам по себе не является преступлением,если он носит ненасильственные формы.Но вот в Канаде(Квебек) или в Бельгии(Фламандский регион) он носит мирный характер,а в Испании(баскская ЭТА),Шри Ланка(тамилы) или в республиках бывшего Союза он всегда носил насильственный характер.И как тогда прикажете бороться с сепаратистами боевиками и даже террористами?Ведь пока глубинные причины вражды разных народов ликвидируют( а это занимает долгие и долгие годы),то от гос-ва уже ничего не останется
Согласен,что сепаратизм сам по себе не является преступлением,если он носит ненасильственные формы.Но вот в Канаде(Квебек) или в Бельгии(Фламандский регион) он носит мирный характер,а в Испании(баскская ЭТА),Шри Ланка(тамилы) или в республиках бывшего Союза он всегда носил насильственный характер.И как тогда прикажете бороться с сепаратистами боевиками и даже террористами?Ведь пока глубинные причины вражды разных народов ликвидируют( а это занимает долгие и долгие годы),то от гос-ва уже ничего не останется
да бог сним с государством то, нужно ли такое государство,где его граждане ведут массовую вооруженную борьбу против него?
нормально просто отпустить таких , да и не мучатся и других не мучать,что собственно, умные люди и делали и делают.
те же грузины,вот ,все готовы помереть ,якобы,но не отдать никому ни пяди осетинской(абхазской земли).
Они,что нормальные? Они до тех пор и будут неадекватными азиятами,покуда не поймут,что за это умирать не надо.
Лучше за свои собственные права бороться.
25.08.08 22:51
в ответ Kravetz 25.08.08 18:35
При всех - за и против, всё таки нахожу довольно странным, что в Грузии не находится ни одного зреломышленного политика. Даже вся, т.н. оппозиция и та - только за: "любым способом сохранения единства Грузии".
Спросите любого проживающего в Москве грузина - та же самая история.
При населении Грузии в 2 миллиона человек - это что ж: славная война до последнего грузина, осетина, абхазца? Типа - усеруся, но не покорюся?
Промелькнуло, что грузинские призывники сбегали с призывных пунктов, Слава Богу, что их матери умнее мужиков-политиков!
Спросите любого проживающего в Москве грузина - та же самая история.
При населении Грузии в 2 миллиона человек - это что ж: славная война до последнего грузина, осетина, абхазца? Типа - усеруся, но не покорюся?
Промелькнуло, что грузинские призывники сбегали с призывных пунктов, Слава Богу, что их матери умнее мужиков-политиков!
25.08.08 23:07
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
точно,это поражает.
где же грузинские ковалевы и альбацы?
нетути.
правда, вот слышал здравое мнение нескольких: Т.Канделаки, А.Кавазашвилли ,но это капля в море..
99,5% готовы воевать,якобы,за осетию и абхазию до самой своей смерти,якобы.
массовый психоз или особенности менталитета?
где же грузинские ковалевы и альбацы?
нетути.
правда, вот слышал здравое мнение нескольких: Т.Канделаки, А.Кавазашвилли ,но это капля в море..
99,5% готовы воевать,якобы,за осетию и абхазию до самой своей смерти,якобы.
массовый психоз или особенности менталитета?
25.08.08 23:28
Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.
А я так и не понял, вы за независимые обхазии или за чечни замедленного действия?
в ответ anabis2000 25.08.08 20:08
В ответ на:
Я спросил на эту же тему про Грузин.
Я спросил на эту же тему про Грузин.
Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.
А я так и не понял, вы за независимые обхазии или за чечни замедленного действия?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
25.08.08 23:55
Ости..., тему в сторону (про стабфонд) пытаетесь увести Вы..., а раньше пытались ответить на прямые вопросы набором
слов молодого ДК-бойца - про отца Фёдора, про слевой-справой...
Перечитайте эти пару своих постов...
К теме.
Вот что Вы написали:
Это было, насколько я понимаю, про Осетин, материальную помощь и Росспаспорта.
Это очень тесно связано с зарплатой, которую получает Грузинское правительсво из США и паспортами-удостверениями личностей
Грузинских военных, захваченных в плен - на этих удостоверениях отпечатано два флага - Грузинский и Американский...
О чём всё это говорит..., по меньшей мере - что эти страны уже не совсем не зависимы... - ни Грузия и не ЮО... и не Абхазия тоже...
Не уверен, что республики - Абхазия, ЮО - должны сразу получить полную независимость. Это ещё больше накалит обстановку....
В такой ситуации, как говорят в шутку знакомые немцы - дрюк... - и фиг с ней..., Австралией... Ещё один дрюк - и может быть
очень большой фиг для всех.
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.
В ответ на:
Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.
Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.
Ости..., тему в сторону (про стабфонд) пытаетесь увести Вы..., а раньше пытались ответить на прямые вопросы набором
слов молодого ДК-бойца - про отца Фёдора, про слевой-справой...
Перечитайте эти пару своих постов...
К теме.
Вот что Вы написали:
В ответ на:
Что это за государство, где зарплату выдаёт соседский союз и только за службу "верой" и "правдой"и 90% граждан имеют его паспорта.
Что это за государство, где зарплату выдаёт соседский союз и только за службу "верой" и "правдой"и 90% граждан имеют его паспорта.
Это было, насколько я понимаю, про Осетин, материальную помощь и Росспаспорта.
Это очень тесно связано с зарплатой, которую получает Грузинское правительсво из США и паспортами-удостверениями личностей
Грузинских военных, захваченных в плен - на этих удостоверениях отпечатано два флага - Грузинский и Американский...
О чём всё это говорит..., по меньшей мере - что эти страны уже не совсем не зависимы... - ни Грузия и не ЮО... и не Абхазия тоже...
Не уверен, что республики - Абхазия, ЮО - должны сразу получить полную независимость. Это ещё больше накалит обстановку....
В такой ситуации, как говорят в шутку знакомые немцы - дрюк... - и фиг с ней..., Австралией... Ещё один дрюк - и может быть
очень большой фиг для всех.
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.08.08 00:11
На совбезе Чуркин не стал договариваться , хоя ( имхо ) его бы поняли . Но он пошел на открытую безаргументированную конфронтацию .
И я понял , что Кремль нарывается не менее серьезно , чем Кокойты , что впоследствии и подтвердилось .
Во всяком случае то , что сделали экономически американцы в Грузии , это экономический рост . Это их стиль , побеждать благосостоянием .
А то , что сделали мы в Осетии , это криминализация и поголовная милитаризация общества , без признаков экономического роста . Это стиль СССР .
Вспомните Южную и Северную Корею .
То есть цели были у Америки и России не совсем одинаковые по своим протеже .
А договариваться Кремль вряд ли будет . Он дойдет до той черты , до которой возможно в военном плане . Это может быть и война .
Попытки договориться , будут , как и в случае с грузино-абхазским-осетинским конфликтом -- наверное , только со стороны Запада . ( рад был бы ошибиться )
Прецедент , что Запад не успеет договориться , уже был в этом месяце .
То есть , степень безответственности Кремля в "геополитическом " контексте пока только подтверждается . ( Допустим , сегодняшним выходом " Москвы в Черное море )
в ответ anabis2000 25.08.08 23:55
В ответ на:
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.
На совбезе Чуркин не стал договариваться , хоя ( имхо ) его бы поняли . Но он пошел на открытую безаргументированную конфронтацию .
И я понял , что Кремль нарывается не менее серьезно , чем Кокойты , что впоследствии и подтвердилось .
Во всяком случае то , что сделали экономически американцы в Грузии , это экономический рост . Это их стиль , побеждать благосостоянием .
А то , что сделали мы в Осетии , это криминализация и поголовная милитаризация общества , без признаков экономического роста . Это стиль СССР .
Вспомните Южную и Северную Корею .
То есть цели были у Америки и России не совсем одинаковые по своим протеже .
А договариваться Кремль вряд ли будет . Он дойдет до той черты , до которой возможно в военном плане . Это может быть и война .
Попытки договориться , будут , как и в случае с грузино-абхазским-осетинским конфликтом -- наверное , только со стороны Запада . ( рад был бы ошибиться )
Прецедент , что Запад не успеет договориться , уже был в этом месяце .
То есть , степень безответственности Кремля в "геополитическом " контексте пока только подтверждается . ( Допустим , сегодняшним выходом " Москвы в Черное море )
26.08.08 00:20
в ответ j8bk5 25.08.08 23:07
99,5% грузин готовы воевать,якобы,за осетию и абхазию до самой своей смерти,якобы.
---------------------------------------------
Вот именно - ЯКОБЫ!
Быть готовым и реально воевать - две разные вещи! Как они драпали до Тбилиси - видел весь мир! Весь Кавказ смеется над грузинами! 
А Медведев, наверно не признает Абхазию и Южную Осетию - идет политическая игра!
---------------------------------------------
Вот именно - ЯКОБЫ!


А Медведев, наверно не признает Абхазию и Южную Осетию - идет политическая игра!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.08.08 00:27


Дык вроде эту тему уже мололи-мололи..., и вроде пришли к выводу, что всё-таки Грузинская сторона начала...
Перемалывать по-новой..., да ещё с патриотами Ридной..., не хочется...
Мне Российские пэтриоты надоели до посинячки...
в ответ nrw1979 26.08.08 00:19
В ответ на:
Агрессор в этом конфликте один - русско-фашистский.
Агрессор в этом конфликте один - русско-фашистский.


Дык вроде эту тему уже мололи-мололи..., и вроде пришли к выводу, что всё-таки Грузинская сторона начала...
Перемалывать по-новой..., да ещё с патриотами Ридной..., не хочется...
Мне Российские пэтриоты надоели до посинячки...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.08.08 00:47
У ВАс просматривается..., всё же..., некоторая тенденциозность...
У меня очень много претензий (насколько они могут быть у юзера ДК к Медведеву-Путину...
) к внутренним Российским делам...
и в первую очередь как власть относится к простым людям...
Что касается дел внешних - очень много и по-комсомольски ....звиздят.
Но до сих пор исполняют и раньше всегда исполняли все принятые на себя международные обязательства.
Придраться в этом плане есть к чему?
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...
У меня очень много претензий (насколько они могут быть у юзера ДК к Медведеву-Путину...

и в первую очередь как власть относится к простым людям...
Что касается дел внешних - очень много и по-комсомольски ....звиздят.
Но до сих пор исполняют и раньше всегда исполняли все принятые на себя международные обязательства.
Придраться в этом плане есть к чему?
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.08.08 01:03
в ответ Kravetz 25.08.08 19:07
Да нет,просто вспомнил одну русскую пословицу: не рой яму другому, а то сам в неё попадешь... Это подходит к политике России в непризнанных государственных образованиях и по отношению к независимым государствам постсоветского пространства...Мое заветное желание такое: живи сам,и дай жить другим.
Спасибо за теплые пожелания моей Родине. Кстати, а фамилия у вас чисто украинская - я даже могу перевести её значение на русский язык, если хотите... А России я желаю только добра,так как у меня там очень много родственников проживает с древних времен.Особенно по линии матери.
Спасибо за теплые пожелания моей Родине. Кстати, а фамилия у вас чисто украинская - я даже могу перевести её значение на русский язык, если хотите... А России я желаю только добра,так как у меня там очень много родственников проживает с древних времен.Особенно по линии матери.
26.08.08 01:05
Тенденциозность , наверное есть .
А мысли просто мои , без первоисточника . Хотя не очень то мои -- об этом многие пишут , и многие думают .
Скорее , одна из распространенных точек зрения .
в ответ anabis2000 26.08.08 00:47
В ответ на:
У ВАс просматривается..., всё же..., некоторая тенденциозность...
У ВАс просматривается..., всё же..., некоторая тенденциозность...
В ответ на:
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...
Тенденциозность , наверное есть .
А мысли просто мои , без первоисточника . Хотя не очень то мои -- об этом многие пишут , и многие думают .
Скорее , одна из распространенных точек зрения .