Общество потребления

С точки зрения экономики невыгадно производить хорошие товары, а выгадно их постоянно улучшать, чтобы люди выбрасывали старые и покупали новые.
Не выгадно найти лекарства от СПИДа, рака и пр. чум века, тогда ведь не нужно будет их искать и многомиллиардные вложения в этот бизнес прекратятся.
Какой смысл заботится о природе, следить за порядком, разделять мусор и растить натуральные овощи-фрукты-животных, если все равно мы не доживем до последствий нашего беспредела, а бабла нарубим.
Где выход?

Вот когда совсем станет плохо - там и выход будет. Пока всё относительно нормально - господа капиталисты и политики будут делать бабло, не думая о порочности системы.

Выхода два:
1.Это то что делает мир сейчас ,т.е.доводит все до ручки,а вот когда дойдет до ручки,то будет делать то что делают когда жареный петух клюнет.
2.Это срочно перестать заниматься очередным переделом мира.,а всем,всем начать думать о том как уберечь будущее от его уничтожения.Вот простор для вложения денег,энергии ,таланта.Наилучшее место и дело для соревнования кто лучше ,сильней и т.п.Но к сожалению этого не будет потому .что натура человека такая.что это может начать делать горстка людей которая сгребет под себя весь мир.все его богатстваНо тогда я думаю будет поздно.

Там же, где и "вход"...Запутались мы в ориентирах и ценностях...В силу сложившихся обстоятельств, существующая система не может "изменяться", а может только "развиваться"...Что рано или поздно приведёт к коллапсу...Чтоб снова с нуля...

есть у меня подозрения, что люди, писАвшие основы Библии, знали нечто большее. И что мы не первая цивилизация на Земле, и коллапс (с изгнанием из "рая") был, и что начинали с нуля

Уж очень глобально как-то. Не потяну. А можно только про спид с рамком? Уж очень эти штампо-намёки надоели. Почему от них не выгодно найти лекарства, а от гриппа выгодно? И вобще, вылечивать - полное раззорение, а вылечивают.
И чуть в глобальные дебри. Почему нигде так не была засрана (пардон) природа, как в обществе "непотребления", в эсесерии, а теперь в "непотребляющем" Китае?
Нет, не бьёт что-то в этой схеме, сильно не бьёт

Потребления не было, зато были танки (очень много танков) и дураки, которые чтобы создать ещё больше танков, плевали и на материальное благополучие своего народа, и на природу.

Здесь наверно всё дело в количестве населения и молодости китайской промышленности. Со временем руки дойдут и до экологии (мб).

Ещё как выгодно, если все перемрут, кто тогда потреблять будет?

Сократить население земли .

Грıпп воспринимается как досадное недоразумение, а рак или СПИД как конец, хотя может грипп и уносит болше жызней, не знаыу статистики, да и не об етом реч. К стати, про лекарства от гриппа и других простуд, 3-5 грамм витамина Ц после плотной еды и потом еше по грамму 3 раза в день при первых симптомах и вы выздоравливаете "на ногах" на работе или дома. Проверил на себе - в течении последних лет не болел. Вот и все лекарства...
Конечно есть аллергия на витамин Ц
Но речь не о том, а о том что антираковые и антиспидовые научные центры - самые богатые во всех странах мира и если вдруг в один ужастный день они найдут простой и дешевый способ лечить ети болезни их все закроют! Неужели они ето не понимают? Думаыу понимают....

Африка плохо потребляет... то есть, потребляет она хорошо... покупает плохо...

а выхода нет.это сказал НИЦШЕ около ста лет назад.
уже тогда он понимал , что выход только в том , что необходимо всю цивилизацию
уничтожить и начинать по новой.

Так в Африке "общество потребления" пока отсутсвует.

Вроде бы, китайцы их сейчас приобщают. К потреблению. Китайских товаров.

[citata]Африка плохо потребляет...[/citata]
Африка в обшестве потребления имеет свою нишу... Сигареты потребляет весь мир, выпускаыют восновном американские компании а табак вырашивают в Африке... Казалось бы безобидное производство, но табак надо сушить, а сушат его над огнем и при етом жгут леса, до пеньков, до тла, до пустынь... А вы думали вред курения толко для здоровья курящего?

Ну, человек не таракан - выжывет... а вот цивилизация.... И сколко по подсчетам НИЦШЕ осталось нашей цивилизации?

Здесь, в БВ я не видел, а вот в Байерне чуть ли не через каждые сто метров стоит сушильный сарай... и табачных полей тьма... Если кто крутил сигаретки - лучше Шварцкройзера табака имхо нету...

Вопрос спорный
Volkswagen делал и делает хороший народный автомобиль,
а ГДР-овский трабан это просто убожество.
А вроде как ФРГ - страна с капиталистическим укладом, а ГДР выгоду в производстве товаров не искало.

Как то слушал умного дяденьку по ТВ, так он сказал что последние 5000 лет грипп и ОРЗ идет из Китая.
Схема такая. Перелетные птицы приносят вирус домашним птицам, те передают свиньям, те людям.
Все это происходит, поскольку домашние птицы у китайских крестьян контактирут со свиньями.
Поскольку китайцев со своими малыми фермами очень много, всегда находятся те через кого проходит заражение, т.е.
вирус в дикой птице-домашняя птица-свинья-человек
Вот и ситуация. С одной стороны китайцы, которые не хотят ничего менять - с другой все человечество, которой должно кашлять и чихать.

Индустрия лекарств от гриппа очень мощная и успешная. Испанку ещё не забыли. Предполагают (доказательно, по генному анализу вирусов в замороженных останках), что речь шла о штамме очень близком к нынешнему причьему. Его кста, тоже обвиняют в способе выколачивания налоговых денежек.
Что поделать, безграмотность и неумение увидеть опасность за шаг от неё.
А вот витамин С имеет массу противопоказаний и без аллергии. А уж дозы в 3 Г++, нет, я лучше по-старинке, спасибо.
Не верю я в заговор фармацевтов. Уж очень на другой "заговор" похоже.

Заметьте, не я предложил свести тему к....

Тихо.

Это бремя цивилизованного человека....
А кто нарубит-то?.. лаборантки?...

да хороших товаров навалом - заходишь в нагазин - смотришь - Miele за 1000 и что-то непонятное за 400.. надеешся на лучшее и берёшь за 400. Либо покупаешь качество
Разновидностей рака есть очень много - кео-какие успешно лечатся, кое-что проходит сейчас тестфазу... лекарство не так-то просто на рынок вывести. спид - по моему тоже не совсем понятная вещь.

Après moi, le déluge
если я не ошибаюсь;)

То, что вопрос спорный - на то он и клуб, дискуссионный.
А по поводу автомобилей тут есть тенденция, характерная для общества потребления. Я не автомобилист, но наслышан, что вот раньше делали автомобили которые можно было до винтика разобрать и заменить деталь. А сейчас "все на заклепках" то есть хочешь отремонтироваться меняй весь блок! Ремонт на порядок дороже.
Тут философия тонкая. Откровенное фуфло никому не продашь, а вот как так продать, чтобы потом с этого еще и заработать, люди думают и находят пути!

О заговоре речи не идет. Идет речь о законе жизни, как например, гравитация... Только закон этот экономико-социальный, а поэтому не всегда выполняется строго и сложен для описания...
Про витамин С - да я согласен, что работать может не для всех... Но всем поможет помощь иммунитету при гриппе. Моему нужна, повидимому, именно такая...

Вы правильно отметили, что не так просто разработать лекарство а продать - тоже задача. Общество потребления тут срабатывает следующим образом. Есть, допустим, препарат - его разрабатывали 10 лет, нашли что он там против определенного вида опухалей... а под конец, оказалось, что у него какие-то противопоказания, нельзя кормящим матерям или там, его производство включает катализ свинцом... Ну, и что, что у него эффективность!
На одной конференции я слушал доклад о том, что рак на последней стадии удавалось толи остановить... короче улучшить состояние больного гидразин сульфатом - яд страшный, понятно, чтобы убить раковую клетку нужен яд. И ясно, что этот препарат запрещен всеми инстанциями и то что он копейки стоит - тоже понятно. Ну а больному который и так умирает в муках, какой смысл боятся его токсичности?

Создавать альтернативную экономику.
А представьте, вдруг появляется - страшный жуткий микроб, молниеносно пожирающий металл.. И пипец экономике.

Пробиваются только те изобретения ,на которых можно хорошо заработать. Если бы, например, изобрели ,как заменить бензин мочой ,это изобретение не разарбатывалось бы, потому что мочу не нужно продавать и покупать, она не товар. Пусть даже и экологически чистая))))) Во внедрении любого изобретения на первом месте стоит вопрос его экономической выгоды, а не экологической полезности.

вот как раз это был бы оптимальнейший выход для человечества--почти как по НИЦШЕ.

Все предложенные решения проблемы какие-то шоковые и не гуманные... Неуже ли человечество так и не научилось смотреть на шаг вперед, договариваться и делать выводы из истории?

"А кто нарубит-то?.. лаборантки?..."
Например, как срубить бабла ... в Украине. Берем в аренду земельный участок на 3-5 лет и растим там рапс рапс рапс или подсолнечник. Потом расторгаем арендный договори и берем в аренду еще участок - в итоге, землю уже почти невозможно восстановить.
Еще способ. Пусть земля своя. Жалко. Ну, тогда садим балгарский перец. Сыпим селитры - сколько по инструкции. Растет хреново... Идем к соседу, у него перцы - афигеть какие! Как так? А ты селитры сколько сыпал? Как написано... А нада в 5 раз больше!
Так нитраты же... А ты ж сам есть их не будешь... продашь и все.

Еще говорят радионуклиды хорошо помогают...

Если не учитывать металлические предметы, используемые в хирургии, например, или при строительстве плотин, АЭС и т.д.
Я к тому, что у любого экстрима есть противоположная сторона. Усилишь давление с одной стороны - выстрелит с другой.

Мое предложение было - создавать альтернативную экономику.
Где здесь антигуманность?
Была веточка на ДК - пора выбирать стратегию.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9739198&Sea...

Так китайцы уже давно это в России практикуют - угробят один кусок земли ,за следующий принимаются......

Кстати, справедливости ради, это тоже одна из бед пресловутого "русского менталитета"...Издревле практиковалось подсечно-огневое земледелие, потому что земли было до хрена, не жалели...Там загубили - пошли дальше губить...Не было такого бережливого отношения, как у многих других народов...

Ваше предложение было в шоковом контексте

Ну, ладно, а в чем суть такой экономики и как ее внидрять?

Шоковый контекст возникнет в том случае, если общество потребления не остановится.
Я там дала ссылочку... почитайте вообще ветку всю, я там высказалась со своего ныне удаленного мужского ника.
foren.germany.ru/arch/discus/f/9738621.html?Cat=&page=25&view=collapsed&s...

Например, как срубить бабла ... в Украине. Берем в аренду земельный участок на 3-5 лет и растим там рапс рапс рапс или подсолнечник.
- прежде чем вам дадут хороший участок в аренду на 5 лет, где вы вы будете выращивать рапс, рапс, рапс - вам придётся отстегать, отстегать, отстегать( коррупция у нас, знаете ли)

Ну уж послали так послали! Во-первых, ветка содержит около полутора тысяч сообщений, во-вторый, Ваш ник до перемены пола мне не известен и в третьих, то что я прочел все равно содержит шоково-революционные методики борьбы людей самих с собой.
Это ведь природа человека создает общество потребления. Давайте подумаем, с каких пор это началось? С каких пор человек перестал решать насущные проблемы, связанные с непосредственно выживанием, а стал только делать вид, что их решает?

нет-нет, так дело не пойдет. В сторону "естественно отбора" я двигаться не хочу.
Потому что кроме борьбы за выживание даже тогда человек творил, рисовал на стенах пещер, например. Жажда творчества в человеке неистребима. Жажда творчества побуждает человека искать все новые формы материи, создавать их. Своего рода создание различных форм из данной в распоряжение человеку материи - это школа, изо-студия, подготовка к тому, чтобы в будущем стать Мастером и иметь свою Мастерскую.
Суть в том, что товарно-денежные отношения сделались тормозом для повышения мастерства, потому что перепроизводство и избыточное потребление, завязанное на желании получить сверх-прибыль, это по сути перепевки одного и того же. Ничего принципиально нового не рождается, макстерство не растет, потому что целью является не творчество, а деньги. Что-то новое начнет появлятся лишь если цели изменятся. Товарно-денежная система не станет мешать, она - лишь средство, не она цель, а она средство.

Я пол не меняла просто иногда пишу с мужских ников.
Ник TOTEM-S*
Искал название рассказа,но нашел только его краткое описание на форуме одном:
"Был такой зарубежный фантастический рассказ об инопланетных игрушках.Папа работает на госслужбе и изучает разные каверзные детские игрушки, произведённые враждебными инопланетянами. Они якобы враждебны скрыто, а напоказ дружат.
Папа успешно находит все скрытые ловушки в игрушках и в результате допускает к продаже только "монополию" инопланетного производства. Приносит её детям (какой может быть вред?). Дети играют увлечённо. В выходные он садится с ними играть, а они начинают сдавать все свои приобретения и транжирить деньги. И, смеясь: "Папа, смысл в том, чтобы у нас ничего не осталось!"
Вот где-то в этом направлении и нужно играть.ИМХО.Только наши дети смогут что-то изменить реально.А для того,чтобы они верно мыслили,нужно чтобы их игрушки(книжки,учителя) были соответствующими.
Не Война миров,а Сотворение мира,не Дибильный госпиталь,а Исцели себя сам,не "назад" к Небаскребам,а ВПЕРЕД к методам экологичного существования,не Построй супер-монстра,а вырасти супер-сад.Чтобы инициировать такой "скрытый шок" нужно быть в нынешней иерархии приблизительно Богом,правда:)))Нефтяные,формацевтические,автомобильные концерны как контр-аргумент,это не шутки.
напрасно Вы, я вот перечитала ветку, на которую ссылку Вам дала, нахожу ее интересной. И по теме вполне.

Это не только не суть, а чисто ложное утверждение!
Товарно-денежные отношения на самом деле являются не тормозом, а стимулом развития.
Как раз тот и прогорает, кто устраивает (говоря Вашими словами) "перепевки" одного и того же.
А вот желание получить сверхприбыль заставляет всё время совершенствовать изделия, а это как раз и есть творчество в самом чистом виде!
Вы сравните хоть мобильные телефоны, хоть телевизоры сегодняшнего дня и десятилетней давности - и сразу увидите разницу, поскольку её не увидеть невозможно.

Так, Лесичка (Вы не против такой фамильярдности?), давайте по порядку.
Вы говорите, что творческие порывы, исскуство - это что-то, что противостоит потреблению, как цели жизни. Наверное Вы правы... Ведь чистое искусство не ставит целью самопродажу. Но реально оно все равно продается и покупается коллекционируется и на нем спекулируют. Если есть картина, несомненной художественной ценности, все равно будут собирать коммететы, чтобы ценность художественную пересчитать в валютную, не для продажи даже, а например, чтобы застраховать. Оп, коммитет получил зарплату, а страховые компании прибыль. Для этого художник писал картину?
Цель изначально была совсем другой - ему, там девушка понравилась, или не мог не писать, или тоже кушать хотелось, но получилось очень хорошо - не важно. Важно то, что наше общество берет его, этот шедевр, и вешает на него ярлык с ценой. И все довольны.
Поменять цели, вы говорите... скорее ценности. Ну как их поменяешь? Детей учить? Они же на нас смотрят и сами учаться. Вот курят родители а детям говорят, что нельзя, вредно - и что дети поверят???
Боюсь с нашей цивилизацией как с русским мужиком, пока гром не грянет...

Почти все новинки вводятся на рынок постепенно, чтобы вы не дай Бог ни купили сразу мобильный с мп3 плеером и радио! А чтобы сначала купили один, потом другой, а потом третий где есть и то и то... А когда в нем что-то сломается, вы его ни в коем случае чинить не будите, а купите новый... И к тому же, зачем нужен телефон - чтобы говорить, а не для плохих фотографий...

Вы читали книжки по маркетингу? Почитайте, после этого Вы со мной согласитесь. Сейчас продается не продукт, а его дизайн. Дизайн - это, конечно, тоже творчество, но цели его вырожденческие, потому что основа - ложь о продаваемом продукте, который так же сер и безвкусен. как и все остальные.

Общество потребления давно перешло этот порог. Теперь за баснословные деньги может продаваться вещь безусловной художественной бездарности. Главное - грамотный дизайн, ПИАР, реклама, эффективное позиционирование.

Как правило тот, кто создал шедевр, уже почил в бозе в какой-нить ночлежке.

Мои родители не курили. А я курю.

А нет нужды в бережном отношении, оно ведь требует затрат и трудовых ,и денежных. А делать-то что?? Сейчас смотрю ,что в продаже - кроме всяких навороченнвх бытовых приборов дигиатлизируется и эелктронизируется всё, вплоть до фотоальбомов. Интересно ,если вырубить электричество по всей Земле, кто выживет? Немцы точно нет. Ни еды приготовить ,ни воды вскипятить, фотки и то без лепестричества не посмотришь)))))) Мы настолько зависимы от созданной нами цивилизации ,что уже и хочется взбрыкнуть ,да не знаем как.

а Вы это бросьте!

Тоже ж суровые законы рынка...Каждый торгует, чем может...Кому-то подфартило тем, что можно просто тупо так сырьём торговать, кто-то высокими технологиями торгует...Им нужно побольше втюхать всей этой электроники...Естественно, что "подсаживают" клиентуру на "дозняк"...Чтоб без неё уже обходиться не могли...