Deutsch

Будет ли независимость?

5926  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Kravetz старожил25.08.08 17:09
Kravetz
25.08.08 17:09 
Ветка закрыта 05.09.08 09:53 (Leo_lisard)
Государственная Дума России приняла обращение к Президенту РФ о признании независимости Абхазии и Юж.Осетии. Вот такие дела. Немало разговоров было об этом ранее, но сейчас есть действие - законодательная власть поддерживает независимость этих республик.
Настораживает, однако, то что решение принято было единогласно в обеих палатах. Во всяком случае так озвучено в новости. Чтобы там не говорили, типа, "Дума подкотрольна" и т.п., но помимо Единой России там есть и КПРФ и ЛДПР, да и в самих фракциях люди разные - неужели все так единодушны при принятии этого решения?!
Собственно смущает меня немного другое. Зашел на грузинский сайт - обратил внимание на их отношение, в частности, к Абхазии.
http://ghn.ge/index.php?m=88&lang=rus
Печально, конечно. Похоже на наших глазах Грузия окончательно теряет два народа и их земли которые ранее были с ней одним государством. Очень сомневаюсь при этом, что делаются правильные выводы с самой грузинской стороны. Высказывания типа: "Навязанные Грузии силами извне внутренние конфликты..", "Враги и сегодня пытаются..", ".. последние поколения абхазов и осетин выросли на той имперской историографии..", ".. братоубийственная война в Абхазии и Цхинвальском регионе рассматривается как результат политического противостояния, а не конфликта между народами.." и т.п. Что примечательно - и это говорит не Саакашвили, а грузинский Патриарх Илия II. Получается Грузии навязали внутренние конфликты враги которые воспитали абхазов и осетин на имперской историографии.. В отличии от "правильной" грузинской историографии которая называет землю осетин, где они жили веками, не Осетией, а "Цхинвальским регионом" - и это ли не унижение для этого самого осетинского народа? Да не нужно никакой "имперской историографии" - достаточно вспомнить с чего вся эта каша началась, вспомнить славные времена Гамсахурдиа.
А ведь много уже прошло с тех пор. Что делалось самими грузинами для того, чтобы изменить эту ситуацию? Были принесены извинения? Был ли хоть первый шаг сделан с их стороны, чтобы установить этот самый мир? Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?
Хочу, чтобы меня правильно поняли - я ни в коем разе не злорадствуюсь тому, что случилось с Грузией. Мне, на самом деле, печально, что все так происходит. Война, глупые действия во время хрупкого мира, снова война и вот уже они расстаются навсегда. Смотрю на фото, на лица грузин - прекрасные люди, печаль в глазах... Так и хочется кричать - почему же Вы раньше не остановили это все, не создали мир, ведь было 16 лет у Вас? А делали бы что-то для этого мира так, глядишь, и еще было бы 50 лет. Как же теперь, после того, что было, абхазы и осетины смогут с Вами вместе жить?!
..
http://ghn.ge/index.php?m=91&serviceid=1 Стихи персидского поэта одиннадцатого века Хакана Ширвана приводят на этом сайте: "В один прекрасный день ступлю ногой и пройду по Абхазии. Верю, открытыми встретят меня двери домов грузин" - чего уж теперь взывать к 11 веку?! К кому эти слова? К абхазам, осетинам? Это после того, что было начиная с 90-ых и по сей день такие вздохи делать?! Или может фраза обращена к грузинам? Как ее тогда понимать в контексте бывших событий?! Нужно отвоевать все назад и зажить там снова гостеприимно в своих домах?! Потому как зажить там в своих домах можно будет только сломив этих самых абхазов. Фраза может и красивая, да вот нелепо как-то она сейчас звучит.. и особенно про дома грузин.
#1 
Greutung коренной житель25.08.08 17:17
Greutung
25.08.08 17:17 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09, Последний раз изменено 25.08.08 17:18 (Greutung)
[/цитата]Государственная Дума России приняла обращение к Президенту РФ о признании независимости Абхазии и Юж.Осетии. Вот такие дела.[цитата] А дума что-то решает в РФ сейчас?
#2 
  балта коренной житель25.08.08 17:26
25.08.08 17:26 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
В ответ на:
. и особенно про дома грузин.

Нелепа, верно. Там домов грузин не осталось.
#3 
j8bk5 прохожий25.08.08 17:32
j8bk5
25.08.08 17:32 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Независимость будет и ничуть не хуже чем люксембургская или андоррская.
#4 
Greutung коренной житель25.08.08 17:35
Greutung
25.08.08 17:35 
в ответ j8bk5 25.08.08 17:32
В ответ на:
Независимость будет и ничуть не хуже чем люксембургская или андоррская.

.. или чеченская.
#5 
  балта коренной житель25.08.08 17:36
25.08.08 17:36 
в ответ j8bk5 25.08.08 17:32
Намного хуже, дружок. Потому что, кроме России их не признает никто. Ну разве что Куба с Белоруссией, и то наврядли. Вот и будет иметь Россия еще головную боль, чтобы прокормить, одеть и обуть "русских граждан" проживающих в этих пиратских странах.
#6 
anabis2000 коренной житель25.08.08 17:37
anabis2000
25.08.08 17:37 
в ответ балта 25.08.08 17:26, Последний раз изменено 25.08.08 17:40 (anabis2000)
Мне до сих пор странно, что бывшие жители Ридной все..., как один..., встали на сторону агрессора...
Этто что..., новый мировой заговор?...
Что касается главного вопроса ветки...
То..., как известно..., спешка нужна при ловле блох...
Независимость от Грузии и России этим народам нужна...
Вот только от России они ещё ждут военной защиты и материальных вливаний...
А это уже не совсем независимость...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#7 
Greutung коренной житель25.08.08 17:37
Greutung
25.08.08 17:37 
в ответ балта 25.08.08 17:36
В ответ на:
Вот и будет иметь Россия еще головную боль, чтобы прокормить, одеть и обуть "русских граждан" проживающих в этих пиратских странах.

Но это не станет личной головной болью Пу-а и Ме-а.
А электорату российскому всё равно.
#8 
ALAMO Off... fake off25.08.08 17:42
25.08.08 17:42 
в ответ Greutung 25.08.08 17:37
Россиян добровольно-принудительно заставляют перечислять деньги пострадавшим в Южной Осетии
Оказание гуманитарной помощи Южной Осетии обозреватель "Сибирского агентства новостей" Андрей Агафонов определяет как порой доходящее до идиотизма. "Известное в Красноярске предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам", - отмечает журналист. (с)
http://www.newsru.com/russia/25aug2008/prinud.html
Как же напоминает сборы в СССР.
#9 
  Kravetz старожил25.08.08 17:43
Kravetz
25.08.08 17:43 
в ответ Greutung 25.08.08 17:17
В данном случае Дума приняла обращение. Посмотрите внимательней - это четвертое и пятое слово в моем первом сообщении. Решение, в этой ситуации, за президентом.
#10 
Greutung коренной житель25.08.08 17:45
Greutung
25.08.08 17:45 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
В ответ на:
Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?

Развитие такой системы политвзглядов фатально в первую очередь для Российской Федерации, Кравец.
Потому что, если по пути абхазов пойдут Коми, Якутия, Татарстан, Башкортостан, Дагестан, Карелия, Чувашия, Мордовия, Тува, Марий Эл и прочие, то
это будет означать конец для России.
Слово из шести букв, второе И.
ФИАСКО.
#11 
Greutung коренной житель25.08.08 17:46
Greutung
25.08.08 17:46 
в ответ ALAMO 25.08.08 17:42
В ответ на:
Как же напоминает сборы в СССР

только хуже стало ..
#12 
  Заездом гость25.08.08 17:47
25.08.08 17:47 
в ответ ALAMO 25.08.08 17:42
В ответ на:
Как же напоминает сборы в СССР.

Или " мы хлеба горбушку и ту- пополам..."?
#13 
ALAMO Off... fake off25.08.08 17:48
25.08.08 17:48 
в ответ Заездом 25.08.08 17:47
Но не насильно!
#14 
anabis2000 коренной житель25.08.08 17:48
anabis2000
25.08.08 17:48 
в ответ Greutung 25.08.08 17:46
В ответ на:
только хуже стало ..

Про власть этого не скажешь...
Да и про особо приближённых к ней - тоже...
А вот депутаты бедствуют... И всё пытаются угодить власти, чтоб поближе к ней стать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#15 
Greutung коренной житель25.08.08 17:50
Greutung
25.08.08 17:50 
в ответ anabis2000 25.08.08 17:48
В ответ на:
А вот депутаты бедствуют...

Дык!
С трудов праведных не наживёшь палат каменных!
Русский народный бойан.
#16 
kaputter roboter коренной житель25.08.08 17:51
kaputter roboter
25.08.08 17:51 
в ответ Greutung 25.08.08 17:17
В ответ на:
дума что-то решает в РФ сейчас

Дума думу думает.
Как бы в очередной раз назло кондуктору купить билет и не сесть в трамвай.
#17 
Greutung коренной житель25.08.08 17:51
Greutung
25.08.08 17:51 
в ответ kaputter roboter 25.08.08 17:51
В ответ на:
Как бы в очередной раз назло кондуктору купить билет и не сесть в трамвай.


#18 
anabis2000 коренной житель25.08.08 17:56
anabis2000
25.08.08 17:56 
в ответ kaputter roboter 25.08.08 17:51
В ответ на:
купить билет и не сесть в трамвай

А "на местах" - наоборот... - отличиться побыстрому... мечтают... - купить билет..., и побыстрее..., хоть трамваем из Сибири...
в думу попасть..., чтоб уголовную неприкосновенность получить побыстрее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#19 
  Kravetz старожил25.08.08 18:01
Kravetz
25.08.08 18:01 
в ответ Greutung 25.08.08 17:45, Последний раз изменено 25.08.08 18:03 (Kravetz)
Звучит, на первый взляд, убедительно.
Обдумаю. Итак - чтобы пойти по пути абхазов, что нужно сделать?! Во первых центр должен вбросить в массы фразу-программу типа "Россия для русских". Что потом?! Подавлять национальную самобытность - выдавливая представителей этих народов из системы управления своим краем. Далее. Назвать, скажем, тот же самый Татарстан - Казанским регионом - убрав само право народа называть свою землю историческим наименованием. Довести ситуацию до состояния кипения. Ввести войска, и что не менее важно - допустить к войне отряды не из военных, а, собственно, из представителей той самой нации о которой и говорилось в изначальной фразе-программе. Начать, что называется "народную войну". Проиграть ее вчистую. Иметь годы отсутствия военных действий и все это время продолжать раззадоривать коренное нерусское население на той земле показывая, что центр ни о чем не сожалеет, а напротив - готовит силы, чтобы долбануть еще сильнее и тем самым решить вопрос. Опять довести все до состояния кипения и развязать войну попутно убивая миротворцев третьей страны и тем самым, фактически, не оставляя ей возможности отстатся в стороне от конфликта. И снова получить по полной программе - в этот раз от третьей стороны - потому как не хватило ума решить этот вопрос в своем доме не избивая соседей.. и т.д.
Вывод: Greutung - Ваше утверждение писано вилами по воде. При всей заманчивости его звучания на деле оно даже не имеет тех предпосылок которые были совершенно бестолково созданны грузинской властью, о последующих же действиях говорить просто не приходится в виду отсутствия этих самым предпосылок.
#20 
Greutung коренной житель25.08.08 18:05
Greutung
25.08.08 18:05 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:01
В ответ на:
Итак - чтобы пойти по пути абхазов, что нужно сделать?!

см. СССР обр. 1990 года.
ТОЧНО ТО ЖЕ самое (в слегка модернизированной упаковке).
#21 
Greutung коренной житель25.08.08 18:05
Greutung
25.08.08 18:05 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:01
В ответ на:
Во первых центр должен вбросить в массы фразу-программу типа "Россия для русских".

и когда ж в СССР был такой от лозунг??
#22 
Greutung коренной житель25.08.08 18:07
Greutung
25.08.08 18:07 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:01
В ответ на:
Начать, что называется "народную войну". Проиграть ее вчистую.

такое уже у вас было.
И закончилось Хасавюртским миром.
#23 
Greutung коренной житель25.08.08 18:09
Greutung
25.08.08 18:09 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:01
12 июня - Декларация о государственном суверенитете
Декларация о государственном суверенитете Республики Башкортостан была принята вслед за подобным документом, одобренным Верховным Советом Российской Федерации 11 октября 1990 г. Таким образом, Башкирия стала одним из первых субъектов Российской Федерации, провозгласивших суверенитет в республике, находящейся в составе единого государства.
В печати было опубликовано восемь проектов декларации. Три проекта декларации, разработанные Президиумом Верховного Совета БАССР, Советом Министров БАССР и кандидатами юридических наук Л.Ш. Гумеровой, З.И. Еникеевым, А.М. Тимонининым, Д.З. Юсуповым, легли в основу официального текста Декларации, принятой 11 октября 1990 г. Документ провозглашал государственный суверенитет Башкирии с преобразованием ее в Башкирскую ССР, ╚реализуя неотъемлемое право башкирской нации на самоопределение╩.
#24 
  Kravetz старожил25.08.08 18:25
Kravetz
25.08.08 18:25 
в ответ Greutung 25.08.08 18:05
В ответ на:
и когда ж в СССР был такой от лозунг??

Похоже Вы недопоняли.. Или может не в курсе как все это начиналось и поэтому с такой легкостью проэцируете это все на Россию и народы ее населяющие.
Вот интервью Гамсахурдия:
Вопрос: Считаете ли вы провокацией провозглашение суверенитета Южной Осетии?
Ответ: Разумеется, оно незаконно, как и последовавшие за ним выборы в парламент так называемой Демократической республики. Что бы вы сказали, если бы арабы, проживающие в Италии, провозгласили на вашей территории Арабскую республику?
Вопрос: Вы хотите сказать, что это даже не их республика.
Ответ: Они представляю собой ничтожное меньшинство.
Вопрос: но они живут там десятилетиями, а по их словам, даже веками-
Ответ: Вовсе нет! (Гамсахурдиа вынимает карту, где указаны v непонятно кем v районы проживания осетин в 1921 году). В XIX веке в Цхинвали не было не одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей.
Вопрос: Так, значит, вы считаете, что они должны уйти?
Ответ: Это очевидно. Другого выхода нет. Или же сидеть спокойно, не причиняя никому хлопот.
Вопрос: Относится ваша позиция также к Абхазии?
Ответ: Это v другой вопрос. Абхазцы v коренное население. Конечно, и им Советская власть подарила чрезмерно большую территорию. Они могут остаться, но на меньшей, чем сейчас, территории.

http://www.iriston.ru/ru/yugooset/1101320064.php
Это относительно "Грузия для грузин". Неудивительно, что подобные взгляды президента Грузии спровоцировали войну и в конечном счете - отделение этих земель. Вот с этого и началось.
Каково а? Осетины должны уйти! А если не уходят? Значит их "уйдут" или помогут уйти? Да за одну эту фразу Грузия должна годами успокаивать тех же самых осетин - потому как это не просто слова - это бомба!
#25 
bujann Дамский негодник25.08.08 18:34
bujann
25.08.08 18:34 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
В ответ на:
Будет ли независимость?

Об этом я раньше говорил
Будет!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#26 
  Kravetz старожил25.08.08 18:35
Kravetz
25.08.08 18:35 
в ответ Greutung 25.08.08 18:09, Последний раз изменено 25.08.08 18:44 (Kravetz)
И что с этого? Какие выводы Вы делаете о том, что такое произошло в Башкирии 18 лет назад?
В те славные времена просто "парад суверенитетов" был. Ну произошло такое в Башкирии - Россия начала войну? Призывала башкир уйти или урезать их в правах (попутно урезав и физически)? Хватило ведь ума решить вопрос без крови, мирно - и теперь Башкортостан совершенно нормальный субъект РФ. С Грузией хотите сравнить?! Ну сравните.
..
Мне лично со всех этих сравнениях видится спесь и глупость грузинского руководства которое, на мой взгляд, несет основную вину за всю эту ситуацию с Абхазией и Юж.Осетией.
#27 
  Kravetz старожил25.08.08 18:37
Kravetz
25.08.08 18:37 
в ответ bujann 25.08.08 18:34
Разговоров-то много было. Но я лично очень сомневался, что Россия пойдет на такой шаг. Да и сейчас не уверен, что такое будет - хотя, похоже, скорее будет чем нет.
Теперь же, помимо разговоров, есть, как минимум, одобрение законодателей о признании независимости - а это уже не слова, это, скорее, дело.
#28 
Osti коренной житель25.08.08 18:48
Osti
25.08.08 18:48 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Вопрос ветки:
Ответ. Формально - возможно. По крайней мере с их собственной точки зрения и точки зрения задавленных пропагандой электораторов в паре-тройке стран.
Де факто - никогда. Карликовые бананобандитские образования под управлением марионеток и "защитой" превосходящих все разумные нормы сил старшего брата.
Это независимость мизинца левой ноги. с одной степенью свободы и то, пока нога босая.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#29 
  Kravetz старожил25.08.08 18:56
Kravetz
25.08.08 18:56 
в ответ Osti 25.08.08 18:48
Мысль понятна. Но тут вырисовывается такой вариант (хотя я, честно говоря, не любитель предсказаний, ну так, на всякий случай скажу): по Конституции Россия может принять в свой состав другие государства именно тогда когда они независимы. Может и тут такой ход - формально независимость есть ну и эти государства теперь могут просится в состав РФ. Россия их включает - и дело в шляпе..
Без каких-либо утверждений с моей стороны и на этом варианте не настаиваю. Просто натолкнуло на эту мысль Ваше сообщение о том, что, собственно, независимость эта будет "липовая" (я так его понял, думаю что понял правильно).
#30 
  paulsokol знакомое лицо25.08.08 18:58
paulsokol
25.08.08 18:58 
в ответ Greutung 25.08.08 17:45
Да,российский парад суверенитетов теперь возможен.
#31 
  Kravetz старожил25.08.08 19:07
Kravetz
25.08.08 19:07 
в ответ paulsokol 25.08.08 18:58
Так как, на мой взгляд, к действительности Ваше высказывание отношения не имеет я предполагаю, что Вы просто высказали свое желание. Заветное желание или как? Сами в него верите? Вам нужно поверить - вера не только горы сдвигает, но и, глядишь, Россию этой силой можно развалить.
Украине мои наилучшие пожелания - мир, покой, единство, достаток - всего и побольше.
#32 
bujann Дамский негодник25.08.08 19:11
bujann
25.08.08 19:11 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:56
В ответ на:
по Конституции Россия может принять в свой состав другие государства именно тогда когда они независимы.

а зачем это России?Абхазия и Южная Осетия будут независимыми и не будут входить в состав какой либо страныВозможно дальше они объединятся в какое нить сообщество(я имею ввиду эти республики)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#33 
Osti коренной житель25.08.08 19:11
Osti
25.08.08 19:11 
в ответ paulsokol 25.08.08 18:58
Очень сожалею, но очень возможен и Украинский. Новые гастроли со старой пьесой. Плюс богатый меценат. Сценарий бездарен, но бабок меценат не жалеет. Силой переть против Украины сложнее. Пойдут "через народ" и его лучших друзей Ветряков и пр. Полусумашедшую тётку да олигархов, чьи интересы завязаны на восток. Не зря Янь вылез из какой-то информационной дыры с прежними воплями и стонами. Этим господам терять нечего. Простые люди имеют хоть совесть.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#34 
Osti коренной житель25.08.08 19:14
Osti
25.08.08 19:14 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:56
В ответ на:
могут просится в состав РФ

Этот сценарий уже экранизируется. Всё произошедшее сделано по нему. Попытки вернуть империи гербы на перья птицы-мутанта. Но времена прошли. Могут и ощипать. Или головы друг дружку начнут клевать.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#35 
kaputter roboter коренной житель25.08.08 19:18
kaputter roboter
25.08.08 19:18 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:56
В ответ на:
Россия их включает - и дело в шляпе..

Идея не новая. В славные советские времена многочисленные "независимые" государства кормились из казны СССРа.
#36 
bujann Дамский негодник25.08.08 19:25
bujann
25.08.08 19:25 
в ответ Osti 25.08.08 19:14
В ответ на:
Но времена прошли. Могут и ощипать.

Хто посмеет? Просто зачем России включать кого то в свой состав?Разве нельзя просто сотрудничать с этими государствами?
Можно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#37 
Ален коренной житель25.08.08 19:26
Ален
25.08.08 19:26 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:35
Россия признав независимость Абхази и ЮО подложит под свою федерацию мину замедленного действия.Никто не может сейчас с увереностью сказать,что в России никогда больше не начнут снова расти сепаратистские настроения,как это было в начале 90-ых годов.Когда -нибудь башкиры с татарами вспомнят,как их фактически лишили многих федеративных автономных прав,и в частности права самим избирать своих президентов,без указки из Кремля.Татары заодно вспомнят,как им Москва указывала,какой алфавит больше подходит татарскому языку.А уж чеченцы,ингуши и другие северокавказские народы ещё не раз вспомнят и кровавые походы генерала Ермолова,и сталинские депортации,и недавнее наведение "конституционного порядка"в Чечне.Память народная так устроена,что плохое помнится дольше и сильнее,чем хорошее.
#38 
Osti коренной житель25.08.08 19:35
Osti
25.08.08 19:35 
в ответ bujann 25.08.08 19:25, Последний раз изменено 25.08.08 19:36 (Osti)
В ответ на:
с этими государствами?

Какими? Где? Государства где? Что это за государство, где зарплату выдаёт соседский союз и только за службу "верой" и "правдой"и 90% граждан имеют его паспорта.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#39 
anabis2000 коренной житель25.08.08 19:38
anabis2000
25.08.08 19:38 
в ответ Osti 25.08.08 19:35
А кто выдаёт зарплату Грузинскому правительству..., а простолюдинам даже Американские паспорта не раздал?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#40 
bujann Дамский негодник25.08.08 19:40
bujann
25.08.08 19:40 
в ответ Osti 25.08.08 19:35
В ответ на:
Какими? Где? Государства где?

потерпите
Думаю недолго
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#41 
Osti коренной житель25.08.08 19:42
Osti
25.08.08 19:42 
в ответ anabis2000 25.08.08 19:38
А вот это прекрасно. Ответ "сам дурак" отец Фёдор тоже приберегал на самы последний случай.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#42 
Osti коренной житель25.08.08 19:45
Osti
25.08.08 19:45 
в ответ bujann 25.08.08 19:40
Вы меня пугаете.
Терпеть осталось недолго! Запад, тоесть, Север конечно, нам (им) поможет. (С)
Так вы не только Швейка читали?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#43 
bujann Дамский негодник25.08.08 19:48
bujann
25.08.08 19:48 
в ответ Osti 25.08.08 19:35
В ответ на:
Что это за государство

"сателлит"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%82_%2...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#44 
anabis2000 коренной житель25.08.08 19:49
anabis2000
25.08.08 19:49 
в ответ Osti 25.08.08 19:42
Однако... этто Российский юмор...
Был вопрос...,а на него вместо ответа -прочитал классику Российского жанра...
Вопрос повторить?
И дополнение к вопросу - почему такая странная однобокость в восприятии событий...,
или это характерно для малороссоф..., типа не полностью на голову вышли?
Это конечно юмор..., про малороссов...., а всё остальное - нет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#45 
j8bk5 прохожий25.08.08 19:52
j8bk5
25.08.08 19:52 
в ответ paulsokol 25.08.08 18:58
В ответ на:
Да,российский парад суверенитетов теперь возможен.

ровно как украинский и любой другой. вообще то, если таковые случатся то влияние на эти процессы признание или непризнание
ю.осетии,абхазии и косова будет минимальным.
#46 
j8bk5 прохожий25.08.08 19:55
j8bk5
25.08.08 19:55 
в ответ Ален 25.08.08 19:26
В ответ на:
Россия признав независимость Абхази и ЮО подложит под свою федерацию мину замедленного действия.Никто не может сейчас с увереностью сказать,что в России никогда больше не начнут снова расти сепаратистские настроения,как это было в начале 90-ых годов.Когда -нибудь башкиры с татарами вспомнят,как их фактически лишили многих федеративных автономных прав,и в частности права самим избирать своих президентов,без указки из Кремля.Татары заодно вспомнят,как им Москва указывала,какой алфавит больше подходит татарскому языку.А уж чеченцы,ингуши и другие северокавказские народы ещё не раз вспомнят и кровавые походы генерала Ермолова,и сталинские депортации,и недавнее наведение "конституционного порядка"в Чечне.Память народная так устроена,что плохое помнится дольше и сильнее,чем хорошее.

чему суждено случится то и произойдет. вы же сами утверждаете,что будущий российский сепаратизм связан с другими проблемами
и фактами истории, но не с признанием независимости бывш.советских автономий?
#47 
Osti коренной житель25.08.08 19:58
Osti
25.08.08 19:58 
в ответ anabis2000 25.08.08 19:49
Травка, вопрос был не по теме. Мы не обсуждаем степень свободности Грузии, не заметили?
Я понимаю, что с точки зрения правши все левши имеют неверную однобокость. А вы на место левши становиться не пробовали?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#48 
bujann Дамский негодник25.08.08 19:58
bujann
25.08.08 19:58 
в ответ j8bk5 25.08.08 19:52
В ответ на:
ровно как украинский и любой другой.

не согласенв России вероятность "откола " республик мала( и уж тем более не зависит от нынешних действий)тем более, что у России есть опыт, а так же возможности не допустить этого
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#49 
Wladimir- коренной житель25.08.08 20:05
25.08.08 20:05 
в ответ j8bk5 25.08.08 19:55
В ответ на:
чему суждено случится то и произойдет. вы же сами утверждаете,что будущий российский сепаратизм связан с другими проблемами
и фактами истории, но не с признанием независимости бывш.советских автономий?
Более того, сейчас идёт процесс "собирания земель" Россией, а её пугают распадом. Странная логика. Что будет! Ах прецендент! Да был уже прецендент - Косово. И не Россия его выдумала.
Сейчас то как раз идёт процесс объединения Ю.Осетии с Россией.
Бояться, уважаетые демократолюбы, вам другого надо. А именно того, что если это получится с Ю.Осетией, то может вполне получиться и с другими спорными территориями, как то Крымом, Донбассом и югом Украины. И именно потому, что будет прецендент - Ю.Осетия.
Всё проходит. И это пройдёт.
#50 
=MxL= 25.08.08 20:07
=MxL=
25.08.08 20:07 
в ответ Osti 25.08.08 19:58
О какой степени "свободности" Грузии можно говорить, если вопрос о этих республиках будет обсуждаться Россией и США на уровне Косово за ЮО итд?
#51 
anabis2000 коренной житель25.08.08 20:08
anabis2000
25.08.08 20:08 
в ответ Osti 25.08.08 19:58
В ответ на:
Мы не обсуждаем степень свободности Грузии, не заметили?

ХА!!! А что же мы обсуждаем?
Вы заявили, что Южно-Осетины получают зарплату и паспорта из России.
Я спросил на эту же тему про Грузин.
И делов то...
А Вы мне сразу про отца Фдора и про сам дурак...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#52 
bujann Дамский негодник25.08.08 20:08
bujann
25.08.08 20:08 
в ответ Wladimir- 25.08.08 20:05
В ответ на:
И именно потому, что будет прецендент - Ю.Осетия.

хочу лишь уточнить, что и тут прецедент то уже был раньше(Балканы), но вот только не со стороны России
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#53 
Ален коренной житель25.08.08 20:14
Ален
25.08.08 20:14 
в ответ j8bk5 25.08.08 19:55
Сам сепаратизм российских автономий конечно возникнет по другим причинам.Но сепаратисты,претендуя на международное признание не преминут сослаться на абхазский и югоосетинский прецендент.Вы никогда не задумывались о том,почему Косово не признали такие страны,как Испания,Македония,Босния,Румыния,Кипр.Украина,Молдавия,Грузия,Азербайджан и т.д.?
#54 
j8bk5 прохожий25.08.08 20:17
j8bk5
25.08.08 20:17 
в ответ bujann 25.08.08 19:58
В ответ на:
не согласенв России вероятность "откола " республик мала( и уж тем более не зависит от нынешних действий)тем более, что у России есть опыт, а так же возможности не допустить этого

это вряд ли. В последние 100 лет территория России только уменьшается и глупо считать,что теперь этот процесс остановится.
Наоборот, логично было бы предположить,что РФ продолжит уменьшатся.
Однако ,на это, как я уже отмечал,факт признания или непризнания бывш.груз.автономий никак не повлияет.
#55 
Ален коренной житель25.08.08 20:20
Ален
25.08.08 20:20 
в ответ bujann 25.08.08 20:08
Прецендент признания сепаратиского региона в Европе действительно уже был.Но это будет первый прецендент,когда сепаратистов признает страна,у которой были и возможно ещё будут собственные мятежники-сепаратисты.Впрочем и тут уже был прецендент.Турция,у которой проблемы с курдскими сепаратистами,признала республику турецких сепаратистов на Кипре.
Может быть Россия хочет повторить неудачный опыт Турции?
#56 
bujann Дамский негодник25.08.08 20:21
bujann
25.08.08 20:21 
в ответ j8bk5 25.08.08 20:17
В ответ на:
Наоборот, логично было бы предположить,что РФ продолжит уменьшатся.

логично, но я всё таки придерживаюсь мнения, что процесс уменьшения остановится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#57 
j8bk5 прохожий25.08.08 20:24
j8bk5
25.08.08 20:24 
в ответ Ален 25.08.08 20:14
В ответ на:
Сам сепаратизм российских автономий конечно возникнет по другим причинам.Но сепаратисты,претендуя на международное признание не преминут сослаться на абхазский и югоосетинский прецендент.Вы никогда не задумывались о том,почему Косово не признали такие страны,как Испания,Македония,Босния,Румыния,Кипр.Украина,Молдавия,Грузия,Азербайджан и т.д.?

почему они не признали Косово, понятно. Но все это смешно и напоминает попытки потушить лесной пожар из лейки детской.
Лучше бы они ( эти страны мучимые сепаратизмом,якобы) подумали,что надо сделать,чтобы он ,сепаратизм их не мучил так.
Вариенты известны- сделать так чтобы сепаратисты не могли легально реализовать свои замыслы, типа как в Квебеке или Шотландии,
и уж во всяком случае не считать сепаратистов исчадьями ада, нанятыми врагами их великих держав....
Сепаратизм ведь не более чем проявление более глубоких проблем и болезней конкретного государства и лечить его бомбежками или
репрессиями - маразм.
#58 
  Altwad. знакомое лицо25.08.08 20:25
25.08.08 20:25 
в ответ Wladimir- 25.08.08 20:05
In Antwort auf:
Более того, сейчас идёт процесс "собирания земель" Россией, а её пугают распадом.

Вы ето Проханова наслушались, по Дугински будете действовать, по советам Жириновского
?
#59 
bujann Дамский негодник25.08.08 20:26
bujann
25.08.08 20:26 
в ответ Ален 25.08.08 20:20
В ответ на:
и возможно ещё будут собственные мятежники-сепаратисты.

а возможно не будутдаже наверняка не будут
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#60 
  Altwad. знакомое лицо25.08.08 20:36
25.08.08 20:36 
в ответ bujann 25.08.08 20:26
In Antwort auf:
и возможно ещё будут собственные мятежники-сепаратисты.
а возможно не будутдаже наверняка не будут

Ну а есле кто то забудет что будет с российскими сепаратистами, то Грозный после града ему быстро напомнят.........
#61 
exorcio местный житель25.08.08 21:31
exorcio
25.08.08 21:31 
в ответ Altwad. 25.08.08 20:36
российскими сепаратистами ?
это где такие ?
#62 
Ален коренной житель25.08.08 21:37
Ален
25.08.08 21:37 
в ответ j8bk5 25.08.08 20:24, Последний раз изменено 25.08.08 21:41 (Ален)
Согласен,что сепаратизм сам по себе не является преступлением,если он носит ненасильственные формы.Но вот в Канаде(Квебек) или в Бельгии(Фламандский регион) он носит мирный характер,а в Испании(баскская ЭТА),Шри Ланка(тамилы) или в республиках бывшего Союза он всегда носил насильственный характер.И как тогда прикажете бороться с сепаратистами боевиками и даже террористами?Ведь пока глубинные причины вражды разных народов ликвидируют( а это занимает долгие и долгие годы),то от гос-ва уже ничего не останется.
#63 
Ален коренной житель25.08.08 21:40
Ален
25.08.08 21:40 
в ответ Altwad. 25.08.08 20:36
Но ведь есть такая поговорка: "Насильно мил не будешь"
#64 
kleinerfuchs коренной житель25.08.08 21:50
kleinerfuchs
25.08.08 21:50 
в ответ Wladimir- 25.08.08 20:05, Последний раз изменено 25.08.08 21:52 (kleinerfuchs)
В ответ на:
И именно потому, что будет прецендент - Ю.Осетия.

Так прецендент уже есть, Вы же сами сказали - Косово. Ю.Осетия это уже не прецендент, а прямое осуществление прецендентного права.
Грузинское руководство сделало все возможное и невозможное, чтобы осетинский народ не смог находится с грузинским в одном государстве. Обратного пути нет.
Был шанс единственный - Саакашвили на скамье подсудимых за военные преступления и геноцид. Им тоже не воспользовались.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#65 
j8bk5 прохожий25.08.08 22:13
j8bk5
25.08.08 22:13 
в ответ Ален 25.08.08 21:37
В ответ на:
Согласен,что сепаратизм сам по себе не является преступлением,если он носит ненасильственные формы.Но вот в Канаде(Квебек) или в Бельгии(Фламандский регион) он носит мирный характер,а в Испании(баскская ЭТА),Шри Ланка(тамилы) или в республиках бывшего Союза он всегда носил насильственный характер.И как тогда прикажете бороться с сепаратистами боевиками и даже террористами?Ведь пока глубинные причины вражды разных народов ликвидируют( а это занимает долгие и долгие годы),то от гос-ва уже ничего не останется

да бог сним с государством то, нужно ли такое государство,где его граждане ведут массовую вооруженную борьбу против него?
нормально просто отпустить таких , да и не мучатся и других не мучать,что собственно, умные люди и делали и делают.
те же грузины,вот ,все готовы помереть ,якобы,но не отдать никому ни пяди осетинской(абхазской земли).
Они,что нормальные? Они до тех пор и будут неадекватными азиятами,покуда не поймут,что за это умирать не надо.
Лучше за свои собственные права бороться.
#66 
  Altwad. знакомое лицо25.08.08 22:29
25.08.08 22:29 
в ответ exorcio 25.08.08 21:31
In Antwort auf:
российскими сепаратистами ?
это где такие ?

Это те кого танками и градами российскими раскатали.............
#67 
exorcio местный житель25.08.08 22:39
exorcio
25.08.08 22:39 
в ответ Altwad. 25.08.08 22:29
и правильно сделали ........
#68 
kunstkammer постоялец25.08.08 22:51
25.08.08 22:51 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:35
При всех - за и против, всё таки нахожу довольно странным, что в Грузии не находится ни одного зреломышленного политика. Даже вся, т.н. оппозиция и та - только за: "любым способом сохранения единства Грузии".
Спросите любого проживающего в Москве грузина - та же самая история.
При населении Грузии в 2 миллиона человек - это что ж: славная война до последнего грузина, осетина, абхазца? Типа - усеруся, но не покорюся?
Промелькнуло, что грузинские призывники сбегали с призывных пунктов, Слава Богу, что их матери умнее мужиков-политиков!
#69 
j8bk5 прохожий25.08.08 23:07
j8bk5
25.08.08 23:07 
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
точно,это поражает.
где же грузинские ковалевы и альбацы?
нетути.
правда, вот слышал здравое мнение нескольких: Т.Канделаки, А.Кавазашвилли ,но это капля в море..
99,5% готовы воевать,якобы,за осетию и абхазию до самой своей смерти,якобы.
массовый психоз или особенности менталитета?
#70 
Стёпа коренной житель25.08.08 23:27
25.08.08 23:27 
в ответ j8bk5 25.08.08 23:07
В ответ на:
массовый психоз или особенности менталитета?

Подобный приступ у них был в 20-х годах прошлого века.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#71 
Osti коренной житель25.08.08 23:28
Osti
25.08.08 23:28 
в ответ anabis2000 25.08.08 20:08
В ответ на:
Я спросил на эту же тему про Грузин.

Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.
А я так и не понял, вы за независимые обхазии или за чечни замедленного действия?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#72 
anabis2000 коренной житель25.08.08 23:55
anabis2000
25.08.08 23:55 
в ответ Osti 25.08.08 23:28, Последний раз изменено 25.08.08 23:59 (anabis2000)
В ответ на:
Вот видите, вы сами признали, что тему уводите в дебри... Я ж не спрашиваю тут, кто, где и какие получает проценты (или правильнее откаты?) со стабфонда.

Ости..., тему в сторону (про стабфонд) пытаетесь увести Вы..., а раньше пытались ответить на прямые вопросы набором
слов молодого ДК-бойца - про отца Фёдора, про слевой-справой...
Перечитайте эти пару своих постов...
К теме.
Вот что Вы написали:
В ответ на:
Что это за государство, где зарплату выдаёт соседский союз и только за службу "верой" и "правдой"и 90% граждан имеют его паспорта.

Это было, насколько я понимаю, про Осетин, материальную помощь и Росспаспорта.
Это очень тесно связано с зарплатой, которую получает Грузинское правительсво из США и паспортами-удостверениями личностей
Грузинских военных, захваченных в плен - на этих удостоверениях отпечатано два флага - Грузинский и Американский...
О чём всё это говорит..., по меньшей мере - что эти страны уже не совсем не зависимы... - ни Грузия и не ЮО... и не Абхазия тоже...
Не уверен, что республики - Абхазия, ЮО - должны сразу получить полную независимость. Это ещё больше накалит обстановку....
В такой ситуации, как говорят в шутку знакомые немцы - дрюк... - и фиг с ней..., Австралией... Ещё один дрюк - и может быть
очень большой фиг для всех.
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#73 
  kreatino местный житель26.08.08 00:11
26.08.08 00:11 
в ответ anabis2000 25.08.08 23:55
В ответ на:
ИМХО..., теперь уже надо договариваться главным игрокам и по-серьёзному - США&НАТО и России.

На совбезе Чуркин не стал договариваться , хоя ( имхо ) его бы поняли . Но он пошел на открытую безаргументированную конфронтацию .
И я понял , что Кремль нарывается не менее серьезно , чем Кокойты , что впоследствии и подтвердилось .
Во всяком случае то , что сделали экономически американцы в Грузии , это экономический рост . Это их стиль , побеждать благосостоянием .
А то , что сделали мы в Осетии , это криминализация и поголовная милитаризация общества , без признаков экономического роста . Это стиль СССР .
Вспомните Южную и Северную Корею .
То есть цели были у Америки и России не совсем одинаковые по своим протеже .
А договариваться Кремль вряд ли будет . Он дойдет до той черты , до которой возможно в военном плане . Это может быть и война .
Попытки договориться , будут , как и в случае с грузино-абхазским-осетинским конфликтом -- наверное , только со стороны Запада . ( рад был бы ошибиться )
Прецедент , что Запад не успеет договориться , уже был в этом месяце .
То есть , степень безответственности Кремля в "геополитическом " контексте пока только подтверждается . ( Допустим , сегодняшним выходом " Москвы в Черное море )

#74 
nrw1979 коренной житель26.08.08 00:19
nrw1979
26.08.08 00:19 
в ответ anabis2000 25.08.08 17:37
В ответ на:
Мне до сих пор странно, что бывшие жители Ридной все..., как один..., встали на сторону агрессора...

Нет, почему же... Мы против агрессора. Агрессор в этом конфликте один - русско-фашистский.
#75 
Великорос знакомое лицо26.08.08 00:20
Великорос
26.08.08 00:20 
в ответ j8bk5 25.08.08 23:07
99,5% грузин готовы воевать,якобы,за осетию и абхазию до самой своей смерти,якобы.
---------------------------------------------
Вот именно - ЯКОБЫ! Быть готовым и реально воевать - две разные вещи! Как они драпали до Тбилиси - видел весь мир! Весь Кавказ смеется над грузинами!
А Медведев, наверно не признает Абхазию и Южную Осетию - идет политическая игра!
США воюют, а Россия зарабатывает!
#76 
anabis2000 коренной житель26.08.08 00:27
anabis2000
26.08.08 00:27 
в ответ nrw1979 26.08.08 00:19
В ответ на:
Агрессор в этом конфликте один - русско-фашистский.


Дык вроде эту тему уже мололи-мололи..., и вроде пришли к выводу, что всё-таки Грузинская сторона начала...
Перемалывать по-новой..., да ещё с патриотами Ридной..., не хочется...
Мне Российские пэтриоты надоели до посинячки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#77 
anabis2000 коренной житель26.08.08 00:47
anabis2000
26.08.08 00:47 
в ответ kreatino 26.08.08 00:11, Последний раз изменено 26.08.08 00:52 (anabis2000)
У ВАс просматривается..., всё же..., некоторая тенденциозность...
У меня очень много претензий (насколько они могут быть у юзера ДК к Медведеву-Путину...) к внутренним Российским делам...
и в первую очередь как власть относится к простым людям...
Что касается дел внешних - очень много и по-комсомольски ....звиздят.
Но до сих пор исполняют и раньше всегда исполняли все принятые на себя международные обязательства.
Придраться в этом плане есть к чему?
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#78 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:03
paulsokol
26.08.08 01:03 
в ответ Kravetz 25.08.08 19:07
Да нет,просто вспомнил одну русскую пословицу: не рой яму другому, а то сам в неё попадешь... Это подходит к политике России в непризнанных государственных образованиях и по отношению к независимым государствам постсоветского пространства...Мое заветное желание такое: живи сам,и дай жить другим.
Спасибо за теплые пожелания моей Родине. Кстати, а фамилия у вас чисто украинская - я даже могу перевести её значение на русский язык, если хотите... А России я желаю только добра,так как у меня там очень много родственников проживает с древних времен.Особенно по линии матери.



#79 
  kreatino местный житель26.08.08 01:05
26.08.08 01:05 
в ответ anabis2000 26.08.08 00:47
В ответ на:
У ВАс просматривается..., всё же..., некоторая тенденциозность...

В ответ на:
ЗЫ. В Вашем посте не совсем понял где Ваши мысли и где ссылка на первоисточник?...

Тенденциозность , наверное есть .
А мысли просто мои , без первоисточника . Хотя не очень то мои -- об этом многие пишут , и многие думают .
Скорее , одна из распространенных точек зрения .
#80 
  kreatino местный житель26.08.08 01:14
26.08.08 01:14 
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
В ответ на:
При всех - за и против, всё таки нахожу довольно странным, что в Грузии не находится ни одного зреломышленного политика. Даже вся, т.н. оппозиция и та - только за: "любым способом сохранения единства Грузии".

Это есть . В этом вопросе они от осетин недалеко ушли . Разве , что только внешними выражениями .
#81 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:39
paulsokol
26.08.08 01:39 
в ответ Osti 25.08.08 19:11
Да, с 2004 года разыгрывается сценарий "разделяй и властвуй". Боюсь, что и силу могут попробывать применить, если будет такая вялая реакция Европы и мира на события в Грузии. Ядерное оружие мы отдали, а гаранты нашей безопасности (Россия,США и др.) пока что-то ведут себя неадекватно...
Да, пропаганда хорошо "удобрила" благодатную почву на юго-востоке, плюс массовая раздача "аусвайсов", а также следует помнить, что теперь нужен будет реванш на президентских выборах( травить теперь будут уже наверняка, с "контрольным" в голову) - "это есть их последний и решительный бой..."
#82 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:42
paulsokol
26.08.08 01:42 
в ответ j8bk5 25.08.08 19:52
Украина не является федеративным государством и у нас нет национальных автономий, в отличие от России,например.
#83 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:45
paulsokol
26.08.08 01:45 
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила". Или был кто-то за?
#84 
bujann Дамский негодник26.08.08 05:31
bujann
26.08.08 05:31 
в ответ Ален 25.08.08 21:40
В ответ на:
Но ведь есть такая поговорка: "Насильно мил не будешь"

вот и я про тожене хотят ЮО и Абхазия быть в составе Грузии - дайте им свободу, пусть будут независимы
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#85 
j8bk5 прохожий26.08.08 06:56
j8bk5
26.08.08 06:56 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:45, Последний раз изменено 26.08.08 06:56 (j8bk5)
В ответ на:
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила". Или был кто-то за?

ещё как были и есть. тот же московский мэр,например.Любой опрос покажет что число таких не менее 20-30% даже сейчас.
и вообще хасавьюртовский мир и был отпуском Чечни на все четыре стороны.
#86 
Elenkan постоялец26.08.08 07:25
Elenkan
26.08.08 07:25 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Если смотреть с точки зрения закона. Получается казус, который основан на неопределенном международном статусе непризнаных республик.
С точки зрения Грузии ЮО -территория Грузии, и тогда Россия агрессор. С точки зрения России ЮО - республика со всеми атрибутами государственности. Точка зрения ЮО давно известна тоже. И если вторжение Грузии-геноцид, то ввод русских ввод - спасательная операция. Если сейчас Россия признает независимость республик. То юридический вопрос для Грузии серьезно усложняется. Но судя по приведенному сайту им все равно республика или еще что. Целостность Грузии и точка мало ли кто чего не хочет. И как то не очень всю мировую общественность колышет,ч то в этих республиках живут люди.
И сейчас они живут под страхом смерти. и ждут помощи не от кого нибудь а от России. И для них эта защита- вопрос жизни и смерти. Как толькт ситуация дай Бог утрясется, национализм неизбежно поднимает голову в той же Южной Осетии. Так всегда было. У России, конечно свой интерес, кому охота сидеть на пороховой бочке. Поэтому возможно такое единодушие. Выбор то невеликий.
Что касается пожертвования, я знаю достаточное количество людей, которые не по принуждению и по боли сердечной помогали чем могли. человеческое сострадание-это номально. Ненормально, когда наоборот. А что касается добровольно-принудительной помощи. Наверное, этот идиотизм в коткаой то мере есть. Но это не совок, уверяю вас, ни по масштабам, ни по степени воздействия.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
#87 
  Kravetz старожил26.08.08 08:08
Kravetz
26.08.08 08:08 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:03
В ответ на:
Кстати, а фамилия у вас чисто украинская

Родился и вырос в Украине.. Как Союз развалился уехал в Россию, сам, без родителей.. Как бы это сказать, чтобы без особо громких фраз?!.. Просто всегда ощущал себя так, всегда, что Россия это мое.
Отец с западной Украины - его фамилия, знаю, конечно, как переводится, она там и произносится с ударением на первую согласную, а мать русская.
..
А по теме.. Ваши слова: "не рой яму другому, а то сам в неё попадешь... Это подходит к политике России в непризнанных государственных образованиях и по отношению к независимым государствам постсоветского пространства..."
И отсюда вопрос возникает. Хотя он уже, собственно, неоднократно возникал, но все же.. А какой должна быть эта политика? Как? В 90-ых война в той же самой Осетии, остановлена она была благодаря.. России.. которая, фактически, заставила Грузию прекратить боевые действия и это при том, что сама же Грузия эту войну жесточайшим образом проигрывала, но, тем не менее уступать не хотела - как уже сказал один собеседник - бились до последнего грузина. Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится. И начинать нужно было, как бы это резко не звучало для оч.гордых грузин - именно Грузии. Начинать нужно было с того, чтобы отмежеватся от взглядов Гамсахурдиа, признать четко и недвусмысленно право осетинского народа на свою землю. Именно четко и именно недвусмысленно, а не полуфразами и бормотанием чего-то себе под нос, и при этом периодически вскрикивая, что дескать - мы Вас обломаем сепаратисты проклятые, дайте только время. Вы не считаете, что такими действиями мир не создается? И Россию тут винить все равно, что на зеркало пенять.
Продолжая.. Ну проходит, стало быть, этих славных 16 лет. Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние. И снова провокации - грузинские войска входят в Кодорское ущелье - и как Абхазии на это смотреть? Грузины шмаляют по Цхинвали и близлежащим селам - осетины, естественно, отвечают огнем на огонь. Опять ситуация доводится до состояния кипения. И вот.. Ба-бах! Полномаштабная война. .. И при этом хватило "ума" втащить в это дело Россию - потому как и последнему полудурку будет понятно, что убивая российских миротворцев они, тем самым, просто не оставляют России выбора не ввязыватся именно военным путем в эти боевые действия. Также как будет понятно, что абхазам и осетинам вместе с грузинами больше не жить, во всяком случае в более-менее обозримом будущем. Похоже либо в грузинском руководстве даже с полудурками туговато - и до этого состояния не дотягивают, либо уж чего-то очень умное замутили для чего нужно было Россию просто втащить в эту войну. Впрочем возможно замутили не сами - а кое-кто подсказал.
Разумеется Россия это для меня родное, речь ведь не о какой-нибудь Чунга-Чанге и я допускаю, что я могу быть необъективен. Может чего-то не вижу, не допонимаю? Ну так поскажите. Какой же должна была быть эта политика? .. Умыть руки и промолчать?! Вот Вы говорите, что действия России могут спровоцировать сепаратизм внутри самой же этой страны. А я вот думаю - Россия не дала в обиду два малых народа, защитила их и военной силой и политическим авторитетом (в ущерб себе, фактически) - с точки зрения подобных народов, которых много в нашем государстве, как оценивается этот поступок? Россия-агрессор или Россия-защитник? Можно ли строить свою жизнь с Россией - которая не дает в обиду своих, и вместо того, чтобы "слить" эти народы в угоду "демократическому сообществу" и вздыхать о их тяжелой доле попутно вскрикивая, дескать, господа-грузины ну Вы уж там их так сильно не вырезайте, а то мы в ООН жаловатся будем, а в ответ слыша: "жалуйтесь хоть в Лигу Сексуальных Реформ и валите на йух!". И вот вместо этой политкорректной трескотни Россия просто встала и остановила Грузию которая готовилась очередным блицкригом решить все проблемы. Так каким же должно быть отношение подобных народов к России?! Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово где о Сербию просто утерли ноги показав и ей и подобным ей государствам - что есть правила - и Вы должны действовать по правилам, а вот Мы эти самые правила создаем и меняем и если будет нужно для "демократии" то уроем любого.
#88 
alexandr11 постоялец26.08.08 08:31
alexandr11
26.08.08 08:31 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:42
В ответ на:

Украина не является федеративным государством и у нас нет национальных автономий,

а Русины,что не народ?правильно затюкали дк какая уж тут автономия.Да и ещё есть вроде народности-у украины всё впереди.
Не плачь, Не бойся, Не проси
#89 
  kreatino местный житель26.08.08 08:44
26.08.08 08:44 
в ответ Kravetz 26.08.08 08:08
В ответ на:
И вот вместо этой политкорректной трескотни Россия просто встала и остановила Грузию

Это Россия просто обязана была сделать . Потому , что и для эскалации конфликта приложила немало усилий .
Не меньше , чем Грузия , чью вину Вы нашли совершенно правильно .

Боюсь , что забота об осетинах стояла не на первом месте :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015752
Эта статья -- не истина в последней инстанции . Просто , чтобы посмотреть глазами не простого россиянина ,а с точки зрения
интересов политиков .
#90 
Рокот местный житель26.08.08 09:51
Рокот
26.08.08 09:51 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:45

В ответ на:
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила"

Ну зачем же Вы так уважаемый?
Отпустила, и более того дала независимость.
А ОНА взяла да и в Дагестан полезла,возомнив что ЕЙ теперь на всех наср...ть.
Людей нужно уважать а обезьян назад в клетки загонять.
Что и проделала Россия в очередной раз с нашими любителями Хванчкары.
#91 
exorcio местный житель26.08.08 10:31
exorcio
26.08.08 10:31 
в ответ Рокот 26.08.08 09:51

#92 
golma1 злая мачеха26.08.08 10:59
golma1
26.08.08 10:59 
в ответ Рокот 26.08.08 09:51
В ответ на:
обезьян назад в клетки загонять

ban
#93 
golma1 злая мачеха26.08.08 11:00
golma1
26.08.08 11:00 
в ответ exorcio 26.08.08 10:31
Как сочувствующему. ban
#94 
  ALSEID коренной житель26.08.08 11:33
26.08.08 11:33 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09, Последний раз изменено 26.08.08 11:34 (ALSEID)
In Antwort auf:
Будет ли независимость?

Не будет! Щас Дмитрий протянет резину до штатовских выборов, а там все устаканется.
Вон второй кандадат козырь выкинул с "покушением".
ФБР предполагает, что на Барака Обаму готовилось покушение в Денвере
http://www.newsru.com/world/26aug2008/threat.html
Кого хотят - того убивают и не вжно чей он президент. Главное, чтобы интересы не предавал.
#95 
von Himmel знакомое лицо26.08.08 11:39
von Himmel
26.08.08 11:39 
в ответ golma1 26.08.08 10:59
В ответ на:
обезьян назад в клетки загонять

А что надо делать с обезьянами? Загонять в заповедники? И как-нибудь покрасивее эти заповедники называть? Типа "резервациями"...
ПС: это я к Вам обращаюсь как к человеку, а не модератору. Мнение Ваше интересно...
#96 
golma1 злая мачеха26.08.08 11:43
golma1
26.08.08 11:43 
в ответ von Himmel 26.08.08 11:39
По моему мнению, ни одна нация/национальность/народ не заслуживает прозвища "обезьян". Это я Вам как человек говорю.
А как модератор предупреждаю Вас о недопустимости флуда и флейма в форуме.
#97 
DVS коренной житель26.08.08 11:47
DVS
26.08.08 11:47 
в ответ Osti 25.08.08 18:48
В ответ на:
Карликовые бананобандитские образования под управлением марионеток и "защитой" превосходящих все разумные нормы сил старшего брата.
Это независимость мизинца левой ноги. с одной степенью свободы и то, пока нога босая.

Вы прекрасно описали квазигосударство Косово. Правда, в косовском случае еще не мешает вспомнить наркотрафик и извлечение органов из сербских заложников.
Если спокойно взглянуть на ситуацию, то перед нам два территориально-государственных образования, в которых уже оформились все атрибуты государственности. Кроме того, если сравнить с Косово:
а.) Абхазский народ не имеет своей государственности. Албания существовала и существует. Таким образом, у абхазов первое национально-государственное образование, Косово у албанцев второе.
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
в.) В случае Косова западные дипломаты любили повторять как мантру загадочную фразу "Косово - это особый случай и не является прецедентом". Как правило, на этом "аргументы" и заканчивались. Иногла приводился аргумент, что, мол, Белград проводил в Косово политику этнических чисток в отношении албанцев. Теперь налицо и грузинские попытки провести этнические чистки в ЮО. Да еще в каком объеме! Если мне не изменяет память, полицейские Милошевича по Приштине из Градов не палили.
г.) Часто звучит тезис об изгнанном грузинском населении и измененном таким образом этническом соотношении в Абхазии и ЮО. Это серьезный аргумент. Но, будем говорить открыто, этнический состав отдельных регионов нашей планеты также изменялся с годами. И под Магдебургом жили славяне. И в Косово совсем недавно, по историческим меркам, албанцы отнюдь не составляли большинство. Но руководству двух республик все равно придется решать проблемы с возвращением грузинского населения. Тут большую роль будет играть финансовый фактор. После интеграции двух республик (фактически) в финансово-экономическую систему РФ жители будут иметь право на российские пенсии. Граждане РФ имеют право и сейчас. Получается, беженец грузинской национальности, возвратившись на родину и получив гражданство ЮО или Абхазии, либо РФ, станет российским пенсионером, с учетом рабочего стажа в бывш. СССР. Учитывая весьма ощутимую разницу между российской и грузинской пенсией, этот фактор фактически может стать интеграционным. Добавим еще здравоохранение и другие блага, которые подразумевает под собой доступ к "российской системе".
#98 
DVS коренной житель26.08.08 11:57
DVS
26.08.08 11:57 
в ответ Ален 25.08.08 19:26
В ответ на:
Россия признав независимость Абхази и ЮО подложит под свою федерацию мину замедленного действия.

Такая опасность, безусловно, есть. Осознавая ее, рос. руководство годами не шло на признание независимости этих республик. Но признание Косово и августовские события предельно сузили поле для маневра. Не признавать в данной ситуации было бы довольно странно. Да и формально-юридически ситуация весьма изменилась. Послужит ли это сигналом для центробежных тенденций в самой РФ? Мы как-то раз уже беседовали на эту тему. В вопросе сепаратизма главную роль играют элиты, которые либо видят смысл в отделении от центра, либо такого смысла не видят. Сейчас налицо второй вариант. Мы помним ситуацию не только в Чечне, но в Татарстане (вкладыши в рос. паспорта о "татарском гражданстве"), Ингушентии (запрет Аушева федеральным войскам в проходе через территорию республики), в меньшей мере и в Саха-Якутиии. Заметьте, тогда не было еще ни Косова, ни мыслей о признании ЮО и Абхазии. Всякие там Жириновские, высказывавшие такие предложения, нещадно высмеивались представителями партии власти. Но команде Путина в первый срок удалось заключить формальные и неформальные соглашения с элитами субъектов федерации, добиться их расположения, заинтересовать, показать выгоды дальнейшего пребывания в составе РФ. Крупные автономии, Татарстан, Башкортостан, имеют и достаточно автономных полномочий, включая, например, собственную внешнеэкономическую деятельность и привлекательную модель распределения доходов "автономия-центр". Если у России и возникнут в будущем внутритерриториальные проблемы, то они никак не будут связаны с нынешним признанием или непризнанием (Медведев свою подпись пока не поставил) ЮО и Абхазии.
#99 
hamelner коренной житель26.08.08 12:01
hamelner
26.08.08 12:01 
в ответ Elenkan 26.08.08 07:25
В ответ на:
И как то не очень всю мировую общественность колышет,ч то в этих республиках живут люди.
И сейчас они живут под страхом смерти. и ждут помощи не от кого нибудь а от России.

Россия посадила им во власть своих КГБшников и справацировала серьёзную для их масштабов войну - она им поможет. ещё как поможет.
DVS коренной житель26.08.08 12:09
DVS
26.08.08 12:09 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:39
В ответ на:
Ядерное оружие мы отдали,

Насчет ядерного оружия я уже не раз Вам отвечал. Это старая сказка, снова запущенная в оборот в Украине. Следует помнить, что в начале 90-ых а.) главный нажим на Украину в вопросе отказа от ядерного оружия оказывал именно Запад, в первую очередь, США, Британия и в меньшей мере Франция. Даже большой национал-патриот Лукьяненко говорил, что в случае сохранения ядерного оружия Украине грозила бы полит. и эконом. изоляция. А это жизенно важные на тот момент кредиты и т.д б.) У Украины с разваленной экономикой, шахтерскими бунтами и инфляцией в 700% не было ни малейшей возможности не только поддерживать ядерное оружие в надлежащем состоянии, но и даже гарантировать соблюдение режима нераспространения. В те годы любой хлопец за 100 баксов мог взять все что угодно и отправить куда угодно. в.) От ядерного оружия отказалась не только Украина, но и Беларусь и Казахстан. Будапештское соглашение стало завершением очень сложного переговорного процесса.
В ответ на:
гаранты нашей безопасности (Россия,США и др.) пока что-то ведут себя неадекватно

На Украину совершено военное нападение? Какое-то государство объявило о своих намерениях аннексии территории Украины?
В ответ на:
плюс массовая раздача "аусвайсов",

Этот тезис мне всегда особенно смешон. Соискатель гражданства РФ в здравом уме и твердой памяти подает заявление на получение этого самого гражданства. Заявление рассматривается. Принимается решение. Если где-нибудь в Севастополе или Донецке есть лавка по раздаче рос. паспортов за "просто так", поделитесь адресочком, заеду и возьму себе штук 10 на память.
hamelner коренной житель26.08.08 12:18
hamelner
26.08.08 12:18 
в ответ von Himmel 26.08.08 11:39
В ответ на:
А что надо делать с обезьянами? Загонять в заповедники? И как-нибудь покрасивее эти заповедники называть? Типа "резервациями"...

Я не модератор, но выскажу своё мнение - человек есть один из видов обезьян только с гипертрофированным самомнением.
  Kravetz старожил26.08.08 12:20
Kravetz
26.08.08 12:20 
в ответ DVS 26.08.08 11:57
Три Ваших последних сообщения.. Весьма интересно, однако.
Стёпа коренной житель26.08.08 12:24
26.08.08 12:24 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:42
В ответ на:
Украина не является федеративным государством и у нас нет национальных автономий

Но руководство Украины усиленно работает в направлении того чтобы исправить этот недостаток.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  ALSEID коренной житель26.08.08 12:26
26.08.08 12:26 
в ответ DVS 26.08.08 12:09
In Antwort auf:
Этот тезис

DVS Возникает такое впечатление, что Вы готовите докторскую по теме: Политическая педерастия - Кто есть кто. Кому Ваши тезисы нужны. Народ пришел себя показать и других посмотреть т..е. потусоваться. А Вы тезисы, доказательства. Кому это надо? Все все знают так им хочется.
Стёпа коренной житель26.08.08 12:34
26.08.08 12:34 
в ответ Kravetz 26.08.08 08:08
+100
Легче нести ахинею, чем бревно.
  ALSEID коренной житель26.08.08 13:01
26.08.08 13:01 
в ответ hamelner 26.08.08 12:18
In Antwort auf:
Я не модератор, но выскажу своё мнение - человек есть один из видов обезьян только с гипертрофированным самомнением.

Форуму повезло.
samus Samusja26.08.08 13:11
samus
26.08.08 13:11 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Всё... будет, то есть есть. http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/medvedev/
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
  Kravetz старожил26.08.08 13:16
Kravetz
26.08.08 13:16 
в ответ samus 26.08.08 13:11
Ух! Весь день ожидал, думал будет в первой половине дня, немного затянулось дело - в 15:00 Медведев выступил с заявлением - Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии.
.. ну сейчас начнется.
Altwad патриот26.08.08 13:18
Altwad
26.08.08 13:18 
в ответ samus 26.08.08 13:11
Что там ещё будет, вилами на воде писанно, но то что в Сочах не будет олимпиады, факт свершившийся............
  балта коренной житель26.08.08 13:19
26.08.08 13:19 
в ответ Kravetz 26.08.08 13:16
Впору открывать тотализатор, кто еще признает эти республики.. Ваши предположения?
  балта коренной житель26.08.08 13:20
26.08.08 13:20 
в ответ Altwad 26.08.08 13:18
Наоборот, я думаю, что под Олимпиаду Абхазию и оттяпали. Но это им поможет как мертвому припарки.
Vlad666 коренной житель26.08.08 13:21
Vlad666
26.08.08 13:21 
в ответ Kravetz 26.08.08 13:16
Ну наконец то. А то это уже всё затянулось...
Можно поздравить жителей Абхазии и Южной Осетии. Они этого заслужили...
Altwad патриот26.08.08 13:23
Altwad
26.08.08 13:23 
в ответ балта 26.08.08 13:20
Есле россияне привыкли тушить пожар бензином, то это в их стиле.
Но поскольку война там не закончена и т.д. в общем это то же самое что проводить зимнию олимпиаду в Дамаске.
samus Samusja26.08.08 13:25
samus
26.08.08 13:25 
в ответ Altwad 26.08.08 13:18
В ответ на:
Что там ещё будет, вилами на воде писанно, но то что в Сочах не будет олимпиады, факт свершившийся............

Почему? если урегулируют.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus Samusja26.08.08 13:26
samus
26.08.08 13:26 
в ответ балта 26.08.08 13:19
В ответ на:
Впору открывать тотализатор, кто еще признает эти республики.. Ваши предположения?

Лукашенко, Туркмения, Китай, Казахстан... именно в такой очерёдности.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
DVS коренной житель26.08.08 13:26
DVS
26.08.08 13:26 
в ответ ALSEID 26.08.08 12:26
ALSEID, спасибо за подсказку темы докторской, но она уже написана по другой теме. Вы уже наверно поняли, что я принадлежу к неисправимым идеалистам, которые не теряют надежду на предметную дискуссию. Иногда, кстати, получается. ДК вроде называется ДК, а не клуб "Дурак! Сам дурак!"
Altwad патриот26.08.08 13:29
Altwad
26.08.08 13:29 
в ответ samus 26.08.08 13:26
Китай и Казахстан вычеркните
Стёпа коренной житель26.08.08 13:33
26.08.08 13:33 
в ответ Kravetz 26.08.08 13:16
В ответ на:
ну сейчас начнется.

Началось когда признавали Косово, а нынче лишь следствие.
http://president.kremlin.ru/text/appears/2008/08/205744.shtml
26 августа 2008 года,
Заявление Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева
.............
Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами v я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии.
Россия призывает другие государства последовать её примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.

А что такого начнётся особого? После Косово вроде никаких экстраординарных событий не произошло.
Просто Косовский прецедент включил зелёный свет. А ведь Россия предупреждала - "Не делайте этого".
После Косово у России развязаны руки. Или западные политики думали что это всё шуточки смехуёчки? Ну вот запад и напоролся на то за что боролся.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Altwad патриот26.08.08 13:33
Altwad
26.08.08 13:33 
в ответ samus 26.08.08 13:25
Ну да, для урегулирования известен только чеченский вариант........... ну ето когда чечне типа незвисимость дали, в 96ом, что там потом случилось через пяток лет в соседних с Чечьнёй местах?
Altwad патриот26.08.08 13:35
Altwad
26.08.08 13:35 
в ответ Стёпа 26.08.08 13:33
Я всё непойму, и почему это россияне притягивают за уши сюда косовский сценарий?
samus Samusja26.08.08 13:36
samus
26.08.08 13:36 
в ответ Altwad 26.08.08 13:29
В ответ на:
Китай и Казахстан вычеркните

Нет, я настаиваю... а там посмотрим. Две недели, после вычеркну, если окажусь не права.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
j8bk5 гость26.08.08 13:37
j8bk5
26.08.08 13:37 
в ответ Altwad 26.08.08 13:35
В ответ на:
Я всё непойму, и почему это россияне притягивают за уши сюда косовский сценарий?

и я тоже. Косово ведь это совсем другой случай- уникальный!
Так выходит,что Абхазия и Ю.Осетия еще уникальние.
DVS коренной житель26.08.08 13:37
DVS
26.08.08 13:37 
в ответ samus 26.08.08 13:26
Китай не признает из-за Тайваня.
samus Samusja26.08.08 13:39
samus
26.08.08 13:39 
в ответ Altwad 26.08.08 13:33
Ну до 2012-го протянут же?
Опять же, Ю.Осетия просила признание независимости с условием дальнейшего вхождения в состав России.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Altwad патриот26.08.08 13:39
Altwad
26.08.08 13:39 
в ответ j8bk5 26.08.08 13:37
In Antwort auf:
Так выходит,что Абхазия и Ю.Осетия еще уникальние.

Это преступление РФ, незаконная выдача и раздача рос.пачпортов, вооружения и финансирование сепаратистов в независимом государстве.
Вам теперь понятна разница между Грузией и косово?
  kurban04 патриот26.08.08 13:39
kurban04
26.08.08 13:39 
в ответ DVS 26.08.08 13:26
В ответ на:
я принадлежу к неисправимым идеалистам, которые не теряют надежду на предметную дискуссию.
А и правда, давайте предметно подискутируем. Для начала попрошу Вас обосновать свой тезис: извлечение органов из сербских заложников. .
Книжку дель Понте можете привести только в оригинале и я с удовольствием прочитаю доказательства. Но лучше материалы следствия и судебный приговор.
И без воды, DVS.
Altwad патриот26.08.08 13:40
Altwad
26.08.08 13:40 
в ответ samus 26.08.08 13:36
Две недели, после вычеркну, если окажусь не права.----->
Ален коренной житель26.08.08 13:41
Ален
26.08.08 13:41 
в ответ DVS 26.08.08 11:47
В ответ на:
Абхазский народ не имеет своей государственности.

В мире есть тысячи народов,не имеющих своей государственности.Ну и что?
В ответ на:
В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.

И разделённых народов много в мире.Например курды(Ирак,Иран,Турция,Сирия) баски(Испания и Франция) и т.д.
Ну и что?
В ответ на:
Если мне не изменяет память, полицейские Милошевича по Приштине из Градов не палили.

А российские военные палили по Грозному из всех видов оружия.
Ну и что?
Ну и что?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Altwad патриот26.08.08 13:42
Altwad
26.08.08 13:42 
в ответ samus 26.08.08 13:39
In Antwort auf:
Ну до 2012-го протянут же?

Только есле шестой флот перебазируется на дислокацию в черное море
Стёпа коренной житель26.08.08 13:42
26.08.08 13:42 
в ответ Altwad 26.08.08 13:35
В ответ на:
Я всё непойму,

Так для понимания нужно мозги иметь. Слюнных желёз и желчного пузыря для этого не достаточно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Altwad патриот26.08.08 13:44
Altwad
26.08.08 13:44 
в ответ Стёпа 26.08.08 13:42
Что же, Степа, вам как самому вумному и карты в руки, вернее пачпорта РФ в сумку и идите как вы на распостранение российской заразы, т.е. раскидывания рос.гражданства.
Ален коренной житель26.08.08 13:48
Ален
26.08.08 13:48 
в ответ DVS 26.08.08 11:47
В ответ на:
Часто звучит тезис об изгнанном грузинском населении и измененном таким образом этническом соотношении в Абхазии и ЮО. Это серьезный аргумент. Но, будем говорить открыто, этнический состав отдельных регионов нашей планеты также изменялся с годами. И под Магдебургом жили славяне. И в Косово совсем недавно, по историческим меркам, албанцы отнюдь не составляли большинство.

Не лукавьте.Речь в данном случае идёт о НАСИЛЬСТВЕННОМ изменении этнического состава населения региона
В ответ на:
Но руководству двух республик все равно придется решать проблемы с возвращением грузинского населения.

И тут вы лукавите.Если абхазы и раньше не пускали обратно грузинских беженцев.то после признания независимости и подавно.Косовары даже после признания независимости и давления со стороны стран НАТО стараются не пускать сербов в край.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
j8bk5 гость26.08.08 13:55
j8bk5
26.08.08 13:55 
в ответ Altwad 26.08.08 13:39
В ответ на:
1.Это преступление РФ, незаконная выдача и раздача рос.пачпортов, 2.вооружения и финансирование сепаратистов в независимом государстве.
3.Вам теперь понятна разница между Грузией и косово?

1.Это такая международная практика ибо сначала начала выдавать свои паспорта жителям спорных районов РФ Эстония,
Израиль делает это постоянно и в больших масштабах, так что не надо.
2.Вооружало же косовских сепаратистов НАТО или это тоже преступление?
3.Вы передергиваете, ибо нет разницы между Сербией и Грузией и соответственно Косово и Ю.Осетией+Абхазией. Вот так правльно.
А кроме того, в отличии от Косово, т.наз бывш.груз автономии никогда де факто в Грузию то не входили. Вот в этом их уникальность.
Ален коренной житель26.08.08 13:55
Ален
26.08.08 13:55 
в ответ DVS 26.08.08 11:57
В ответ на:
В вопросе сепаратизма главную роль играют элиты, которые либо видят смысл в отделении от центра, либо такого смысла не видят. Сейчас налицо второй вариант

Сейчас налицо второй вариант,что буде на лице завтра,никто не скажет.
В ответ на:
Если у России и возникнут в будущем внутритерриториальные проблемы, то они никак не будут связаны с нынешним признанием или непризнанием

Но будущие сепаратисты в России не преминут сослаться на косовский и особенно абхазско-осетинский прецендент.
Стёпа коренной житель26.08.08 13:58
26.08.08 13:58 
в ответ Altwad 26.08.08 13:44
В ответ на:
Степа, вам как самому вумному и карты в руки, вернее пачпорта РФ в сумку и идите как вы на распостранение российской заразы

Не путайте меня с правительством. Оптовая раздача паспортов ошибка. В этом не было необходимости.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  балта коренной житель26.08.08 14:01
26.08.08 14:01 
в ответ Altwad 26.08.08 13:29
Китай никогда не признает, у самого Тибет как нарыв..
Altwad патриот26.08.08 14:03
Altwad
26.08.08 14:03 
в ответ Стёпа 26.08.08 13:58
In Antwort auf:
Не путайте меня с правительством. Оптовая раздача паспортов ошибка. В этом не было необходимости.

В этих ошибках и есть политика РФ,
Ошибки необходимы для РФ как необходимость, так было, есть и будет всегда, традициоонно
Altwad патриот26.08.08 14:03
Altwad
26.08.08 14:03 
в ответ балта 26.08.08 14:01
Вот я на это и поставил три пузыря против самусинного одного через пару недель.
Altwad патриот26.08.08 14:06
Altwad
26.08.08 14:06 
в ответ j8bk5 26.08.08 13:55
1-вот ето новость, выдача пачпортов страны ЕС россиянам, дык там народу в пыталовском районе должно быть больше чем ослиных ушей
2- Нет, не вооружало
3- какая соседняя страна запускала в косово своих преступников?
Как это делала и делает РФ в Грузию
=MxL= 26.08.08 14:07
=MxL=
26.08.08 14:07 
в ответ samus 26.08.08 13:39
Всё будет зависеть от того, до чего Америка с Россией доторгуются. США хотят Ирак, Россия будет старатся на Косово разойтись.
Стёпа коренной житель26.08.08 14:08
26.08.08 14:08 
в ответ Ален 26.08.08 13:55, Последний раз изменено 26.08.08 14:11 (Стёпа)
В ответ на:
Сейчас налицо второй вариант,что буде на лице завтра,никто не скажет.

Если завтра осетины захотят снова войти в состав Грузии, то России нет причины припятствовать им в этом.
Только грузинское руководство очень постаралось чтобы у осетин не возникло такого желания.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Ален коренной житель26.08.08 14:09
Ален
26.08.08 14:09 
в ответ j8bk5 26.08.08 13:55, Последний раз изменено 26.08.08 14:11 (Ален)
В ответ на:
1.Это такая международная практика ибо сначала начала выдавать свои паспорта жителям спорных районов РФ Эстония,
Израиль делает это постоянно и в больших масштабах, так что не надо.

Это никакая не международная практика.К тому же Ваше сравнение с Израилем совсем не корректно.Израиль сначала захватил Голанские высоты и Вост.Иерусалим,а потом начал давать его жителям израильские паспорта.Россия же сделала с точностью наоборот.
samus Samusja26.08.08 14:12
samus
26.08.08 14:12 
в ответ =MxL= 26.08.08 14:07
То есть? Ю.Осетия может так и остаться независимой страной, допускающей двойное гражданство?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Ален коренной житель26.08.08 14:13
Ален
26.08.08 14:13 
в ответ Стёпа 26.08.08 14:08
А если послезавтра татары или чеченцы захотят получить независимость,то Россия тоже не будет препятствовать?
Ведь не зря говорят :В политике никогда не говори никогда!
  балта коренной житель26.08.08 14:13
26.08.08 14:13 
в ответ =MxL= 26.08.08 14:07
В ответ на:
Медведев предложил решить проблему Приднестровья по аналогии с Осетией

http://korrespondent.net/world/564767
А это что, следующие? "Ой не по чину ты боярин замахиваешся"
Ален коренной житель26.08.08 14:17
Ален
26.08.08 14:17 
в ответ samus 26.08.08 14:12
У Юж.Осетии намного больше шансов остаться марионеточной республикой,признанной только Россией и ещё парой-тройкой стран-изгоев
=MxL= 26.08.08 14:18
=MxL=
26.08.08 14:18 
в ответ samus 26.08.08 14:12
Сейчас трудно сказать, "игра" только вступила в публичную фазу, но думаю что нет, скорей всего отойдёт в свбодное плавание -> к России. Вопрос на чём сторгуется Россия.
=MxL= 26.08.08 14:19
=MxL=
26.08.08 14:19 
в ответ балта 26.08.08 14:13
Нет, скорей всего намёк на то, что замену ЮО найти не трудно -)
DVS коренной житель26.08.08 14:21
DVS
26.08.08 14:21 
в ответ kurban04 26.08.08 13:39
В ответ на:
Для начала попрошу Вас обосновать свой тезис: извлечение органов из сербских заложников. .
Книжку дель Понте можете привести только в оригинале и я с удовольствием прочитаю доказательства. Но лучше материалы следствия и судебный приговор.
И без воды, DVS.

Я читал немецкие источники, а также слышал выступление самой Карлы Дель Понте. Думаю, вполне достаточно, если Вы признаете МТБЮ. Судебного приговора, как Вы понимаете, нет и быть не может. Запад не собирается плевать самому себе в лицо и признаваться в том, что он-де инсталлировал в Приштине преступный режим и Тачи место на скамье подсудимых. В беседе с Аленом я говорил о приговорах МТБЮ. 2 года Оричу - это нормально? Если Вы помните ситуацию, то по сравнению с Оричем Милошевичу место в заместителях матушки Терезы.
Стёпа коренной житель26.08.08 14:23
26.08.08 14:23 
в ответ Ален 26.08.08 14:13, Последний раз изменено 26.08.08 14:26 (Стёпа)
В ответ на:
А если послезавтра татары или чеченцы захотят получить независимость,то Россия тоже не будет препятствовать?

Будет. Потому что Татарстан и Чечня субъекты РФ, а в конституции РФ нет разрешения субъектам на отделение.
Южная Осетия и Абхазия не являются субъектами РФ, поэтому у РФ нет права препятствовать им в присоединении к кому либо.
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель26.08.08 14:26
DVS
26.08.08 14:26 
в ответ Ален 26.08.08 13:55
В ответ на:
Сейчас налицо второй вариант,что буде на лице завтра,никто не скажет.

Но сейчас так.
В ответ на:
Но будущие сепаратисты в России не преминут сослаться на косовский и особенно абхазско-осетинский прецендент.

Косовский прецедент возник не благодаря, а вопреки позиции России. Ион был первым, когда однозначно было заявлено: в конфликте двух основополагающих международных принципов, территориальная целостность и право народа на самоопределение, побеждает именно второй принцип. Даже с учетом того, что албанцы уже имели собственную государственность. Абхазско-осетинский прецендент ничего не добавил и не убавил.
DVS коренной житель26.08.08 14:29
DVS
26.08.08 14:29 
в ответ Ален 26.08.08 13:48
В ответ на:
Не лукавьте.Речь в данном случае идёт о НАСИЛЬСТВЕННОМ изменении этнического состава населения региона

Албанцы не резали и убивали сербов? Но я, как говорил, за решение проблемы грузинских беженцев.
В ответ на:
И тут вы лукавите.Если абхазы и раньше не пускали обратно грузинских беженцев.то после признания независимости и подавно.Косовары даже после признания независимости и давления со стороны стран НАТО стараются не пускать сербов в край.

Не совсем понял фразу. И те, и другие не пускают? Абхазы как раз пускали и даже на рос. деньги обустраивали деревни. Где-то была цифра возвратившихся.
j8bk5 гость26.08.08 14:30
j8bk5
26.08.08 14:30 
в ответ Ален 26.08.08 14:09
В ответ на:
Это никакая не международная практика

ну как же так, Эстония- член ЕС и НАТО, демократическая страна, эту операцию проделала, а мы что же?
должны же быть у нас какие-то примеры,ориентиры,так почему ж не Эстония? Я вас не пойму.
В ответ на:
Израиль сначала захватил Голанские высоты и Вост.Иерусалим,а потом начал давать его жителям израильские паспорта.Россия же сделала с точностью наоборот.
,
Израиль выдает свои паспорта гражданам РФ и многие из них их имеют(ли), на всякий случай.
Самые известные- Березовский и Невзлин.
DVS коренной житель26.08.08 14:32
DVS
26.08.08 14:32 
в ответ балта 26.08.08 14:13
В ответ на:
Медведев предложил решить проблему Приднестровья по аналогии с Осетией

не собирается Россия этого делать. Воронин поэтому и немедленно примчался в Кремль. С ПМР все намного сложнее, т.к. это лишь территориальное, а не территориально-этническое образование. Россияне и украинцы, проживающие в ПМР, имеют государственность.
Ален коренной житель26.08.08 14:33
Ален
26.08.08 14:33 
в ответ балта 26.08.08 14:13
По-моему данный источник информации искажает смысл сказанного Медведевым.Такое он мог бы сказать на встрече с лидером Приднестровья Смирновым,но не на встрече с президентом Молдовы.Сейчас Россия не поддерживает независимость ПМР,пытаясь удержать Молдову от вступления в НАТО
hamelner коренной житель26.08.08 14:35
hamelner
26.08.08 14:35 
в ответ j8bk5 26.08.08 13:55
В ответ на:
1.Это такая международная практика ибо сначала начала выдавать свои паспорта жителям спорных районов РФ Эстония,
Израиль делает это постоянно и в больших масштабах, так что не надо.

Вы можете подкрепить ваши слова ссылками, или просто слышали об этом?
Стёпа коренной житель26.08.08 14:35
26.08.08 14:35 
в ответ DVS 26.08.08 14:26, Последний раз изменено 26.08.08 14:52 (Стёпа)
В ответ на:
Абхазско-осетинский прецендент

Это не прецедент, а следствие Косовского прецедента.
И возмущение стран разрушавших Югославию и создавших Косовский прецедент, вызывает по меньшей мере недоумение.
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель26.08.08 14:43
DVS
26.08.08 14:43 
в ответ Стёпа 26.08.08 14:35
И я о том же.
Altwad патриот26.08.08 14:49
Altwad
26.08.08 14:49 
в ответ DVS 26.08.08 14:43
Ну тады может вы поведаете паспорта какого государства кокой то как то раздавал в косово?
DVS коренной житель26.08.08 14:50
DVS
26.08.08 14:50 
в ответ Ален 26.08.08 13:41
Ален, можно много раз повторять "ну и что?" Ничего от этого не изменится. От того, что курды и баски не имеют государственности, трагедия осетин и абхазов не станет менее значительной. Стрельба по Грозному не дает право стрелять по Цхинвали. (Да и между чеченскими войнами, особенно второй, и августовской агрессией Саакашвили есть достаточно различий. Можно лишь упомянуть, что осетины дома в Тбилиси не взрывали, уши, головы и другие органы пленным грузинам не отрезали и с Аль Каидой не дружили. Да и если позиция чеченского народа не была единой, много чеченцев воевало на стороне федеральных войск или пассивно не были согласны с идеей независимости. Противников независимости среди осетин и абхазов в массовом количестве или каком-нидудь количестве не наблюдается.) Но все это не затмевает главного: осетины и абхазы достаточно четко и недвусмысленно, пройдя все процедуры, выразили желание не жить с Грузией в одной квартире. Имеют право.
Ален коренной житель26.08.08 14:51
Ален
26.08.08 14:51 
в ответ DVS 26.08.08 14:29
[/цитата]лАлбанцы не резали и убивали сербов?
В ответ на:
И тут вы лукавите Этническое большинство албанцев в Косово появилось мирным путём задолго до военного конфликта .А абхазы стали большинством в результате насильственных действий.Неужели не видите разницу?
Абхазы как раз пускали и даже на рос. деньги обустраивали деревни. Где-то была цифра возвратившихся.
[цитата] За все годы после конфликта абхазы пустили для видимости пару тысяч грузин в Гальский район.Это из 300тысяч!!!
Кому вы пудрите?Сейчас видно,что они не пустят назад грузинских беженцев из Кодорского ущелья.
=MxL= 26.08.08 14:59
=MxL=
26.08.08 14:59 
в ответ DVS 26.08.08 14:50
В ответ на:
Можно лишь упомянуть, что осетины дома в Тбилиси не взрывали, уши, головы и другие органы пленным грузинам не отрезали

...за за спинами беременных женщин не прятались.
Ален коренной житель26.08.08 15:00
Ален
26.08.08 15:00 
в ответ j8bk5 26.08.08 14:30
В ответ на:
ну как же так, Эстония- член ЕС и НАТО, демократическая страна, эту операцию проделала, а мы что же?
должны же быть у нас какие-то примеры,ориентиры,так почему ж не Эстония? Я вас не пойму

Это я вас не пойму? Хотите сказать,что Эстония имеет официальные территориториальные претензии к России?И сколько граждан Эстонии в Пыталовском районе?Тоже 90% ,как российских в ЮО? Не притягивайте за уши факты!
[/цитата]Израиль выдает свои паспорта гражданам РФ и многие из них их имеют(ли), на всякий случай.
[цитата]
Неужто Израиль претендует на российские территории?
Да вы не Копенгаген и в этом вопросе.Израиль даёт их всем репатриантам,независимо от прежнего гражданства и не требуя отказа от него.Кстати Германия тоже даёт немецкое аусзидлерам,не требуя отказа от предыдущего.Россия же даёт свои паспорта только с условиенм отказа от предыдущего(Грузинского,Молдавского,немецкого и т.д.)
Стёпа коренной житель26.08.08 15:04
26.08.08 15:04 
в ответ Ален 26.08.08 14:51
В ответ на:
Сейчас видно,что они не пустят назад грузинских беженцев из Кодорского ущелья.

Отвечу вам вашим же аргументом - Ну и что?
Легче нести ахинею, чем бревно.
Greutung коренной житель26.08.08 15:04
Greutung
26.08.08 15:04 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:25
В ответ на:
Похоже Вы недопоняли..

а похоже, что именно вы.
Greutung коренной житель26.08.08 15:05
Greutung
26.08.08 15:05 
в ответ Kravetz 25.08.08 18:35
В ответ на:
Какие выводы Вы делаете о том, что такое произошло в Башкирии 18 лет назад?

история повторяется, вот какой.
Greutung коренной житель26.08.08 15:07
Greutung
26.08.08 15:07 
в ответ Ален 25.08.08 19:26
В ответ на:
Когда -нибудь башкиры с татарами вспомнят,как их фактически лишили многих федеративных автономных прав,и в частности права самим избирать своих президентов,без указки из Кремля.


вот и Grund для независимости
а "зверства российской военщины" можно будет и показать.
телевизор и не такое может ..
Greutung коренной житель26.08.08 15:08
Greutung
26.08.08 15:08 
в ответ =MxL= 26.08.08 14:59
В ответ на:
...за за спинами беременных женщин не прятались.

вы при этом присутствовали, или это такое предположение?
Ален коренной житель26.08.08 15:11
Ален
26.08.08 15:11 
в ответ DVS 26.08.08 14:50
Я всё же продолжу опровергать ваши "аргументы",как я это делал ранее.
Стрельба российской армии по Грозному и др. чеченским городам не даёт право Москве выступать в тоге морализатора и защитника угнетённых малых народов.Даже борьба с терроризмом не даёт право сносить с лица земли населённые пункты вместе с его мирными жителями, а потом захватывать эти территории.
Только не пытайтесь меня убедить,что чеченцы на выборах в 1991-99 годах не выражали желание жить в разных квартирах с русскими.
Не получится!
hamelner коренной житель26.08.08 15:18
hamelner
26.08.08 15:18 
в ответ j8bk5 26.08.08 14:30
В ответ на:
Израиль выдает свои паспорта гражданам РФ и многие из них их имеют(ли), на всякий случай.
Самые известные- Березовский и Невзлин.

Израиль даёт поспорта евреям и их родственникам при въезде, то же самое делает и Германия тем, кого посчитает аус-зидлером и их родственникам, а то что кто-то уезжает, зто его дело.
  kurban04 патриот26.08.08 15:29
kurban04
26.08.08 15:29 
в ответ DVS 26.08.08 14:21
В ответ на:
Я читал немецкие источники, а также слышал выступление самой Карлы Дель Понте. Думаю, вполне достаточно, если Вы признаете МТБЮ. Судебного приговора, как Вы понимаете, нет и быть не может. Запад не собирается плевать самому себе в лицо и признаваться в том, что он-де инсталлировал в Приштине преступный режим и Тачи место на скамье подсудимых. В беседе с Аленом я говорил о приговорах МТБЮ. 2 года Оричу - это нормально? Если Вы помните ситуацию, то по сравнению с Оричем Милошевичу место в заместителях матушки Терезы
.Вот видите, DVS, ФАКТОВ НЕТ. Вместо того чтобы привести доказательства извлечения огранов из сербов, Вы вспомнили и преступный режим и Орича и Матушку Терезу и бог его знает что.
И Вы пишите о ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии? У нас с Вами разные понятия о том, что есть ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия.
Для меня - это дискуссия, основанная на фактах, у Вас на предположениях, что Запад не будет себе плевать в лицо и поэтому любую гадость, которую Вы сочините, вернее перескажете, нужно принимать как истину.
Не нужно, DVS.
=MxL= 26.08.08 15:31
=MxL=
26.08.08 15:31 
в ответ Greutung 26.08.08 15:08
Это утверждение.
На всякий случай, если кому память отказала.
9 января 1996 года состоялся рейд на дагестанский город Кизляр. Боевики попытались захватить воинскую часть и аэродром. Потом, не справившись с этой задачей, заняли местный роддом и больницу, в которой в основном были женщины и дети.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=303965&print=true
Женщин в больничных халатах выставленых в окна, в прямой трансляции тоже все видели.
Можно было-бы сказать что это только Радуев такой зачётный гениколог, еслиб, не одно но, за эту операцию он был нагрждён орденом Ичкерии "Коман Сий" - "Честь! нации".
Стёпа коренной житель26.08.08 15:31
26.08.08 15:31 
в ответ Ален 26.08.08 15:11
В ответ на:
Стрельба российской армии по Грозному и др. чеченским городам не даёт право Москве выступать в тоге морализатора и защитника угнетённых малых народов.

А бомбёжка Югославии даёт право странам НАТО выступать в тоге морализатора?
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель26.08.08 15:38
DVS
26.08.08 15:38 
в ответ Ален 26.08.08 15:11
В ответ на:
Я всё же продолжу опровергать ваши "аргументы",как я это делал ранее.

Милости просим!
В ответ на:
Стрельба российской армии по Грозному и др. чеченским городам не даёт право Москве выступать в тоге морализатора и защитника угнетённых малых народов.

По-другому формулируя: нарушения прав человека, которые допускала рос. армия в Чечне, а они несомненно были, не является основанием отказывать абхазам и осетинам (надоело употреблять это странное слово "югоосетины") в их праве на государственность. Границы, нарисованные Сталиным, Берией и Со., не являлись традиционными районами проживания народов и вообще-то являлись ничего не значащими внутренними административными границами единого государства. Не Россия начала процесс изменения существовавших границ в Европе. Не Россия начала пересматривать принципы Хельсинки.
В ответ на:
Даже борьба с терроризмом не даёт право сносить с лица земли населённые пункты вместе с его мирными жителями, а потом захватывать эти территории.

С первой частью фразы согласен. Не дает права. А вот со второй... Какие это территории захватывались?
В ответ на:
Только не пытайтесь меня убедить,что чеченцы на выборах в 1991-99 годах не выражали желание жить в разных квартирах с русскими.

Не буду. В разные периоды 90-ых поддержка независимости в чеченском народе была различной. В период 1991-1993 гг., соглашусь с Вами, большинство чеченцев действительно хотело переехать в отдельную квартиру, После Хасавьюрта, вкусив "независимости", шариата, отсутствия пенсий и зарплат, беспредела иностранных наемников, публичных казней, большинство превратилось в меньшинство. А если говорить о персоналиях... Кто Вам лично симпатичнее, Басаев или Багапш?
DVS коренной житель26.08.08 15:50
DVS
26.08.08 15:50 
в ответ kurban04 26.08.08 15:29
Какие Вы хотите факты? Я этих органов в руках не держал, с Тачи иил Харадинаем лично не знаком. Еще раз повторю. Иифа была высказана Дель Понте и повторена в СМИ Востока и Запада. Вот ссылка на авторитетную Франкфуртер Альгемайне: www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc%7EE1EC7E2B6470B4649... Цитирую: "So hatte einer der Richter des Haager Tribunals von den "bezeichnenden Schwierigkeiten" gesprochen, die es bei der Sicherung von Zeugenaussagen gegeben habe. "Die Kammer gewann den starken Eindruck, dass der Prozess in einer Atmosphäre stattfand, in der sich die Zeugen unsicher fühlten", so der Richter. Diese Schwierigkeit wird sich auch bei möglichen Ermittlungen im Fall des vermuteten Organhandels stellen." Это, по-Вашему, мои сочинения?
Карла Дель Понте, гланый обвинитель международного трибунала ООН, признанного и очень уважаемого Западом, заявляет, что происходили такие-то события. Определитесь, kurban, или Вы считаете Понте не заслуживающей внимание лгуньей и тем самым ставите под сомнение легитимность приговоров МТБЮ в бытность ее на посту, или нет? Одно из двух. Немножко быть беременным и поддерживать Запад только когда они "хорошие", вряд ли это правильно.
  kurban04 патриот26.08.08 15:56
kurban04
26.08.08 15:56 
в ответ DVS 26.08.08 15:50
В ответ на:
Иифа была высказана Дель Понте

Пожалуйста цитату, ведь Вы хотите ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии?
В ответ на:
Diese Schwierigkeit wird sich auch bei möglichen Ermittlungen im Fall des vermuteten Organhandels stellen."

vermuteten
Ладно, я знаю, что нет у Вас фактов.
j8bk5 гость26.08.08 16:02
j8bk5
26.08.08 16:02 
в ответ hamelner 26.08.08 15:18
В ответ на:
Израиль даёт поспорта евреям и их родственникам при въезде, то же самое делает и Германия тем, кого посчитает аус-зидлером и их родственникам, а то что кто-то уезжает, зто его дело.

а Эстония и Латвия давали(дают) паспорта русским-жителям Иван-города, Печерского и Пыталовского районов.
И что?
DVS коренной житель26.08.08 16:41
DVS
26.08.08 16:41 
в ответ kurban04 26.08.08 15:56
Так Вы считаете Карлу Дель Понте лгуньей и сказочницей, написавшей "с фонаря" книжку в стиле фэнтези? Заодно и ФАЦ этакой "желтой газетенкой"? А может и весь МТБЮ под руководством Понте штамповал приговоры просто так, на основе фантазий?
  Kravetz старожил26.08.08 17:07
Kravetz
26.08.08 17:07 
в ответ DVS 26.08.08 16:41
Читаю высказывание Ангелы Меркель:
Признание Абхазии и Южной Осетии нельзя оправдать в рамках международного права, так как территориальная целостность является одним из принципов, на которых строится международное сотрудничество
http://www.vz.ru/politics/2008/8/26/200687.html
Просто нет слов! Изумительно! Как же это увязать с Косово?! Ну как? Это же лукавство в классическом виде. Ладно когда какой-то обыватель сравнивает ситуацию в Косово с Абхазией и Юж.Осетией - но тут глава одного из ведущих мировых держав такие вещи говорит.
Вопрос у меня - может кто может ответить, желательно без ерничанья и полуфраз - в чем принципиальная, я подчеркиваю, принципиальная разница в между этими событиями?
Те кто имеет желание выдать за принципиальную разницу различие климата, времен года, высоту морской волны или отсутствие таковой и т.п. - пусть, пжлста, приберегут свои аргументы - меня они совершенно не устроят.
  Kravetz старожил26.08.08 17:13
Kravetz
26.08.08 17:13 
в ответ kurban04 26.08.08 15:56
Курбан, вот Вы, насколько я вижу, весьма толковый собеседник - ответьте мне, пожалуйста - вот я задал вопрос. Может я чего не понимаю?! Честное слово я готов принять разумные доводы, готов чтобы меня убедили - в чем принципиальная разница между признанием независимости Косово и Абхазии с Юж.Осетией. Серьезно. За слова отвечаю, готов даже не упиратся - я хочу для себя, для себя самого дать ответ на этот вопрос, чтобы я сам понял эту разницу. Она есть? В чем она?
Стёпа коренной житель26.08.08 17:26
26.08.08 17:26 
в ответ Kravetz 26.08.08 17:13
В ответ на:
Курбан, вот Вы, насколько я вижу, весьма толковый собеседник - ответьте мне, пожалуйста

Кравец, ты что наделал!!! Он же сейчас откроет многостраничный флейм на тему "что такое принципиальная разница", что все забудут о чём тема. А модераторы его не остановят поскольку он неприкасаемый.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Мишуня прохожий26.08.08 17:31
26.08.08 17:31 
в ответ kreatino 26.08.08 08:44, Последний раз изменено 26.08.08 17:38 (Мишуня)
В ответ на:
Боюсь , что забота об осетинах стояла не на первом месте :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015752
Эта статья -- не истина в последней инстанции .

То, что деньги пилить будут это у меня сомнения не вызывает.
Медведев подписал указы о принании независимости Ю.Осетии и Абхазии.
http://news.ntv.ru/138941/
И с уважаемой Elenkan я согласен. В целом, как результат этих событий, у меня нет ясности по, вроде бы простым вещам: "право нации на самоопределение" и "территориальная целостность". От кого-то слышал, что "территориальная целостность" это больше принадлежность к государству, а "право нации на самоопределение" это отношение этого народа\нации к тому государству в котором они живут.
Для меня "государство" это, что-то типа идеи. А люди - вот они, живые и понятные. Почему идея должна превалировать над живыми людьми?
Нечто подобное уже было в семнадцатом году. До сегодня кровоточит.
Так зачем идти на второй круг?
  ALSEID коренной житель26.08.08 17:37
26.08.08 17:37 
в ответ DVS 26.08.08 13:26, Последний раз изменено 26.08.08 17:39 (ALSEID)
In Antwort auf:
ДК вроде называется ДК, а не клуб "Дурак! Сам дурак!"

Так дискуссии как таковой нет. Те кто был за самостийность косоваров типа курбаны, балты и со. Теперь с точностью до наоборот против той же самостийности осетин. Как партия им скажет, так они и строятся. Ваши же доводы, перфразировав, против Вас же и используют. Спор как раз и смахивает на что-то, мягко говоря, непонеятное.
Ален коренной житель26.08.08 17:56
Ален
26.08.08 17:56 
в ответ DVS 26.08.08 15:38
В ответ на:
Границы, нарисованные Сталиным, Берией и Со., не являлись традиционными районами проживания народов и вообще-то являлись ничего не значащими внутренними административными границами единого государства.

Это очень опасный тезис-одностороннее пересматривание международно признанных госграниц,ввиду их прежней произвольности и несоответствия этническим районам проживания.Если взять этот тезис на вооружение,то в мире начнётся большой кровавый хаос.Знаете.сколько в мире таких границ?
В ответ на:
Не Россия начала процесс изменения существовавших границ в Европе.

Согласен,что пример с Косово противоречит этим принципам.Именно поэтому я выступал против признания Косово и поддерживал позицию Сербии и России в этом вопросе.А теперь Россия следует этому дурному примеру и я осуждаю Россию.
В ответ на:
После Хасавьюрта, вкусив "независимости", шариата, отсутствия пенсий и зарплат, беспредела иностранных наемников, публичных казней, большинство превратилось в меньшинство.

Категорически не согласен.Подавляющее большинство чеченцев поддержало на последних президентских выборах в 1996 году сторонников независимости Масхадова и Басаева.Кстати,Россия признала Масхадова легитимным президентом.
В ответ на:
Кто Вам лично симпатичнее, Басаев или Багапш?

Ну вы и сравнили,президента непризннной республики с главой банды террористов.
Если бы вы просили сравнить Масхадова с Багапшем,то я бы сказал,что оба не вызывают у меня особой симпатии
Osti коренной житель26.08.08 18:08
Osti
26.08.08 18:08 
в ответ DVS 26.08.08 11:47
В ответ на:
Вы прекрасно описали квазигосударство Косово.--------------------------------

Нет, описАл я обхазии. А кто вам сказал, что я одобряю автономию Косово? Я за особый статус подобных образований. За лишение их возможности самостоятельно выступать не международной арене и иметь собственные вооружённые силы. Ими должно озаботиться мировое сообщество. Но не прокормом, а только гарантировать безопасность и некотрую неприкосновенность и автономность в составе прежнего союзного государства. При условиях конечно.
Главное из них - невмешательство никаких третьих сил без мандата ООН и гарантии от насилия со стороны прежних "братьев".
Но за всё это такие образования должны дорого заплатить поражением в правах на международной арене. Полным поражением. Это должен быть детский садик с нянькой ООН или её спецорганом.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
DVS коренной житель26.08.08 18:11
DVS
26.08.08 18:11 
в ответ Ален 26.08.08 17:56
В ответ на:
Знаете.сколько в мире таких границ?

Знаю. Еще раз повторяю: Россия не первой начала практику ревизии Хельсинских соглашений 1975 г. Все началось с Югославии. Если СССР распался довольно спокойно, а чехи со словаками развелись без лишних ссор, то этого нельзя сказать о Югославии. Там Запад занял одностороннюю позицию. И пошло-поехало. Так что в данном случае Кремль всего лишь играет по навязанным ему правилам.
Что касается границ, то я снова сошлюсь на СССР. Мы назвали его "совком", "империей Зла", всей душой не любим Сталина и его приспешников. А вот как речь заходит о границах бывших советских автономий, кто кому с какого пьяну какую область передал, то тут нелюбовь к Сталину заканчивается и заменяется массовой любовью и уважением. Вот была такая Транскавказская советская республика. Так может по этому принципу заставим грузин, армян и азербайджанцев срочно объединиться в одно государство? Или если бы "великий вождь" объединил бы в одну республику Вороженскую область с Нагорным Карабахом? И тут ему верить и следовать? Джинн вырвался из бутылки. Поздно. Теперь просто нелогично Западу повторять как заклинание о территориальной целостности и самим же полгода назад эту целостность нарушать в Косово. Тем более не на моноэтнической территории, без государствообразующего народа, ведь косовские албанцы отнюдь не жили на этих землях последнюю 1.000 лет как абхазы в своих Гаграх и Сухумах. Но, в целом, в вопросе Косово Вы со мной согласны. Но вот кто определить границы возможного, кому можно, а кому нельзя.
В ответ на:
Ну вы и сравнили,президента непризннной республики с главой банды террористов.

Дык Басаев был официально вице-премьером и и.о. премьера, неофициально - главой Ичкерии в тени марионеточного Масхадова. Признанный лидер той самой Ичкерии.
В ответ на:
Подавляющее большинство чеченцев поддержало на последних президентских выборах в 1996 году сторонников независимости Масхадова и Басаева.

Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?
В ответ на:
президента непризннной республики

Уже признанной. Пока одной страной мира, но признанной.
DVS коренной житель26.08.08 18:25
DVS
26.08.08 18:25 
в ответ Kravetz 26.08.08 17:07
В ответ на:
Читаю высказывание Ангелы Меркель:

Перемелется - мука будет.
В ответ на:
в чем принципиальная, я подчеркиваю, принципиальная разница в между этими событиями

Никакой. Если и есть разница, то вся она в пользу ЮО и Абхазии. Часть тезисов уже приводил: отсутствие гос. образования у абхазов (пардон, уже полдня как присутствие), разделенный народ у осетин. Еще аргумент. У албанских косоваров на момент, скажем так, их борьбы за независимость не было и намека на государственые атрибуты. Нельзя же назвать АОК парламентом. Все органы власти им создали ооновская администрация и НАТО. Даже флаг придумали полгода назад. У абхазов и осетин исторически сложились традиции государственности (народные сходы), сформировались еще в начале 90-ых парламент, правительство, администрации, министерства включая МВД и МИД. Были президентские и парламентские выборы, есть флаг, гимн и герб. Даже границы фактически очерчены миротворческими мандатами. Признание ООН Кодорского ущелья демилитаризованной зоной, в которую не имеет право соваться грузинская армия, не что иное, как де-факто признание границ государства Абхазия.
  ALSEID коренной житель26.08.08 18:31
26.08.08 18:31 
в ответ DVS 26.08.08 18:25
In Antwort auf:
Это очень опасный тезис-одностороннее пересматривание международно признанных госграниц,ввиду их прежней произвольности и несоответствия этническим районам проживания.Если взять этот тезис на вооружение,то в мире начнётся большой кровавый хаос.Знаете.сколько в мире таких границ?

Вот, например, это изречение Вышего оппонента. Вы наверняка применяли его в отношении Косово. Сверьтесь у себя. Теперь же они выдают за свое, потому, что время пришло перевертышей.
DVS коренной житель26.08.08 18:40
DVS
26.08.08 18:40 
в ответ Osti 26.08.08 18:08
В ответ на:
А кто вам сказал, что я одобряю автономию Косово?

Вне зависимости от того, одобряете Вы или я независимость Косово, это свершившийся факт, который был подготовлен и воплощен в жизнь зап. сообществом. И признали Косово, если не ошибаюсь, на настоящий момент 42 страны мира. Так что ящик Пандоры открыт. Доводы относительно, мягко говоря, странного пиитета по отношению к сталинским границам и решения, кому быть независимым, а кому нет, я уже изложил.
В ответ на:
Главное из них - невмешательство никаких третьих сил без мандата ООН и гарантии от насилия со стороны прежних "братьев".

Прежние "братья" в лице Тбилиси попытались решить осетинскую проблему силой. В итоге сделали из "замороженного" конфликта с отсрочкой решения "на потом" открытый военный конфликт. Варианты ооновских проекторатов уже были опробованы на практике в Косово с уверением сербов в территориальной целостности страны. Закончилось дело объявлением Приштиной независимости в одностороннем порядке. Так что такие модели, к сожалению, не работают.
DVS коренной житель26.08.08 18:40
DVS
26.08.08 18:40 
в ответ ALSEID 26.08.08 18:31
Бывает. Что поделать?
Osti коренной житель26.08.08 18:45
Osti
26.08.08 18:45 
в ответ DVS 26.08.08 18:40, Последний раз изменено 26.08.08 18:46 (Osti)
Вы не понимаете человеческую речь? Вас клинит? Как могут такие модели уже работать, если их нет? Это только мое предложение, моё личное мнение.
НЕ нужно ответы мне делать выкриками медутинских лозунгов. Тут не митинг едорасовый.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Wladimir- коренной житель26.08.08 18:46
26.08.08 18:46 
в ответ kleinerfuchs 25.08.08 21:50
В ответ на:
Так прецендент уже есть, Вы же сами сказали - Косово. Ю.Осетия это уже не прецендент, а прямое осуществление прецендентного права.
Правильно заметили. Я выразился вроде "масло масляное". Правда, я имел в виду немножко другой прецидент - присоединение независимой республики Ю.Осетии к России. "Собирание земель". Ну и предположение, что этим путём могут пойти и другие страны или их, стран, куски вроде Крыма.
Хотя и это не прецидент. В США был прецидент, когда к ним присоединились Гаваи. Так что Россия идёт уже проторенным путём.
Всё проходит. И это пройдёт.
marco_materazzi коренной житель26.08.08 19:36
marco_materazzi
26.08.08 19:36 
в ответ Kravetz 26.08.08 17:13
В ответ на:
Может я чего не понимаю?! Честное слово я готов принять разумные доводы, готов чтобы меня убедили - в чем принципиальная разница между признанием независимости Косово и Абхазии с Юж.Осетией. Серьезно

Нет ее ..ни того ни другого быть не должно...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  балта коренной житель26.08.08 19:42
26.08.08 19:42 
в ответ marco_materazzi 26.08.08 19:36
Нет, разница есть. Решение о независимости Косово "протащили" через ООН, а не просто ее объявил американский Конгресс. Да "выворачивали руки", но форму соблюли.
j8bk5 гость26.08.08 19:44
j8bk5
26.08.08 19:44 
в ответ балта 26.08.08 19:42
В ответ на:
Нет, разница есть. Решение о независимости Косово "протащили" через ООН, а не просто ее объявил американский Конгресс. Да "выворачивали руки", но форму соблюли.

да ну! а мы и не знали, наверное этот факт от нас скрыло путиноидное ТВ.
расскажите же когда и как это случилось.
=MxL= 26.08.08 19:47
=MxL=
26.08.08 19:47 
в ответ j8bk5 26.08.08 19:44
На последнего.
Заголовки lenta.ru:
- Буш попросил Медведева не признавать Южную Осетию и Абхазию
- Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
- Медведев поручил наладить дипломатические связи с Абхазией и Южной Осетией /этапять!
- Абхазия будет три дня праздновать независимость
- Саакашвили попросил поскорее принять Грузию в НАТО и ЕС
marco_materazzi коренной житель26.08.08 19:51
marco_materazzi
26.08.08 19:51 
в ответ балта 26.08.08 19:42
В ответ на:
Нет, разница есть. Решение о независимости Косово "протащили" через ООН, а не просто ее объявил американский Конгресс. Да "выворачивали руки", но форму соблюли.
????????????????????????????????????????
Линк на это заседание скинте пожалуста
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi коренной житель26.08.08 20:01
marco_materazzi
26.08.08 20:01 
в ответ ALSEID 26.08.08 17:37
В ответ на:
Те кто был за самостийность косоваров типа курбаны, балты и со. Теперь с точностью до наоборот против той же самостийности осетин

Внимание!!! ЮО и Абхазия только что призаны еще кемто
Палестинское движение "Хамас" приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии
http://www.echo.msk.ru/news/536534-echo.html
Процесс пошел Ждем Кубу .....Интересно.... а признает ли их Косово? как вы думаете??
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  балта коренной житель26.08.08 20:19
26.08.08 20:19 
в ответ marco_materazzi 26.08.08 19:51
Упс... лопухнулся. Независимость Косово была в одностороннем порядке принята косовским парламентом. Ну что ж тогда действительно никакой разницы между Милошевичем и Саакашвили нет.
Altwad патриот26.08.08 20:21
Altwad
26.08.08 20:21 
в ответ marco_materazzi 26.08.08 20:01
In Antwort auf:
Процесс пошел Ждем Кубу .....

Ну да, а также партия любителей пива и многочисленные остальные партии и движения
marco_materazzi коренной житель26.08.08 20:21
marco_materazzi
26.08.08 20:21 
в ответ балта 26.08.08 20:19
В ответ на:
Ну что ж тогда действительно никакой разницы между Милошевичем и Саакашвили нет.
Опять лопухнулись... есть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  балта коренной житель26.08.08 20:24
26.08.08 20:24 
в ответ marco_materazzi 26.08.08 20:21
В том, что Саакашвили еще не выдали в Гаагу?
  kurban04 патриот26.08.08 20:34
kurban04
26.08.08 20:34 
в ответ DVS 26.08.08 16:41
DVS.
Вы же страдали от отсутствия ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии, а уже который постинг от неё уклоняетесь. Ну что Вам стоило дать цитату из книги дель Понте или приговор МТБЮ по вопросу изымания органов у несчастных сербов, а сами чего только не постите.
Следующий раз сто раз подумайте, а в состоянии ли Вы в принципе ПРЕДМЕТНУЮ дискуссию вести.

marco_materazzi коренной житель26.08.08 20:34
marco_materazzi
26.08.08 20:34 
в ответ балта 26.08.08 20:24, Последний раз изменено 26.08.08 20:36 (marco_materazzi)
Нет в том , что Сакашвилли (и Ющенко) очень скоро поедyт в Брюссель в НАТО и ЕС вступать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Altwad патриот26.08.08 20:35
Altwad
26.08.08 20:35 
в ответ j8bk5 26.08.08 16:02
In Antwort auf:
а Эстония и Латвия давали(дают) паспорта русским-жителям Иван-города, Печерского и Пыталовского районов.
И что?

А то что в таком случае население этих населённых пунктов практически должно быть равно всему населению РФ, поскольку получить паспорт цивилизованной страны и ЕС, это то для чего многие идут на многое, мне тут недавно Феникс расказал что ему пришлось бросить высокооплачиваемую работу в Масква для этого.
j8bk5 гость26.08.08 20:38
j8bk5
26.08.08 20:38 
в ответ Altwad 26.08.08 20:35
В ответ на:
А то что в таком случае население этих населённых пунктов практически должно быть равно всему населению РФ, поскольку получить паспорт цивилизованной страны и ЕС, это то для чего многие идут на многое, мне тут недавно Феникс расказал что ему пришлось бросить высокооплачиваемую работу в Масква для этого.

заявление эмоциональное, но не по существу.
Эстония выдавала паспорта,чтобы подтвердить свои территориальные притязания к РФ.
и ничего. все нормально?
А РФ выдавала из гуманитарных побуждений ибо присоединять Абхазию и Ю.Осетию нет в планах и самых отдаленных.
Так стоит ли осуждать РФ за это?
karabass постоялец26.08.08 20:40
karabass
26.08.08 20:40 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
да интересный сайт. Особенно хочу отметить фотографии, с раздолбаными грузинами зданиями правительства абхазии и гостиницы Сухуми в 1991 году.
А еше более странно, что там же есть фотография сочинского морпорта. Это на что они тут намекают?
А вообче поздравляю Грузию с независимостью от ЮО и Абхазии. Желаю стать не членом НАТО, а нейтральным государством
marco_materazzi коренной житель26.08.08 20:40
marco_materazzi
26.08.08 20:40 
в ответ j8bk5 26.08.08 20:38
В ответ на:
А РФ выдавала из гуманитарных побуждений ибо присоединять Абхазию и Ю.Осетию

Не приведете статью закона, где точно расписано условия получения паспорта РФ "по гумунитарным соображениям"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
anabis2000 коренной житель26.08.08 20:41
anabis2000
26.08.08 20:41 
в ответ балта 26.08.08 20:24, Последний раз изменено 26.08.08 20:42 (anabis2000)
В ответ на:
В том, что Саакашвили еще не выдали в Гаагу?

Нет. В том, что Милошевич даже в Гааге не пытался съесть свой галстук...
Представляю..., если бы были кадры как..., например Путин ест свой галстук...., то что бы началось в СМИ,
какой смерч пронёсся бы над виртуальным миром.
А с Саакашвили - всё нормально... Ну пожевал галстук... и всё...
Вот они действительные двойные стандарты Западных СМИ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Altwad патриот26.08.08 20:45
Altwad
26.08.08 20:45 
в ответ Wladimir- 26.08.08 18:46
In Antwort auf:
Правда, я имел в виду немножко другой прецидент - присоединение независимой республики Ю.Осетии к России. "Собирание земель".

Оооооо ето такой новый русский проект? российская идея такая теперь?
И как подсказывает опыт проект "собирание земель" будет таким же успешным как и прошлый проект "собирание соотечествеников", собрать то собрали в количестве 26 штук........
j8bk5 гость26.08.08 20:50
j8bk5
26.08.08 20:50 
в ответ marco_materazzi 26.08.08 20:40
В ответ на:
Не приведете статью закона, где точно расписано условия получения паспорта РФ "по гумунитарным соображениям"?

а не приведу , ибо паспорта эти выдавали согласно личных заявлений граждан Абхазии и РЮО, на основании постановления правительства РФ,
дабы облегчить этим гражданам тяжкое существование в условиях грузинской блокады.
Altwad патриот26.08.08 20:51
Altwad
26.08.08 20:51 
в ответ j8bk5 26.08.08 20:38
In Antwort auf:
Эстония выдавала паспорта,чтобы подтвердить свои территориальные притязания к РФ.
и ничего. все нормально?
А РФ выдавала из гуманитарных побуждений ибо присоединять Абхазию и Ю.Осетию нет в планах и самых отдаленных.
Так стоит ли осуждать РФ за это?

Я вам запросто дам и уже ранее тут давал ссылки о продаже и бесплатной раздачи гражданства РФ, вы же пока просто врёте.
Есле можете то потвердите ваше утверждение фактами, иначе вы обычный лгун.
  kurban04 патриот26.08.08 20:52
kurban04
26.08.08 20:52 
в ответ Kravetz 26.08.08 17:13
В ответ на:
Курбан, вот Вы, насколько я вижу, весьма толковый собеседник - ответьте мне, пожалуйста - вот я задал вопрос. Может я чего не понимаю?! Честное слово я готов принять разумные доводы, готов чтобы меня убедили - в чем принципиальная разница между признанием независимости Косово и Абхазии с Юж.Осетией. Серьезно. За слова отвечаю, готов даже не упиратся - я хочу для себя, для себя самого дать ответ на этот вопрос, чтобы я сам понял эту разницу. Она есть?

Нет.
Разница лишь в том, что решение по Косово протолкнула страна, к мнению которой как минимум прислушиваются ( по разным причинам).
Экономически слабая и весьма зависимая от Запада и США Россия не сможет проталкивать своё решение и станет ещё ближе к ряду так называетмых стран-изгоев. Печально, что кремлёвские это не просчитали.
Altwad патриот26.08.08 20:54
Altwad
26.08.08 20:54 
в ответ j8bk5 26.08.08 20:50
In Antwort auf:
ибо паспорта эти выдавали согласно личных заявлений граждан Абхазии и РЮО, на основании постановления правительства РФ,

А теперь точно так же соврите про страну члена ЕС
Wladimir- коренной житель26.08.08 20:55
26.08.08 20:55 
в ответ DVS 26.08.08 11:47
В ответ на:
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
Кстати, отличный аргумент, совершенно не освещаемый российской пропагандой. Да им здесь изо всех сил давить надо! Особеннно на Германию.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kurban04 патриот26.08.08 20:56
kurban04
26.08.08 20:56 
в ответ Стёпа 26.08.08 17:26, Последний раз изменено 26.08.08 20:57 (kurban04)
В ответ на:
Кравец, ты что наделал!!! Он же сейчас откроет многостраничный флейм на тему "что такое принципиальная разница", что все забудут о чём тема. А модераторы его не остановят поскольку он неприкасаемый.
Знаете, Стёпа.
Вы вот в курсе того, что я могу написать, а я абсолютно не имею понятия что Вы такое есть и чего Вы там пишите.
Но учитывая, что Вы так бездарно на меня наехать попытались, хвост я Вам где-то хорошо прищемил.
Правда, Стёпа?
anabis2000 коренной житель26.08.08 20:59
anabis2000
26.08.08 20:59 
в ответ Wladimir- 26.08.08 20:55
Я тоже обратил внимание на эту разделённость двух Осетинских народов в посте DVS.
Типа требование на воссоединение семей...
Ну сталин и напортачил в своё время...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
marco_materazzi коренной житель26.08.08 21:03
marco_materazzi
26.08.08 21:03 
в ответ j8bk5 26.08.08 20:50
В ответ на:
а не приведу , ибо паспорта эти выдавали согласно личных заявлений граждан Абхазии и РЮО, на основании постановления правительства РФ,
ОК текст этого постановления приведите пожалуста
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
hamelner коренной житель26.08.08 21:05
hamelner
26.08.08 21:05 
в ответ балта 26.08.08 20:19, Последний раз изменено 26.08.08 23:21 (hamelner)
В ответ на:
Упс... лопухнулся. Независимость Косово была в одностороннем порядке принята косовским парламентом. Ну что ж тогда действительно никакой разницы между Милошевичем и Саакашвили нет.

Не совсем - разница есть - Милошевич (не лично правда) начал этнические чистки в Косово по отношению к косоварам, за что получил тоже и от них, по отношению к сербам. Косовары не подвергали соседние с Косово сербские населённые пункты артобстрелу. Этнические чистки со стороны Грузии есть выдуманная версия России для ввода войск. Да и Милошевича не только в связи с Косово попал а Гаагу. Вот Гамсохурдия - тот ближе к Милошевичу по составу преступлений. А ситуация тупиковая была во всех трёх конфликтах и от независимости ни куда не дется было, но Россия от этого пушистее не стала - вся кровь на её совести (или почти вся).
marco_materazzi коренной житель26.08.08 21:11
marco_materazzi
26.08.08 21:11 
в ответ hamelner 26.08.08 21:05
В ответ на:
Вот Гамсохурдия - тот ближе к Милошевичу по составу преступлений.

Точно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 21:15
paulsokol
26.08.08 21:15 
в ответ j8bk5 26.08.08 06:56
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.
anabis2000 коренной житель26.08.08 21:35
anabis2000
26.08.08 21:35 
в ответ paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
раз у них есть своё независимое государство.

У Украинских граждан тоже есть своё независимое государство..., и даже демократическое...
А ломанулись и хотят ломануться куда подальше - и в Канаду..., и в США..., и в Германию..., и в Израиль...
В итоге последних дискуссионных дней я пришёл к твёрдому убеждению что -
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kravetz старожил26.08.08 21:54
Kravetz
26.08.08 21:54 
в ответ kurban04 26.08.08 20:52
Мысль понятна. Не скажу, что полностью согласен, но, во всяком случае все вполне стройно.
На самом деле, кроме шуток, для меня важен был именно Ваш ответ. Не сочтите за подхалимство, просто с уважением к Вам отношусь и Ваш ответ, собственно, это самое уважение только укрепил - потому как не стали выкручиватся и ответили прямо. Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией. Мне очень интересно было бы их выслушать. Вот высказываются дипломаты различных стран Европы и США, указывают на то, что действие России неприемлемо, а ведь они прекрасно знают то, что было в Косово и я как-то очень сомневаюсь, что их слова это банальное вранье. Как-то ведь они должны увязывать это, для себя хотя бы у них есть объяснение которое дает уверенность им в своей правоте и справедливости своих высказываний?! Какое же это объяснение - вот что я хотел бы узнать. Им известно что-то что я (да и похоже не я один) не знаю, что-то такое, что делает случай с Косово совершенно уникальным и из ряда вон выходящим?! ..
На ответе не настаиваю потому как думаю, что вопрос далеко не простой. Если есть какие-либо соображения по этому поводу - вникну..
  ALSEID коренной житель26.08.08 21:56
26.08.08 21:56 
в ответ anabis2000 26.08.08 21:35
In Antwort auf:
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!! (С)
И особенно это чувствуется на ДК и проявляется в Украинских двойных стандартах и подходах...

anabis2000 Вотэта Вы их замочили. Не ожидал. Уважуха!
  kurban04 патриот26.08.08 22:03
kurban04
26.08.08 22:03 
в ответ Kravetz 26.08.08 21:54
В ответ на:
Однако, я на самом деле готов принять доводы указывающие на то, что ситуация с Косово принципиально отличается от ситуации с Абхазией и Юж.Осетией.
Аргументированных и серьёзных доводов Вы не найдёте. Во всяком случае я их не обнаружил, хотя, если честно, особо и не искал.
Ситуация идентична.
Единственное различие в том, что все страны равны лишь теоретически.
И ещё одно соображение.
Костюм от Версачи и от фабрики "Большевичка" имеют одинаковое название: костюм, и одну цель: укрыть от холода.
Но.....
Может всё дело в деталях?
Стёпа коренной житель26.08.08 22:05
26.08.08 22:05 
в ответ Wladimir- 26.08.08 18:46
В ответ на:
Правда, я имел в виду немножко другой прецидент - присоединение независимой республики Ю.Осетии к России.

Как? Только признали независимость и уже присоединили? Когда успели? Ссылку в студию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
j8bk5 гость26.08.08 22:06
j8bk5
26.08.08 22:06 
в ответ paulsokol 26.08.08 21:15
В ответ на:
Так Чечня получила полную независимость от России и вышла из её состава? Её признало мировое сообщество? А есть ссылка,а то что-то я не понимаю,почему чеченцы сейчас по всей Европе рассеялись в поисках полит.убежища, раз у них есть своё независимое государство.

если бы чеченцы рассеялись по всей Европе их бы не жило в РФ в количестве 1 млн, примерно,так что факт вами изложеный неверен,хм..
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость,это совершенно неизбежно,и как это ни кажется
странным вам и вам подобным ,очень многих в РФ этот факт ужастно обрадует.
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:08
anabis2000
26.08.08 22:08 
в ответ ALSEID 26.08.08 21:56
Ничего личного... и как всегда... трезвая (особенно по пятницам) и объективная оценка политических реалий...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kurban04 патриот26.08.08 22:11
kurban04
26.08.08 22:11 
в ответ j8bk5 26.08.08 22:06, Последний раз изменено 26.08.08 22:12 (kurban04)
В ответ на:
А Чечня, раскрою вам страшную тайну,со временем получит свою независимость
Только если чеченская власть сойдёт с ума.
Исполнение осанны кремлёвским по такой цене, которую кремлёвские за этот вокальный номер платят, уникальный бизнес.
Ален коренной житель26.08.08 22:19
Ален
26.08.08 22:19 
в ответ DVS 26.08.08 18:11
Почему вы вспоминаете про советскую Закавказскую федерацию? Да весь СССР с его границами был создан нелигитимным путём и долгое время не признавался ведущими странами мира.Я уже не говорю про "легитимность" присоединения к нему перед войной Прибалтики,Вост.Польши и других территорий.Может ещё вспомним про "добровольное" присоединение к Российской империи Северного Кавказа или Казанского ханства?
И пример с распадрм Югославской федерации некорректен.Она распалась абсолютно по воле народов,её населявших в Хорватии,Словении,Черногории и др.Все страны мира,включая и Россию признали новые гос-ва и приняли их в ООН.Какие могут быть сравнения с Косовским случаем?
В ответ на:
Вы считаете, что в Чечне в 1996 г. можно было провести легитимные демократические выборы? Уже тогда разочарование было велико. Но годы т.н. "независимости" до 1999 г. уж точно поставили все на свои места. Какой процент голосов набрали бы на честных выборах Масхадов с Басаевым этак в июне 1999-го?

На чём основаны ваши убеждения,что якобы чеченцы в 1996-99 годах просто спали и видели,как бы снова вернуться в РФ?Наверное на пропагандистских статейках в российских СМИ тех лет.Пророссийские силы там всегда были в явном меньшинстве.А все выборы-пеферендумы в Чечне после нападения российских войск в 1999 году были ненамного легитимнее и демократичнее,чем выборы Масхадова
Стёпа коренной житель26.08.08 22:20
26.08.08 22:20 
в ответ kurban04 26.08.08 20:52
В ответ на:
решение по Косово протолкнула страна, к мнению которой как минимум прислушиваются ( по разным причинам).
Экономически слабая и весьма зависимая от Запада и США Россия не сможет проталкивать своё решение

Ну так это естественно, прислушиваются к мнению того, у кого большой кошелёк и большая дубинка. Остальным надлежит "прислушиваться" и исполнять.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Altwad патриот26.08.08 22:22
Altwad
26.08.08 22:22 
в ответ Стёпа 26.08.08 22:20
Можете не исполнять, ваше право быть голоднчи и голыми.
Ален коренной житель26.08.08 22:28
Ален
26.08.08 22:28 
в ответ anabis2000 26.08.08 21:35
В ответ на:
Российский лжепатриотизм и патриотизм - ничто в сравнении с истинным Великоукраинским патриотическим шовинизмом!!!

Шовинизм обычно присущ великим державам,к коим я Украину не отношу.Там скорее можно говорить только о национализме.
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:37
anabis2000
26.08.08 22:37 
в ответ Ален 26.08.08 22:28
В ответ на:
Там скорее можно говорить только о национализме.

Тогда не просто о национализме, а о Государственном национализме...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  балта коренной житель26.08.08 22:39
26.08.08 22:39 
в ответ anabis2000 26.08.08 22:37
Это хорошо или плохо?
juri2007 постоялец26.08.08 22:40
juri2007
26.08.08 22:40 
в ответ anabis2000 26.08.08 21:35
smeil
(завсегдатай)

В ответ Valdi 33 26/8/08 12:50

Ответить Ответить
пошёл на хуй, кацапский хуесос

Во как в грппе Украина германиру беседают и модератор их при этом
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 22:41
paulsokol
26.08.08 22:41 
в ответ Kravetz 26.08.08 08:08
В ответ на:
Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится.

Допустим, что Россия тогда не помогала осетинам в войне против Грузии. А почему же потом Россия не ушла из этой земли, как просили грузины очень долго? Ведь на её место могли прийти миротворческие силы из любой нейтральной страны? Или же просто были бы миротворческие силы из других стран,поддерживали мир совместно с российскими солдатами. Чем этот вариант не подошел? Не говоря уже о других разумных вещах...

В ответ на:
Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние.

Согласен, но хочу добавить,что "раззодоривали" минимум с двух сторон,а не с одной...
Теперь посмотрим с грузинской точки зрения... По примеру России в Чечне Саакашвили решил навести порядок в границах своей страны. Да, может методы были тоже похожими. Но если бы Россия вела боевые действия только на территории своей миротворческой зоны, то она бы выглядела сейчас действительно только в белом свете. Её ошибкой была бомбардировка Грузии и продвижение в глубь независимой страны с целью смещения законоизбранного правительства и президента... Этой ошибкой и воспользовались её оппоненты... Да, пострадали простые люди и солдаты с разных сторон,
но этот конфликт "зрел" давно. Плюс проверка на "вшивость" мирового сообщества. Ясно, что тут дело не только в Грузии: идет игра "мускулами" двух ядерных стран на "борцовском ковре" этого региона... Не стоить "валить" все только на грузинов - посмотрите в историю, под какими "благими" намерениями начинались самые кровопролитные и продолжительные войны (начиная с Крестовых походов и до второй мировой...).

В ответ на:
Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово...

Кстати, Украина не признала его независимость... Ну зачем же брать для себя самые плохие примеры ? Может тогда нужно было на Грузию ядерную бомбу сбросить - ведь американцы так поступили с Японией,негодяи. Лучше подбирать для себя хорошие примеры.










  paulsokol знакомое лицо26.08.08 22:42
paulsokol
26.08.08 22:42 
в ответ alexandr11 26.08.08 08:31
Скорее чукчей затюкали в России и "лиц кавказкой национальности" в России,чем русинов в Украине...
Стёпа коренной житель26.08.08 22:43
26.08.08 22:43 
в ответ hamelner 26.08.08 21:05
В ответ на:
Милошевич (не лично правда) пачал этнические чистки в Косово по отношению к косоварам, за что получил тоже и от них, по отношению к сербам.

Да, надёжно мозги обработали, крепко вдолбили, теперь не переубедишь что всё было совершенно не так.
Вот что значит сила средств массовой информации, почти как оружие массового поражения.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Ален коренной житель26.08.08 22:45
Ален
26.08.08 22:45 
в ответ anabis2000 26.08.08 22:37
На чём основано это ваше утверждение?Пожалуйста ссылки на официальные украинские документы!
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 22:46
paulsokol
26.08.08 22:46 
в ответ Рокот 26.08.08 09:51
А можно получить какую-нибудь ссылку о предоставление независимости Чечни и о признании её мировым сообществом - может я просто пока был в неведении, а вы мне "глаза откроете"?
Bastler Добрый Эх26.08.08 22:49
Bastler
26.08.08 22:49 
в ответ juri2007 26.08.08 22:40
ban
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:54
anabis2000
26.08.08 22:54 
в ответ Ален 26.08.08 22:45
Про национализм - это Ваше утверждение. Я на самом деле так не считаю.
И остался на своём предыдущем умозаключении про великодержавный шовинизм...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
marco_materazzi коренной житель26.08.08 22:55
marco_materazzi
26.08.08 22:55 
в ответ Kravetz 26.08.08 21:54, Последний раз изменено 26.08.08 23:03 (marco_materazzi)
В ответ на:
Им известно что-то что я (да и похоже не я один) не знаю, что-то такое, что делает случай с Косово совершенно уникальным и из ряда вон выходящим?! На ответе не настаиваю потому как думаю, что вопрос далеко не простой

Ошибаетесь..Кравец. ответ очень простой
Европа это сделала - по глупости, лени и трусости
По лени и трусости: тк боится и не хочет вступать в конфликт с мосульманским миром, идет по пути соглaшательства..
По глупости: тк не просчитывает последствий того, что открыла ящик Пандоры и теперь везде бог знает что начнется...Великая Албания ,проблемы с албанцами в Македонии, Кипр и все остальные
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
anabis2000 коренной житель26.08.08 22:56
anabis2000
26.08.08 22:56 
в ответ балта 26.08.08 22:39
В ответ на:
Это хорошо или плохо?

См. пост 244
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель26.08.08 23:01
26.08.08 23:01 
в ответ paulsokol 26.08.08 22:41, Последний раз изменено 26.08.08 23:22 (Стёпа)
В ответ на:
Её ошибкой была бомбардировка Грузии и продвижение в глубь независимой страны с целью смещения законоизбранного правительства и президента...

Всё то вы знаете. У вас осведомитель в генштабе РФ?
ИМХО, если б была такая цель так и сместили бы, никто этому не мог помешать.
А так, странно получается, наметили цель а потом сразу отказались. Не логично.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Стёпа коренной житель26.08.08 23:18
26.08.08 23:18 
в ответ Kravetz 26.08.08 21:54, Последний раз изменено 26.08.08 23:20 (Стёпа)
В ответ на:
Вот высказываются дипломаты различных стран Европы и США, указывают на то, что действие России неприемлемо, а ведь они прекрасно знают то, что было в Косово и я как-то очень сомневаюсь, что их слова это банальное вранье. Как-то ведь они должны увязывать это, для себя хотя бы у них есть объяснение которое дает уверенность им в своей правоте и справедливости своих высказываний?!

Зачем им объяснения и уверенность? У них работа такая, говорить что прикажут, они за это деньги получают. Так что это меня не удивляет, меня удивляет когда простые юзеры на форуме говорят это совершенно бесплатно.
Хотя порой мне кажется что за это платят. Ведь ситуация-то простая как дважды два, казалось бы, если у человека хоть чуточку мозгов и капля совести должен понимать это. Нет, он не морщась говорит - семь. Вот я и думаю порой что за это приплачивают. А что, работа не пыльная, сидишь себе дома и долбишь клавиатуру :)
P.S. А некоторые и на работе этим занимаются.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kreatino местный житель26.08.08 23:21
26.08.08 23:21 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:18
В ответ на:
А что, работа не пыльная, сидишь себе дома и долбишь клавиатуру :)

Здравствуйте , Степа .
Я знаю , есть такое мнение , что когда человек начинает думать , то многим это кажется подозрительным .
А некоторые считают , что это возможно только за деньги .
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 23:21
paulsokol
26.08.08 23:21 
в ответ DVS 26.08.08 12:09, Последний раз изменено 26.08.08 23:37 (paulsokol)
Но сейчас ситуация совершенно иная... А чем же себя защитить-посоветуйте.
Пример Грузии сейчас очень беспокоит многих украинцев - до декабря ещё много времени у России,благодаря позиции Германии и Франции по ПДЧ
в Бухаресте...
Даже Дума год назад приняла по Крыму ерунду очередную... А вы предлагаете сидеть и ждать нападения?

Что тут смешного, когда это был самый главный "козырь" России в грузинском конфликте? А я проучился в Крыму несколько лет с конца 80-ых до начала 90-ых и знаю местную ситуацию "изнутри"... Когда не получилось с отделением Крыма, то пошел вариант получения "аусвайсов" по упрощенной схеме. Даже по ТВ рекламировалось... Как в последнее время происходит "расдача" в Крыму - не в курсе, т.к. постоянно проживаю в столице Украины. Если буду проездом в тех краях, то при случае узнаю для вас адресок или возьму пару пачек, если у вас есть такая острая необходимость...Это вам не немецкая бюрократия!


  paulsokol знакомое лицо26.08.08 23:23
paulsokol
26.08.08 23:23 
в ответ Стёпа 26.08.08 12:24
Больше над эти работает руководство ближайшего соседа.
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 23:31
paulsokol
26.08.08 23:31 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:01
Если бы Европа с Америкой молчали "в тряпочку" и дальше, то все бы так и произошло...
Osti коренной житель26.08.08 23:34
Osti
26.08.08 23:34 
в ответ anabis2000 26.08.08 22:56
Анабис, ну на личности скопом и поотдельности мы все можем. Ты по теме скажи чего, а? Вот через сколько времени всенародно волеизъявляться начнет в банановых республиках? А 99,9% достигнут?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
anabis2000 коренной житель26.08.08 23:37
anabis2000
26.08.08 23:37 
в ответ Osti 26.08.08 23:34
Ости..., у меня не получилось в последние дни даже флудануть ни разу...
Самые мои чёрные дни на ДК...
Только по теме и выражался...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель26.08.08 23:40
26.08.08 23:40 
в ответ paulsokol 26.08.08 23:31
В ответ на:
Если бы Европа с Америкой молчали "в тряпочку" и дальше, то все бы так и произошло...

Вы полагаете что для российского руководства это явилось полной неожиданность, что оно не способно было предвидеть такую реакцию?
Легче нести ахинею, чем бревно.
hamelner коренной житель26.08.08 23:41
hamelner
26.08.08 23:41 
в ответ Стёпа 26.08.08 22:43
В ответ на:
Да, надёжно мозги обработали, крепко вдолбили, теперь не переубедишь что всё было совершенно не так.
Вот что значит сила средств массовой информации, почти как оружие массового поражения.

Естественно, я там не был, да и это не дало бы возможность увидить картину в полном объёме. Но информация СМИ, которые входят в мой референтный круг, создали примерно ту карти, что я описал. Плюс как-то случайно, в не помню какой патриотической газетке, пришлось познакомится с откровениями русского наёмника воевавшего на стороне сербии в Косово, но это только подкрепило.
Стёпа коренной житель26.08.08 23:43
26.08.08 23:43 
в ответ kreatino 26.08.08 23:21
В ответ на:
есть такое мнение , что когда человек начинает думать , то многим это кажется подозрительным .
А некоторые считают , что это возможно только за деньги .

Думает человек бескорыстно, а врёт только из-за выгоды.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Osti коренной житель26.08.08 23:52
Osti
26.08.08 23:52 
в ответ anabis2000 26.08.08 23:37, Последний раз изменено 26.08.08 23:54 (Osti)
Да я уж кажется третий раз по теме тебя спрашиваю. В пустоту...
Вот я крымчанин и знаю, что грузинский сценарий на Украине - это десятки тысяч трупов. В лучшем случае. А в худшем... лучше не говорить о худшем. А кремлёвские идиоты это знают, или они "Сумашедшему профессору" верят, которого сами и раздули похлеще, чем Эдди Мэрфи?
Ясно, что попытаются своих марионеток во власть ввести. И уж из Яня карикатуру на Богдана соорудить. Второё раз - всегда фарс! Нефтебабло не зря коплено. Ничего мимо великой цели на пустой прокорм народа не потрачено. Да вот опасность сбоя велика, а тогда одной 58. армией не отделаешья. Снова Южный Украинский, Центральный да Северный.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
  kreatino местный житель26.08.08 23:52
26.08.08 23:52 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:43
В ответ на:
Думает человек бескорыстно, а врёт только из-за выгоды.

Ну и это тоже спорно . Даже треплются люди без дела тоже бесплатно , скажу я Вам .
Altwad патриот26.08.08 23:52
Altwad
26.08.08 23:52 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:43
In Antwort auf:
Думает человек бескорыстно

Этот чел.пустодум
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 23:56
paulsokol
26.08.08 23:56 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:40
Почему? Они и проверяли на "вшивость" Запад. Проверка боем, называется.
anabis2000 коренной житель27.08.08 00:07
anabis2000
27.08.08 00:07 
в ответ Osti 26.08.08 23:52
В ответ на:
Да я уж кажется третий раз по теме тебя спрашиваю. В пустоту...

Не надо ля-ля... Я тебе ответил в посте n73...
В ответ на:
Вот я крымчанин и знаю, что грузинский сценарий на Украине - это десятки тысяч трупов.

Респект Крыму и крымчанину!
А что..., Украина уже начала обстрел Крыма из градов?... или пытается присвоить Москву из Черноморского флота?
России бы свои территории сохранить в целости и сохранности...
Вариант сбора территорий ей не по карману... И никогда уже по-карману не будет..., ИМХО
Так шо успокойся за свой Крым...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kreatino местный житель27.08.08 00:11
27.08.08 00:11 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:07
В ответ на:
Вариант сбора территорий ей не по карману... И никогда уже по-карману не будет..., ИМХО

Ох , хорошо бы .
Но вдруг тормоза откажут ?
anabis2000 коренной житель27.08.08 00:15
anabis2000
27.08.08 00:15 
в ответ kreatino 27.08.08 00:11
В ответ на:
Ох , хорошо бы .
Но вдруг тормоза откажут ?

Да какие у телеги тормоза?
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Osti коренной житель27.08.08 00:21
Osti
27.08.08 00:21 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:07
Ля-ля никому не нужно, но ответа я опять про "добровольное вливание" не услышал. Достигнут 99,9 и всенародного ликования, как при Иосифе?
Обстрела нет и не будет, а вот паспорта уже выдавали, было. Москва? Кому нужно это корыто, в закрытой акватории. Её судьба решится одной ракетой. Украина - не Грузия. А вот проблема флота и и кремлёвских идиотов уже на повестке. Не положено на территории Украины ему быть.
И на последок про карман. Неужели для великой цели стабфонда жалко? Нет, Медутин не пожалеет для общего счастия братских народов ничего, ни их накоплений, ни...их самих похоже тоже.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Стёпа коренной житель27.08.08 00:21
27.08.08 00:21 
в ответ hamelner 26.08.08 23:41, Последний раз изменено 27.08.08 00:45 (Стёпа)
В ответ на:
пришлось познакомится с откровениями русского наёмника воевавшего на стороне сербии в Косово, но это только подкрепило.

Когда дело дошло до наёмников то там уже было всеобщее мочилово. Когда раскручено кровопролитие, то уже нет речи о справедливости и законе а только месть и ненависть. Вы же написали о начале конфликта, о его причинах.
Вам не кажется странным, если всё было всё тихо спокойно то с чего вдруг сербы устроили какие-то этнические зачистки. А ведь в СМИ именно так и было представлено.
Начало конфликта принято отсчитывать с речи Милошевича на Косовском поле. В этой речи он сказал - это наша родная земля, и мы не можем бежать с неё. Подумайте, если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kreatino местный житель27.08.08 00:25
27.08.08 00:25 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:15
В ответ на:
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...

Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт . Я тогда и подумал , что хорошо бы таким образом ( по факту ) и грузинские анклавы отделить от греха подальше .
Но то , что в Косово не все так удачно прошло , как в Ирландии ( тоже многолетняя , не всегда удачная работа ) -- это да .
Во всяком случае , если считать Косово отмашкой к новым правилам , то их надо и можно вырабатывать .
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .

  kreatino местный житель27.08.08 00:34
27.08.08 00:34 
в ответ Стёпа 27.08.08 00:21
В ответ на:
если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?

Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .
Хотя именно криминальные разборки не должны решаться при помощи террора . Как это сейчас происходит в Ингушетии и Дагестане .
anabis2000 коренной житель27.08.08 00:35
anabis2000
27.08.08 00:35 
в ответ Osti 27.08.08 00:21
Ости..., может ты чего перепутал на ночь глядя...
Я не представитель Кремля на ДК и никогда им не был, чтобы за их политику ответственность на себя возлагать...
Претензии предъявляй кравтцу, лисичке, например...
А я только своё мнение могу доложить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель27.08.08 00:41
anabis2000
27.08.08 00:41 
в ответ kreatino 27.08.08 00:25
В ответ на:
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .

В посте 73 я уже высказал своё мнение о независимости ЮО и что спешить не надо и что надо договариваться.
С другой стороны мне понятны причины произошедшего.
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...
Ведь сразу после Косово на ДК писалось, что теперь по-сути и вопросы с ЮО и Абхазией решатся точно
также и в ближайшем будущем...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель27.08.08 00:41
27.08.08 00:41 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:15
В ответ на:
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...

+100
Сюда много чего можно добавить. И конечно же самый шедевр победа над Гренадой. Это такое мааасенькое островное государство. Всех вооружённых сил около батальона, может штуки три броневиков. Против этой страны был брошен флот с авианосцем, дивизия морпехов, естесвенно блистательная победа. Впечатляет. И никаких тебе возражений, возмущений и опасений. Всё вполне в демократических традициях, сильный кушает слабого и это справедливо :(
Легче нести ахинею, чем бревно.
anabis2000 коренной житель27.08.08 00:47
anabis2000
27.08.08 00:47 
в ответ Стёпа 27.08.08 00:41
Там вроде совсем другой случай был - попытка аннексии Британской колонии вооружёнными силами Аргентины...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kreatino местный житель27.08.08 00:56
27.08.08 00:56 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:41
В ответ на:
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...

Потому , что в Косово проблема не могла решиться много лет . И люди были более-менне осведомлены , что ничего хорошего не призойдет , если и дальше тянуть .
Насколько я понимаю , и сербы были не очень-то против на практике . Может быть поспешили с неадекватным решением , боясь , что подтянутся силы , которые будут блокировать любое адекватное решение . Подогнались , как бы .
Да и тенденция в мире к сепаратизму на тот момент стала настолько ощутимой , что стало ясно : проблему придется решать по каким-то новым правилам так и так . И не в одном Косово .
То есть право нации на самоопределение -- самый актуальный правовой вопрос .
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей .
Имхо .

Стёпа коренной житель27.08.08 00:58
27.08.08 00:58 
в ответ kreatino 27.08.08 00:25
В ответ на:
Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт .

Сначала разжигали, потом гасили, в общем - разделяй и властвуй.
В ответ на:
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии .

Что его шлифовать, он уже в Косово отшлифован.
В ответ на:
Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых ,

Вот в Косово и произошло тотальное разрушение старых. Так-что поздно пить боржоми.
Легче нести ахинею, чем бревно.
anabis2000 коренной житель27.08.08 01:05
anabis2000
27.08.08 01:05 
в ответ kreatino 27.08.08 00:56, Последний раз изменено 27.08.08 01:06 (anabis2000)
В ответ на:
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей

Что-то сплошные двойные стандарты..., однако..., как в кривом зеркале...
Тоже самое, но прямо наоборот:
Как отметил Медведев, ╚в течение 17 лет Россия пыталась всячески помочь восстановлению
территориального единства Грузии на всех уровнях╩. ╚Даже после признания в качестве субъекта
международного права Косово мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже
была пролита президентом Гамсахурдия в начале 90-х годов и, к сожалению, в 2008 году
президентом Саакашвили╩, ? подчеркнул президент РФ.

PS Твои рассуждения по Косово не принимаются...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель27.08.08 01:06
27.08.08 01:06 
в ответ kreatino 27.08.08 00:34
В ответ на:
Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .

Из-за одного факта перестрелки за гаражами не бегут с родной земли целыми деревнями.
И где же интересно вы крепкую задокументированность возмёте?
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kreatino местный житель27.08.08 01:07
27.08.08 01:07 
в ответ Стёпа 27.08.08 00:58
В ответ на:
Так-что поздно пить боржоми.

Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .

Но посмотрите , что сделал этот самый , которому якобы можно :
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/07/21/bosher19441.htm

Стёпа коренной житель27.08.08 01:15
27.08.08 01:15 
в ответ anabis2000 27.08.08 00:47
В ответ на:
Там вроде совсем другой случай был - попытка аннексии Британской колонии вооружёнными силами Аргентины...

Нет, ты спутал Анабис, это совсем другое. Погугли если интересно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kreatino местный житель27.08.08 01:17
27.08.08 01:17 
в ответ anabis2000 27.08.08 01:05
В ответ на:
мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже

Вот именно . Нужно было раньше конфликта призывать сделать аналогичные предложения по анклавам .
И если бы они были конструктивными , то почему нет ?
Но предпочли разжечь конфликт , чтобы односторонне совершить пересмотр статуса . А это уже новый прецедент . Вообще бандитский . Кто хочет , тот и рулит , вбрасывая паспорта , и разжигая ненависть . Это легко .
А ведь аргументы об этом пересмотре были серьезные : милитаризация и криминализация Осетии , невозможность контроля за разоружением в условиях конфронтации ,
опасность перехода конфликта в неуправляемое русло и т.д. Внятных причин для диалога с Западом -- хоть отбавляй .
Но именно Запад диалоги и пытался протолкнуть . И именно Кремль топил любые планы .

anabis2000 коренной житель27.08.08 01:29
anabis2000
27.08.08 01:29 
в ответ kreatino 27.08.08 01:17, Последний раз изменено 27.08.08 01:33 (anabis2000)
А удостверения граждан Грузии с флагом США - это нормально?
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?
Странно всё это и твоя позиция тоже несколько странная.
Мне занимать чью-то сторону - ни с какого бока нет интереса.
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку, как делают некоторые - странно всё это для простых юзеров..., ИМХО...
PS Вот есчё:
НАТО начинает новые поставки вооружения в Грузию
http://news.mail.ru/politics/1973027/
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель27.08.08 01:30
anabis2000
27.08.08 01:30 
в ответ Стёпа 27.08.08 01:15
Погуглим для повышения эрудиции...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель27.08.08 01:41
27.08.08 01:41 
в ответ kreatino 27.08.08 01:07
В ответ на:
Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .

Я иду по принципу - если Иванову можно то и мне можно.
Интересно получается, вашингтонские решения легитимны а кремлёвские не легитимны. Вашингтон у нас кто? - светоч демократии, отличник боевой и политической подготовки, пример для подражания. Вот кремль и взял с него пример, и опять он не прав.
Так что, не финти kretino, признавайся честно что есть наши и ненаши. Наши всегда правы, ненаши всегда неправы - вот и вся легитимность по вашему.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kreatino местный житель27.08.08 01:52
27.08.08 01:52 
в ответ anabis2000 27.08.08 01:29
В ответ на:
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?

Не до зубов . В том числе и по прсьбе России . Вооружение Грузии соответствовало антитеррорестической концепции .
170 устаревших российских танков , 40 таких же вертолетов , десятка два ,по-моему су-25 , ( качество летной подготовки было на нуле -- я читал отзывы с летного форума -- над ними откровенно
смеялись , и гоняли , как хотели ) . Это пропаганда СМИ рассказывала , что грузинская армия очень крутая . А на самом деле -- действительно потешное войско , если говорить о межгосударственных конфликтах .
В ответ на:
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?

Было . И не только это . Было гораздо больше . Просто грузинский национализм вкратце .
В ответ на:
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?

На эту тему приводились многочисленные ссылки . Хроника переговорного процесса , и политика Багапша и Кокойты при этом освещались широко .
В ответ на:
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?

Соответствует истине . Наши сами виноваты . Именно во время переговоров с участием Меркель провокации осетин наращивались .
Москва не афишировала , и не прзывала сообщество в свидетели . В результате конфликт освещался только с восьмого августа , когда 58 армия пересекла границы Грузии .
А это агрессия . Такая же , как и штурм Цхинвали .
В ответ на:
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку

Нет никакой изнанки . Есть противозаконная и неконтролируемая милитаризация Россией Осетии ,
Есть экономическая помощь Америки в Грузии , и ее недостаточный контроль над политическими действиями Саакашвили .
Есть осетинские провокации с одновременным выводом беженцев и незаконным применением тяжелой артилерии .
Есть незаконный штурм Цхинвали .
Есть еще неоконченная оккупация Грузии Россией .
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом .
Есть одностороннее признание независимости анклавов .
  kreatino местный житель27.08.08 01:57
27.08.08 01:57 
в ответ Стёпа 27.08.08 01:41, Последний раз изменено 27.08.08 07:44 (kreatino)
В ответ на:
Так что, не финти kretino,

Мне финтить не с руки .
На " Вы " пожалуйста .
В ответ на:
вот и вся легитимность по вашему.

По-вашему , по-нашему ...
Я не лечу от проблем с идентификаций незнакомых людей , Степа .
Если Вы думаете , что я англичанин , немец , или солдат НАТО , то это не мои проблемы .

  kreatino местный житель27.08.08 01:59
27.08.08 01:59 
в ответ Стёпа 27.08.08 01:41
В ответ на:
Я иду по принципу - если Иванову можно то и мне можно.

Ну , если Вам можно , то идите и завоевывайте жизненно важное .
Я же Вас не держу ?
  kreatino местный житель27.08.08 02:35
27.08.08 02:35 
в ответ kreatino 27.08.08 01:59
В ответ на:
Сербия выразил озабоченность ситуацией на Кавказе
Министерство иностранных дел Сербии с озабоченностью отслеживает развитие ситуации в кавказском регионе, говорится в распространенном в Белграде заявлении сербского МИД в связи с признанием Россией независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии.
╚Официальные лица республики Сербия постоянно предупреждали, что провозглашение в одностороннем прядке независимости Косово и Метохии, как и признание этого нелегального акта, может иметь характер прецедента и дестабилизировать другие регионы мира╩, - говорится в сообщении.

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/27/n_1263068.shtml
Не сказать , чтобы Сербия уж очень поддерживает Россию в одностороннем признании .

anabis2000 коренной житель27.08.08 08:04
anabis2000
27.08.08 08:04 
в ответ kreatino 27.08.08 01:52
Смотри из окошка не выпрыгни из-за психоза со словами "Русские идут"...
Такое в истории уже было...
Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.
А некотрых "писателей" спасёт только валерьянка и бром в больших количествах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель27.08.08 10:12
DVS
27.08.08 10:12 
в ответ kurban04 26.08.08 20:34
В ответ на:
DVS.
Вы же страдали от отсутствия ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии, а уже который постинг от неё уклоняетесь. Ну что Вам стоило дать цитату из книги дель Понте или приговор МТБЮ по вопросу изымания органов у несчастных сербов, а сами чего только не постите.
Следующий раз сто раз подумайте, а в состоянии ли Вы в принципе ПРЕДМЕТНУЮ дискуссию вести.

C тем же вопросом я хотел обратиться и к Вам. Ни предметной, ни аргументированной дискуссии в Ваши ответах на мои сообщения не наблюдается. На прямые вопросы уже несколько сообщений подряд Вы не отвечаете, предпочитая отфутболивать аргументы оппонента словно мячик. Я Вам предоставил цитату из солидного немецкого издания. Объяснил причины, почему следствие не проводилось. А Вы о приговоре МТБЮ, которого не могло быть в принципе. По такому сценарию можно утверждать, что Сталин не был преступником, т.к. судебного приговора при его жизни не было. Причем это уже не в первый раз. Ваше дело.
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:14
27.08.08 10:14 
в ответ DVS 27.08.08 10:12
Хм... А Вы помните, как сокрушались о "стертом Цхинвали, геноциде и тысячах трупов"?
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 10:15
kleinerfuchs
27.08.08 10:15 
в ответ kreatino 27.08.08 01:52
В ответ на:
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом

НАТО по-Вашему - это Запад? Почему такое предвзятое мнение о Западе и о Европе в частности? Для того, чтобы успешно торговать и взаимодействовать, успешным коммерсантам вовсе не требуется советоваться с телохранителями другого коммерсанта, достаточно советоваться с собственной службой безопасности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
DVS коренной житель27.08.08 10:18
DVS
27.08.08 10:18 
в ответ Wladimir- 26.08.08 20:55
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
Кстати, отличный аргумент, совершенно не освещаемый российской пропагандой. Да им здесь изо всех сил давить надо! Особеннно на Германию.

Да, это аргумент забыт российской пропагадной, лишь проскакивал в док. фильмах. Хотя что это изменит? Что еще должет "отмочить" Саакашвили, чтобы Запад взглянул на него трезвыми глазами? Хотя конечно все понятно. Освещение в СМИ этого конфликта, в особенности в немецких, должно было развеять у самого закоренелого оптимиста иллюзии об объективности СМИ в "свободном мире".
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:19
27.08.08 10:19 
в ответ DVS 27.08.08 10:18
А почему Вы уверены, что "отмочил" Саакашвили?
bibstudent старожил27.08.08 10:25
bibstudent
27.08.08 10:25 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:19
На последнего...
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."
А тут уже рассуждайте - правильно ли Россия сделала, что заявила о себе...и так далее. В любом случае, Россия не сделала ничего такого, чего ещё не делала Америка.
  kurban04 патриот27.08.08 10:26
kurban04
27.08.08 10:26 
в ответ DVS 27.08.08 10:12
DVS.
Вы привели ссылку на солидное немецкое издание, в которм ни слова не говорится об изымании органов из сербов как о доказанном ФАКТЕ.
Если хотите, я не поленюсь эту ссылку повторить.
Вы хотите предметной дискуссии, но в качестве предмета понимаете лишь свои измышления.
Вы меня вынуждаете написать: утверждая, что сербов разбирали на запчасти, Вы элементарно солгали. Никаких доказательств этому у Вас нет.
Поэтому и предметно дискутировать тут не о чем.
Ещё раз повторяю.
Хотите предметно дискутироват" - приводите факты. Я ведь написал, что Ваши измышления ( например почему нет приговора), равно как и мои ФАКТАМИ не являются.
Но я совершенно не настаиваю на ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии. Это Вы по ней страдаете. Я лишь буду писать на подобное сочинитель
ство ( вроде сербов на запчасти) то, что оно и заслуживает: БРЕХНЯ.
Вот и вся ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия.
DVS коренной житель27.08.08 10:28
DVS
27.08.08 10:28 
в ответ paulsokol 26.08.08 23:21
В ответ на:
Но сейчас ситуация совершенно иная... А чем же себя защитить-посоветуйте

Чтобы посоветовать, чем себя защитить, нужно вначале реально оценить, есть ли угрозы, если да - то от кого и насколько серьезные. Я в данный момент не вижу серьезных угроз Украине как государству.
В ответ на:
Пример Грузии сейчас очень беспокоит многих украинцев - до декабря ещё много времени у России,благодаря позиции Германии и Франции по ПДЧ
в Бухаресте...

Вы считаете, что Россия планирует до декабря напасть на Украину? Если да, то такое серьезное предположение нуждается в аргументации.
В ответ на:
Даже Дума год назад приняла по Крыму ерунду очередную... А вы предлагаете сидеть и ждать нападения?

На эту тему была дискуссия, приводил кучу ссылок. ГД РФ никакую "ерунду" по Крыму не принимала. Кроме высказываний Лужкова да Миронова ничего приведено не было. Если интересно, дискуссия на эту тему есть в архиве.
В ответ на:
Что тут смешного, когда это был самый главный "козырь" России в грузинском конфликте? А я проучился в Крыму несколько лет с конца 80-ых до начала 90-ых и знаю местную ситуацию "изнутри"... Когда не получилось с отделением Крыма, то пошел вариант получения "аусвайсов" по упрощенной схеме. Даже по ТВ рекламировалось... Как в последнее время происходит "расдача" в Крыму - не в курсе, т.к. постоянно проживаю в столице Украины. Если буду проездом в тех краях, то при случае узнаю для вас адресок или возьму пару пачек, если у вас есть такая острая необходимость...Это вам не немецкая бюрократия!

Смешным здесь является существительное "раздача". РФ никогда своего гражданства не раздавала и списочным порядком, как это делала Германия во время войны, никого гражданством не одаривала. Вы прообовали пройти процедуру получения рос. гражданства, проживая в Крыму, или хотя бы знаете о наборе документов для первоначального заявления? Это не так просто, как Вам кажется. Реклама, которую Вы видели по крымскому ТВ, возможно говорила о программе возвращения соотечественников, но это совсем другое дело. Слабо себе представляю, что на ТВ крутится ролик, предлагающий получить в каком-то офисе рос. гражданство быстро и надежно. Причем от имени полномочных российских структур. Так что если где-то можно набрать мешок российских паспортов, то считайте, что я первый в очереди.
bibstudent старожил27.08.08 10:30
bibstudent
27.08.08 10:30 
в ответ anabis2000 27.08.08 08:04
В ответ на:
Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.

Проблем между русскими и немецкими народами нет.
Но "Красная Угроза" вбита западу в ДНК. Хоть и все уже понимают, что это невозможно, всё равно такие разговоры популярны.
За последнее время уже минимум три американские комп. игры на подобную тематику вышли.
  kurban04 патриот27.08.08 10:30
kurban04
27.08.08 10:30 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:25
В ответ на:
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."

Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.
DVS коренной житель27.08.08 10:35
DVS
27.08.08 10:35 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:19
ALAMO, нет ни малейшего настроения идти по кругу. Против фактов не попрешь. Саакашвили попытался решить проблему силой, "разморозил" ситуацию и в итоге сам отморозился.
bibstudent старожил27.08.08 10:35
bibstudent
27.08.08 10:35 
в ответ kurban04 27.08.08 10:30
В ответ на:
Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.

Хамаз и Россия типо союзники?
Россия могла бы конечно объединится со всем мусульманским миром против запада, но это маловероятно. До такого не дойдёт.... сейчас просто запад посидит, свыкнется с мыслью, что Россия вышла на полит. арену ... и помирятся.
DVS коренной житель27.08.08 10:36
DVS
27.08.08 10:36 
в ответ kurban04 27.08.08 10:26
Так и не понял, кто брешет. Дель Понте? ФАЦ? Так кому тогда верить?
  sensor старожил27.08.08 10:36
27.08.08 10:36 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:25
В ответ на:
Встречайте. Россия вернулась

Так они ( амер-цы) и бесятся оттого, что Россию проморгали, а после проморгания уже надо просить кого-нибудь пену изо рта помогатъ вытирать, сами справиться не в силах .
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:37
27.08.08 10:37 
в ответ DVS 27.08.08 10:35
Секундочу, факты - вещь очень гибкая...
Тут недавно все свято верили "фактам" про тысячи трупов и стертый Цхинвали.
Мои факты, например, говорят о том, что Россия готовила эту операцию достаточно давно. А ЮО спровоцировала Грузию обстрелами грузинских сел.
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:39
27.08.08 10:39 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:35
Бедная Россия... Как ни послушаешь потриотов, так они никак про Россию в единственном числе говорить не могут - все подпорку ищут. То "мы с Китаем", то "мы с мусульманами всего мира"... Забавно так.
bibstudent старожил27.08.08 10:40
bibstudent
27.08.08 10:40 
в ответ kurban04 27.08.08 10:30
Что-то по российскому ТВ подробно рассказывают о каждом НАТовском корабле на Чёрном Море. Впечатление не очень приятное. Я уж подумал, может зрителя к войне готовят, но тут сразу откинул мысль. Война между НАТО и Россией невозможна при нормальных обстоятельствах. Невозможно потому что не известно, кто выйдет победителем. Война будет наверное только в том случае, если все главнокомандующие куплены, и Россия просто будет сдана без боя.
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:42
27.08.08 10:42 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:40
Я вот думаю, что по тем же принципам, которыми руководствовалась РФ, НАТО может спокойненько долбануть по российским частям, которые еще на территории Грузии.
  kurban04 патриот27.08.08 10:42
kurban04
27.08.08 10:42 
в ответ DVS 27.08.08 10:36
В ответ на:
Так и не понял, кто брешет. Дель Понте? ФАЦ?
Вообще то Вы.
Во всяком случае никакой цитаты на то, что изымание органов есть установленный факт ни от дель Понте, ни от Франфуртер Альгемайне Вы не привели.
А ведь Вы это это как факт подаёте.

e
bibstudent старожил27.08.08 10:42
bibstudent
27.08.08 10:42 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:39
В ответ на:
Бедная Россия... Как ни послушаешь потриотов, так они никак про Россию в единственном числе говорить не могут - все подпорку ищут. То "мы с Китаем", то "мы с мусульманами всего мира"... Забавно так

Я констатирую факт. Где Вы увидили патриотизм.
А насчёт Россия в единственном или множественном - можете без меня порассуждать. Мне это не интерестно.
ALAMO Off... fake off27.08.08 10:43
27.08.08 10:43 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:42
Какой факт, если не секрет?
А то я че-т проглядел.
bibstudent старожил27.08.08 10:45
bibstudent
27.08.08 10:45 
в ответ sensor 27.08.08 10:36
В ответ на:
Так они ( амер-цы) и бесятся оттого, что Россию проморгали, а после проморгания уже надо просить кого-нибудь пену изо рта помогатъ вытирать, сами справиться не в силах

Конечно бесятся ...
А ещё у них страны "зла" - это те страны, куда они в ввиду недемократичности гос.устройства этих государств, со своими марионетками и бе$ценным долларом залезть не могут.
bibstudent старожил27.08.08 10:47
bibstudent
27.08.08 10:47 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:43
"Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."
А тут уже рассуждайте - правильно ли Россия сделала, что заявила о себе...и так далее. В любом случае, Россия не сделала ничего такого, чего ещё не делала Америка."
В ответ на:
Какой факт, если не секрет?

  sensor старожил27.08.08 10:48
27.08.08 10:48 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:37
В ответ на:
Россия готовила эту операцию достаточно давно.

С течением времени у меня тоже уже сложилось такое, но осторожное , мнение : спровоцировали бедного Саака, отчего и галстуки начал хавать .
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 10:48
kleinerfuchs
27.08.08 10:48 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:30
Понятно, очень бы хотелось хоть за что-то зацепится, хоть за "миф красной угрозы", нужно же каким-то образом доказать самим себе, что есть причины для ненависти.
При этом совершенно же понятно, что такие причины отстутствуют, но "мы не будем думать об этом сегодня, мы подумаем об этом завтра".
Смешно даже. Россия канонизировала царскую семью, а кому-то все красная угроза мерещится.
Хотя, я была бы только ЗА скорейший демонтаж мавзолея. Ни к чему эти тотемы прошлого века в новых исторических реалиях. Тело вождя мирового пролетариата должно быть предано земле в положенном для этого месте - на кладбище, где и смогут возлагать ему почести люди, еще верящие в национал-большевизм. Коммунисты же и компартии пристутсвуют и в Европе и в РФ и будут присутствовать на общих для всех партий и политических систем основаниях, но Россия же не боится красной угрозы из Франции, например. Хотя во Франции монархическая идея пострадала по-моему более, чем в любой другой европейской стране.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  ALSEID коренной житель27.08.08 10:50
27.08.08 10:50 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:42
In Antwort auf:
ТО может спокойненько долбануть по российским частям, которые еще на территории Грузии.

Одни уже долбанули.
Грузинская армия готовилась захватить Абхазию за сутки
http://www.zagolovki.ru/daytheme/zahvat/27Aug2008
Плохо их евреи обучали войне. Нужно было бы грузинам сначала сделать операцию по пересадке мозгов. У бесноватого фюрера явно их не хватает. Хотел за пару дней войну закончить блитцкригом. Темнота, историю не учил, а если и учил, то не ту
bibstudent старожил27.08.08 10:52
bibstudent
27.08.08 10:52 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:42
В ответ на:
Я вот думаю, что по тем же принципам, которыми руководствовалась РФ, НАТО может спокойненько долбануть по российским частям, которые еще на территории Грузии.

Может. Но ведь не будет. И Россия это знает. Поэтому и делает так.
Также как и Россия могла бы долбануть по американцам в Ираке. Но не долбанёт. И США это знает. Поэтому и делает так.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 10:53
marco_materazzi
27.08.08 10:53 
в ответ kurban04 27.08.08 10:30, Последний раз изменено 27.08.08 10:57 (marco_materazzi)
В ответ на:
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.

Как после вторжения в Афганистан в 79-м, вокруг Москвы сегодня складывается кольцо враждебной изоляции. Меньше десятка лет подобной изоляции и ускоренной гонки вооружений хватило, чтобы СССР в восьмидесятые начал разваливаться политически и экономически. Нынешняя РФ меньше и слабее СССР. Наши экономика и финансы, наш сверхбогатый правящий класс зависят от Запада. Наши промышленность, связь и торговля заглохнут без западных кредитов, поставок и технологий. Россия может рухнуть намного быстрее СССР. Зато мы успели Грузию унизить и на ╚Хаммерах╩ покататься.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/62/11.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 10:59
27.08.08 10:59 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:52
In Antwort auf:
Поэтому и делает так.

А малые народы страдают. А некоторых малых до того распирает от своей значимости, что из малых хотят в великие выбраться.
  sensor старожил27.08.08 11:00
27.08.08 11:00 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 10:53
В ответ на:
Зато мы успели Грузию унизить и на ╚Хаммерах╩ покататься.

А это сильно
MYPOM старожил27.08.08 11:00
27.08.08 11:00 
в ответ bibstudent 27.08.08 10:40
В ответ на:
Что-то по российскому ТВ подробно рассказывают о каждом НАТовском корабле на Чёрном Море. Впечатление не очень приятное.

Неприятно,потому,что не говорят где пипка для спуска воздуха.Но если помыслить,то спускают воздух там же,где закачивают.НАТовские корабли отработали план ввода,теперь должны отработать план вывода.
ВСЁ идёт по планус 8-го числа...чтобы там бушмены не говорили
"near a bird"
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:01
27.08.08 11:01 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 10:53
In Antwort auf:
Зато мы успели Грузию унизить и на ╚Хаммерах╩ покататься.

Россия как Зидан - за хамство в грудину.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:05
marco_materazzi
27.08.08 11:05 
в ответ sensor 27.08.08 11:00
В ответ на:
А это сильно

Вы подросток ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
=MxL= 27.08.08 11:05
=MxL=
27.08.08 11:05 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 10:53
Сейчас изоляция будет стоить дорого всем, не только России. Слишком много завязанно в бюджетах на взаимное сотруднечиство даже в той-же Америке. Будут договариватся, разруливать.
Статья обьективностью тоже не блещет, почему-то забыли упомянуть что СССР на себе тащил половину третьего мира к светлому будущему.
MYPOM старожил27.08.08 11:06
27.08.08 11:06 
в ответ sensor 27.08.08 11:00, Последний раз изменено 27.08.08 11:12 (MYPOM)
В ответ на:
Зато мы успели Грузию унизить и на ╚Хаммерах╩ покататься.
А это сильно

Но галстуки при этом не стоило жувать,не правда ли?
Будет ли независимость... когда-ниибуть у Грузии? Вот правильный вопрос
"near a bird"
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:07
marco_materazzi
27.08.08 11:07 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:01
В ответ на:
Россия как Зидан - за хамство в грудину

Да.. и проиграет ..финал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:11
27.08.08 11:11 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:07
In Antwort auf:
Да.. и проиграет ..финал

Их финалов еще много будет - проигранных и выигранных, а слава и честь - вот самое главное. А матрасом больше, матрасом меньше для великих мелочи.
=MxL= 27.08.08 11:11
=MxL=
27.08.08 11:11 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:07
Пока только 1й тайм начался.
  sensor старожил27.08.08 11:13
27.08.08 11:13 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:05
Вы хотели показаться умнее этим вопросом ? Или ещё что .
alexandr11 постоялец27.08.08 11:17
alexandr11
27.08.08 11:17 
в ответ sensor 27.08.08 10:48
В ответ на:
отчего и галстуки начал хавать

Как не сьесть,он такую аппаратуру на хаммерах прохлопал,шифровалки,наведение по GPS связанную с американской ПРО,а это стоит подороже Саакашв. со всеми грузинами вместе.
Он временно оголил американцам зад,поэтому и пришлось НАТО усиливать группировку кораблей.
Не плачь, Не бойся, Не проси
bibstudent старожил27.08.08 11:19
bibstudent
27.08.08 11:19 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 10:48
Но тематика красной угрозы популярна как никогда. Смотрите ролик...

marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:24
marco_materazzi
27.08.08 11:24 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:11
В ответ на:
а слава и честь - вот самое главное

Ааaaa.. а я то думал что достойная жизнь пенсионеров и примат права в стране - важнее
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:25
27.08.08 11:25 
в ответ bibstudent 27.08.08 11:19
In Antwort auf:
Но тематика красной угрозы популярна как никогда.

Россия все равно будет уничтожена как единое государство. И откроет английскому империализму путь на китай - путь к последнему морю и поголовной демократии. Но это будет значительно позже.
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:26
27.08.08 11:26 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:24
In Antwort auf:
аaaa.. а я то думал что достойная жизнь пенсионеров и примат права в стране - важнее

Так пааадонки не дают жизни.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:26
marco_materazzi
27.08.08 11:26 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:25
В ответ на:
Россия все равно будет уничтожена как единое государство. И откроет английскому империализму путь на китай - путь к последнему морю и поголовной демократии. Но это будет значительно позже.

предупреждать надо, когда шутите и издеваетесь..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 11:30
kleinerfuchs
27.08.08 11:30 
в ответ bibstudent 27.08.08 11:19

Америка мне иногда напоминает страну-фантазию, создают мифы о мире и в них живут. Все равно что на полном серъезе верить в саморазмножающихся от воды магваев.. Россия в этом "научно-фантастическом" маразме участвовать не станет. Европа, я надеюсь, также. У НАС другие ценности по жизни, основополагающая ценность - здравый смысл, логика, толерантность, взаимное уважение. Других дел полно, нужно развивать взаимовыгодное сотрудничество, расширять поле экономического взаимодействия, создавать и обсуждать новые благоприятные и стимулирующие экономические режимы, способствовать экуменистическому общецерковному движению и межличностной интеграции.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:32
27.08.08 11:32 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:26
In Antwort auf:
предупреждать надо

Нэ радуйтэс канэц Вы нэ увыдытэ.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:32
marco_materazzi
27.08.08 11:32 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:26
В ответ на:
Так пааадонки не дают жизни

Ну вот с них и начинать надо было ...А то при нищих пенсионерах и коррупции ни чести ни славы не будет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
alexandr11 постоялец27.08.08 11:33
alexandr11
27.08.08 11:33 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:25
В ответ на:

Россия все равно будет уничтожена как единое государство. И откроет английскому империализму путь на китай

не дождётесь перед тем как распастся России,англичане уйдут под воду(и так уже тонут)а от её величия(владычица морей) остался пшик.
Не плачь, Не бойся, Не проси
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:34
marco_materazzi
27.08.08 11:34 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 10:15
В ответ на:
НАТО по-Вашему - это Запад? Почему такое предвзятое мнение о Западе и о Европе в частности? Для того, чтобы успешно торговать и взаимодействовать, успешным коммерсантам вовсе не требуется советоваться с телохранителями другого коммерсанта, достаточно советоваться с собственной службой безопасности.
Мгновенная реакция фондового рынка
Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии дорого обошлось инвесторам
Признание независимости Абхазии и Южной Осетии сначала Госдумой и Советом Федерации, а вчера √ президентом России дорого обошлось инвесторам. За последние два дня отечественные фондовые индексы в ходе торгов потеряли около 10%, что в 3√4 раза превысило ╚фоновое╩ падение бирж в США, Европе, Китае и Бразилии.
В целом рыночная капитализация торгуемых на РТС компаний сократилась со 144 млрд. долл. в пятницу до почти 133 млрд. долл. во вторник, то есть почти на 11 млрд. долл. Около 8√10 млрд. из этой суммы можно отнести на ╚грузинский фактор╩, поскольку остальные мировые биржи в отличие от российских упали за эти дни не на 10, а всего на 2√2,5%.
http://www.ng.ru/economics/2008-08-27/1_market.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
DVS коренной житель27.08.08 11:39
DVS
27.08.08 11:39 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:37
В ответ на:
Тут недавно все свято верили "фактам" про тысячи трупов и стертый Цхинвали.

"Стертый" - это журналистский штамп. Если так покопаться, то в Сталинграде или Дрездене можно было найти парочку зданий в "пристойном" состоянии и потом утверждать, что вместо войны там наблюдалась легкая прогулка. Город сильно разрушен. Он подвергался обстрелам из систем залпового огня и танковых орудий, а также авианалетам с грузинской стороны. Факт? Было уничтожено немало зданий, еще больше - повреждено. Больница, школы, детский сад, роддом. Это все не относится к военной инфраструктуре. Факт? Есть задокументрированные факты карательных действий против мирного населения. Факт? В ходе грузинской агрессии, а нападение на мирный город, принимая во внимание большое количество жертв среди мирного населения, что фактически было запланировано, погибли люди, которые Саакашвили считал жителями Грузии. Факт? Следовательно, Саакашвили совершил противоправные действия против собственного народа. Касательно точного кол-ва жертв трагедии, свое мнение я уже выразил. Пока не были продемонстрированы общественности окончательные итоги хоть какого-нибудь расследования, невозможно говорить о точном кол-ве погибших. Следовательно, нельзя и утверждать, что названнные числа 1.500, 1.600, 2.100 и т.д. являются ложными. А сказки о провокациях уже изрядно поднадоели. Саакашвили пришел к власти на лозунгах восстановления контроля над ЮО и Абхазией любой ценой. Его министр обороны намечал праздновать Новый Год в Цхинвали. Не для кого не было секретом наличие у грузинского руководства планов военных действий против тогда еще "непризнанных". Грузия систематически наращивала военный потенциал у границ республик, ввела войска в Кодорское ущелье вопреки предписаниям ООН. Поэтому слово "провокация" тут не уместно. Это не была спонтанная реакция Грузии на некие "провокации" ЮО, а запланированная военная операция.
MYPOM старожил27.08.08 11:41
27.08.08 11:41 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:34
В ответ на:
мировые биржи в отличие от российских упали за эти дни не на 10, а всего на 2v2,5%

А Фреди-мак и Фанни-мэй кто такие?
"near a bird"
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:43
marco_materazzi
27.08.08 11:43 
в ответ MYPOM 27.08.08 11:41
Ваш друг
http://www.google.de
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:45
27.08.08 11:45 
в ответ DVS 27.08.08 11:39
In Antwort auf:
Это не была спонтанная реакция Грузии на некие "провокации" ЮО, а запланированная военная операция.

Аминь! Ну, ладно ВАшим оппонентам нужно повторять свою брехню, чтобы она казалась правдой. Но Вам зачем прописные истины говорить неслушающим и невидящим?
MYPOM старожил27.08.08 11:49
27.08.08 11:49 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:43
Ну,если не догоняешь,тогда так: у настоящего (реального) бизнеса принципов не бывает
http://www.mas-expo.ru/news/?id=66,как пример
"near a bird"
  ALSEID коренной житель27.08.08 11:58
27.08.08 11:58 
в ответ alexandr11 27.08.08 11:33
In Antwort auf:
перед тем как распастся России,англичане уйдут под воду(и так уже тонут)а от её величия(владычица морей) остался пшик.

Английский империализм - это раковая опухоль и ее водой не смоешь. Так что мужайтесь.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 11:59
marco_materazzi
27.08.08 11:59 
в ответ MYPOM 27.08.08 11:49
Принципов нет . Страх есть
Pоссия срана повышенного риска
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Ален коренной житель27.08.08 12:01
Ален
27.08.08 12:01 
в ответ DVS 27.08.08 11:39
В ответ на:
Есть задокументрированные факты карательных действий против мирного населения. Факт?

Кем задокументированные?Международными или пристрастными российским и югоосетинскими органами?
В ответ на:
Стертый" - это журналистский штамп. Если так покопаться, то в Сталинграде или Дрездене можно было найти парочку зданий в "пристойном" состоянии и потом утверждать, что вместо войны там наблюдалась легкая прогулка.

Про Сталинград и Дрезден никто не утверждал такое,поскольку там действительно было очень много разрушений.А про Цхинвали попадались цифры в 10-20% повреждённых зданий.Поэтому такой "штамп" является откровенной ложью.Как и ложью можно считать никем не подтверждённые цифры в 1600-2000 погибших.
MYPOM старожил27.08.08 12:06
27.08.08 12:06 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:59
Спекулянтам страшно? совсем им негде пузыри надувать.щаз заплАчу.
"near a bird"
marco_materazzi коренной житель27.08.08 12:10
marco_materazzi
27.08.08 12:10 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:58
В ответ на:
Английский империализм - это раковая опухоль и ее водой не смоешь. Так что мужайтесь.
Шутка дня
в Англии всего 50 миллионов жителей
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
bibstudent старожил27.08.08 12:13
bibstudent
27.08.08 12:13 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:25
Вот теперь Маккейн популярности набирает. А Россия ещё и Южную Осетию и Абхазию признала. Нет, чтобы подождать пока выборы в США пройдут. А то все сейчас побегут за Маккейна голосовать
  ALSEID коренной житель27.08.08 12:14
27.08.08 12:14 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 12:10
In Antwort auf:
в Англии всего 50 миллионов жителей

Посчитайте колониальные метастазы. Канада, Штаты, Австралия, Гонког, Березовский др.
  ALSEID коренной житель27.08.08 12:19
27.08.08 12:19 
в ответ bibstudent 27.08.08 12:13, Последний раз изменено 27.08.08 12:21 (ALSEID)
In Antwort auf:
А то все сейчас побегут за Маккейна голосовать

Собака, которая лает - не кусается. Народная мудрость. С Бушем-младшим Россия вообще корешилась как ни с кем другим.
bibstudent старожил27.08.08 12:22
bibstudent
27.08.08 12:22 
в ответ ALSEID 27.08.08 12:19
В ответ на:
Собака, которая лает - не кусается. Народная мудрость. С Бушем Россия вообще корешилась как ни с кем другим.

А Буш не "кусался" чтоли?
Они на межд. встречах всегда корешатся. А как дело личных интересов касается, то тут уже про дружбу забывают. Как пример - конфликт в Грузии.
Становится страшно, если подумать, что погибшие в конфликте люди - это жертвоприношение популярности Маккейна.
bibstudent старожил27.08.08 12:23
bibstudent
27.08.08 12:23 
в ответ ALSEID 27.08.08 12:14
Англия - 51 штат.
Ален коренной житель27.08.08 12:25
Ален
27.08.08 12:25 
в ответ ALSEID 27.08.08 12:14
Не зря говорят,что у страха глаза велики.Это как раз про вас.
Особенно меня позабавило в вашем "списке" соседство Гонконга с Березовским
Нарочно не придумаешь
  ALSEID коренной житель27.08.08 12:26
27.08.08 12:26 
в ответ bibstudent 27.08.08 12:22
In Antwort auf:
А как дело личных интересов касается, то тут уже про дружбу забывают.

А Россия всегда на поводу и идет. Буш же сказал, что войны не будет. Вот грузин и ломанули. Заметьте, после согласования.
marco_materazzi коренной житель27.08.08 12:27
marco_materazzi
27.08.08 12:27 
в ответ bibstudent 27.08.08 12:13
В ответ на:
Вот теперь Маккейн популярности набирает. А Россия ещё и Южную Осетию и Абхазию признала. Нет, чтобы подождать пока выборы в США пройдут. А то все сейчас побегут за Маккейна голосовать
Абсолютно верно
Gallup Daily: No Bounce for Obama in Post-Biden TrackingMcCain creeps ahead, 46% to 44%USA Election 2008 Gallup Daily Americas Northern America PRINCETON, NJ -- It's official: Barack Obama has received no bounce in voter support out of his selection of Sen. Joe Biden to be his vice presidential running mate.
Gallup Poll Daily tracking from Aug. 23-25, the first three-day period falling entirely after Obama's Saturday morning vice presidential announcement, shows 46% of national registered voters backing John McCain and 44% supporting Obama, not appreciably different from the previous week's standing for both candidates.
www.gallup.com/poll/109834/Gallup-Daily-Bounce-Obama-Post-Biden-Tracking....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 12:32
27.08.08 12:32 
в ответ Ален 27.08.08 12:25
In Antwort auf:
Особенно меня позабавило

Я рад, что Вам понравилось.
anabis2000 коренной житель27.08.08 12:59
anabis2000
27.08.08 12:59 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 11:30
В ответ на:
Америка мне иногда напоминает страну-фантазию, создают мифы о мире и в них живут.

В ответ на:
У НАС другие ценности по жизни, основополагающая ценность - здравый смысл, логика, толерантность, взаимное уважение.

И не совсем плохо живут там..., в далёкой Америке. И если у них мифы, то что написала ты - это не миф..., а просто
натуральная брехня!
Взять тех же стариков. О каком уважении к ним со стороны государства может идти речь, если они получают пенсии
ниже прожиточного минимума... Или о детях сиротах, которых миллионы...
Лисичка..., тебе бы политруком в частях красной армии стать надо в ранге старшёГА... (старшины).
У тебя такая же риторика иногда прорывается... Или уже раньше на этом поприще харчевалась... и поэтому она прорывается...:)
По нонешним временам - тоньшее в пропаганде нада быть..., тоньшее. Лохов то мало осталось..., а в Германии их практически нет...
Это дружеский совет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
bibstudent старожил27.08.08 13:25
bibstudent
27.08.08 13:25 
в ответ anabis2000 27.08.08 12:59
Ещё один очень красивый ролик. Атака на США
http://www.gametrailers.com/player/15033.html
anabis2000 коренной житель27.08.08 13:31
anabis2000
27.08.08 13:31 
в ответ bibstudent 27.08.08 13:25
Мультяшки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель27.08.08 13:53
DVS
27.08.08 13:53 
в ответ Ален 27.08.08 12:01
Ложь или нет мы сможет сказать только после окончания расследования.
Wladimir- коренной житель27.08.08 14:03
27.08.08 14:03 
в ответ Стёпа 26.08.08 22:05
В ответ на:
Как? Только признали независимость и уже присоединили? Когда успели? Ссылку в студию.
Слова Медведева "Я согласен с любым решением, которое примут народы Абхазии и Южной Осетии". Согласно референдума народ Ю.Осетии высказался в пользу присоединения к России, народ Абхазии в пользу независимости.
А вообще меня удивляет Ваше требование ссылки. Вы же сами противник ссылок. Или были им до недавнего времени?
Всё проходит. И это пройдёт.
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 14:08
kleinerfuchs
27.08.08 14:08 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 11:34, Последний раз изменено 27.08.08 14:10 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Мгновенная реакция фондового рынка
Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии дорого обошлось инвесторам

Да, Вы правы, беспардонная выходка Саакашвили недешево обошлась инвесторам, Россия приняла на себя основную нагрузку, не только как ликвидатор последствий беспрецендентной для 21 века гуманитарной катастрофы, но и экономических последствий конфликта. Если бы не взвешенная, последовательная и грамотная политика РФ, для европейских фондовых бирж последствия были бы куда фатальнее. Мир должен понять, что кровавые амбиции и неразумная политика плохо подготовленных рейнджеров дорого обходятся инвесторам. В данный момент, в связи с ударными темпами восстановления экономики Осетии, котировки полетят вверх с небывалым ускорением, особенно советую обратить внимание на акции строительных и транспортных компаний, будет красивая и высоколиквидная игра, ведь теперь Осетии и Абхазии (последняя просто будущий райский уголок на земле, ИМХО) не угрожает разрушение, они, как независимые полноценные государства, на старте активной и эффективной интеграции с общеевропейским сообществом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот27.08.08 14:12
kurban04
27.08.08 14:12 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 14:08
В ответ на:
В данный момент, в связи с ударными темпами восстановления экономики независимой Осетии,
Восстановление чего?
Не дай бог ту "экономику" восстановить. Они ж кроме фальшивой водки практически ничего и не производили.
=MxL= 27.08.08 14:19
=MxL=
27.08.08 14:19 
в ответ kurban04 27.08.08 14:12
Дык проблема не в экономике, а в поганом спирте -) Завезут нормальный спирт, экономика там ааахх как взлетит =D
Wladimir- коренной житель27.08.08 14:21
27.08.08 14:21 
в ответ DVS 27.08.08 10:18
В ответ на:
Да, это аргумент забыт российской пропагадной, лишь проскакивал в док. фильмах. Хотя что это изменит? Что еще должет "отмочить" Саакашвили, чтобы Запад взглянул на него трезвыми глазами? Хотя конечно все понятно. Освещение в СМИ этого конфликта, в особенности в немецких, должно было развеять у самого закоренелого оптимиста иллюзии об объективности СМИ в "свободном мире".
К счастью, Вы ошибаетесь. Вчера поздно вечером по первому немецкому каналу шла политическая передача с участием господ Геншера, Лёве, Епплеп и фрау Кроне-Шмельц ( кажется так ). Так вот то, как они комментировали последние события и возможное начало новой холодной войны, произвело приятное впечатление. И оценка ситуации совершенно трезвая, без навешивания ярлыков.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kurban04 патриот27.08.08 14:25
kurban04
27.08.08 14:25 
в ответ =MxL= 27.08.08 14:19
Проблема в том, что Кокойты уже обьявил цену "восстановления экономики". 4 мрд. долларов. Ну нужно же восстанавливать "стёртый с лица земли" Цхинвали.
Это не считая полмиллиарда на газификацию выделенных и вероятнее всего уже успешно скоммунизденных.
Во всяком случае никаких признаков природного газа в городе, "стёртом с лица земли" никто и не подумает искать.
  Kravetz старожил27.08.08 14:29
Kravetz
27.08.08 14:29 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 14:08, Последний раз изменено 27.08.08 14:40 (Kravetz)
Только без обид.. но очень уж пафосно сказано.
Насчет реакции фондового рынка - скажу как человек имеющий к этому отношение.. Снижение началось еще в конце июня. Был резкий спад после начала военных действий в Осетии и он был отыгран за два дня. После признания независимости этих республик был также спад но значительно ниже и он также был отыгран причем к уже к концу текущего торгового дня.
Вкратце - ничего из ряда вон выходящего, на фоне снижения почти двух месяцев, на мой взгляд не произошло.
В данный момент, в связи с ударными темпами восстановления экономики Осетии, котировки полетят вверх с небывалым ускорением, особенно советую обратить внимание на акции строительных и транспортных компаний, будет красивая и высоколиквидная игра, ведь теперь Осетии и Абхазии (последняя просто будущий райский уголок на земле, ИМХО) не угрожает разрушение ..
Честное слово я не хочу Вас обидеть, но это уж слишком.. особенно про "небывалое ускорение".. Очень легкомысленное утверждение.
И еще раз извиняйте.
Ну не могу удержатся, перечитал еще пару раз, вернулся чтобы добавить реплику..
Очень стиль изложения напоминает презентацию про "Межпланетный Шахматный Турнир".. дикое сорри..
=MxL= 27.08.08 14:39
=MxL=
27.08.08 14:39 
в ответ kurban04 27.08.08 14:25
> Проблема в том, что Кокойты уже обьявил цену "восстановления экономики".
- Хмм постараюсь политкорректно выразится... это проблема Кокойты 8) Средства на востановление республики, поднятие комуникаций, социальный пакет, итд. уйдут конечно немалые, но не думаю что это всё и сразу доверят Какойты.
  kurban04 патриот27.08.08 14:44
kurban04
27.08.08 14:44 
в ответ =MxL= 27.08.08 14:39
В ответ на:
Средства на востановление республики, поднятие комуникаций, социальный пакет, итд. уйдут конечно немалые, но не думаю что это всё и сразу доверят Какойты.
Кокойты?
Да кто он такой, чтобы бабки пилить? Что, кремлёвские с ума сошли?
svetlana_radzivi постоялец27.08.08 14:45
27.08.08 14:45 
в ответ ALAMO 27.08.08 10:39
В ответ на:
Бедная Россия... Как ни послушаешь потриотов, так они никак про Россию в единственном числе говорить не могут - все подпорку ищут. То "мы с Китаем", то "мы с мусульманами всего мира"... Забавно так

Бедная Америка... Ить как колышки по всему миру вбивает в чужие территории, прётся изо всех сил, "палатку" свою натягивая, места ей мало И всё американским пЭтриотам неймётся, аж не по себе становится, когда о ней, гектаровеликой, НЕ в единственном числе упоминают, а ставят в строй как равную со всеми. Забавно так тоже. Но... Многополярность-с
=MxL= 27.08.08 14:57
=MxL=
27.08.08 14:57 
в ответ kurban04 27.08.08 14:44
Ну вот и я о том-же, Какойты может заявлять любые суммы. А пока для прессы, чем больше - тем лучше.
Altwad патриот27.08.08 14:58
Altwad
27.08.08 14:58 
в ответ =MxL= 27.08.08 14:19
In Antwort auf:
Завезут нормальный спирт, экономика там ааахх как взлетит =D

Мдя.......... в РФ уже и спмрт делать не умеют, туда к вашему сведенью спирт шёл из Турции
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 14:59
kleinerfuchs
27.08.08 14:59 
в ответ kurban04 27.08.08 14:12
В ответ на:
Восстановление чего?
Не дай бог ту "экономику" восстановить. Они ж кроме фальшивой водки практически ничего и не производили.

Ну вот видите, до чего довели осетинский народ неразумные действия грузинских властей, сначала лишили их экономики, а потом решили лишить и земли, а если не согласятся - то и жизни.
Цхинвали восстанавливается ударными темпами. Осетия станет уважающий себя достойной республикой, как и должно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 15:01
kleinerfuchs
27.08.08 15:01 
в ответ Kravetz 27.08.08 14:29
Ну почему же легкомысленное. Я же не говорю - завтра.
В ответ на:
Очень стиль изложения напоминает презентацию про "Межпланетный Шахматный Турнир".. дикое сорри..

Дикое сори принято!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот27.08.08 15:13
kurban04
27.08.08 15:13 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 14:59
В ответ на:
Ну вот видите, до чего довели осетинский народ неразумные действия грузинских властей
Там грузинских властей уже фиг знает сколько лет и духом не пахнет, а всё Саакашвили виноват.
А может и правда Саакашгвили.
Хорошая новаай собака на его голову.
Саакашвили принуждал осетин гнать фальшивый спирт и травить российских алкоголиков и просто пьяниц.
Вот гад.
  Velonaut2008 местный житель27.08.08 15:18
27.08.08 15:18 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 14:59, Последний раз изменено 27.08.08 15:23 (Velonaut2008)
В ответ на:
до чего довели осетинский народ неразумные действия грузинских властей

И Грузия и Осетия и Абхазия - это пешки; разменный материал в этой большой шахматной игре.
Интересная на мой взгляд "оценка позиции": http://newsmoldova.ru/news.html?nws_id=734160
DVS коренной житель27.08.08 15:44
DVS
27.08.08 15:44 
в ответ ALSEID 27.08.08 11:45
В ответ на:
Аминь! Ну, ладно ВАшим оппонентам нужно повторять свою брехню, чтобы она казалась правдой. Но Вам зачем прописные истины говорить неслушающим и невидящим?

Как Вам это объяснить... Так, общаемся непринужденно.
DVS коренной житель27.08.08 15:47
DVS
27.08.08 15:47 
в ответ Wladimir- 27.08.08 14:21
В ответ на:
Вчера поздно вечером по первому немецкому каналу шла политическая передача

Значит, пропустил. Смотрел программу, с удивлением ничего не нашел. Кроне-Шмальц часто ругают на все голоса, мол, "продалась Путину".
marco_materazzi коренной житель27.08.08 16:02
marco_materazzi
27.08.08 16:02 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 14:08
В ответ на:
Да, Вы правы, беспардонная выходка Саакашвили недешево обошлась инвесторам, Россия приняла на себя основную нагрузку, не только как ликвидатор последствий беспрецендентной для 21 века гуманитарной катастрофы, но и экономических последствий конфликта. Если бы не взвешенная, последовательная и грамотная политика РФ, для европейских фондовых бирж последствия были бы куда фатальнее. Мир должен понять, что кровавые амбиции и неразумная политика плохо подготовленных рейнджеров дорого обходятся инвесторам. В данный момент, в связи с ударными темпами восстановления экономики Осетии, котировки полетят вверх с небывалым ускорением, особенно советую обратить внимание на акции строительных и транспортных компаний, будет красивая и высоколиквидная игра, ведь теперь Осетии и Абхазии (последняя просто будущий райский уголок на земле, ИМХО) не угрожает разрушение, они, как независимые полноценные государства, на старте активной и эффективной интеграции с общеевропейским сообществом.
Hеужели 17 съезд КПСС уже начался? Или вы заранеек выступлению готовитесь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 16:18
27.08.08 16:18 
в ответ Velonaut2008 27.08.08 15:18, Последний раз изменено 27.08.08 16:21 (ALSEID)
In Antwort auf:
Интересная на мой взгляд "оценка позиции":

Саакашвили признал, что не ожидал такого размаха войны в ЮО, сильно нервничал, но не боялся
http://www.newsru.com/world/27aug2008/saakash.html
Врет как сивый мерин! И не краснеет. Типа не верьте своим глазам - то Мишико не обосрался - то был видиомонтаж.
И заверил, что не поедет на саммит ЕС по кавказскому кризису, поскольку считает, что Россия не даст ему вернуться оттуда на родину.
В мешке, что ли увезут? Да на него и полония пожалеют. Ехал бы к Джорджу на ранчо коров пасти.
Грузия, по его словам, пользовалась высокоточной израильской техникой. "Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения", - признался он.
У евреев есть грады с высоточным наведением боеголовок? Вот тихушники.
Словом у Мишико снесло крышу окончательно.

marco_materazzi коренной житель27.08.08 16:20
marco_materazzi
27.08.08 16:20 
в ответ ALSEID 27.08.08 16:18
В ответ на:
У евреев есть грады с высоточным наведением боеголовок? Вот тихушники

Не у евреев, а у Израильтян... Там полно национальностей живет и 200 000 россиян
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  ALSEID коренной житель27.08.08 16:26
27.08.08 16:26 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 16:20, Последний раз изменено 27.08.08 16:29 (ALSEID)
In Antwort auf:
200 000 россиян

И они участвовали в разработках приборов наведения?
То ли еще будет.
Эпопея завершена: безвизовый режим для граждан РФ и Израиля начнет работать с 20 сентября

http://www.newsru.com/russia/27aug2008/visa_isr.html
  Velonaut2008 местный житель27.08.08 16:33
27.08.08 16:33 
в ответ ALSEID 27.08.08 16:18
В ответ на:
Врет как сивый мерин!

Мне вот интересно: он понимает, что мериканьцы использовали его в своих интересах, как дешёвый презерватив?
marco_materazzi коренной житель27.08.08 16:34
marco_materazzi
27.08.08 16:34 
в ответ ALSEID 27.08.08 16:26
В ответ на:
И они участвовали в разработках приборов наведения?
То ли еще будет.
???
Почему нет? Россияне часто высококвалифицированные специалисты
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Ilona 777 местный житель27.08.08 16:38
27.08.08 16:38 
в ответ anabis2000 25.08.08 17:37
В ответ на:
Мне до сих пор странно, что бывшие жители Ридной все..., как один..., встали на сторону агрессора...
Этто что..., новый мировой заговор?...

а вот экс-президент Грузии Эдуард Шеварнадзе в интервью итальянской La Repubblica критикует Михаила Саакашвили, заявляя, что захват Южной Осетии был большой ошибкой.
Бывший лидер не питает симпатии к амбициозному молодому главе государства, поясняет издание: в ходе "революции роз" 2003 года Саакашвили был среди тех, кто вынудил Шеварнадзе уйти в отставку.
По словам политика, сам он не стал бы применять силу в отношении сепаратистов, но Саакашвили v "молодой и импульсивный" лидер.
"Безусловно, он допустил ошибку, но я думаю, что у него были достаточно веские мотивы, чтобы совершить этот шаг, v отмечает Шеварнадзе. v Хотя веские мотивы v это не всегда оправдание для наших действий... Если вы меня спросите, должен был он это делать или нет, скажу лишь одно: история всех рассудит".
  ALSEID коренной житель27.08.08 16:39
27.08.08 16:39 
в ответ Velonaut2008 27.08.08 16:33, Последний раз изменено 27.08.08 16:42 (ALSEID)
In Antwort auf:
что мериканьцы использовали его в своих интересах

Я уверен, что да. Таперь для него самое главное как бы смыться живым. Ведь презервативы не хранят а выбрасывают. Свои же могут в расход пустить. Ну а крайними будут эти кравожадные русские.
  ALSEID коренной житель27.08.08 16:42
27.08.08 16:42 
в ответ Ilona 777 27.08.08 16:38, Последний раз изменено 27.08.08 16:45 (ALSEID)
In Antwort auf:
а вот экс-президент Грузии Эдуард Шеварнадзе в интервью итальянской La Repubblica критикует Михаила Саакашвили, заявляя, что захват Южной Осетии был большой ошибкой.

Да стопудово Едуард прав. Тех денег, что Мишико получал от запада хватило бы не только на любовниц, но и на экономическую экспансию в те республики. Купил бы всех местных пижонов с потрохами.
Осетин жаль, а за грузин абыдно. Как они могла выбрать такого яйцеголового, а самое главное трусливого президента. После Джугашвили и Берия, Саакашвили никак не катит.
marco_materazzi патриот27.08.08 16:46
marco_materazzi
27.08.08 16:46 
в ответ Ilona 777 27.08.08 16:38
В ответ на:
а вот экс-президент Грузии Эдуард Шеварнадзе в интервью итальянской La Repubblica критикует Михаила Саакашвили, заявляя, что захват Южной Осетии был большой ошибкой.
Ну так и неудивительно.. Лузеры всегда ругаются.. Особено старые..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Ilona 777 местный житель27.08.08 17:13
27.08.08 17:13 
в ответ ALSEID 27.08.08 16:42
да...как мы теперь без кепочек "аэродром" и апэлсынов...без вина ихнего и ваще... без всяких шашлыков...а где украинские варэгики...ням...а небось в Москве рестораны национальной кухни будут процветать.
А вот Саакашвили ничё не сделал для своих...орал только и пальцы кидал на Москву. Там такие дома разрушенные показывают, которые давно пора было снести и не позориться. Людей жалко, весёлые они и добрые...
  Ilona 777 местный житель27.08.08 17:17
27.08.08 17:17 
в ответ marco_materazzi 27.08.08 16:46
дай бог вам отпахать столько, сколько Шеварнадзе на своём посту...он не лузер, он просто уже старая гвардия, идеи их раньше них умерли.
marco_materazzi патриот27.08.08 17:22
marco_materazzi
27.08.08 17:22 
в ответ Ilona 777 27.08.08 17:17
В ответ на:
дай бог вам отпахать столько, сколько Шеварнадзе на своём посту...он не лузер, он просто уже старая гвардия, идеи их раньше них умерли.
Это все женские сантиментыи эмоции
Факт - Саакашвилли приведет Грузию в ЕС и НАТО... А Шиварнадзе будет нервно курить в сторонке, смотря на это..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  kreatino местный житель27.08.08 17:24
27.08.08 17:24 
в ответ anabis2000 27.08.08 08:04
В ответ на:
Смотри из окошка не выпрыгни из-за психоза со словами "Русские идут"...

Не , если мы не в личке , то на "Вы " пожалуйста . Надо знать границы .
Я панибратство не уважаю . Вы меня , опять же не знаете , чтобы так вот трепать без дела .


anabis2000 коренной житель27.08.08 17:33
anabis2000
27.08.08 17:33 
в ответ Ilona 777 27.08.08 16:38
Ну и что в итоге хотел сказать в этом интервью Шеварднадзе? - Вы поняли?
Я понял только, что он дал итальянской газете интервью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kreatino местный житель27.08.08 17:43
27.08.08 17:43 
в ответ DVS 27.08.08 11:39
В ответ на:
Следовательно, нельзя и утверждать, что названнные числа 1.500, 1.600, 2.100 и т.д. являются ложными

Следовательно нельзя утверждать , что Грузия напала первой , пока не будет международное расследование всех действий Осетии , России и Грузии .
Потому , что есть убеждение , что инициаторами была Осетия и Россия . И , что по Грузинским миротворцам первыми начали стрелять осетины .
И что стрельба велась по мирному населению сел из тяжелой артилерии . Факт , подтвержденный минобороны .
И , что стреляя по грузинам из Цхинвали , осетины провоцировали ведение огня по городу .
И что несмотря на пропагандируемый геноцид со стороны грузин , фактически был произведен геноцид грузинского населения . Подтвержденный факт .




Стёпа коренной житель27.08.08 18:00
27.08.08 18:00 
в ответ Wladimir- 27.08.08 14:03
В ответ на:
А вообще меня удивляет Ваше требование ссылки. Вы же сами противник ссылок.

Вы написали что ЮО присоединена к России, чем очень удивили меня, вот я и попросил ссылку.
И вообще я не противник ссылок. Фактологические ссылки необходимы, а вот рассуждения должны быть своими и не стоит заменять их ссылками.
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель27.08.08 18:18
DVS
27.08.08 18:18 
в ответ kreatino 27.08.08 17:43
В ответ на:
Следовательно нельзя утверждать , что Грузия напала первой , пока не будет международное расследование всех действий Осетии , России и Грузии

Конечно можно. Грузия напала на Цхинвали, город с преобладающим кол-вом мирных жителей. Это факт. Если бы, скажем, Грузия спонтанно ответила на условный обстрел своей территории каким-нибудь точечным налетом или, как я говорил, захватом в результате спецоперации людей, который Тбилиси считает ответственными за условный обстрел, был бы другой разговор. Но Грузия планомерно наращивала свою группировку у границ Осетии, захватила Кодорское ущелье, имела планы нападения на Абхазию, последовательно завоевала о желании подавить "бунтовщиков" силой, прпвительство тратило в нищей стране колоссальные деньги на закупку вооружений. Эти факты не дают основания утверждать, что Грузию-де провоцировали и что не она начала первой. Если Вы мне покажете план югоосетинской операции по захвату Тбилиси, то это будет другой разговор. А пока вывод однозначен: агрессор Саакашвили. Его операция была подготовлена и спланирована загодя. А "провокации" - это из лексикона желающих оправдать агрессию. Совершенно не ново. Вспомните про радиостанцию в Гляйвитце. Мы же не говорим, что, оказывается, тогда во всем виноваты были поляки.
В ответ на:
И , что стреляя по грузинам из Цхинвали , осетины провоцировали ведение огня по городу .

Как Вы это себе технически представляете. Может Тбилиси тратило миллиарды на защиту от марсиан, конценрировала артиллерию и авиацию сугубо с миротворческими целями, а когда нехорошие осетины стали палить по мирным селам, вся эта огневая мощь просто случайно под рукой окащалась? Обратите внимание на временной промежуток между речью Саакашвили "Дорогие друзья, спите спокойно, ничего не будет!" и началом обстрела.
anabis2000 коренной житель27.08.08 18:19
anabis2000
27.08.08 18:19 
в ответ kreatino 27.08.08 17:24
Дело в том, что всё-таки здесь дискутируют, а не проталкивают свои навязчивые идеи...,
которые... у Вас к тому же всего одна...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  kreatino местный житель27.08.08 18:26
27.08.08 18:26 
в ответ anabis2000 27.08.08 18:19
В ответ на:
Дело в том, что всё-таки здесь дискутируют, а не проталкивают свои навязчивые идеи...,

Дело в том , что мое мнение подкреплялось ссылками . И по каждому вопросу можно было дискутировать .
Что я и делал . Сегодня в основном разговаривают те , кто в прошлом пропустил предметный разговор .
Ну , навязчивая идея у меня одна . Люблю выпить и покурить . Все остальное меняется в мире .
А поскольку мир существует в моем воображении , то и воображение меняется .
Как-нибудь , когда уляжется этот конфликт , можно будет поговорить и о тех , которые развяжут к тому времени другие страны .
  чукчан погулять вышел27.08.08 18:28
27.08.08 18:28 
в ответ DVS 27.08.08 18:18
Глухой номер...Не докажете Вы ему ничего...Или это прикол такой или заказ или непроходимая тупость, но показывая на белую стену и спрашивая, белая она или чёрная, такой пассажир будет говорить, что она чёрная...Однако ж она от этого не перестанет быть белой...
  балта коренной житель27.08.08 18:30
27.08.08 18:30 
в ответ чукчан 27.08.08 18:28
Отож и оно, что вы все и всех делите на белое и черное. И так в жизни и, тем более в политике, не бывает.
anabis2000 коренной житель27.08.08 18:36
anabis2000
27.08.08 18:36 
в ответ kreatino 27.08.08 18:26
Если взять для примера фашистскую Германию и СССР, то для меня совершенно очевидно, что обе страны преследовали
в той войне агрессивно-захватнические цели, хоть агрессором и считается Германия.
Теперь попробуйте сопоставить те события с пятидневной войной.
Может тогда у Вас лучше всё по полочкам в голове разложится?... Кто и какие цели преследовал?
Кто был агрессором..., а кто отстаивал свою независимость и просто право на жизнь и не быть стёртыми
с биологической карты мира...
А нюансы - они конечно есть... Но зрить надо в корень...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  чукчан погулять вышел27.08.08 18:38
27.08.08 18:38 
в ответ балта 27.08.08 18:30
Упаси Бог...Ни в коем случае...Не питаю иллюзий по отношению к политике...И далёк от неё, честно говоря...Но когда городят несусветную чушь, разбавленную ненавистью к целому народу, мне это не нравится...И я, в общем-то, нигде никогда не говорил, что не люблю англо-саксов..."Я люблю англичан, я дружу с Шекспиром, ты знаешь..."(с)...Но эта истеричная непонятная ненависть к России мне как-то несимпатична...
  балта коренной житель27.08.08 18:43
27.08.08 18:43 
в ответ чукчан 27.08.08 18:38
В ответ на:
Но эта истеричная непонятная ненависть к России мне как-то несимпатична...

Мне тоже была бы несимпатична, но я, честно говоря, ее не замечал.
  kreatino местный житель27.08.08 18:44
27.08.08 18:44 
в ответ DVS 27.08.08 18:18, Последний раз изменено 28.08.08 03:20 (kreatino)
В ответ на:
Грузия напала на Цхинвали, город с преобладающим кол-вом мирных жителей. Это факт.

Не факт . Докажите , что мирных жителей было больше , чем ополченцев . ( я не требую цифр . Какие есть лично Ваши мнения на этот вопрос ? )
В ответ на:
А "провокации" - это из лексикона желающих оправдать агрессию

Разве я не могу отмечать совершенно реальные провокации , без того , чтобы оправдывать агрессию того , кто на эти провокации поддался ?
Я ведь не думаю , что провокации плавно перешли в штурм Цхинвали . Это было , ( видимо невооруженным взглядом ) принципиально отдельное решение , несмотря на эскалацию перестрелок .
В ответ на:
прпвительство тратило в нищей стране колоссальные деньги на закупку вооружений

Внутренней дело , поскольку легальное . А вот Россия тратила колоссальные деньги на Осетию . И отнюдь не на экономику .
Появилось ли тяжелое вооружение в Осетии легально ? А с какой целью ? Выселить грузин из Осетии ? Получилось . Факт . Села пусты , разграблены , сожжены . Этнически район чист от мирных грузинских жителей .
_Fair_ знакомое лицо27.08.08 18:46
_Fair_
27.08.08 18:46 
в ответ DVS 27.08.08 15:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера поздно вечером по первому немецкому каналу шла политическая передача
Значит, пропустил. Смотрел программу, с удивлением ничего не нашел. Кроне-Шмальц часто ругают на все голоса, мол, "продалась Путину".

Здесь можно посмотреть запись этой передачи
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=26.08.2008&startseite=true
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
  чукчан погулять вышел27.08.08 18:47
27.08.08 18:47 
в ответ балта 27.08.08 18:43
Да ?...Ну, хрен с ним, пусть я ошибся...И остаюсь при своём "ошибочном" мнении...
Altwad патриот27.08.08 19:46
Altwad
27.08.08 19:46 
в ответ DVS 27.08.08 18:18
In Antwort auf:
Конечно можно. Грузия напала на Цхинвали, город с преобладающим кол-вом мирных жителей. Это факт.

Это пйрл, почище чем Грузия напала на Грузию
В города, дорогой ДВС, мирные жители и живут, немирные на вокнных базах и в тюрмах
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 21:12
kleinerfuchs
27.08.08 21:12 
в ответ чукчан 27.08.08 18:47
Не суть. Ветка называется - Будет ли независимость.
Независимость ЕСТЬ, ФАКТ.
Полагаю, отталкиваясь вот от этого свершившегося факта и будет строится дальнейший международный диалог.
Не принять свершившийся факт признания независимости Осетии и Абхазии - равноценно тому, чтобы закрыть глаза, заткнуть уши и громко орать "Америка-Америка" в психиатрической палате.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  чукчан погулять вышел27.08.08 21:52
27.08.08 21:52 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 21:12
Ох, Лисёнок...Так ведь в том-то и дело, что уже не будет "единогласного признания"...Всё, гомон..."...и треснул мир напополам..." Мы признали, Штаты - нет...Противостояние, блин...Потому как двойной стандарт уже не катит...
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 22:02
kleinerfuchs
27.08.08 22:02 
в ответ чукчан 27.08.08 21:52
Ну так и по Косово не было.
Это не отменяет ФАКТА как такового.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  чукчан погулять вышел27.08.08 22:19
27.08.08 22:19 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 22:02
Но назад дороги нет...Если мы Штаты на место не поставим, никто в мире это уже не сделает...
Altwad патриот27.08.08 22:44
Altwad
27.08.08 22:44 
в ответ чукчан 27.08.08 22:19
In Antwort auf:
Если мы Штаты на место не поставим, никто в мире это уже не сделает...

Все встают и плачут.......... какую песнь надо петь?
Bastler Добрый Эх27.08.08 22:51
Bastler
27.08.08 22:51 
в ответ чукчан 27.08.08 22:19
В ответ на:
Если мы Штаты на место не поставим, никто в мире это уже не сделает...
Самое интересное, что именно вы знаете, где это самое место и есть...
Не учи отца. I. Bastler
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 22:54
kleinerfuchs
27.08.08 22:54 
в ответ чукчан 27.08.08 22:19
У России полно других задач по жизни, чем ставить кого-либо на места. Мы защищали интересы и жизни своих граждан, а также жизни осетин, в соответствии с существующими соглашениями. Никто никого на места не расставлял, люди гибли, умирали люди из-за безответственности грузинского руководства. Как бы там США не проводила свои курсы и мистерии, у грузин есть в конце концов своя голова на плечах и у Саакашвили тоже. Вот он и продемонстрировал всему миру свою политическую импотенцию. Самим думать надо, самим, а не плакать - нас дядя Сэм плохой научил.
Когда в 90-х в России американизация началась, все же так ликовали, как же, железный занавес рухнул, мир-дружба-жевачка.. а потом коллапс начался и гео-политический и экономический. Кто дядя Сэм виноват? Нифига, сами виноваты, сами и выправили впоследствии нехарактерную и губительную для такой страны, как РФ, ситуацию.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  чукчан погулять вышел27.08.08 22:54
27.08.08 22:54 
в ответ Bastler 27.08.08 22:51
Пардон...Выбора не остаётся...Видите ли, все знают, в каком месте "должна" быть Россия...Почему бы и мне не знать, в каком месте "должны" быть Штаты ?..." Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе нужно идти..."
  чукчан погулять вышел27.08.08 22:57
27.08.08 22:57 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 22:54
Да вообще за всю эту свистопляску Россия в ответе, никто ж не спорит...Она ж и расплачивается за это...Помнишь, как у Булгакова...Только причём тут какие-то дяди Сэмы ?...
SS21 гость27.08.08 23:03
SS21
27.08.08 23:03 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
мишико cаакашвилли - заочно приговорён осетинами...за геноцид
На Кавказе никто не отменял Кровную Месть..это закон гор...
вопрос времени..
не спасёт его и бегство в сша...
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 23:03
kleinerfuchs
27.08.08 23:03 
в ответ чукчан 27.08.08 22:57
Повелись на "демократию американского разлива" получили по полной за эти игры. Больше такого маразма, надеюсь, в РФ не случится.
Чего желаю и всем ныне американоувлеченным.
Хватит жить мифами и сказками про белых и пушистых бычков. Есть реальность. А реальность такова, все страны, играющие в "маленькую Америку", рано или поздно теряют намного больше, чем приобретают.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
anabis2000 коренной житель27.08.08 23:05
anabis2000
27.08.08 23:05 
в ответ Bastler 27.08.08 22:51
В ответ на:
Самое интересное, что именно вы знаете, где это самое место и есть...

Это место уже было названо.
Третье место в мире.
После США и ЕС...
Забыли, правда, что ещё Китай ничего не декларировал... Но претендует, явно, на второе... ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх27.08.08 23:11
Bastler
27.08.08 23:11 
в ответ чукчан 27.08.08 22:54
В ответ на:
Почему бы и мне не знать, в каком месте "должны" быть Штаты ?
Действительно...
Не учи отца. I. Bastler
  чукчан погулять вышел27.08.08 23:11
27.08.08 23:11 
в ответ anabis2000 27.08.08 23:05
Россия, в общем-то, по большому счёту не очень-то и нуждается в каких-то там местах, которые ей кто-то отводит...Она была и останется Россией...вот так вот тупо...вот и всё...
SS21 гость27.08.08 23:20
SS21
27.08.08 23:20 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Вопрос стоит про Кондолизу Райс и про США.
То, что Райс позволила в своем присутствии заявить Саакашвили, что Россия разбомбила Цхинвал и при этом внимательно кивала - это апогей всего конфликта. Это не просто верх лицемерия. Это говорит о двух вещах.
1. США приперты к стенке точно так же, как и Саакашвили. Такое ощущение, что стоит им признать свою вину за ситуацию, или хотя бы вину Саакашвили и все штатовкая конструкция внешней политики посыпется. Как дополнительный аргумент - истерика которую закатил Буш, про Россию, которая "потеряла доверие" чуть ли не всего земного шара.
2. США готовы взорвать мир, ценностей для них практически не осталось. Не просто нет ни единого слова сожаления о потерях осетинцев. Наоборот, сломя голову кинулись в авантюру обвинения России (!) в бомбардировках Цхинвали.
США ведут себя так, как будто Саакашвили на самом деле удалось уничтожить всех осетин и свидетелй не осталось.
-------
Настолько наглое поведение можно допустить либо при полном безумии или панике, либо рассчитывая на более серьезный конфликт, чем то что уже произошло.
Но, при любых вариантах можно принять за факт - Кондолиза Райс публично перешла черту.
anabis2000 коренной житель27.08.08 23:20
anabis2000
27.08.08 23:20 
в ответ чукчан 27.08.08 23:11
В ответ на:
Россия, в общем-то, по большому счёту не очень-то и нуждается в каких-то там местах

Если бы не нуждалась, то и не лезла бы никуда...
А всё остальное в Вашем посте - частично так (РОссия останется РОссией) или не совсем так...
ПОменьше лозунгов..., дорогие товарищи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
SS21 гость27.08.08 23:21
SS21
27.08.08 23:21 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США
Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.
Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
Усиление противоречий между странами ЕС;
Радикализация исламского населения Европы;
Создание условий для регионального сепаратизма;
Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.
После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава ⌠Аннигиляция Большого Востока■] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.
Индукция экономического коллапса в Европе;
Разрушение энергоснабжения Европы;
Стимулирование социально-этнического взрыва;
Контроль экономической и геополитической деградации;
Координация политической дезинтеграции ЕС.
anabis2000 коренной житель27.08.08 23:24
anabis2000
27.08.08 23:24 
в ответ SS21 27.08.08 23:20
В ответ на:
и при этом внимательно кивала

Вам приходилось общаться с Болгарами?...
Тогда Вы должны знать что означают разные кивки...
Со Скандалиной Райз - всё ещё сложнее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Velonaut2008 местный житель27.08.08 23:34
27.08.08 23:34 
в ответ SS21 27.08.08 23:21
В ответ на:
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
Возвращение большинства стран Европы в статус колоний ..........
...............................................................................................политической дезинтеграции ЕС.

Откуда это взято? Кто автор? Где можно ознакомиться с источником?
  ALSEID коренной житель27.08.08 23:37
27.08.08 23:37 
в ответ anabis2000 27.08.08 23:24
In Antwort auf:
Со Скандалиной Райз - всё ещё сложнее..

Вы думаете у них был секс?
  ALSEID коренной житель27.08.08 23:38
27.08.08 23:38 
в ответ Velonaut2008 27.08.08 23:34
anabis2000 коренной житель27.08.08 23:40
anabis2000
27.08.08 23:40 
в ответ Velonaut2008 27.08.08 23:34
В ответ на:
Где можно ознакомиться с источником?

М.б. в палате nummer 6 ?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель27.08.08 23:45
anabis2000
27.08.08 23:45 
в ответ ALSEID 27.08.08 23:37
В ответ на:
Вы думаете у них был секс?

Нет..., о другом.
Когда Болгары кивают по-нашему - это означает ДА, а на самом деле - НЕТ...
И наоборот...
Вы разве не знали?
С Американцами -там вообще ничего не поймёшь..., как и с Китайцами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ST-AS постоялец27.08.08 23:46
ST-AS
27.08.08 23:46 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Чья бы корова мычала....
К критике России, признавшей независимость Абхазии и Южной Осетии, присоединилось и Косово, отколовшиеся от Сербии в феврале этого года. Приштина утверждает, что ее пример никак не оправдывает действия Москвы.
Российский президент Дмитрий Медведев настаивает, что все подобные ситуации уникальны и ни о каких примерах речи идти не может, пишет Газета.ру.
Косовский президент Фатмир Сейдиу заявил, что признание многими странами независимости Косово не может "служить оправданием" для решения России признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
"Мы всегда говорили и будем говорить, что Косово обладает особыми характеристиками. Это уникальный случай, который не может стать прецедентом для остальных конфликтных зон, территорий и регионов", ≈ заявил он во вторник вечером, цитирует РИА "Новости". Поэтому в данном случае Косово стоит на стороне "ведущих стран мира".
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"http://gig-soft.net
ALAMO Off... fake off27.08.08 23:49
27.08.08 23:49 
в ответ чукчан 27.08.08 22:19
Ставилка ишо не выросла.
Bastler Добрый Эх27.08.08 23:50
Bastler
27.08.08 23:50 
в ответ ST-AS 27.08.08 23:46
ban Незарегистрированный клон SS21
Не учи отца. I. Bastler
  Velonaut2008 местный житель27.08.08 23:54
27.08.08 23:54 
в ответ ST-AS 27.08.08 23:46
В ответ на:
К критике России, признавшей независимость Абхазии и Южной Осетии, присоединилось и Косово

Я бы добавил независимое Косово! .... а если серьёзно, то косовский президент лишь озвучивает ту роль, которую ему отвёл его новый хозяин в Вашингтоне.
  чукчан погулять вышел27.08.08 23:55
27.08.08 23:55 
в ответ ALAMO 27.08.08 23:49
В самолётики играйся, малыш... Дяди без тебя разберутся...
ALAMO Off... fake off27.08.08 23:58
27.08.08 23:58 
в ответ чукчан 27.08.08 23:55
Лично разбираться будешь?
И как же ты, потриот России, можешь себе позволить горбатиться на НАТО?
Да ты предатель, дядя.
И вот такие провокаторы, горбатясь на НАТО, призывают ставить США на место.
marco_materazzi патриот28.08.08 00:01
marco_materazzi
28.08.08 00:01 
в ответ ALAMO 27.08.08 23:58
В ответ на:
И как же ты, потриот России, можешь себе позволить горбатиться на НАТО?
Тоже никак не пойму и детей своих немцами воспитывают вместо того, что бы в российскую армию посылать
Предатели или лгуны..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:04
28.08.08 00:04 
в ответ marco_materazzi 28.08.08 00:01
Явный психологический конфликт императивов. Отсюда множество комплексов и проблем.
  чукчан погулять вышел28.08.08 00:07
28.08.08 00:07 
в ответ ALAMO 27.08.08 23:58
А кто тебе сказал, что я "патриот" ?...Снова какой-то идиотский ярлык ни к селу, ни к городу...Я не "горбачусь" вообще ни на кого и работу себе выбрал такую, за которую не стыдно ни при каком раскладе...Беспомощный глупый наезд с потугами на остроумие в ответ на то, что тебя просто поставили перед фактом, что есть реальная сила, признаёшь ты её или нет ?...
marco_materazzi патриот28.08.08 00:08
marco_materazzi
28.08.08 00:08 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:04
Именно
Слова с делами расходятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  чукчан погулять вышел28.08.08 00:10
28.08.08 00:10 
в ответ marco_materazzi 28.08.08 00:01
Это было обращено, вообще-то, ко мне...А я живу в Минске...И детей у меня нет...Кто тебе "лгун" и кто "предатель" ?...Может, это просто ты беспонтовый фуфломёт ?...
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:10
28.08.08 00:10 
в ответ чукчан 28.08.08 00:07
То есть, ты налоги не платишь? Социальщик - тайный засланец, подрывающий НАТО изнутри путем ежемесячного отъема ХАРТЦ 4 из бундескассы?
Реальная сила - это США.
Все остальное - понты для приезжих.
И вот на этой реальной силе держится безопасность Европы уже 60 лет.
Поэтому, если ты призываешь ставить США на место, то ты призываешь к подрыву безопасности Европы.
Ужасно глупо делать это, отстегивая налоги на НАТО и бундесвер.
Или все же социальщик-подрывник?
anabis2000 коренной житель28.08.08 00:11
anabis2000
28.08.08 00:11 
в ответ чукчан 28.08.08 00:07
Не совсеми постами согласен, которые ты написал...
Однако...
ООО... АЛАМО... дейсвительно "блестнул" на этой неделе и просрал партию по-полной...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:11
28.08.08 00:11 
в ответ чукчан 28.08.08 00:10
Ой! В Минске... тогда сорри.
Значит слова с делом не расходятся.
Ну так как, сам на место ставить США будешь?
В каком полку служили?
marco_materazzi патриот28.08.08 00:13
marco_materazzi
28.08.08 00:13 
в ответ чукчан 28.08.08 00:10
В ответ на:
Это было обращено, вообще-то, ко мне...А я живу в Минске...И детей у меня нет...Кто тебе "лгун" и кто "предатель" ?...Может, это просто ты беспонтовый фуфломёт ?...
Вы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  чукчан погулять вышел28.08.08 00:13
28.08.08 00:13 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:10
Повторюсь для тугодумов...Я живу в Минске и работаю спасателем и мне глубоко насрать на какие-то там социалы...Если я выражаю свою точку зрения, то потому, что я так думаю и на то есть свои причины...Так что перейди-ка ты, милейший, снова на формально-уважительный тон...
marco_materazzi патриот28.08.08 00:14
marco_materazzi
28.08.08 00:14 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:11
В ответ на:
Значит слова с делом не расходятся.
Германия пока не всех берет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  чукчан погулять вышел28.08.08 00:16
28.08.08 00:16 
в ответ anabis2000 28.08.08 00:11
Партию ?...Смешно...Пусть дальше в самолётики играется...Партии - не для него...
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:16
28.08.08 00:16 
в ответ чукчан 28.08.08 00:13
А в Минске с тобой уже никто не разговаривает, спасатель?
В ответ на:
Так что перейди-ка ты, милейший, снова на формально-уважительный тон...

Дадя, ты не забыл, с чего начал? Так что не нужно плакать.
  чукчан погулять вышел28.08.08 00:17
28.08.08 00:17 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:16
Ну, тогда просто отгребёшь по полной, дурачок... Начинать ?...
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:17
28.08.08 00:17 
в ответ чукчан 28.08.08 00:16
Не... Куда уж мне... Ты, наверное, США шапкой закидывать будешь. Ну или на форумах их порвешь.
Зачем тебе самолетики.
Господи... справились с крошечной Грузией, а вони пошло, как будто второй раз ВОВ выиграли.
ALAMO Off... fake off28.08.08 00:18
28.08.08 00:18 
в ответ чукчан 28.08.08 00:17
Это угроза?
Ты, дядя, в дествто впадаешь? Простатит замучал?
Или ты меня так же, как США, на место ставить будешь - трепом?
Bastler Добрый Эх28.08.08 00:19
Bastler
28.08.08 00:19 
в ответ чукчан 28.08.08 00:17
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх28.08.08 00:21
Bastler
28.08.08 00:21 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:18
ban
Не учи отца. I. Bastler
  125634 посетитель28.08.08 00:27
28.08.08 00:27 
в ответ SS21 27.08.08 23:21
я чисто по-челевечески как-то не могу понять, почему штатам всё прощается, а если какие-то промахи Россия делает, то сразу крики со свего света...
Американцы сбросили атомные бомбы на Японию, они бомбили Гамбург и уничтожили около 40 тыс. мирных жителей, Дрезден бомбили их напарнички - англичане. Они затевают войны где им вздумается, сейчас в Ираке. И подводят под эти войны постоянно какую-то политическую базу, сами взорвали свои небоскрёбы 11 сентября и свалили всё на арабов с ножами для резки ковровых покрытий. Короче американцы делают на Земле всё, что хотят. Моё мнение: России надо сейчас как можно скорее вступить в коалицию с Китаем и Индией и дать Штатам понять, что шутить с 1/3 челевечества чревато. И чем занимаются русские разведывательные службы? Неужели нельзя было собрать информацию об убийстве Кеннеди, об взрывах 11 Сентября? Самая большая ошибка России сейчас, что она не ведёт информационной воины, а это сейчас самое важное и Штаты иммено из-за этой успешной информационной войны делают всё везде безнаказанно imho
ALAMOALAMO завсегдатай28.08.08 00:32
28.08.08 00:32 
в ответ 125634 28.08.08 00:27
Приложение к Федеральному закону "О ветеранах"
П Е Р Е Ч Е Н Ь
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации
Раздел III
* Боевые действия в Лаосе:
- с января 1960 года по декабрь 1963 года;
- с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
- с ноября 1969 года по декабрь 1970 года;
* Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года;
* Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы;
* Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- с ноября 1967 года по декабрь 1969 года;
* Боевые действия в Эфиопии: 1962-1991 годы;
* Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская республика):
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- в июне 1967 года, в 1968 году;
- с марта 1969 года по июль 1972 года;
- с 5 октября 1973 года по 31 марта 1974 года;
- с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
* Боевые действия в Сирии:
- 5-13 июня 1967 года;
- с 1 марта по 31 июля 1970 года;
- с 1 сентября по 30 ноября 1972 года;
- 6-24 октября 1973 года;
* Боевые действия в Мозамбике:
- 1967-1969 годы;
- с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
* Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 года;
* Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР);
* Боевые действия на Кипре и в прилегающей акватории: в июле - августе 1974 года;
* Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по 1994 год;
* Боевые действия в ходе китайско-вьетнамского конфликта: с 17 февраля по 18 марта 1979 года;
* Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года;
* Боевые действия в ходе ирано-иракской войны: с сентября 1980 года по август 1988 года (для личного состава Военно-Морского Флота СССР, обеспечивающего боевое прикрытие судоходства в Персидском заливе);
* Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года;
* Боевые действия в Южном Судане: 1983-1994 годы;
* Боевые действия в ходе йеменско-саудовского конфликта с 1 декабря 1983 по 31 января 1984 года;
* Боевые действия в Народной Демократической республике Йемен 1 - 31 января 1986 года;
* Боевые действия на территории Ливии и в акватории залива Сидр с 23 марта по 15 апреля 1986 года;
* Боевые действия в Сомали: 1991-1994 годы;
* Боевые действия в Кувейте и акватории Персидского залива с 17 января по 28 февраля 1991 года;
  125634 посетитель28.08.08 00:41
28.08.08 00:41 
в ответ ALAMOALAMO 28.08.08 00:32
есть такой же список для Штатов?
  -Archimed- коренной житель28.08.08 00:42
28.08.08 00:42 
в ответ 125634 28.08.08 00:27
В ответ на:
я чисто по-челевечески как-то не могу понять, почему штатам всё прощается, а если какие-то промахи Россия делает, то сразу крики со свего света...
Про Юпитера и быка слыхал?
В ответ на:
Американцы сбросили атомные бомбы на Японию, они бомбили Гамбург и уничтожили около 40 тыс. мирных жителей, Дрезден бомбили их напарнички - англичане.
Тоже самое сделала бы любая страна, имея соответствующие средства.
В ответ на:
сами взорвали свои небоскрёбы 11 сентября и свалили всё на арабов с ножами для резки ковровых покрытий. Короче американцы делают на Земле всё, что хотят. Моё мнение: России надо сейчас как можно скорее вступить в коалицию с Китаем и Индией и дать Штатам понять, что шутить с 1/3 челевечества чревато. И чем занимаются русские разведывательные службы? Неужели нельзя было собрать информацию об убийстве Кеннеди, об взрывах 11 Сентября?
Обычно живя в доме с стекляной крышой не кидаются камнями в соседей.
Ведь сша тоже могли бы поинтерисоваться взрывами домов в Москве, да и почему на Дубровке перестреляли обезвреженных "террористов"?
ALAMOALAMO завсегдатай28.08.08 01:00
28.08.08 01:00 
в ответ 125634 28.08.08 00:41
Поменьше. И при ближайшем рассмотрении, выясняется, что большая часть военных операций США была вызвана предварительной активностью СССР или местных коммунистов при поддержке СССР.
Altwad патриот28.08.08 01:05
Altwad
28.08.08 01:05 
в ответ ALAMOALAMO 28.08.08 01:00
In Antwort auf:
Поменьше. И при ближайшем рассмотрении, выясняется, что большая часть

Что вы!!! тут на днях давался такой обновлённый список, начало о берёт со сотворения мира и заканчивается американским геноцидом миротворцев в августе 2008.
  paulsokol знакомое лицо28.08.08 03:13
paulsokol
28.08.08 03:13 
в ответ Стёпа 26.08.08 23:40
Я же ответил, что Россия зашла настолько далеко, насколько ей дал Запад.
  paulsokol знакомое лицо28.08.08 03:16
paulsokol
28.08.08 03:16 
в ответ DVS 27.08.08 10:28
Что ещё вам добавить: читайте вышеизложенное...
  kreatino местный житель28.08.08 05:38
28.08.08 05:38 
в ответ чукчан 27.08.08 18:38
В ответ на:
Но эта истеричная непонятная ненависть к России мне как-то несимпатична...

Вы , наверно , перепутали нелюбовь к Кремлю с ненавистью к России , уважаемый господин баклан из города Минска .
Однако я полагаю , что разбираться в своих чувствах к Кремлю Вы должны оставить самим россиянам .
А Вы по всем понятиям должны там разбираться с Лукашенко . Вы же любитель баррикад .
" Мне как-то не симпатична ", когда хамовато-дурашливый балабол , вместо того , чтобы построить Лукашенко , строит россиян , немцев , евреев
и учит любви к правительству , когда его собственной президент пресмыкается в Кремле перед Медведевым , называя его по-восточному мудрейшим из мудрейших .
Уважаемый жалобщик и сплетник . Не могли бы Вы почистить сапоги Вашему дорогому президенту , если так любите нашего ?

  чикчаныч гуляю всё...28.08.08 07:17
28.08.08 07:17 
в ответ kreatino 28.08.08 05:38
Я уже сказал вам :"Не волнуйтесь...Вредно ж для здоровья...и мозги иногда для разнообразия включайте,..." Ну, раз уж перешли на мою персону, то с чего вы вдруг взяли, что я собрался кого-то или что-то "строить" и "учить" ?...У меня есть своё мнение по разным вопросам, нравится оно вам или нет...Эпитеты пусть остаются на вашей совести...Честно говоря, даже как-то в падлу пререкаться...Кроме брезгливости ваши посты не могут вызвать, увы, ничего...
golma1 злая мачеха28.08.08 09:20
golma1
28.08.08 09:20 
в ответ kreatino 28.08.08 05:38
Переход на личности. ban
DVS коренной житель28.08.08 10:43
DVS
28.08.08 10:43 
в ответ kreatino 27.08.08 18:44
Возможно, будет интересно не только Вам, но и АЛАМО и другим. Репортаж в украинской газете Дело. Для тех, кто не знает - заслуживающая внимание газета, относящаяся с симпатией к Ющенко и ╚оранжевым╩, поддерживающая курс на вступление в НАТО и клеймящая время от времени Россию. Вот выпуск за 11.08. http://delo.ua/news/84172/ В номере интервью с грузинским вице-спикером, фото горящего дома в Гори и т.д. А корреспондент С. Цава, грузин, ведет репортаж с грузинской стороны. Вот несколько цитат: ╚Наступление грузинских войск на Южную Осетию началось в ночь на 8 августа. Около полуночи журналисты, работающие в зоне конфликта, просыпаются от звуков артобстрела. Мигом все выскакивают на улицу. Отсюда прекрасно видно, как грузинская артиллерия наносит мощные удары по Цхинвали (столице Южной Осетии) и соседним населенным пунктам. Вовсю стреляют установки залпового огня ╚Град╩. Огонь ведется с такой интенсивностью, что обстрелы предыдущих дней кажутся детской игрой. Рядом со мной - сотрудник британской телекомпании BBC Том Келли. Он, повидавший не один вооруженный конфликт, смотрит на происходящее с ужасом. Когда проходит первый шок, пожимает плечами и произносит: ╚This is war-╩ Спорить с ним было трудно. Это действительно похоже на начало войны.╩ ╚С мест боевых действий то и дело докладывают о взятых селах и высотах вокруг Цхинвали. В какой-то момент замечаю командующего миротворческими силами ВС Грузии Мамуку Курашвили и подхожу к нему за разъяснениями. Генерал грубо отмахивается, мол, сейчас не до этого. ╚Да ничего интересного он вам не скажет, и так все понятно. Мы штурмуем высоты, окружающие Цхинвали. После этого начнется штурм города╩, - говорит какой-то военный чин.╩ Т.е. идет нормальная, хорошо спланированая военная операция. А вот и о Цхинвали. ╚К утру начинается наступление на сам Цхинвали. Южная часть города сдается достаточно быстро. Осетинские войска сначала отступают в центральные, а позже в северные районы. Нас в сопровождении военных ведут на южную окраину Цхинвали. Сказать, что эта часть столицы сильно пострадала - ничего не сказать. Ее практически нет. Дома разрушены. На дорогах - трупы. Среди них не только люди в военной форме, но также старики, женщины и даже дети.╩ Это к слову о разрушениях и жертвах.
DVS коренной житель28.08.08 10:45
DVS
28.08.08 10:45 
в ответ Altwad 27.08.08 19:46
В ответ на:
В города, дорогой ДВС, мирные жители и живут, немирные на вокнных базах и в тюрмах

Во как? А почему же грузинская сторона уверяла, что она-де уничтожает "скопления осетинских бандоформирований"?
DVS коренной житель28.08.08 10:58
DVS
28.08.08 10:58 
в ответ kreatino 27.08.08 18:44
В ответ на:
Докажите , что мирных жителей было больше , чем ополченцев . ( я не требую цифр . Какие есть лично Ваши мнения на этот вопрос ? )

Естетственно. Женщин, детей, стариков, больных, неспособных носить оружие элементарно статистически больше, чем здоровых мужчин-ополченцев. У нас есть данные, сколько чел. примерно проживало в Цхинвали, сколько беженцев покинуло город до ночи 7/8.08. Это есть в прессе и Инете. Кроме того, ополченцы более мобильны, чем старики, дети или беременные женщины. Поэтому ясно, что потери среди мирного населения были значительно больше, чем среди вооруженных противников Саакашвили. И грузинские стратеги это вполне сознательно запланировали.
В ответ на:
Это было , ( видимо невооруженным взглядом ) принципиально отдельное решение , несмотря на эскалацию перестрелок

Хорошо, что Вы это признаете.
В ответ на:
Внутренней дело , поскольку легальное .

Это вопрос к грузинскому народу. Ему делать выводы.
В ответ на:
А вот Россия тратила колоссальные деньги на Осетию . И отнюдь не на экономику .

Не думаю, что такие уж колоссальные, учитывая размеры российской экономики.
В ответ на:
Появилось ли тяжелое вооружение в Осетии легально ?

Я уже и сам задавал этот вопрос. В ответ Вы привели ссылку на Коммерсант, в которой было "может быть" и "примерно", без указания типов артиллерийского вооружения. Остался без ответа и вопрос, легально ли поставлялось оружие.
  volga-volga завсегдатай28.08.08 11:12
28.08.08 11:12 
в ответ DVS 28.08.08 10:58
отвечаю не конкретно DVS а на вопрос о независимости
скажите,а разве в нашем мире есть независимость? по-моему все зависят от кого-то или чего-то, слабые от сильных, голодные от сытых, маленькие от больших... и все без исключения зависят от обстоятельств, которые сами себе и создают... ежу понятно, какая независимость будет у Юж Осетии и Абхазии, это будет такой же гемор как и с Косово...только вот свой гемор(КОСОВО) видимо не так ноет как чужой(Юж Осетия и АБхазия) и вообще, вся эта ситуация между НАТО и Россией напоминает меряние пиписками в результате которого на месте убитых в Цхинвале осентин и грузин можем оказаться мы с вами(европейцы) господа, скажите, оно нам надо?
kleinerfuchs коренной житель28.08.08 11:14
kleinerfuchs
28.08.08 11:14 
в ответ paulsokol 28.08.08 03:13
В ответ на:
Я же ответил, что Россия зашла настолько далеко, насколько ей дал Запад.

Акценты сменить надо. Это Запад зашел настолько, насколько Россия позволила ранее. А теперь не позволила. Время информационной войны закончилось. РФ призвала мировое сообщество вернуться к реальности. Не нужно больше верить сказкам про белого бычка. Это чревато.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
anabis2000 коренной житель28.08.08 11:55
anabis2000
28.08.08 11:55 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 11:14, Последний раз изменено 28.08.08 11:56 (anabis2000)
В ответ на:
Время информационной войны закончилось.

Вот те раз... Этож надо, чтобы женщина, да ещё симпатичная... была такой кровожадной...
Вы чтож?.., призываете от виртуальных войн перейти к реальным?
С кого начнёте? Надо полагать кто поближе?... Или... сразу главное логово разнести в щепки?...
А потом..., на радиоактивных обломках..., построите Ваш новый мир..., как в известной песне пелось:
- Мы наш..., мы новый мир построим...
- Кто был ничем, тот станет всем!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Altwad патриот28.08.08 12:42
Altwad
28.08.08 12:42 
в ответ DVS 28.08.08 10:45
In Antwort auf:
А почему же грузинская сторона уверяла, что она-де уничтожает "скопления осетинских бандоформирований"?

Потому что РФ уверяла что эвакуация из Цхинвали идёт с 1го августа, вы конечно же можете уверять что мало времени было но РФ хватило меньше суток что бы подготовить и ввести в Грузию армию вторжения.
Впрочем история может и снова посторятся, как с Ленинградом, когда совесткий народ там просто бросили умирать с голоду.
ноль патриот28.08.08 12:49
ноль
28.08.08 12:49 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 11:14
Шанхайская организация сотрудничества приняла декларацию саммита. ШОС выступила в поддержку роли России в содействии миру в Южной Осетии. В документе, в частности, говорится, что "государства-члены ШОС приветствуют одобрение 6 принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе".
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13335387.html
не зря всё-таки говорится о восточной мудрости))
Стёпа коренной житель28.08.08 13:27
28.08.08 13:27 
в ответ paulsokol 28.08.08 03:13
В ответ на:
Россия зашла настолько далеко, насколько ей дал Запад.

То-есть Запад позволил России сделать то что она сделала? Так чего же он возмущается, если позволил?
Легче нести ахинею, чем бревно.
kleinerfuchs коренной житель28.08.08 13:30
kleinerfuchs
28.08.08 13:30 
в ответ anabis2000 28.08.08 11:55, Последний раз изменено 28.08.08 13:52 (kleinerfuchs)
Война все равно война, информационная/идеологическая она или реальная. В любом случае это приводит к жертвам среди невинных людей.
Я призываю вернуться к реальности, а реальность такова - Ю.Осетия, Абхазия, Косово - независимы. Точка.
Обсуждать законность-незаконность, муссировать, создавать излишнюю политическую напряженность уже нецелесообразно. Раньше нужно было думать "возмущенной общественности", намного раньше, приблизительно с момента, когда бомбили мирных жителей Белграда. Псевдодипломатические бирюльки слишком дорого стоят мирным гражданам, простым ни в чем не повинным людям. Дипломатия должна приносить РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ, а не затягивать конфликтные ситуации до состояния хронической болезни, а в последствии метостазов для всего мира. Инцеденты, провоцирующие кровопролитие, нужно решать быстро и локально, руководствуясь международным правом и общечеловеческим пониманием нравственности и гуманности. Геноцид целого народа - это не шуточки. Мы в 21 веке живем, такие неадекватные фортеля больше не пройдут безнаказанными. Нужно просто понять это.
Обмен информацией на повышенных тонах не принесет ничего позитивного ни одной из заинтересованных сторон. Есть реальность, не нужно жить в иллюзиях. Миру пора проснуться и оценить реально что творится. Не удасться никому отсидется, все будут задействованы. Предотвратить маленький конфликт - значит предотвратить большую катастрофу. Каждый, кто сеет межнациональную вражду, вражду политическую, идеологическую, информационную - на самом деле занимается тем, что разрушает свой собственный дом и свою собственную жизнь. Повторюсь - есть РЕАЛЬНОСТЬ, не стоит стремиться от нее открестится, сделать вид, что ее не существует, попытаться ее перекроить. НЕ ВЫЙДЕТ. Здесь и сейчас каждый должен для себя решить где он живет, в мире психо-лингвистических иллюзий или на планете земля в своей стране, в своем районе, каждый должен решить где его дом, что лично для него является самым ценным в этой жизни, кто он сам. Время разбрасывать камни закончилось. Сейчас период осмысления РЕАЛЬНОСТИ, заметь, не "новой реальности", а просто РЕАЛЬНОСТИ как таковой, потому что общественностью "осмысляется" что угодно, кроме этого, кроме фактов, используется какой угодно жаргон (вплоть до хрюканья и лая) кроме обстоятельного логичного понятного и простого способа общения. Люди должны научится договариваться. Оружие договариваться не умеет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  ALSEID коренной житель28.08.08 13:41
28.08.08 13:41 
в ответ DVS 28.08.08 10:43
In Antwort auf:
Это к слову о разрушениях и жертвах.

Да, похоже, что операция по принуждению Америки к выборам Маккейна была хорошо спланированной неожиданностью. Но не для Буша. У того было олимпийское спокойствие.
  ALSEID коренной житель28.08.08 13:45
28.08.08 13:45 
в ответ volga-volga 28.08.08 11:12
In Antwort auf:
господа, скажите, оно нам надо?

А если абхазы и осетины не хотят жить под грузинами? Ведь у грузин всегда были имперские замашки по отношению к соседям.
Altwad патриот28.08.08 13:56
Altwad
28.08.08 13:56 
в ответ ALSEID 28.08.08 13:45
Вся СССРа когда то жила под грузином, и российский народ на этого грузина до сих пор молится, в первых местах имени РФ его ставит
kleinerfuchs коренной житель28.08.08 14:07
kleinerfuchs
28.08.08 14:07 
в ответ ноль 28.08.08 12:49
Именно. Восток лучше чем кто бы то ни было знает, что принцип "моя хата с краю" не работает.
Вспоминаю часто притчу о мудреце и ученике, с бабочкой в руках.
Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: ╚А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог бы дать ответа?╩ Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил:
- Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мёртвая?
Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины.
Не глядя на руки ученика, Мастер ответил:
- Всё в твоих руках.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
DVS коренной житель28.08.08 14:15
DVS
28.08.08 14:15 
в ответ ALSEID 28.08.08 13:41
Буш всегда спокоен. Маккейн так Маккейн, для России возможно это и лучше.
kleinerfuchs коренной житель28.08.08 14:39
kleinerfuchs
28.08.08 14:39 
в ответ Altwad 28.08.08 13:56
Забыли про СССР. ВСЕ, другое время сейчас. Ну сколько можно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот28.08.08 14:50
Altwad
28.08.08 14:50 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 14:39
Вот вы и забывайте, а мне более половины жизни не хочется забывать, это вам россиянам традиционно и привычно забывать ваша всё полностью, амнезия это, деллириум и дежавю, всё в одном.
  ALSEID коренной житель28.08.08 14:58
28.08.08 14:58 
в ответ DVS 28.08.08 14:15, Последний раз изменено 28.08.08 14:58 (ALSEID)
In Antwort auf:
Маккейн так Маккейн, для России возможно это и лучше.

Да стопудово! При Буше младшем Россия и Америка как сестры родные. А Жорж, когда под сливой без галстуков сидели, так сразу и сказал - Димитрий классный парень! Уж Жорж в классных парнях разбирается. Вон Мишико с Ющенко - служат как верные псы. Щас выборы пройдут и все устаканется. А чаво от Обамы бени ладена ждать? Один гемморой на всю голову.
kleinerfuchs коренной житель28.08.08 15:45
kleinerfuchs
28.08.08 15:45 
в ответ Altwad 28.08.08 14:50
Забудьте горечь, извлеките уроки, станьте умнее. Злоба и горчь ничего не дадут позитивного, ни уму ни сердцу.
Эти времена прошли. Я очень надеюсь, что Европа это понимает. Ну а мифологизированное понимание мира штатами мягко говоря настораживает.
Все в космические одиссеи играются, за чужой счет в основном.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
anabis2000 коренной житель28.08.08 16:48
anabis2000
28.08.08 16:48 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 13:30, Последний раз изменено 28.08.08 17:03 (anabis2000)
В ответ на:
Война все равно война, информационная/идеологическая она или реальная.
Я призываю вернуться к реальности, а реальность такова - Ю.Осетия, Абхазия, Косово - независимы. Точка.

Лисёнок..., с табой всё в порядке?..., не перегрелась на солнышке?, или может съела чего? Откуда такая агрессивность?
При чём здесь Косово? Там тоже албанцы с Российскими паспортами или ты, наконец, признала независимость Косово?...
А ЮО и Абхазия уже 17 лет независимо от Грузии жили... Предыдущий твой пост меня тоже насторожил...
Успокойся и получай радость от жизни.
А то сначала у одной стороны психоз был... (т.н. ДК_Западники..., т.м.), вроде успокоились. Сейчас, смотрю, у российских
патриотов некоторые подвижки с психикой начались...
В ответ на:
Здесь и сейчас каждый должен для себя решить где он живет, в мире психо-лингвистических иллюзий или
на планете земля в своей стране, в своем районе, каждый должен решить где его дом, что лично для него является
самым ценным в этой жизни, кто он сам.

Вот ты бъёшся насмерть за этих кремлёвских..., а они предпочитают..., однако..., в мире иллюзий жить...
Там и виллы покупают..., и уварованные у Россиян деньги на западных счетах держат,
и детей туда отправляют учиться и отпрыски обратно на Родину не возвращаются...
Так шо расслабься... малёха...
По крайней мере не объявляй странам оси западного зла войну в реале первой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Ilona 777 местный житель28.08.08 17:09
28.08.08 17:09 
в ответ anabis2000 28.08.08 16:48
о! шев отошёл...согрелся... может и на меня не зарычит? уже на яхты и дворцы поглядывает и понимает, что они на денежки за бомбочки строются и покупаются...была б у меня пушечка...я бы не пошла стрелять, а пошла бы на маркет и загнала бы её. вот. а сама - на канары..
  paulsokol знакомое лицо28.08.08 17:14
paulsokol
28.08.08 17:14 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 11:14
Может больше США, а Европа в меньшей степени... А какие именно акценты вы имеете в виду: Западу стоит признать второго "международного жандарма" в лице России? А как же Китай? Индия и Пакистан с их ядерным оружием? Так мне кажется что Путин с Бушем-младшим уже давно поделили сферы влияния, а теперь мы видем только результаты этих договоренностей...
Не знаю,может где-то информационная война и закончилась...Я пока не заметил. Скорее наоборот ...Просто ещё добавилась и "горячая война".
anabis2000 коренной житель28.08.08 17:24
anabis2000
28.08.08 17:24 
в ответ Ilona 777 28.08.08 17:09
В ответ на:
на канары..

Дааа..., местечко замечательное... и мало с чем сравнимое..
Из-за него многие "патриоты" Россию продали...
Но что странно... Есть несколько знакомых местных немцев, которые там жили и работали, имели дома, а поближе
к пенсионному возрасту вернулись обратно..., в Германию...
Вот так вот..., шефиня...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Altwad патриот28.08.08 18:47
Altwad
28.08.08 18:47 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 15:45
In Antwort auf:
Забудьте горечь, извлеките уроки, станьте умнее. Злоба и горчь ничего не дадут позитивного, ни уму ни сердцу.
Эти времена прошли. Я очень надеюсь, что Европа это понимает. Ну а мифологизированное понимание мира штатами мягко говоря настораживает.
Все в космические одиссеи играются, за чужой счет в основном.

Забывшие прошлого не имеет будущего, вот так, лисичкин, но самое поразительно что вы, забывшие обо всём своём прошлом наступаете на старые грабли.
Это естественно, вы вынужденны повторять старые свои ошибки, потому что не хотите знать своё прошлое, ну а в нём как в зеркале ваше настоящие и будущее, и не настолько уже они радостные для вас и РФ.
[зел] Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.[/зел]
kaputter roboter коренной житель28.08.08 19:30
kaputter roboter
28.08.08 19:30 
в ответ ноль 28.08.08 12:49
В ответ на:
Шанхайская организация сотрудничества приняла декларацию саммита. ШОС выступила в поддержку роли России в содействии миру в Южной Осетии. В документе, в частности, говорится, что "государства-члены ШОС приветствуют одобрение 6 принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе".
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13335387.html
не зря всё-таки говорится о восточной мудрости))

Конечно, мудрые! Почитаем и другую сцылочку:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C574980%2C00.html
Die asiatischen Nachbarn Russlands machten keine Anstalten, der russischen Anerkennung Südossetiens und Abchasiens vom Dienstag zu folgen. Damit steht der Kreml mit seinem im Westen stark kritisierten Vorstoß international weiterhin isoliert da.
Die Shanghai-Staaten, zu denen auch Russland und China gehören, lobten in ihrer gemeinsamen Erklärung die Entscheidung Moskaus, dem von Frankreich mit ausgehandelten Friedensplan zuzustimmen. Die Mitgliedsländer verurteilten Gewalt aber als Mittel zur Lösung regionaler Konflikte und unterstrichen das Primat der territorialen Einheit.
Так что обратно надула Вас Ваша любимая пресса!
Ален коренной житель28.08.08 22:39
Ален
28.08.08 22:39 
в ответ DVS 27.08.08 13:53
Сначала в СМИ запускаются липовые данные о жертвах и разрушениях,потом они долго мусолятся.Расчёт на то,что когда шум утихнет,и этот конфликт сойдёт с первых полос газет и сайтов.никто уже не будет интересоваться окончательными результатами расследований всевозможных комиссий.комитетов и т.д.
stacheltier завсегдатай28.08.08 22:44
stacheltier
28.08.08 22:44 
в ответ kleinerfuchs 28.08.08 15:45
В ответ на:
Эти времена прошли. Я очень надеюсь, что Европа это понимает. Ну а мифологизированное понимание мира штатами мягко говоря настораживает.

Да поняла. Такого страха и осуждения России я давно не видел. Очень плохое отношение теперь к РФ.
Многие российские девушки, стремящиеся замуж в Европу, скоро на себе это почувствуют. И туристы тоже
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
anabis2000 коренной житель28.08.08 23:09
anabis2000
28.08.08 23:09 
в ответ Ален 28.08.08 22:39
В ответ на:
расследований всевозможных комиссий.комитетов и т.д.

Нет...,Ален..., если уж в немецкую прессу попало видео, как из немецких "калашей" грузины мочили гражданских
южноосетин..., как в тире...
Хотя... если министр внутренних дел Германии предложил разобраться на более высоком уровне..., то может
и начнут разбираться ху ист ху...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль патриот28.08.08 23:25
ноль
28.08.08 23:25 
в ответ kaputter roboter 28.08.08 19:30
В ответ на:
Так что обратно надула Вас Ваша любимая пресса!

да нет, капуттер.. просто это ваша любимая пресса лишний раз доказывает свою лживость.. читайте, капуттер, читайте))
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7585000/7585778.stm
  -Archimed- коренной житель28.08.08 23:30
28.08.08 23:30 
в ответ ноль 28.08.08 23:25
Читай нуль, читай...
В ответ на:


Участники саммита ШОС в Душанбе двусмысленно поддержали действия России в Южной Осетии. В итоговом документе ничего не говорится о признании Москвой Южной Осетии и Абхазии, зато есть слова, что страны организации поддерживают ╚территориальную целостность╩ государств.... [цитата]

stacheltier завсегдатай28.08.08 23:40
stacheltier
28.08.08 23:40 
в ответ ноль 28.08.08 23:25
В ответ на:
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе

Нет Вы так ничего и не поняли. Они РФ далеко послали. Ни Абхазию ни Южную Осетию не признали.
China gehen jetzt auf Distanz: Sie weigern sich, Moskau auf seinem Konfliktkurs zu unterstützen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574980,00.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот28.08.08 23:47
ноль
28.08.08 23:47 
в ответ -Archimed- 28.08.08 23:30
и что, Архимед? вы как маленький, право?
Страны ШОС поддержали РФ в её действиях на Сев. Кавказе..
Это факт? Факт... Чего вы тогда выступаете?))
stacheltier завсегдатай28.08.08 23:48
stacheltier
28.08.08 23:48 
в ответ ноль 28.08.08 23:47
Это не факт, а Ваши фантазии.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот28.08.08 23:50
ноль
28.08.08 23:50 
в ответ stacheltier 28.08.08 23:40
В ответ на:
ет Вы так ничего и не поняли. Они РФ далеко послали. Ни Абхазию ни Южную Осетию не признали.

смешной вы.. ну и что, что не признали? такой задачи и не стояло..РФ нужно было разъяснить свои действия странам ШОС, что она и сделала, получив при этом одобрение своим действиям с их стороны..
так кто ничего не понял.. вы или я?))
stacheltier завсегдатай28.08.08 23:51
stacheltier
28.08.08 23:51 
в ответ ноль 28.08.08 23:47
New York/Moskau/Duschanbe -
Kreml-Chef Dmitrij Medwedew warb vergeblich um Unterstützung bei seinen asiatischen Partnern.
In Tadschikistans Hauptstadt Duschanbe wollte kein Mitglied der Shanghaier Kooperationsorganisation (SCO) das Vorgehen Moskaus gegen Georgien unterstützen.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier завсегдатай28.08.08 23:53
stacheltier
28.08.08 23:53 
в ответ ноль 28.08.08 23:50
Вы по немецки не понимаете? Проблемы с переводом?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот28.08.08 23:55
ноль
28.08.08 23:55 
в ответ stacheltier 28.08.08 23:51
прям народная прмета.. если человек не понимает очевидного, то он дк-демократ))) читайте,stacheltier, читайте))
http://news.xinhuanet.com/english/2008-08/28/content_9730813.htm
ноль патриот28.08.08 23:57
ноль
28.08.08 23:57 
в ответ stacheltier 28.08.08 23:51, Последний раз изменено 28.08.08 23:59 (ноль)
так я ж и говорю, что врёт ваш шпигель..)) или вы по-английски не компромэ?))
или вам ещё раз по-русски повторить!)) так без проблем!))
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7585000/7585778.stm%3Cbr%3E
stacheltier завсегдатай29.08.08 00:00
stacheltier
29.08.08 00:00 
в ответ ноль 28.08.08 23:55
Прочел . Фразы, о признания Абхазии и Южной Осетии не нашёл. Не сможете мне помочь - процитируйте эту фразу в статье .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот29.08.08 00:04
ноль
29.08.08 00:04 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:00
становится всё смешнее и смешнее..)) а кто же вам что-то говорил о признании?.. это вы себе нафантазировали ,а требуете у меня..))
я ж вам написал какие задачи ставились Медведевым на этом саммите.. получить понимание и одобрение своим действиям на Кавказе, что и случилось..
а признание-это вторично..
stacheltier завсегдатай29.08.08 00:06
stacheltier
29.08.08 00:06 
в ответ ноль 28.08.08 23:25
В ответ на:
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе

Это Ваши слова
А это оригинал
"При этом в декларации говорится, что лидеры стран участников ШОС подчеркивают необходимость "уважения исторических и культурных традиций каждой страны и каждого народа и усилий, направленных на сохранение в соответствии с международным правом единства государства и его территориальной целостности"
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier завсегдатай29.08.08 00:11
stacheltier
29.08.08 00:11 
в ответ ноль 29.08.08 00:04
В ответ на:
получить понимание и одобрение своим действиям на Кавказе

Bы выдаете желаемое за действительное. Вот почитайте российское радио. Интервью по этому вопросу.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/536906-echo/
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот29.08.08 00:15
ноль
29.08.08 00:15 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:06, Последний раз изменено 29.08.08 00:38 (ноль)
В ответ на:
Это Ваши слова

это не мои слова.. а цитата из статьи на сайте БИБИСИ))
В ответ на:
А это оригинал

я балдею.. вы ссылку-то открывали.. следопыт?))
В ответ на:
лидеры стран участников ШОС подчеркивают необходимость

я вам об одном, а вы мне о другом.. нет, ну истинный дк-демократ!))
ноль патриот29.08.08 00:21
ноль
29.08.08 00:21 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:11
ну и что там читать?)) мне это давно известно.. это именно то, что я в вас вдалбливаю уже полчаса.. что никто и не ожидал признания независимости странами ШОС вслед за РФ))
А. ПЛЮЩЕВ: Так вот, мы к чему тут пришли, знаете ли, анализируя то, что было принято на саммите ШОС, итоговую декларацию, что, на самом деле, страны Шанхайской организации сотрудничества решение Москвы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии не поддержали. Так ли это?
А. МАЛАШЕНКО: Безусловно, я думаю, что Москва на это и не надеялась нисколько, потому что прекрасно понимали всю ту ситуацию, которая сейчас происходит в ШОС,

stacheltier завсегдатай29.08.08 00:23
stacheltier
29.08.08 00:23 
в ответ ноль 29.08.08 00:15
В ответ на:
это не мои слова.. а цитата из статьи на сайте БИБИСИ))

Нет это не цитата. Это несколько слов, Вами вырванных из контекста .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот29.08.08 00:30
ноль
29.08.08 00:30 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:23
как можно заголовок выдернуть из контекста..???? вы бы хоть иногда думали, что говорите))
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе
Лидеры стран-членов ШОС в Душанбе
Дмитрий Медведев говорит, что в задачи ШОС не входит быть противовесом НАТО
Страны Шанхайской организации сотрудничества приветствовали "активную роль" России в регионе, но не заявили о признании Южной Осетии и Абхазии.
Итоговый документ саммита стран-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) не содержит прямого одобрения российской военной кампании против Грузии.
В нем указывается лишь, что государства ШОС "поддержали активную роль России в содействии миру" в Южной Осетии.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7585000/7585778.stm
"и в третий раз дал он ссылку.". как в русских сказках))
stacheltier завсегдатай29.08.08 00:47
stacheltier
29.08.08 00:47 
в ответ ноль 29.08.08 00:30
Читаем ещё раз вместе
"Итоговый документ саммита стран-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) не содержит прямого одобрения российской военной кампании против Грузии."
Как же Вам отчаянно хочется, что бы хоть кто то поддержал, хоть как то. Что, страшновато в одиночестве? Неуютно?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот29.08.08 00:50
ноль
29.08.08 00:50 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:47
угу.. и ещё раз вместе заголовок! ))
ШОС сдержанно одобрила действия России на Кавказе
В ответ на:
Что, страшновато в одиночестве? Неуютно?

знаете, я вот тут подумал, что лучше в одиночестве, чем с такими как вы))
stacheltier завсегдатай29.08.08 01:04
stacheltier
29.08.08 01:04 
в ответ ноль 29.08.08 00:50
Ну, что ж. Значит будете в одиночестве.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ноль патриот29.08.08 01:16
ноль
29.08.08 01:16 
в ответ stacheltier 29.08.08 01:04
ну и ладненько))
kaputter roboter коренной житель29.08.08 07:20
kaputter roboter
29.08.08 07:20 
в ответ ноль 29.08.08 00:30
Заголовок - правильное дело. Одобрям - это то, что нужно читателю. А что одобрили страны ШОС? Они одобрили мир после войны.
Die Shanghai-Staaten, zu denen auch Russland und China gehören, lobten in ihrer gemeinsamen Erklärung die Entscheidung Moskaus, dem von Frankreich mit ausgehandelten Friedensplan zuzustimmen.
stacheltier завсегдатай29.08.08 09:22
stacheltier
29.08.08 09:22 
в ответ kaputter roboter 29.08.08 07:20

Хитрый ШОС
Душанбинская резолюция может вызвать у Кремля только вздох разочарования. Конечно, на фоне слаженного осуждения России другими международными союзами и то хлеб. Но в документе нет самого главного, что могло бы принципиально ободрить руководство нашей страны. Есть озабоченность, но нет осуждения Грузии.
Когда говорится о бесперспективности силового решения, кто догадается, что это только о Грузии? Есть поддержка России в стремлении к миру, есть одобрение плана Меведева-Саркози, но нет поддержки признания двух кавказских республик. Резолюция ШОС призывает конфликтующие стороны к диалогу, то есть признает, что диалога никакого нет. А с какой радости он начнется, если Россия сожгла все мосты, к нему ведущие?
Можно сколько угодно рассказывать о непримиримости Саакашвили, но даже воскресни сейчас царица Тамар или герой соцтруда товарищ Мжаванадзе, они со своим миролюбием и кротостью наткнулись бы на провозглашенную Москвой независимость Абхазии и Южной Осетии. А мирные шесть пунктов, одобренные резолюцией, сейчас как-то странно меняются, и выясняется на ходу, что вредный наперсточник Саркози в Москву и Тбилиси возил две разные бумаги!
Так что, в душанбинской резолюции все очень тонко и хитро. И не зря в ней есть пассаж о сохранении единства государства и его территориальной целостности. А уважение к традициям, а соответствие интересам всех сторон? А недопустимость изоляции? Какая это поддержка России? Вялая, двусмысленная, почти никакая.
Члены шанхайской группы поддерживают Москву только в том, что она уже или еще не делает. Любопытно только в этом контексте, что под документом стоит подпись президента Медведева.
http://www.echo.msk.ru/news/537061-echo.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
tim_nbg гость29.08.08 09:46
29.08.08 09:46 
в ответ ноль 29.08.08 01:16
Чтото пока некто не спешит объявить Осетию и Абхазию независимой,чтото после того как Косово объявила через три дня уже пол Европы поддержала их,а здесь кроме Хамаз(вот нашлись и союзники) еще некто не спешить это сделать,даже Белорусы молчать!!!
ноль патриот29.08.08 09:50
ноль
29.08.08 09:50 
в ответ kaputter roboter 29.08.08 07:20
В ответ на:
Они одобрили мир после войны.

Шос одобрил денйствия РФ по установлению мира в регионе.. А вы что хотели, капуттер?
наверное, осуждения.. как это сделал Запад? извините, но вы -в пролёте))
ноль патриот29.08.08 09:52
ноль
29.08.08 09:52 
в ответ tim_nbg 29.08.08 09:46
В ответ на:
Чтото пока некто не спешит объявить Осетию и Абхазию независимой,

вас это волнует? меня-нисколько..Это проблемы, скорее, Ю. Осетиии и Абхазии, чем России))
tim_nbg посетитель29.08.08 09:54
29.08.08 09:54 
в ответ ноль 29.08.08 09:52
это проблема России,их не хочет некто поддержать,даже союзники,помоему это должно озадачивать!!
Altwad патриот29.08.08 09:57
Altwad
29.08.08 09:57 
в ответ ноль 29.08.08 09:50
In Antwort auf:
Шос одобрил денйствия РФ по установлению мира в регионе.. А вы что хотели

Того же чего и остальной весь мир, за исключением пары террористических организация, русские окупанты прочь из Грузии.
ноль патриот29.08.08 10:02
ноль
29.08.08 10:02 
в ответ tim_nbg 29.08.08 09:54
В ответ на:
это проблема России,их не хочет некто поддержать,даже союзники,помоему это должно озадачивать!!

ну озадачит на пару дней.. а потом отпустит))
вот США, волнуют более серьёзные проблемы.. Как считаете, союзники их в этом вопросе поддержат?)))

США выставят России счет за захваченные в Грузии "хаммеры"

http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/humvee/
ноль патриот29.08.08 10:03
ноль
29.08.08 10:03 
в ответ Altwad 29.08.08 09:57
В ответ на:
, русские окупанты прочь из Грузии.

напиши это себе на лбу, вадик ,и вперёд на улицы Европы!
tim_nbg посетитель29.08.08 10:08
29.08.08 10:08 
в ответ ноль 29.08.08 10:02
По моему все знают что США поддерживала Грузию техникой,как и Россия помогала Осетие с вооружением(правда в первом случае это не запрещено было,а вот когда Россия поставляла оружие,этого она не имела право делать),но насчет поддержки,то США с этим проблем пока нету,незнаю что будет дальше!
ноль патриот29.08.08 10:17
ноль
29.08.08 10:17 
в ответ tim_nbg 29.08.08 10:08
В ответ на:
Россия помогала Осетие с вооружением(правда в первом случае это не запрещено было,а вот когда Россия поставляла оружие,этого она не имела право делать)

мне кажется, что в вашей эмоциональной речи проскользнули сразу две неточности..
1 на основании какого документа Ю. Осетии было запрещено поставлять оружие?
2 какие у вас есть доказательства, что имено РФ снабжала Ю. Осетию оружием..ответы типа "а кто же ещё?" щитаются децкими и не акцептируются))
В ответ на:
но насчет поддержки,то США с этим проблем пока нету,незнаю что будет дальше!

как вы считаете, почему Запад поддержал США в вопросе независимости Косово и не поддержал РФ в точно такой же ситуации с Осетией и Абхазией?
РИА завсегдатай29.08.08 10:28
РИА
29.08.08 10:28 
в ответ DVS 28.08.08 14:15
В ответ на:
Маккейн так Маккейн, для России возможно это и лучше.

"Решения лучше всего принимать на полный желудок"(c) Heпoнятнo, чтo все-тaки лучше для чeлoвeчecтвa: чтобы Обама-Лeнoн начал выводить США из кризиса или чтобы мистер "сегодня все мы - грузины" пpoдoлжил загонять тyдa cтpaнy....
tim_nbg посетитель29.08.08 10:30
29.08.08 10:30 
в ответ ноль 29.08.08 10:17
Насчет того кто вооружал Осетию,по моему само Российское правительство не отрицает этого( и я слышал много интервью,где ругали Кокойту,который эти деньги себе в карман положил,разговоры велись что-то около 500 миллионов рублей)только давайте без ссылок,я не Шерлок Хомс,чтоб пол дня искать эти интервью,если не верите,то это ваши проблемы.
Насчет Косово,то мае мнение что они сделали большую ошибку,когда признавали независимость Косово,но если так и дальше пойдет,то и Россия может поделиться на маленкии территории(Чечня,Дагестан,Татары и тд.) и я думаю сейчас США поможет в том,чтоб в этих регионах начались заварухи,вот тогда посмотрим как себя Россия поведет,неужто всем даст независимость?
Altwad патриот29.08.08 10:39
Altwad
29.08.08 10:39 
в ответ ноль 29.08.08 10:03
In Antwort auf:
напиши это себе на лбу, вадик ,и вперёд на улицы Европы!

Вы думаете цивилизованные люди этого не знают?
Это знают все, кроме зобированных русским ТВ
Altwad патриот29.08.08 10:43
Altwad
29.08.08 10:43 
в ответ ноль 29.08.08 10:17
In Antwort auf:
1 на основании какого документа Ю. Осетии было запрещено поставлять оружие?
2 какие у вас есть доказательства, что имено РФ снабжала Ю. Осетию оружием..ответы типа "а кто же ещё?" щитаются децкими и не акцептируются))

1 е уголовный кодекс РФ
2е пленная русская военщина в Грузии.
In Antwort auf:
почему Запад поддержал США в вопросе независимости Косово и не поддержал РФ в точно такой же ситуации с Осетией и Абхазией?

Вы ещё не поняли?
ноль патриот29.08.08 10:45
ноль
29.08.08 10:45 
в ответ tim_nbg 29.08.08 10:30, Последний раз изменено 29.08.08 11:03 (ноль)
(
В ответ на:
и я слышал много интервью,где ругали Кокойту,

ну вот сразу и пошли в ход слухи, сплетни.. я ж предупреждал, чтоб всё было по-взрослому.. а вы.. эх...
В ответ на:
Насчет того кто вооружал Осетию,по моему само Российское правительство не отрицает этого

моментально с вами соглашусь если услышу кто и когда в Российском правительстве это сказал..
В ответ на:
Насчет Косово,то мае мнение что они сделали большую ошибку,к

интересно, а вы их также с усердием осуждали, как сейчас осуждаете Россию?.. если можно, ссылки на вашу реакцию по поводу Косово..
В ответ на:
я думаю сейчас США поможет в том,чтоб в этих регионах начались заварухи,в

а вот в этом -то уже думаю никто и не сомневается.. уж что-то , а провоцировать конфликты США умеет..
спасибо вам, что раскрыли всем глаза на политику США))
stacheltier завсегдатай29.08.08 10:48
stacheltier
29.08.08 10:48 
в ответ РИА 29.08.08 10:28
В ответ на:
"Решения лучше всего принимать на полный желудок"(c) Heпoнятнo, чтo все-тaки лучше для чeлoвeчecтвa: чтобы Обама-Лeнoн начал выводить США из кризиса или чтобы мистер "сегодня все мы - грузины" пpoдoлжил загонять тyдa cтpaнy...

Америка не в кризисе, с чего Вы это взяли? В кризисе какая то другая страна.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
ALAMOALAMO завсегдатай29.08.08 10:51
29.08.08 10:51 
в ответ ноль 29.08.08 10:17
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта;
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
тыц!
ноль патриот29.08.08 10:53
ноль
29.08.08 10:53 
в ответ Altwad 29.08.08 10:39
В ответ на:
Вы думаете цивилизованные люди этого не знают?

что ты вышел на улицы Европы с надписью на лбу?
думаю, что ещё нет.. в новостях, пока ещё не было, во всяком случае))
tim_nbg посетитель29.08.08 11:06
29.08.08 11:06 
в ответ ноль 29.08.08 10:45, Последний раз изменено 29.08.08 11:13 (tim_nbg)
интересно, а вы их также с усердием осуждали, как сейчас осуждаете Россию?.. если можно, ссылки на вашу реакцию по поводу Косово..
Сама Россия очень упорно осуждала это,но недолго она это делала,сейчас уже сама так-же поступает,тогда чем Россия луче чем вами ненавистная США?
А насчет моей критике разделения Косово,то меня это сильно не волновало,когда идет речь о Косове,Иране и тд.во мне ети страны не вызывают не каких эмоции,меня больше волнует будущей свои страны!
моментально с вами соглашусь если услышу кто и когда в Российском правительстве это сказал..

Насчет ссылок,я уже сказал вам,если не верите,я не буду вас в этом переубеждать,это ваше права верит только росСМИ!
ноль патриот29.08.08 11:19
ноль
29.08.08 11:19 
в ответ tim_nbg 29.08.08 11:06
В ответ на:
Сама Россия очень упорно осуждала это,но недолго она это делала,сейчас уже сама так-же поступает,тогда чем Россия луче чем вами ненавистная США?
А насчет моей критике разделения Косово,то меня это сильно не волновало,когда идет речь о Косове,Иране и тд.во мне ети страны не вызывают не каких эмоции,меня больше волнует будущей свои страны!

Опять вы фантазируете? из-за пары недоумков в правительстве страна не может стать ненавистной..
Я понимаю, почему вас не волновало Косово.. потому, что при этом надо было критиковать действия США и ЕС..
а это ведь так немодно..)) да и про волнение насчёт будущего вашей родины смотрится очень цинично на фоне ваших бездоказательных прокламаций..
разве патриот, к кому вы себя причисляете, будет обвинять Родину в том, чему даже сам не может предоставить доказательства?
В ответ на:
Насчет ссылок,я уже сказал вам,если не верите,я не буду вас в этом переубеждать,это ваше права верит только росСМИ!

да я рад поверить любой аргументации, предоставленной вами.. но ведь её же нет.. или предлагаете верить вашим сплетням?
так с этим - в детский сад или дом престарелых.. там может будете иметь успех))
РИА завсегдатай29.08.08 11:26
РИА
29.08.08 11:26 
в ответ stacheltier 29.08.08 10:48
A что y ниx ecть? В Америке не первый год экономические проблемы. Первoй ласточкoй был ипотечный кризис.... Дpyгoe дeло, что кое в чем они намного дальновиднее прочиx... например, живя в долг, в заложниках оказываются те, кому должны они...
tim_nbg посетитель29.08.08 11:32
29.08.08 11:32 
в ответ ноль 29.08.08 11:19
Славу богу,ДОМ ПРЕСТОРЕЛЫХ весь мир,который верит в это и знает всю правды,которую вы некогда не узнаете если будете только смотреть кремлевские новости,а насчет критики США,то мне наплевать что это не модно и тд..,я просто считаю что у России нету морального права влезать не в свае дело( и после Чечни(когда было убито 250 000 чеченцев)заикаться про геноцид даже стыдно,можно легко цифры сапоставить (250 000 чеченцев или 300 Осетин)!
Я знаю что вы ответите,что в Чечне небыло геноцида(что не удивительно,вы ведь только росСМИ смотрите),так зто можете не отвечать,нечего нового вы не скажете!
ALAMOALAMO завсегдатай29.08.08 11:34
29.08.08 11:34 
в ответ РИА 29.08.08 11:26
Вы абсолютно правы. США идут ко дну, загнивают и рушатся. Уже почти сто лет...
Тут есть один товарищ - Алекс - Вам с ним нужно срочно пообщаться на эту тему.
ноль патриот29.08.08 11:53
ноль
29.08.08 11:53 
в ответ tim_nbg 29.08.08 11:32
В ответ на:
знает всю правды,которую вы некогда не узнаете

так я ж и хочуу её узнать.. от вас.. но вы её упорно так скрываете.. почему, понять не могу))
лепите какую-то отсебятину. и выдаёте её за истину.. или это и есть ваша правда? так она , в таком случае, ничего не стоит..
В ответ на:
Я знаю что вы ответите,что в Чечне небыло геноцида(

нет ..я вам отвечу другое.. когда не имеют представления ни о чём , начинают метаться по всему подряд..
мы , насколько я помню, говорили о грузино- осетинском конфликте.. так и давайте дальше не скакать по темам..
В ответ на:
не удивительно,вы ведь только росСМИ

чтоб больше не возвращаться к этой теме.. я смотрю ещё немецкие порноканалы.. очень объективно излагают, между прочим)
РИА завсегдатай29.08.08 11:54
РИА
29.08.08 11:54 
в ответ ALAMOALAMO 29.08.08 11:34
В ответ на:
США идут ко дну, загнивают и рушатся. Уже почти сто лет...

A я этoгo нe гoвopилa - этo Baши cлoвa. ;o)
В ответ на:
Вам с ним нужно срочно пообщаться на эту тему.

A Bы тeм вpeмeнeм мoжeтe oзнaкoмитьcя c мнeниeм Джорджa Соросa: никто не любит того, что oн говорит, но все это обсуждают. По мнению известного финансиста, США больше не гарантирован статус экономической сверхдержавы в силу того, что финансовый кризис негативно отразился на конкурентных преимуществах экономики страны...
A вoт новые откровения Бзежинского о судьбе США. http://smi2.ru/wist/c16145/newspreview Очень интересно почитать.;o) Eсли этот пишет инoe, нежели русофобскую истерию, то это кое что значит...
ALAMO Off... fake off29.08.08 12:14
29.08.08 12:14 
в ответ РИА 29.08.08 11:54
Это не тот ли Сорос, который как-то умудрился просрать 2 миллиарда за день?
Ну а Бжезинского читайте в оригинале, а не в перессказах, где рассказчики, даже не смущаясь, признают, что перевирают сказанное.
Ален коренной житель29.08.08 12:19
Ален
29.08.08 12:19 
в ответ anabis2000 28.08.08 23:09
В ответ на:
если уж в немецкую прессу попало видео, как из немецких "калашей" грузины мочили гражданских
южноосетин..., как в тире...

Я очень сумлеваюсь,что Германия и другие страны прекратят торговлю оружием с Грузией из -за какого-то сомнительных видео.
Ведь никто не прекращал торговлю с Россией ,когда российские солдаты мочили гражданских чеченцев из калашниковых и всех других видов оружия.
В ответ на:
Хотя... если министр внутренних дел Германии предложил разобраться на более высоком уровне..., то может
и начнут разбираться ху ист ху...

Наврядли будут разбираться.Ведь обьективное разбирательно возможно не на российском или грузинском.а только на международном уровне.Но Россия,имея в ООН право вето,не допустит этого.Как ранее она не допустила создания международных комиссий по расследованию событий в Чечне.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
golma1 злая мачеха29.08.08 12:23
golma1
29.08.08 12:23 
в ответ ноль 29.08.08 10:03
От флуда воздержитесь.
Ален коренной житель29.08.08 12:25
Ален
29.08.08 12:25 
в ответ ноль 29.08.08 09:52
Лукавите вы конечно.Я уверен.что сейчас российская дипломатия развернула кипучую деятельность.чтобы хоть кого-то завербовать для признания российских сателлитов.Но что-то не видно желающих...
Ален коренной житель29.08.08 12:27
Ален
29.08.08 12:27 
в ответ stacheltier 29.08.08 00:47
Декларация ШОС-это действительно успех для России.А успех в том.что не осудили саму Россию
ноль патриот29.08.08 12:53
ноль
29.08.08 12:53 
в ответ Ален 29.08.08 12:25
В ответ на:
Я уверен.что сейчас российская дипломатия развернула кипучую деятельность.чтобы хоть кого-то завербовать для признания российских сателлитов.Но что-то не видно желающих...

ну хотя бы российская дипломатия знает, чем ей заниматься в ближайшее время.. уже хорошо..
не то, что американская, которая даже своё отношение к происходящему не в состоянии полностью сформулировать..))
Отметим, что на прямой вопрос издания, можно ли считать реакцию России законной до того, как российские войска вторглись на грузинскую территорию за пределами зоны конфликта, посол прямого ответа не дал.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/beyrle/
stacheltier завсегдатай29.08.08 13:01
stacheltier
29.08.08 13:01 
в ответ РИА 29.08.08 11:54
Вы не об Америке, а о российских нищих пенсионерах почитайте лучше .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier завсегдатай29.08.08 13:03
stacheltier
29.08.08 13:03 
в ответ Ален 29.08.08 12:27
В ответ на:
Декларация ШОС-это действительно успех для России.А успех в том.что не осудили саму Россию

Тогда и поддержка Хехболы м Хамаза тоже успех ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad патриот29.08.08 13:04
Altwad
29.08.08 13:04 
в ответ ноль 29.08.08 10:53
In Antwort auf:
что ты вышел на улицы Европы с надписью на лбу?
думаю, что ещё нет.. в новостях, пока ещё не было, во всяком случае))

Нулик, ето только россиянскому електорату надо всё на лбу писать, нормальным людям есть разные СМИ, в которых культурно и доступно на фактах объяснно что РФ это агрессор и окуппант.
ВЫ как зомбиррованный рус.ТВ это понять не в состоянии.
Ален коренной житель29.08.08 13:24
Ален
29.08.08 13:24 
в ответ ноль 29.08.08 12:53
Это вам хочется думать,что американская дипломатия якобы не сформулировала свою позицию по данному вопросу.Если бы это было бы действительно так.то российская пропаганда не развернула бы такую оголтелую антиамериканскую кампанию
РИА завсегдатай29.08.08 13:24
РИА
29.08.08 13:24 
в ответ ALAMO 29.08.08 12:14
;o) Toт Copoc, кoтopый сломал Банк Англии...
В ответ на:
Это не тот ли Сорос, который как-то умудрился просрать 2 миллиарда за день?

;D Hy тaк он жe oбъявил, чтo посвящает себя благотворительной деятельности...
В ответ на:
Ну а Бжезинского читайте в оригинале

Toго жe и Baм coвeтyю ...;D
Ален коренной житель29.08.08 13:27
Ален
29.08.08 13:27 
в ответ stacheltier 29.08.08 13:03
Думаю,от такой "поддержки" не в восторге и сама Россия
Altwad патриот29.08.08 13:29
Altwad
29.08.08 13:29 
в ответ РИА 29.08.08 13:24
In Antwort auf:
кoтopый сломал Банк Англии...

И что произошло? англичане банкроты?
РИА завсегдатай29.08.08 14:00
РИА
29.08.08 14:00 
в ответ stacheltier 29.08.08 13:01
В ответ на:
Вы не об Америке, а о российских нищих пенсионерах почитайте лучше .


--------------------------
P.S. Kaк нa cчeт потомков: "Алексей Кудрин хочет вложить средства Фонда будущих поколений в высокорискованные бумаги иностранных нефтяных компаний. "
P.P.S. A пока Кудрин собирался рисковать, Центральный банк уже не один год рисковал:
"... Банк России РФ в 2007 году инвестировал в облигации ипотечных агентств США 2 трлн 475 млрд 388,1 млн руб., говорится в годовом отчете ЦБР, поступившем в пятницу в Госдуму."
stacheltier завсегдатай29.08.08 14:04
stacheltier
29.08.08 14:04 
в ответ РИА 29.08.08 14:00
Где сейчас кризис? Там где пенсионеры 5000 рублей получают? или в Америке?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален коренной житель29.08.08 14:07
Ален
29.08.08 14:07 
в ответ РИА 29.08.08 14:00
Я так понял,что в России переживают за американскую экономику не меньше,чем в самой Америке.Ведь если она рухнет,то рухнет или понесет огромные убытки российская экономика,а также вылетит в трубу почти весь российский стабфонд.И бедным российским пенсионерам и инвалидам придётся перейти на хлеб и воду.
ноль патриот29.08.08 14:09
ноль
29.08.08 14:09 
в ответ Ален 29.08.08 13:24
В ответ на:
.Если бы это было бы действительно так.то российская пропаганда не развернула бы такую оголтелую антиамериканскую кампанию

вот и появился очередной повод поймать вас на лжи..))
продемонстрируйте , пжста, образцы этой "оголтелой антиамериканской кампании.." подчёркиваю, именно как вы сказали, антиамериканской, а не направленной конкретно против действий конретных людей в американской администрации..
только не плачьте что у вас нет времени ссылки искать или вы где-то об этом слышали, но не помните где..
такого детсада тут и без вас хватает))
kaputter roboter коренной житель29.08.08 14:10
kaputter roboter
29.08.08 14:10 
в ответ РИА 29.08.08 14:00
Или я чего-то не понимаю? Многочисленные банки, кто с этим игрался, жестоко пострадали, а Россия наварилась?
kaputter roboter коренной житель29.08.08 14:16
kaputter roboter
29.08.08 14:16 
в ответ ноль 29.08.08 14:09
В ответ на:
продемонстрируйте , пжста, образцы этой "оголтелой антиамериканской кампании.."

Э, товарищ ноль, не прикидывайтесь! В самой первой ветке на ДК есть список запрещенных к употреблению слов, придуманных простыми российскими потреотами, ознакомьтесь.
Ален коренной житель29.08.08 14:22
Ален
29.08.08 14:22 
в ответ ноль 29.08.08 14:09
Вы довольно грубо лжёте и жоглируете терминами.Для меня термин " антиамериканская пропаганда" означает пропаганду против политики руководства.США.То же самое относится и к термину "антироссийская пропаганда"
Для вас и вам подобных любая критика в адрес Кремля автоматически причисляется к русофобии.
ноль патриот29.08.08 14:28
ноль
29.08.08 14:28 
в ответ kaputter roboter 29.08.08 14:16
В ответ на:

Э, товарищ ноль, не прикидывайтесь! В самой первой ветке на ДК есть список запрещенных к употреблению слов, придуманных простыми российскими потреотами, ознакомьтесь.

до вашего уровня, г. капуттер, мне ещё прикидываться и прикидываться..))
и что же, там на первой странице есть образцы "оголтелой антиамериканской пропаганды", которая обрушилась на бедных россиян в последнии дни, как поёт Ален.. ? думайте, что говорите, капуттер))
Ален коренной житель29.08.08 14:33
Ален
29.08.08 14:33 
в ответ ноль 29.08.08 14:28
Я вам уже пытался разьяснить,что я подразумеваю под термином "антиамериканская пропаганда".Но вы по прежнему прикидываетесь шлангом и не задумываетесь,что вы поёте и несёте
ноль патриот29.08.08 14:34
ноль
29.08.08 14:34 
в ответ Ален 29.08.08 14:22
ок, Ален.. если мы щас сравним антиамериканскую пропаганду в РосСМИ и антироссийскую в Западных.. то какая проопаганда по -вашему, будет выглядеть оголтелей?))
тогда и определим кто из нас двоих лжец..))
Ален коренной житель29.08.08 14:37
Ален
29.08.08 14:37 
в ответ ноль 29.08.08 14:34
Кто вы такой, я уже давно определил.Ваша "компетентность" видна уже многим форумщикам.
ноль патриот29.08.08 14:39
ноль
29.08.08 14:39 
в ответ Ален 29.08.08 14:33
ещё разъясните, плиз, что такое "оголтелая" пропаганда и как вы оцениваете её оголтелость?
ноль патриот29.08.08 14:43
ноль
29.08.08 14:43 
в ответ Ален 29.08.08 14:37, Последний раз изменено 29.08.08 15:40 (ноль)
В ответ на:
Кто вы такой, я уже давно определил.Ваша "компетентность" видна уже многим форумщикам

да неужели, Ален?. вы будете смеяться, но я даже знаю этих форумщиков..))
это те, которые вместе с вами не могут ответить ни на оди серьёзный вопрос..
хотите проверю?
1 почему запад не осудил агрессию Грузии в Ю Осетии?
2 почему Запад, признав, Косово, осуждает Россию за признание Ю. Осетии и Абхазии/
3 почему гуманитарная помощь перевозится военными кораблямии НАТО?
Удачи.. компетентный, вы наш))
golma1 злая мачеха29.08.08 15:30
golma1
29.08.08 15:30 
в ответ Ален 29.08.08 14:37
От перехода на личности воздержитесь.
anabis2000 коренной житель29.08.08 15:38
anabis2000
29.08.08 15:38 
в ответ ноль 29.08.08 14:43
В ответ на:
Удачи.. компетентный, вы наш))

Паст Шён...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kleinerfuchs коренной житель29.08.08 15:39
kleinerfuchs
29.08.08 15:39 
в ответ paulsokol 28.08.08 17:14
В ответ на:
Западу стоит признать второго "международного жандарма" в лице России? А как же Китай? Индия и Пакистан с их ядерным оружием? Так мне кажется что Путин с Бушем-младшим уже давно поделили сферы влияния, а теперь мы видем только результаты этих договоренностей...

Западу нужно понять и признать реальность - многополярный мир. В мире - несколько центров силы. Нужно просто стремится к сбалансированности этих центров и будет всем счастье.
В ответ на:
Не знаю,может где-то информационная война и закончилась...Я пока не заметил. Скорее наоборот ...Просто ещё добавилась и "горячая война".

Россия по крайней мере не до этой чепухи. Хотите - воюйте, сами с собой, с ветряными мельницами, с зелеными человечками, только не впутывайте Россию в этот фрустрационный марафон.
Россия - серъезное государство, государство мощное, перспективное, нам некогда лясы точить не по существу, но РФ всегда готова к разумному, прагматичному, спокойному и взаимовыгодному диалогу. Неконструктивные базары и политические утопии - это не к нам.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Velonaut2008 местный житель29.08.08 15:45
29.08.08 15:45 
в ответ Ален 29.08.08 14:33
В ответ на:
... что я подразумеваю под термином ...

А действительно, почему туалетную бумагу в Грузию нужно доставлять на эсминцах?
anabis2000 коренной житель29.08.08 15:46
anabis2000
29.08.08 15:46 
в ответ kleinerfuchs 29.08.08 15:39
В ответ на:
Россия - серъезное государство, государство мощное, перспективное,

Скорее... перспективное...
Лисичка, похоже солнечный удар у тебе уже почти прошёл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
РИА завсегдатай29.08.08 15:48
РИА
29.08.08 15:48 
в ответ stacheltier 29.08.08 14:04, Последний раз изменено 29.08.08 16:05 (РИА)
:o) Дaвaйтe oпpeдeлимcя...
Российские беды давно известны - ориентированная на экспорт экономика: пока не нaблюдаeтcя ни высокoгo уровня жизни (y ocнoвнoй чacти нaceлeния), ни развитыx высокиx технологий, ни развитой финансовой системы - без этого быть сверхдержавoй невозможно, неcмoтpя нa высокиe цены на нефть.... Cкaжeм, нepaзвитaя экономика, нo дaннoe cocтoяниe нe ecть кpизиc (экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны: спад производства; банкротствa и пр... )
РИА завсегдатай29.08.08 15:53
РИА
29.08.08 15:53 
в ответ Ален 29.08.08 14:07
Ha мoй взгляд, экономика России пока в полной зависимости от мировой. При снижении бизнесактивности ведущих и развивающихся рынков (в первую очередь те же ЮСА и БРИК) практически не важно где начнется спад: он потянет вниз все экономики... Пока наша чиновники не научатся диверсифицировать свою экономику, им придется молиться на чужую... Xoтя и Китай, и Индия зависят от состояния экономики тех стран, куда экспортируют свои товары...
В ответ на:
а также вылетит в трубу почти весь российский стабфонд

A кoгдa Америкa oтдaвaлa дoлги?...
РИА завсегдатай29.08.08 15:58
РИА
29.08.08 15:58 
в ответ kaputter roboter 29.08.08 14:10
He тoлько... Власти США серьезно озабочены тем фактом, что азиатские (CIC, нaпpимep ) и ближневосточные инвестфонды напрямую скупали подешевевшие в результате кредитного кризиса активы транснациональных корпораций, в том числе Merrill Lynch, Citigroup и Morgan Stanley.
stacheltier завсегдатай29.08.08 15:59
stacheltier
29.08.08 15:59 
в ответ Ален 29.08.08 14:07
В ответ на:
И бедным российским пенсионерам и инвалидам придётся перейти на хлеб и воду.

Они и так на них. Однако, в связи с кризисом, цены на продовольствие в РФ поднимутся. За "независимость" придётся платить.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier завсегдатай29.08.08 16:05
stacheltier
29.08.08 16:05 
в ответ kleinerfuchs 29.08.08 15:39
В ответ на:
Россия - серъезное государство, государство мощное, перспективное,

которое платит своим пенсионерам 5 000 рублей в месяц.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
kaputter roboter коренной житель29.08.08 16:05
kaputter roboter
29.08.08 16:05 
в ответ РИА 29.08.08 15:58
В ответ на:
He тoлько...

Что - не только? Вопрос был простой: наварились ли российские банки на ипотечных кредитах или таки прощай народные денежки?
anabis2000 коренной житель29.08.08 16:12
anabis2000
29.08.08 16:12 
в ответ stacheltier 29.08.08 16:05
В ответ на:
которое платит своим пенсионерам 5 000 рублей в месяц.

Этто... если только с лужковской надбавкой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель29.08.08 16:15
anabis2000
29.08.08 16:15 
в ответ kaputter roboter 29.08.08 16:05
В ответ на:
наварились ли российские банки на ипотечных кредитах или таки прощай народные денежки?

Если Вы имели в виду на Американской ипотеке, то вещают, что 2% поимели...
А если про для своих граждан - то в полной..., пардон... жопе... и банки и Россияне...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier постоялец29.08.08 16:21
stacheltier
29.08.08 16:21 
в ответ anabis2000 29.08.08 16:12
Ах так. Вот в чем дело: мои знакомые 5 000.
Cколько в среднем по РФ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Altwad патриот29.08.08 16:22
Altwad
29.08.08 16:22 
в ответ ноль 29.08.08 14:43
In Antwort auf:
1 почему запад не осудил агрессию Грузии в Ю Осетии?

Куда куда?
у вас с географией воообще никак?
Altwad патриот29.08.08 16:24
Altwad
29.08.08 16:24 
в ответ stacheltier 29.08.08 16:21
In Antwort auf:
Ах так. Вот в чем дело: мои знакомые 5 000.
Cколько в среднем по РФ?

Вчера тут цифры средней по РФ приводил, пара с чем то тысяч деревянных
Средняя по РФ равна минимальной в Казахстане
stacheltier постоялец29.08.08 16:25
stacheltier
29.08.08 16:25 
в ответ Altwad 29.08.08 16:24
О господи.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  volga-volga завсегдатай29.08.08 16:26
29.08.08 16:26 
в ответ ALSEID 28.08.08 13:45
я по другому вопрос поставила -конкретно вы, с вашими близкими хотите оказаться на кладбище,если НАТО с Россией передерутся?
я не хочу, но понимаю,что моё нехотение политической погоды не делает....стоит ли сейчас ( и во имя чего) упираться рогом доказываю правоту именно своих поступков каждой из сторон,замазанных в конфликте?
обыватели(то есть мы с вами) жить хотят...
anabis2000 коренной житель29.08.08 16:27
anabis2000
29.08.08 16:27 
в ответ stacheltier 29.08.08 16:21
В ответ на:
Cколько в среднем по РФ?

Этт... Вы примерно спросите среднюю температуру по всем палатам..., включая морг...
Щаз вот прочитал про самых богатых наследников в России...
Оказалось, что дерипасовские наследники... И каждому по 20млрд долларов причитается, если вдруг что с папочкой случится...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier постоялец29.08.08 16:33
stacheltier
29.08.08 16:33 
в ответ anabis2000 29.08.08 16:27
Видимо старится лучше в слабом, несерьёзном и бесперспективном государстве.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
anabis2000 коренной житель29.08.08 16:39
anabis2000
29.08.08 16:39 
в ответ stacheltier 29.08.08 16:33
А стариться вообще не надо...
Но Кудрин обрисовал не совсем хорошую картину для пенсионеров России...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier постоялец29.08.08 16:43
stacheltier
29.08.08 16:43 
в ответ anabis2000 29.08.08 16:39
Ну, зато войну против Грузии выиграли.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
golma1 злая мачеха29.08.08 16:46
golma1
29.08.08 16:46 
в ответ anabis2000 29.08.08 15:46
От флуда воздержитесь.
tir коренной житель29.08.08 16:57
tir
29.08.08 16:57 
в ответ anabis2000 29.08.08 16:39
В ответ на:
А стариться вообще не надо...
Но Кудрин обрисовал не совсем хорошую картину для пенсионеров России...

Картина,конечно,неприглядная.
Но смотря с чем сравнивать.
Во сколько уходят на пенсию там?
Высчитывают ли из зарплаты пенсионное страхование?
Если приведут эти показатели к европейским меркам,может и не так все плохо будет?
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
stacheltier постоялец29.08.08 17:12
stacheltier
29.08.08 17:12 
в ответ tir 29.08.08 16:57
В ответ на:
Если приведут эти показатели к европейским меркам,может и не так все плохо будет?

Будет хуже, чем Вы предполагаете.
В настоящее время средняя продолжительность жизни мужчин почти совпадает с пенсионным возрастом. Согласно данным ООН за 2007 год, в России средняя продолжительность жизни мужчин равна 58,7 годам, а женщин - 71 год. Россия занимает одно из последних мест в мире по ожидаемой продолжительности жизни граждан, достигших возраста 60 лет. Меньше, чем в России, люди живут в Эритрее, Афганистане, Папуа √ Новой Гвинее и Северной Корее.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pensii/19Aug2008
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  kreatino местный житель29.08.08 17:48
29.08.08 17:48 
в ответ DVS 28.08.08 10:58
В ответ на:
Я уже и сам задавал этот вопрос. В ответ Вы привели ссылку на Коммерсант, в которой было "может быть" и "примерно", без указания типов артиллерийского вооружения. Остался без ответа и вопрос, легально ли поставлялось оружие.

Нет . если Вы не в курсе , легально , или нелегально поставлялось оружие ,и было ли оно , то я ничем помочь не могу . Это оружие находиться там не должно . Тем более после того , как миротворцы
зафиксировали его действие ( тем более при обстреле грузинских деревень ) и калибры , и виды орудий были зафиксированы ( в том числе и более 120 мм ) . Ссылку на мин.обороны я давал .
Так же Аламо предложил послушать и почитать осетинское правительственное радио . Они открыто бахвалятся в применении артилерии , и военных провокациях и приписках .
Но вообще , ссылки на примененное вооружение найти отнюдь не сложно . Было бы желание .
В ответ на:
Хорошо, что Вы это признаете.

Мне кажется , дорогой DVC , что Вы не следите за ходом дискуссии и за развитием событий . Да и ладно .
А лучше не тревожьте себя . Это сильно нервирует . Я три недели собирал картину разрушений со всех сторон , и добрее от этого не стал .


anabis2000 коренной житель29.08.08 17:50
anabis2000
29.08.08 17:50 
в ответ golma1 29.08.08 16:46
В ответ на:
От флуда воздержитесь.

Г-жа Гольма...
Если из 20 постов один получился с флудом, то нада панимать, что от флуда никто
не застрахован..., срывается т.с. с пера..., непроизвольно...
Однако...
Яволь..., Г-жа Гольма...
Учту и больше этога никогда не допущу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель29.08.08 18:05
anabis2000
29.08.08 18:05 
в ответ stacheltier 29.08.08 16:43
В ответ на:
Ну, зато войну против Грузии выиграли.

С кем там, пардон, сражаться то было..., с гавнюками?...
Если ещё и Чеченцеф для разборок подтянули...
Зато информационную... проиграли вчистую...
Однако...
Соловьёв баснями..., похоже..., кормить начинают...(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
stacheltier постоялец29.08.08 18:13
stacheltier
29.08.08 18:13 
в ответ anabis2000 29.08.08 18:05
В ответ на:
Соловьёв баснями..., похоже..., кормить начинают...(С)

А что остается делать?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  kreatino местный житель29.08.08 18:18
29.08.08 18:18 
в ответ anabis2000 29.08.08 18:05
В ответ на:
Зато информационную... проиграли вчистую...

А почему ?
anabis2000 коренной житель29.08.08 18:22
anabis2000
29.08.08 18:22 
в ответ stacheltier 29.08.08 18:13
В ответ на:
А что остается делать?

Щаз почитаешь интернет и не по себе становится...
Воевать напрямую никто не хочет...
Но вот окорочка Буша..., сначала урежим до 50%, и вообще РОссия может прокормить 33 миллиарда...
Примерно такая информационная идёт внутри России...
А раньше о чём думали_с идеологи сельского хозяйства? Лысенки..., блин...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Стёпа коренной житель29.08.08 22:19
29.08.08 22:19 
в ответ tir 29.08.08 16:57
В ответ на:
Высчитывают ли из зарплаты пенсионное страхование?

Нет.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Ален коренной житель29.08.08 22:26
Ален
29.08.08 22:26 
в ответ Velonaut2008 29.08.08 15:45
А почему космические корабли бороздят просторы Большого театра?
Ален коренной житель29.08.08 22:30
Ален
29.08.08 22:30 
в ответ РИА 29.08.08 15:53
В ответ на:
A кoгдa Америкa oтдaвaлa дoлги?...

И каким странам она их не отдала?
Стёпа коренной житель29.08.08 23:13
29.08.08 23:13 
в ответ Ален 29.08.08 22:26
В ответ на:
А почему космические корабли бороздят просторы Большого театра?

Вот вы и попались, Ален. Вы иностранный агент.
Легче нести ахинею, чем бревно.
graf12004 местный житель29.08.08 23:25
graf12004
29.08.08 23:25 
в ответ DVS 27.08.08 18:18
Я ужел писал...что Россия обстреляла как тех и тех...т.т.д
И те, в свою защиту вдарили..и Грузия и Осетия...а в итоге выиграла Россия..
Запомните раз и навсегда....Россия..никого не выпустит из ссср..(ладно прибалтика..там было нужно)...
Россия не позволит сша находиться под боком...
А если честно..мне так и хочеться сказать Медведеву..хватит на лапках стоять....
Посмотрите..лет через 20-30..мир будет стоять к Россиий за подаянием....
Хорошо..машины и прочее..а жрать...жрать-то надо..
Россия имеет самые многочисленные запасы земли..которая может дать еду......
Я, лично всем скажу..что (может нас небудет)..в будущем..борьба будет не из-за бензина..а за еду....
stacheltier постоялец30.08.08 00:18
stacheltier
30.08.08 00:18 
в ответ graf12004 29.08.08 23:25
В ответ на:
Запомните раз и навсегда....Россия..никого не выпустит из ссср..(ладно прибалтика..там было нужно)...
Россия не позволит сша находиться под боком...

Вы, проживая в Германии, конечно Bescheid знаете?
В ответ на:
Посмотрите..лет через 20-30..мир будет стоять к Россиий за подаянием...

Пока старички-пенсионеры за подаянием, называемым почему то российской трудовой пенсией, стоят.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Velonaut2008 местный житель30.08.08 00:44
30.08.08 00:44 
в ответ Ален 29.08.08 22:26, Последний раз изменено 30.08.08 00:45 (Velonaut2008)
В ответ на:
А почему космические корабли бороздят просторы Большого театра?

Я это так понял; что .... затрудняетесь ответить на мой вопрос!?
  kreatino местный житель30.08.08 05:40
30.08.08 05:40 
в ответ kleinerfuchs 27.08.08 21:12
В ответ на:
равноценно тому, чтобы закрыть глаза, заткнуть уши и громко орать "Америка-Америка" в психиатрической палате.

Что-то в последнее время "Америка-Америка " кричат в основном прокремлевски настроенные юзеры .
То есть Вы , например . Заметили ?








Ален коренной житель30.08.08 15:29
Ален
30.08.08 15:29 
в ответ graf12004 29.08.08 23:25
В ответ на:
Посмотрите..лет через 20-30..мир будет стоять к Россиий за подаянием....
Хорошо..машины и прочее..а жрать...жрать-то надо..
Россия имеет самые многочисленные запасы земли..которая может дать еду......

Ох уж эти квасные патриётики.Опять всё про жратву.
Что же касается российских запасов пахотной земли,то они действительно огромны.Только Россия из импортёра продовольствия превратится в экспортёра уж точно не при Медведевско-путинском руководстве...
ноль патриот30.08.08 15:39
ноль
30.08.08 15:39 
в ответ Ален 30.08.08 15:29

В ответ на:
Только Россия из импортёра продовольствия превратится в экспортёра уж точно не при Медведевско-путинском руководстве...

даже здесь вы умудрились солгать, Ален.. именно при Путине РФ впервые стала зерно экспортировать..
почему вы постоянно говорите неправду, Ален.. вы же , вроде, журналист.. это что, профессиональное?))
Россия впервые снова в больших количествах экспортирует зерно. Уже в прошлом году было завезено лишь небольшое количество зерна.
http://www.inosmi.ru/translation/139908.html
  Velonaut2008 местный житель30.08.08 15:48
30.08.08 15:48 
в ответ ноль 30.08.08 15:39
В ответ на:
... вроде, журналист..

Журналист, как образ собирательный, сродни собаке, которая служит своему хозяину. Для неё нет правды или не правды; она должна знать кто её кормит и на кого лаять. Всё остальное лирика, как вы говорите.
kleinerfuchs коренной житель30.08.08 16:14
kleinerfuchs
30.08.08 16:14 
в ответ kreatino 30.08.08 05:40
В ответ на:
Что-то в последнее время "Америка-Америка " кричат в основном прокремлевски настроенные юзеры .
То есть Вы , например . Заметили ?

Вы меня удивляете Что значит "прокремлевски-настроенные"? Креатино, вы мне очень симпатичны, я уже говорила, но Россия - моя родина, мой дом и останется таковым, я всегда буду любить свою страну, даже если бы мне пришлось жертвовать собой ради всего мира, я все равно буду защищать Россию, если кто либо попытается оскорбить ее словом или действием. Это - РЕАЛЬНОСТЬ, которую я хочу донести до Вас как можно полнее. Я не стану менять свою точку зрения. Семья - это то, что ДАНО и от семьи отказываться нельзя, это грешно и это низко. Я думаю также, как и миллионы россиян. И необходимо это уже учесть. Россия не станет чьим-то рабом, гарсоном, клоуном, жандармом и царьком также не станет, но Россия ЕСТЬ мощное достойное и самодостаточное государство. Это реальность. С этим нужно считаться. И я - россиянка и таковой желаю быть.
Приставки про- в уничижительном тоне были бы уместны, если бы я, будучи россиянкой, поливала бы россию грязью, например про-американская позиция была бы, про-западная и т.д. я бы добавила скорее про-дажная даже.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kreatino местный житель30.08.08 16:28
30.08.08 16:28 
в ответ kleinerfuchs 30.08.08 16:14
То , что Вы любите Россию , это очень хорошо .
Но я говорю о Вашей политической позиции .
Вот люди , которые выступают с этих позиций , употребляют все время слова " Америка , Запад , Европа , много- однополярность " ,
разбирая" домашние " конфликты .
Больше ничего сказать я не хотел .

kleinerfuchs коренной житель30.08.08 17:17
kleinerfuchs
30.08.08 17:17 
в ответ kreatino 30.08.08 16:28, Последний раз изменено 30.08.08 17:20 (kleinerfuchs)
Моя политическая позиция соответствующая. Любить Россию вовсе не означает не любить Европу, например. Напротив я очень люблю Европу как раз. И Британию, будете смеятся, но это так, я не могу к Британии относиться принебрежительно или воспитывать в себе какой-то идиотический "образ врага". Я люблю прибалтийские народы, Польшу, последнюю особенно, ведь я оттуда по отцу, Краковские мы.. я понимаю, может быть даже лучше чем многие здесь, что значит быть под постоянным гнетом то красных, то белых, то серо-буро-малиновых, когда национальное достоинство постоянно топчется, когда жизнь малого народа разыгрывается как разменная монета. Это очень тяжело, осознавать себя гордым, но слабым.. Я понимаю, почему возникли ненавистнические настроения там после распада СССР, просто России попало как исторически близ-располагающемуся, пошли крайности, например сочувствие фашизму, которое поощряется!! И кем???!!! США!!! Для меня это НОНСЕНС! Как гос-во, которое поддерживает государство Израиль, историческая ценность восстановления которого неоспорима для меня, как человека верующего, может одновременно поддерживать возрождение нацизма в запутавшейся от постоянного в прошлом давления разнообразных сильных соседей Прибалтике?
Что же касается домашних конфликтов. Истерию раздула не Россия по этому вопросу, это вне всякого сомнения. Если вы помните в ходе дискуссии я неоднократно давала понять - лучше быне ввзязывать Европу, США и Украину в этот конфликт. Потому что все же прекрасно понимают - Саакашвили зарвался и должен быть остановлен. Не нужно было усугублять, не нужны были эти шоу с американскими кораблями в черном море. Зачем это?
В данный момент мы имеем два независимых государства. Если бы политика Грузии была разумной такого бы не произошло. Теперь эти народы, подобно прибалтийским народам, будут очень и очень долго помнить унижения, которым они были подвергнуты на собственной земле. А причина лишь в амбициях неуравновешанного человека и в притензиях на расширение НАТО к границам России безо всяких на то оснований. неужели так нужны были эти основания? И даже теперь. когда понятно всем, что действия России были лигитимны на 100%, нам пытаются навязать мифы 70-летней давности. Россия не станет оправдываться ни перед кем, уж тем более за годы противостояния двух полярных систем государственного устройства, именно это дал понять Президент России. Россия - государство, идущее по пути капиталистического развития, социально-ориентированного, разумеется, не дикого. Никакого противостояния политических и идеологических систем не существует. Вот в чем дело то. Кому же выгодно, чтобы Россию ассоциировали с призраком коммунизма? Тем, видимо, кто не хочет на мировом рынке такого мощного конкурента и именно в рамках капиталистических отношений.
Все эти сказки о холодной войне - это мифологизация, блеф, пустое, чтобы отвлечь Европейское, прежде всего, сообщество от взаимовыгодных контактов с Россией. Повторюсь, НЕТ ПРОТИВОСТОЯНИЯ систем... есть в данный момент конкурентная борьба, откройте глаза, опомнитесь, будьте реалистами. Эта борьба МОЖЕТ и ДОЛЖНА быть цивилизованной, именно на этом принципе взаимного общения Россия и намерена строить свои отношения с Западом. И с США тоже, а почему нет то? Только не нужно хамить, как минимум, и будет всем счастье.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kreatino местный житель30.08.08 17:45
30.08.08 17:45 
в ответ kleinerfuchs 30.08.08 17:17
В ответ на:
Только не нужно хамить, как минимум, и будет всем счастье.

Я просто обратил Ваше внимание , что люди с прокремлевской позицией чаше всех кричат " Америка " .




kleinerfuchs коренной житель31.08.08 09:12
kleinerfuchs
31.08.08 09:12 
в ответ kreatino 30.08.08 17:45
Я не Вас имела ввиду, насчет хамства.. Это я немного разошлась под конец просто
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Greutung коренной житель31.08.08 14:45
Greutung
31.08.08 14:45 
в ответ kleinerfuchs 30.08.08 17:17
В ответ на:
Если бы политика Грузии была разумной такого бы не произошло.

Она была разумной, так как разумно защищать свои территориальную целостность и государственный суверенитет.
ALAMO Off... fake off31.08.08 15:09
31.08.08 15:09 
в ответ kleinerfuchs 30.08.08 17:17
Скока слов... И только для того, чтобы отмазать Россию, которая спровоцировала эту войну.
  kreatino свой человек31.08.08 17:25
31.08.08 17:25 
в ответ kleinerfuchs 31.08.08 09:12
В ответ на:
Это я немного разошлась под конец просто

В ответ на:
Я не Вас имела ввиду, насчет хамства.. Это я немного разошлась под конец просто

Да я знаю , что не меня . Ну , сбросили стресс , значит спали хорошо .
Это главное .




Greutung коренной житель31.08.08 20:04
Greutung
31.08.08 20:04 
в ответ ноль 30.08.08 15:39
Ингушетия хочет выйти из состава России
18:20 ╚Новые Известия╩
Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой ╚отсоединить╩ республику от России, сообщил в эфире радиостанции ╚Эхо Москвы╩ руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.
╚Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем╩, ≈ сказал Хазбиев. Он добавил, что необходимо также ╚остановить геноцид ингушского народа╩ и обратить внимание на ту ложь о ╚процветающей Ингушетии╩, которой кормит весь мир Мурат Зязиков .
По словам Хазбиева, с таким руководством шансы потерять Ингушетию, а за ней и весь Кавказ будут с каждым днем увеличиваться.
Дальнейшие действия после убийства главного редактора сайта ╚Ингушетия.Ru╩ Магомеда Евлоева оппозиция обсудит на специальном собрании, которое состоится в ближайшее время, отметил Хазбиев.
Интернет-издание ╚Кавказ таймс╩ утверждает, что накануне убийства Евлоева непризнанный Народный парламент Ингушетии принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и начал сбор подписей
Редакция ╚Кавказ таймс╩ не исключает, что именно заявление о выходе Ингушетии из состава России могло послужить поводом для задержания Евлоева.
http://news.mail.ru/politics/1983924/
stacheltier постоялец31.08.08 20:12
stacheltier
31.08.08 20:12 
в ответ kleinerfuchs 30.08.08 16:14, Последний раз изменено 31.08.08 20:28 (stacheltier)
В ответ на:
Россия ЕСТЬ мощное достойное и самодостаточное государство. Это реальность.

Это вранье, причём наглое.
Достаточно посмотреть на среднюю продолжительность жизни и величину средней пенсии в РФ, что бы понять - Вы врёте.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier постоялец31.08.08 20:33
stacheltier
31.08.08 20:33 
в ответ Greutung 31.08.08 20:04
В ответ на:
Ингушетия хочет выйти из состава России
18:20 ╚Новые Известия╩
Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой ╚отсоединить╩ республику от России, сообщил в эфире радиостанции ╚Эхо Москвы╩ руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.
Итоги войны - Северный Кавказ превращается в пороховую бочку
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/06.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Greutung коренной житель31.08.08 20:56
Greutung
31.08.08 20:56 
в ответ ноль 29.08.08 14:39
В ответ на:
ещё разъясните, плиз, что такое "оголтелая" пропаганда и как вы оцениваете её оголтелость?

вот то, что сейчас вещает путинвизор - это и есть оголтелая.
Гёббельс отдыхает.
РИА завсегдатай01.09.08 17:57
РИА
01.09.08 17:57 
в ответ Ален 29.08.08 22:30
В ответ на:
A кoгдa Америкa oтдaвaлa дoлги?...

Ha caмoм дeлe, этo был вoпpoc: я дeйcтвительнo нe знaю.
В ответ на:
И каким странам она их не отдала?

Hyyyy,...крупнейшими кредиторами США являются Япония и Китай.., тaкже ocнoвными кредиторами являются: Великобритания,Южная Корея ,государства Карибского моря, точнее банковские центры, находящиеся в тамошних оффшорных зонах ($63.6 млрд.),
Тайвань,Германия,Бразилия,Гонконг,Канада,Люксембург,Мексика,Франция и Сингапур...
Eще группа государств-экспортеров нефти владеет чacтью долга США: Венесуэла, Иран, Индонезия, Бахрейн, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ, Ливия и Нигерия.
K кpyпным дepжателям долга мoжнo oтнecти Швейцарию, Бельгию....
A вooбщe вoт интеpecный сайт: http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm
Ален коренной житель01.09.08 18:06
Ален
01.09.08 18:06 
в ответ ноль 30.08.08 15:39
Нолик,это вы перестаньте постоянно лгать.То,что Россия импортирует 40% пролуктов питания подтверждают даже российские СМИ.А в приведеной вами ссыоке нет ни одной цифры про соотношение импорта-экспорта продовольствия в России
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай01.09.08 18:37
01.09.08 18:37 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
в ЮО уж точно обязательно будет, не зря же Россия гражданство там раздавала.
╚Мы будем просить руководство Российской Федерации, чтобы здесь, на территории Южной Осетии, разместилась военная база РФ. Потому что здесь живут граждане РФ, и главным гарантом... является Российская Федерация╩ ( Кокойты)
stacheltier постоялец01.09.08 18:45
stacheltier
01.09.08 18:45 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 18:37
В ответ на:
Потому что здесь живут граждане РФ, и главным гарантом... является Российская Федерация╩ (

В Берлине тоже около 200 000 тысяч русскоязычных живут. И наверняка половина из них - граждане РФ.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай01.09.08 18:47
01.09.08 18:47 
в ответ stacheltier 01.09.08 18:45
предлагаете разместить российские военные базы в Берлине?
  Velonaut2008 местный житель01.09.08 18:51
01.09.08 18:51 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 18:37
В ответ на:
Мы будем просить руководство Российской Федерации, чтобы здесь, на территории Южной Осетии, разместилась военная база РФ.

Вот она ... независимость!
stacheltier постоялец01.09.08 18:51
stacheltier
01.09.08 18:51 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 18:47
Почему бы и нет? Это ведь было бы теперь логично. Не так ли?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален коренной житель01.09.08 18:57
Ален
01.09.08 18:57 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 18:37
А в Москве,между прочим,живёт много кавказских и азиатских граждан,которых обижают московские власти.Может для их защиты надо в Москву парочку азербайджанских,узбекских или вьетнамских военных баз...
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай01.09.08 18:58
01.09.08 18:58 
в ответ stacheltier 01.09.08 18:51
Логично было бы, например, отъединить теперь северную Осетию и присоединить её к южной,
чтобы осетинский народ был бы единым независимым государством.))
  Velonaut2008 местный житель01.09.08 19:06
01.09.08 19:06 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 18:58
В ответ на:
Логично было бы, например, отъединить теперь северную Осетию и присоединить её к южной,
чтобы осетинский народ был бы единым независимым государством.))

... и парочку российских военных баз там разместить.
anabis2000 коренной житель01.09.08 19:08
anabis2000
01.09.08 19:08 
в ответ kleinerfuchs 31.08.08 09:12
В ответ на:
я немного разошлась

И ведь с кем... разошлась... - со мной... нафиг вычиркнула из списка друзей...
А ведь я тебе так лелеял...
В обиду никому не давал...
Типа думаю..., шо лучше я ей мягко вдарю..., чем какой-нить украинский уголовник...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай01.09.08 19:16
01.09.08 19:16 
в ответ Velonaut2008 01.09.08 19:06
Одна голова хорошо, а две лучше.))
Враги, кругом одни враги.
Кстати, меня всё время интересует один вопрос, если Запад, включая, конечно же США, хочет "уничтожить" Россию, то
зачем они ждали 15 лет, когда Россия после развала СССР поднимется опять, расцветёт и запахнет, связали себя потеснее экономически
с Россией, почему "не уничтожили" её сразу? По-моему, тогда было бы это сделать проще... (вопрос, как всегда, риторический)
stacheltier постоялец01.09.08 19:20
stacheltier
01.09.08 19:20 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 19:16
В ответ на:
огда Россия после развала СССР поднимется опять, расцветёт и запахнет

Чем это она пахнет? Пенсионеры пенсию на уровне eвропейской получать что ли стали?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
anabis2000 коренной житель01.09.08 19:29
anabis2000
01.09.08 19:29 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 19:16
В ответ на:
расцветёт и запахнет

Запахла уже..., чем-то...
Но ещё не тем запахом...
Дык ведь Назарбаев был сведетелем разговора Путина и Буша в Пекине...
Прямая речь Буша: "Войны не хочет никто..."...
Мож его Путин припугнул войной на несколько фронтоф??, включая Россию ...
Или может процитировал Биссмарка про войну с Россией?...
Эт... Но как пару грохнули быстриньких таких ракетных мне понравилось в видеозаписи...
Не понравилось, что на этих катерах сидели нармальные пацаны, котороых послали на смерть... И с обеих сторон послали...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...01.09.08 20:17
01.09.08 20:17 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 01.09.08 19:16
В ответ на:
почему "не уничтожили" её сразу?

Потому что это невозможно...Россия, если уж и будет "уничтожена", то только самостоятельно...суицидально, так сказать......Хрен мы кому это позволим... Попытались сделать её марионеточной - не получилось...Те же самые "страдальцы от режима", ё-моё...Смешно ! Страдалец Березовский...От его "замесов" долго ещё аукаться будет...Блин...Секретарь Совета Безопасности с двойным гражданством (!!!) Этот ельцинский запой долго ещё отрыгаться всей стране будет...Ай, ладно...
  kurban04 патриот01.09.08 20:21
kurban04
01.09.08 20:21 
в ответ чикчанушка 01.09.08 20:17
В ответ на:
Страдалец Березовский...От его "замесов" долго ещё аукаться будет.

Знаете, кто главный результат его замеса?
Или один раз не считается?
anabis2000 коренной житель01.09.08 20:31
anabis2000
01.09.08 20:31 
в ответ чикчанушка 01.09.08 20:17
В ответ на:
Секретарь Совета Безопасности с двойным гражданством

Сейчас в инете идёт пурга, что и Каспароф в разведичи принят по тому же созыву...
Типа а кто поверит, что что перед тем как сделали чемпионом мира не завербовали?...
К БАБу это не относится...
Может математик сильный...
Может какие коды сверхсекретные рассчитывал и... без взяток...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...01.09.08 20:36
01.09.08 20:36 
в ответ kurban04 01.09.08 20:21
Знаете, я всё же склонен придти к тому выводу, что вся эта ельцинская дичайшая катавасия( слава Богу, что никто ещё до ракет не дорвался с таким-то бардаком...) - всё же именно тот элемент хаоса, смуты, абсолютно неконтролируемого...и слава Богу, что всё обошлось без серьёзных бомб...На этом гребне выскочили березовские и Ко...нагребли бабок...заработали на Чечне...Путин и Ко - это из другой оперы...Где-то слышал версию, что могущественный и зловещий, мол, КГБ вообще спрогнозировал и почти спланировал всю эту заваруху, начиная с перестройки, чтоб остаться чистым и просто придти "на готовенькое"...Посредством кого-то вроде Путина...Солдата эдакого...Кстати, я уже давно говорил, что Путин мне всегда по повадкам напоминал такого хитрого опера( в зонах их "кум" называют )...
  kurban04 патриот01.09.08 20:54
kurban04
01.09.08 20:54 
в ответ чикчанушка 01.09.08 20:36
В ответ на:
Путин и Ко - это из другой оперы...

Из той же.
Только роли были пожиже
В основном в роли Волобуева.
Но стулья из театра тянули не хуже солистов.
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...01.09.08 21:43
01.09.08 21:43 
в ответ kurban04 01.09.08 20:54
Ну, кто, зачем и откуда - может, когда-нибудь и узнаем, но суть не в этом...История знает кучу примеров, когда якобы "ставленник" определённой коалиции, оказывается в оконцовке не таким уж и "ставленником" и воплощает уже потом свои или вообще непредсказуемо чьи интересы...Просто если уж смотреть совсем беспристрастно и со стороны, то неплохо он работает...Рулить такой страной, как Россия - не хрен собачий...Совсем без "косяков" здесь обойтись вообще нереально, но то, как он в целом рулит - респект...
  kurban04 патриот01.09.08 22:12
kurban04
01.09.08 22:12 
в ответ чикчанушка 01.09.08 21:43
В ответ на:
Ну, кто, зачем и откуда - может, когда-нибудь и узнаем,
Да я Вам сейчас сообщу, не надо ждать. Все оттуда, из распроклятых демократов девяностых. А многие из незгибаемых коммунистов. Чужаков у кормушки нет.
В ответ на:
История знает кучу примеров, когда якобы "ставленник" определённой коалиции, оказывается в оконцовке не таким уж и "ставленником" и воплощает уже потом свои или вообще непредсказуемо чьи интересы...
В российской современности только свои. Ну и с приближёнными делятся.
В ответ на:
Просто если уж смотреть совсем беспристрастно и со стороны, то неплохо он работает

Если беспрострастно смотреть, то за такую работу надо гнать товарищей в три шеи. Но это если деюствителъно беспристрастно. Завалили всё, что можно.
В ответ на:
Рулить такой страной, как Россия - не хрен собачий...Совсем без "косяков" здесь обойтись вообще нереально, но то, как он в целом рулит - респект...

Ну респект и респект. Дело вкуса.
По мне, так ворам не респект, а нары.
  чикчанушка за тех, кто в БАНе...01.09.08 22:25
01.09.08 22:25 
в ответ kurban04 01.09.08 22:12
Дело вкуса так дело вкуса...Но с воровством, пардон, Вы это...не знаю, не знаю...Может, Вы лучше информированы...Насчёт "воровства" Путина я как-то не в курсе...
  kurban04 патриот01.09.08 22:29
kurban04
01.09.08 22:29 
в ответ чикчанушка 01.09.08 22:25
Ну не в курсе и не не надо.
Но Вы же про Путин и Со писали.
Неужели и про Со не в курсе?
А биографию ВВП почитайте. Будете удивлены его местом работы в 1996м году.
  anabis2000@ местный житель01.09.08 22:49
anabis2000@
01.09.08 22:49 
в ответ kurban04 01.09.08 22:29
Вы..., случаем..., не "Апен"?...
  kurban04 патриот01.09.08 22:50
kurban04
01.09.08 22:50 
в ответ anabis2000@ 01.09.08 22:49
А Вы не @Татьяна@?
  anabis2000@ местный житель01.09.08 22:54
anabis2000@
01.09.08 22:54 
в ответ kurban04 01.09.08 22:50
Лисичке ответил..., шо единственным..., кто трезво рассуждал... в этто время - этто был Курбан...
Представить личную переписку?...
  kurban04 патриот01.09.08 22:58
kurban04
01.09.08 22:58 
в ответ anabis2000@ 01.09.08 22:54
Не надо. Верю как Бастлеру.
  anabis2000@ местный житель01.09.08 23:04
anabis2000@
01.09.08 23:04 
в ответ kurban04 01.09.08 22:58
В ответ на:
Верю как Бастлеру.

Однако...
Есть и Гольма...
Однако...
Модероф не выбирают...
  kurban04 патриот01.09.08 23:07
kurban04
01.09.08 23:07 
в ответ anabis2000@ 01.09.08 23:04
Ими рождаются..
  anabis2000@ местный житель01.09.08 23:12
anabis2000@
01.09.08 23:12 
в ответ kurban04 01.09.08 23:07
В ответ на:
Ими рождаются.

Может быть...
Но ..., иногда..., бывают и исключения...
  kurban04 патриот01.09.08 23:15
kurban04
01.09.08 23:15 
в ответ anabis2000@ 01.09.08 23:12
В пробирке выводят?
  anabis2000@ местный житель01.09.08 23:20
anabis2000@
01.09.08 23:20 
в ответ kurban04 01.09.08 23:15, Последний раз изменено 01.09.08 23:23 (anabis2000@)
Кладу свой последний ник на обсуждения...
Г-жа Гольма зарекомендовала себя на избе-читальне - отлично...
А где себе зарекомендовал Г-н Бастлер..., кроме как на ДК и за удушения несогласных с его мнением?...
  anabis2000@ местный житель02.09.08 02:25
anabis2000@
02.09.08 02:25 
в ответ anabis2000@ 01.09.08 23:20
В ответ на:
Г-н Бастлер...,

Дешёвый казахстанский фраейрок...
Уж извини... и тебе проссчиталл..., дешёвого... фрайерка...
golma1 злая мачеха02.09.08 07:49
golma1
02.09.08 07:49 
в ответ anabis2000@ 02.09.08 02:25
bujann Дамский негодник02.09.08 09:01
bujann
02.09.08 09:01 
в ответ ALAMO 28.08.08 00:10
В ответ на:
Реальная сила - это США.

А в чём сила?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
DVS коренной житель02.09.08 11:33
DVS
02.09.08 11:33 
в ответ Ален 28.08.08 22:39
В ответ на:
Сначала в СМИ запускаются липовые данные о жертвах и разрушениях,потом они долго мусолятся.

Еще раз повторю: неправомочно называть данные "липовыми", пока неизвестны никакие альтернативные данные. К тому же, обратите внимание, рос. СМИ повторяют присказку перед цифрами "до данным югоосетинской стороны". Что касается разрушений да и жертв, то я приводил ссылку на прозападную украинскую газету Дело, в которой был опубликован репортаж грузинского корреспондента с места событий. В Сети есть достаточно и других нероссийских описаний событий, которые наглядно показывают, что грузинская армия совершала военные преступления, в результате которых был принесен большой ущерб Цхинвалу и погибло много мирных граждан.
DVS коренной житель02.09.08 11:43
DVS
02.09.08 11:43 
в ответ РИА 29.08.08 10:28
В ответ на:
"Решения лучше всего принимать на полный желудок"(c) Heпoнятнo, чтo все-тaки лучше для чeлoвeчecтвa: чтобы Обама-Лeнoн начал выводить США из кризиса или чтобы мистер "сегодня все мы - грузины" пpoдoлжил загонять тyдa cтpaнy....

Я не желаю зла дружественному американскому народу, но это их личное дело, что у них там происходит и кого они выбирают в президенты. Я отталкиваюсь от интересов Зап. Европы, в частности Германии, в которой живу, России и стран СНГ. Поэтому и считаю, что прямые как артиллерийский ствол республиканцы, особенно в нынешнем оформлении Маккейн + его потенциальная вице-президент-ша с ярко выраженной гомофобией, любовью к варварским видам охоты и свободной продаже оружия, в нынешней полит. ситуации выгоднее и "интереснее". Обама - такой же американский продукт как и Маккейн. Но в случае избрания Барака президентом Европа еще долго будет ронять розовые слюни от любви к "новому Кеннеди". Обама будет продолжать проводить американскую антиевропейскую и антироссийскую позицию, но под красивой мантией из слов и пустых деклараций. Маккейн уже несимпатичен населению Зап. Европы и истреблишменту, будет еще более несимпатичен в роли президента.
  durik62 коренной житель02.09.08 12:01
02.09.08 12:01 
в ответ DVS 02.09.08 11:33
В ответ на:
Еще раз повторю: неправомочно называть данные "липовыми", пока неизвестны никакие альтернативные данные

Так почему тогда неназвать 10 или 50 тысяч? Альтернативные, кстати, есть 170 кажется...
Липовые- они до тех пор пока непоявятся - подлинные..

Greutung коренной житель02.09.08 13:50
Greutung
02.09.08 13:50 
в ответ чикчанушка 01.09.08 22:25
В ответ на:
Но с воровством, пардон, Вы это...не знаю,

я те больше скажу , чуваг, - залоговая приватизация - это гениальное средствло глобального бомбления лохов, но с воровством оно реально не имеет,
слышь, ничё общего, ты понял? да не, ты знал! ты ж свой пацан
Ален коренной житель02.09.08 15:56
Ален
02.09.08 15:56 
в ответ DVS 02.09.08 11:33
В ответ на:
Еще раз повторю: неправомочно называть данные "липовыми", пока неизвестны никакие альтернативные данные. К тому же, обратите внимание, рос. СМИ повторяют присказку перед цифрами "до данным югоосетинской стороны".

Ещё раз повторю.Данные считаются липовыми или как минимум сомнительными,если они не подтверждены из других альтернативных источников.Даже если есть ссылка на сомнительную "югоосетинскую сторону".К тому же эта липа тиражировалась в массовом масштабе российскими СМИ и часто без всяких присказок-ссылок
Ален коренной житель02.09.08 16:02
Ален
02.09.08 16:02 
в ответ DVS 02.09.08 11:43
В ответ на:
Я отталкиваюсь от интересов Зап. Европы, в частности Германии, в которой живу, России и стран СНГ

Интересы Зап.Европы и России часто расходятся.Во всяком случае намного чаще,чем интересы Европы и США.Поэтому отталкиваться и от тех и от других одновременно невозможно.Я уже не говорю про разбегающиеся интересы стран СНГ.
Представляю вас в качестве лыжника,который отталкивается от лыжных палок.направленных в разные стороны.Падение неизбежно
DVS коренной житель02.09.08 16:20
DVS
02.09.08 16:20 
в ответ durik62 02.09.08 12:01
В ответ на:
Липовые- они до тех пор пока непоявятся - подлинные..

Абсолютно неправильный подход, даже с точки зрения элементарной логики. Липовые = отличающиеся от настоящих, причем заведомо искаженные. Приведите, пжлста, подлинные,чтобы была возможность сравнить. 170 - это не альтернатива. Даже если 1700 или 1500 не соответствуют действительности, жертв было явно больше, чем 170 человек, хотя бы исходя из применявшихся типов вооружений, объектов под обстрелом, вероломности нападения после обращения Саакашвили к "дорогим братьям-осетинам" и т.д. Сколько именно, не знаете ни Вы, ни я.
DVS коренной житель02.09.08 16:22
DVS
02.09.08 16:22 
в ответ Ален 02.09.08 15:56
Ответил нику durik62.
РИА завсегдатай02.09.08 16:27
РИА
02.09.08 16:27 
в ответ DVS 02.09.08 11:43
Я cлышaлa фpaзy: "eсли Америка чихает, то весь остальной мир бьется в лихорадке"... B плaнe экономики, мнe кaжетcя, что будущий президент, независимо от того, кто победит, обречен будет нa повышeниe налогoв и протекционистскую политику, a этo противоречит экономической идеологии Америки. Некоторые аналитики видят в тaком повороте начало нового и неизбежного этапа американской истории...
A вoт, чтo кacaeтcя внeшнeй поитики: МакКейн жесткий и последовательный человек, не забывший, кто его сбил над Ханоем, и 5 лет вьетнамского плена.
Для России он, нa мoй взгляд, cкopee реальная угроза. Xoтя ecть y МакКейнa и cвoи "плюcы": переговоры с ним невозможны (нaпример, не видит oн никакого смысла в диалоге с Ираном) и, кaк чeлoвeк вoeнный, oн, на мoй взгляд, нe cтopoнник пpoвoкaций... A вoт в Oбaмe некoтopыe дaже видят aмepикaнcкoго Горбачева. По мнe, тaк oн "тeмнaя лoшaдкa" . Kopoчe, выбор предcтoит делать между, будем говорить, не совсем обычными кандидатaми...
DVS коренной житель02.09.08 16:32
DVS
02.09.08 16:32 
в ответ Ален 02.09.08 16:02
В ответ на:
Интересы Зап.Европы и России часто расходятся.Во всяком случае намного чаще,чем интересы Европы и США.Поэтому отталкиваться и от тех и от других одновременно невозможно.Я уже не говорю про разбегающиеся интересы стран СНГ.

Расходятся-то расходятся, но не столь часто и не столь глобально, как это представляется. "Старой Европе" до смерти надоели американские "войнушки". Европа за последние две тысячи лет истории цивилизации уже изрядно "навоевалась". Особенно последнюю войну немцы, французы, голландцы, бельгийцы ощутили на своей шкуре в полной мере, а не на уровне высадившихся "джи-ай". Европа хочет торговать, укреплять нац. благосостояние. Вполне мирные и спокойные цели. Но США и "пятая колонна" в лице "Новой Европы" (конечно предельно огрубленно" диктует по сути правила игры. России тоже в общем-то чуждо навязываемое ей якобы "имперское мышление". Экономика, т.е. бабки, покой на границах и поменьше ракет в районе Воронежа или Питера, вот что фактически нужно рос. элите и рос. народу. Вполне объединяющий фактор. Неужели Вы думаете, что французскому или немецкому истреблишменту нужна вся эта конфронтация во имя "территориальной целостности Грузии", которая с 1991 г. де-факто не существовала, или для поддержки режима Саакашвили? А зап.европейскому бизнесу плевать на 140-миллионный рынок с постоянно растущим потреблением все еще "голодных" в плане промтоваров людей? Эти попытки показать "единство ЕС" просто смешны, что и показал вчерашний саммит. Собрались, решили ничего не решать, зато грозно осудили.
DVS коренной житель02.09.08 16:41
DVS
02.09.08 16:41 
в ответ РИА 02.09.08 16:27
Насчет "чихает", это конечно правильно, но этот постулат постепенно уходит в историю. Америка остается крупнейшей экономикой мира, но с ролью мирового жандарма США не справились. Теперь время передать "руль" в коллективное управление. Не думаю, что Маккейн является реальной угрозой для России. Вербально - да. Он может сто раз призывать к санкциям против РФ, которые американский бизнес, обленившийся и разжиревший после окончания Холодной войны, просто не допустит. Или призывать исключить РФ из G8, совершенно мистической организации глав государств, которые собираются раз в год, чтобы поговорить не о чем, съесть очередного какого-нибуть осьминога в соусе папайаи простить пару миллиардов долга странам Африки. У "Восьмерки" даже устава нет. Что дальше? Внешняя политика Америки стабильна со времен доктрины Монро, слов о "внутреннем дворе". Такой она останется и при Обаме, только, повторюсь, первый чернокожий президент с голливудской улыбкой будет вводить в заблуждение миллионы европейцев. А этого бы мне не хотелось. Раз уж настало время открытых разговоров, то продолжить их будет проще при Маккейне. Снова подчеркну, что это холодная логика. Чисто по-человечески мне конечно симпатичнее Обама.
DVS коренной житель02.09.08 16:53
DVS
02.09.08 16:53 
в ответ graf12004 29.08.08 23:25
В ответ на:

Я ужел писал...что Россия обстреляла как тех и тех...т.т.д
И те, в свою защиту вдарили..и Грузия и Осетия...а в итоге выиграла Россия..
Запомните раз и навсегда....Россия..никого не выпустит из ссср..(ладно прибалтика..там было нужно)...
Россия не позволит сша находиться под боком...
А если честно..мне так и хочеться сказать Медведеву..хватит на лапках стоять....
Посмотрите..лет через 20-30..мир будет стоять к Россиий за подаянием....
Хорошо..машины и прочее..а жрать...жрать-то надо..
Россия имеет самые многочисленные запасы земли..которая может дать еду......
Я, лично всем скажу..что (может нас небудет)..в будущем..борьба будет не из-за бензина..а за еду....

Я, честно говоря, не понял, это Вы все всерьез или в шутку. Тут столько всего разного в Вашем сообщении, что даже затрудняюсь ответить.
  kurban04 патриот02.09.08 17:03
kurban04
02.09.08 17:03 
в ответ DVS 02.09.08 16:20
В ответ на:
Абсолютно неправильный подход, даже с точки зрения элементарной логики. Липовые = отличающиеся от настоящих, причем заведомо искаженные. Приведите, пжлста, подлинные,чтобы была возможность сравнить.
Ну что ж, думаю на личном примере Вы поймёте скорее, почему тиражировать ложь нехорошо.
Я вот утверждаю, что это Вы лично 2000 человек изнасиловали.. А я, допустим, владелец всех главных СМИ Германии. И в каждом номере изо дня в день, в каждом выпуске новостей будут повотрять, что Вы лично виновны в изнасиловании.
На Ваше естественное: ребята, какие 2000, я вообще в Германии живу и вообще не по этим вопросам и вообще предьявите изнасилованых, где они эти 2000 дамочек. А Вам по Вашей логике: следствие разберётся, других данных пока нет.
Теперь понятно, почему непроверенные данные публиковать нельзя?
  kurban04 патриот02.09.08 17:06
kurban04
02.09.08 17:06 
в ответ DVS 02.09.08 16:32
В ответ на:
А зап.европейскому бизнесу плевать на 140-миллионный рынок с постоянно растущим потреблением все еще "голодных" в плане промтоваров людей?

А особенно проДтоваров. Или Вы это написать постеснялись?
Ален коренной житель02.09.08 17:07
Ален
02.09.08 17:07 
в ответ DVS 02.09.08 16:32
Воевать сейчас везде мало желающих,В том числе и в США.Именно об этом говорит массовая поддержка антивоенных призывов Обамы.Так что тут расхождений между Европой и США не так уж много.как вам хочется видеть.Западноевропейскому бизнесу конечно нужен российский рынок.Но не менее,а более ему нужен намного больший американский рынок.И конечно,китайский,индийский и т.д.Так что экономические интересы обоих не сильно различаются.Кроме обычной рыночной конкуренции.Не надо думать,что и американскому бизнесу(кроме ВПК) нужны войнушки.Но обьединяет Запад не только и не столько экономика,сколько постоянно проклинаемые здесь кремлёвскими патриотами европейские ценности.А Россия постоянно твердит,что у неё другие,"суверенные" или какие-то "евразийские" ценности.
И последний саммит ЕС как раз показал единство ЕС в осуждении внешней политики России.Нравится вам это или нет.
Ален коренной житель02.09.08 17:15
Ален
02.09.08 17:15 
в ответ DVS 02.09.08 16:41
В ответ на:
первый чернокожий президент с голливудской улыбкой будет вводить в заблуждение миллионы европейцев

Неужели вы считаете миллионы европейцев глупее себя? Эти байки про глюпых европейцев,американских марионеток я постоянно слышу из уст расейских квасных патриётиков.Но енти патриётики ещё ни разу не смогли мне ответить на вопрос,почему же политика ЕС в некоторых вопросах отличается от американской внешней политики?
DVS коренной житель02.09.08 17:42
DVS
02.09.08 17:42 
в ответ kurban04 02.09.08 17:03
В ответ на:
Я вот утверждаю, что это Вы лично 2000 человек изнасиловали..

В ответ на:
Теперь понятно, почему непроверенные данные публиковать нельзя?

Вопрос в том, что я ни в чем предосудительным замечен не был. А вот господин Саакашвили напал с тяжелой артиллерией и авиацией на мирный город, жителей которого он еще полчаса назад уверял по ТВ в вечной любви. Т.е., используя Вам пример, он уже совершил изнасилование. А точное число конечно важно, но даже если будет установлено, что кол-во погибших не 1692, а 1243, это не сделает преступление Саакашвили менее "преступным".
Касательно "непроверенных данных". Точное кол-во погибших по горячим следам" нельзя установить. Почему Вы не желаете подождать отчета СКП? Там и посмотрим. Кол-во погибших часто становится предметом спекуляции. Пример из недавней истории. Историк Б. Соколов опубликовал целую книгу под названием "Цена победы", в которой утверждает, что в ВОВ погибло 33 млн. граждан СССР. Другие историки, напр. Кривошеев, называют 27 млн. Получается, что если на самом деле погибло, скажем, "всего" 30 млн., то Соколов врет и преступление Гитлера, напавшего на СССР, становится от этого менее тяжелым? Бросьте спекулировать на трупах! Я приводил ссылку на "Дело". Грузинский журналист пишет о трупах женщин и детей на обочинах улиц Цхинвали. Какие Вам еще нужны "доказательства"?
DVS коренной житель02.09.08 17:46
DVS
02.09.08 17:46 
в ответ kurban04 02.09.08 17:06
В ответ на:
А особенно проДтоваров. Или Вы это написать постеснялись?

Насчет проДтоваров там как раз все нормально. Зайдите в любой украинский или российский супермаркет в райцентре и сравните его ассортимент с берлинским или мюнхенским Плюсом или Кайзерсом, не говоря уже об Альди с 4 сортами сыра на полках. Я тут как-то инициировал эту "желудочную тему". Вот только позавчера уехал мой товарищ из Питера, гостил пару дней. Свой сорт Рокфора, ничего особенного, он нашел только в КДВ по запредельной цене. А два вида замороженной рыбы в холодильнике его вообще "убили".
  балта коренной житель02.09.08 17:50
02.09.08 17:50 
в ответ DVS 02.09.08 17:46
В ответ на:
Свой сорт Рокфора

сорта рокфора нет, есть сыр рокфор. Не знаю как в России, но на Украине продается оригинальный за совершенно бешеные деньги, раза в 3 больше , чем здесь или "розлива" Херсонского сырокомбината. Ета продукция к рокфору отношения никакого не имеет.
  kurban04 патриот02.09.08 17:55
kurban04
02.09.08 17:55 
в ответ DVS 02.09.08 17:46
В ответ на:
Насчет проДтоваров там как раз все нормально.
А разве я говорил, что ненормально? Продтовары завозят тоннами, вот и нормально. Уже почти половина продуктов импортные.
DVS коренной житель02.09.08 17:59
DVS
02.09.08 17:59 
в ответ Ален 02.09.08 17:07
В ответ на:
Воевать сейчас везде мало желающих,В том числе и в США

По американской внешней политике этого не заметно. Бушу все его 8 лет президентства на месте не сиделось, рвался в бой, ковбой.
В ответ на:
.Именно об этом говорит массовая поддержка антивоенных призывов Обамы

Не Обама ли призывал немцев и др. европейцев увеличить контингент в Афганистане? В Германии такие идеи особенно "популярны".
В ответ на:
Но не менее,а более ему нужен намного больший американский рынок.И конечно,китайский,индийский и т.д.

Конечно нужны. Но это не повод не замечать российский рынок. От Берлина до Калининграда час лету. Столько же, сколько до Вены. А до Москвы с Питером - два часа. Столько же, сколько до Парижа Мы находимся очень рядом.
В ответ на:
Не надо думать,что и американскому бизнесу(кроме ВПК) нужны войнушки.

ВПК там почти во всем. Очень много продукции двойного назначения. А финансистам война не нужна. Именно поэтому ковбой еще не вдарил по Ирану.
В ответ на:
европейские ценности

Вы действительно в это верите? Признание Косово и непризнание Абхазии и Юж. Осетии. Бомбы на Белград. Неонацистская политика провительств стран Балтии. Это все вписывается в "европейские ценности" и идеалы гуманизма?
В ответ на:
И последний саммит ЕС как раз показал единство ЕС в осуждении внешней политики России.

В чем? Что конкретно было принято на саммите? Какое решение "ущемляет" Россию? Да даже высокопоставленные политики одной страны друг другу противоречили: Меркель и Штайнмайер, Кушнер и Фийон. Осуждение конечно же последовало. А что прикажете делать? Не думаю, что кто-то надеялся на признание Абхазии и Юж. Осетии странами ЕС.
DVS коренной житель02.09.08 18:01
DVS
02.09.08 18:01 
в ответ балта 02.09.08 17:50
У рокфора есть подвиды. Не знаю, я не знаток сыра. Но человек поехал в КДВ и там нашел искомое.
Ален коренной житель02.09.08 18:14
Ален
02.09.08 18:14 
в ответ DVS 02.09.08 17:59
В ответ на:
Не Обама ли призывал немцев и др. европейцев увеличить контингент в Афганистане?

И в этом вы видите "воинственность" Обамы.Ну и ну! В Афгане действительно активизировался Талибан,Прикажнете отдать им власть?
В ответ на:
ВПК там почти во всем.

Так изображал раньше американскую экономику совковый агитпроп,а теперь российский.
В ответ на:
Вы действительно в это верите?

Да! В отличие от вас я верю в европейские ценности.А вы верите в азиопские?
В ответ на:
Неонацистская политика провительств стран Балтии.

Я не одобряю некоторые аспекты политики правительств Латвии и Эстонии(но не всей Балтики) по отношению к русскоязычному меньшинству.Но это не даёт права навешивать на них ярлык "неонацистские"Скорее неонацистскими можно назвать действия российской армии в Чечне.
В ответ на:
В чем? Что конкретно было принято на саммите?

Не придуривайтесь.Принятия санкций против России никто и не ожидал.Но чья политика на Кавказе была осуждена.?.С кем были заморожены переговоры до отвода оккупационных войск из Грузии?
DVS коренной житель02.09.08 18:32
DVS
02.09.08 18:32 
в ответ Ален 02.09.08 18:14
В ответ на:
В Афгане действительно активизировался Талибан,Прикажнете отдать им власть?

Желательно не убивать в ходе "ошибочных налетов" по сто мирных жителей "за раз". Вон, по данных Грузии, в конфликте с Россией погибло 215 грузин, из них 60 мирных жителей, при этом Россию обвиняют в "этнических чистках".
В ответ на:
Так изображал раньше американскую экономику совковый агитпроп,а теперь российский.

Я о продукции двойного назначения: электроники и т.д. Не секрет, что Минобороны в США - самый желательный заказчик. Бюджетец-то самый большой в мире. Теперь и враг есть новый-старый в лице "русского медведя".
В ответ на:
Да! В отличие от вас я верю в европейские ценности.А вы верите в азиопские?

Я верю в ценности европейского гуманизма и разделяю их. Но это понятия, к сожалению, эфемерные или по крайней мере личностные. На уровне государств это не работает. Я не верю в то, что это является цементирующей основой ЕС. Не верю в то, что некоторые "новички" ЕС искренне исповедуют те же принципы.
В ответ на:
Но чья политика на Кавказе была осуждена.?.С кем были заморожены переговоры до отвода оккупационных войск из Грузии?

Осуждена - это не ново. Практически все правительства стран ЕС уже осудили до саммита, вколючая председателя Францию. Что же нового было сказано в этой "зубодробильной декларации" саммита, которую все так хвалили? А про вывод войск Путин сказал еще за 2 дня до саммита. Сегодня вывели окончательно. Что касается переговоров о новом соглашении, то они уже дважды откладывались из-за позиций Польши и Литвы. Опять же ничего нового. Будут мониторить Россию до ноября.
tim_nbg посетитель02.09.08 18:41
02.09.08 18:41 
в ответ DVS 02.09.08 18:32
[цитата]Сегодня вывели окончательно
Когда Россия определится,вывели они войска или нет,вчера они кричали что русских военных в Грузие нету,и открыто смеялись на глупость Европы когда они требуют вывести войска(правда в тоже время показывали как русские военные роют окопы в Поти и стоят вдоль важных дорог в Грузие),сейчас уже сегодня вывели войска,что-то я немогу понять,кто тут врет?
  durik62 коренной житель02.09.08 18:43
02.09.08 18:43 
в ответ tim_nbg 02.09.08 18:41
Да И сейчас Еще невывели...
  kurban04 патриот02.09.08 18:46
kurban04
02.09.08 18:46 
в ответ DVS 02.09.08 18:32
В ответ на:
Россию обвиняют в "этнических чистках".
Этнические чистки проводили осетины -граждане РФ. Так что обвинение вполне справедливое.
В ответ на:
Будут мониторить Россию до ноября.
А чего Вы ещё ожидали от саммита? Введение санкций? Так они кремлёвским до одного места. Ударят они по простым российским бабушкам и дедушкам, что в очередной раз даст жирным котам из адмонистрации рассказать о происках империализма.
Или Вы ожидали, что постановлением от такого то числа будет предписано Путина с Медведевым выпороть публично?
Ни того и не другого.
Европа сказала: ребята, вы сделали бяку. И сколъко бы вы теперь не пыжились вы будете бяками.
.
tim_nbg посетитель02.09.08 18:51
02.09.08 18:51 
в ответ tim_nbg 02.09.08 18:41
У меня вопрос ко всем,может мне кто-нибудь объяснить,все кричат что Грузия "шестерка" Америки,но помоему маленьким государствам невозможно быть полностью независимым,они всегда по влиянием других государств,и какая разница между Белоруссией,или Арменией,что они не "шестерки" России?
kaputter roboter коренной житель02.09.08 18:54
kaputter roboter
02.09.08 18:54 
в ответ DVS 02.09.08 11:33
В ответ на:
Еще раз повторю: неправомочно называть данные "липовыми", пока неизвестны никакие альтернативные данные.

Фальш. Альтернатива здесь абсолютно не причем. Любую недоказанную информацию можно назвать априори ложной. Совершенно правомочно. Вы назвали цифру - вам и доказывать.
ALAMO Off... fake off02.09.08 18:59
02.09.08 18:59 
в ответ DVS 02.09.08 18:01
То, что Вы не разбираетесь в сырах - не проблема Берлина.
Рокфор можно покупать в КДВ по 4 евро 100 грамм, можно покупать в некоторых других магазинах по 20 евро 100 грамм. А можно заехать в Реал и купить по 2, 50 за 100 грамм.
А может Вы просто называете любой сыр с плесенью Рокфором, отсюда и "подвиды Рокфора".
golma1 злая мачеха02.09.08 19:26
golma1
02.09.08 19:26 
в ответ ALAMO 02.09.08 18:59
От флуда воздержитесь. Предупреждение.
  kreatino свой человек02.09.08 20:56
02.09.08 20:56 
в ответ DVS 02.09.08 16:20
В ответ на:
Сколько именно, не знаете ни Вы, ни я.

В ответ на:
Даже если 1700 или 1500 не соответствуют действительности, жертв было явно больше, чем 170 человек

Не соответствует . Увы .
Даже исходя из Вашей логики . Так , как в действительности обнаружено не 1500 -- 2000 жертв , а сто -- двести .
В действительности есть предварительные данные прокуратуры , и подсчет Хьюман Райтс .
Все остальное в действительности основано не на фактах . Поэтому есть причина говорить о большом сознательном искажении фактов .
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай03.09.08 08:10
03.09.08 08:10 
в ответ stacheltier 01.09.08 19:20
В ответ на:
Чем это она пахнет? Пенсионеры пенсию на уровне eвропейской получать что ли стали?

вообще-то эту мысль я имела ввиду в определённом контексте, а именно, немаловажные слова "хотят уничтожить Россию",
"после развала СССР".))
bujann Дамский негодник03.09.08 08:49
bujann
03.09.08 08:49 
в ответ kaputter roboter 02.09.08 18:54
В ответ на:
Вы назвали цифру - вам и доказывать.

а можно мне?
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=30380
В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил ранее генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
DVS коренной житель03.09.08 09:42
DVS
03.09.08 09:42 
в ответ kaputter roboter 02.09.08 18:54
В ответ на:
Вы назвали цифру - вам и доказывать

Я вообще-то никаких цифр не называл. Наоборот, написал, что не знаю, сколько людей погибло в Юж.Осетии. Я против разговоров о некой "лжи" до окончания расследования.
DVS коренной житель03.09.08 09:50
DVS
03.09.08 09:50 
в ответ kurban04 02.09.08 18:46
В ответ на:
Этнические чистки проводили осетины -граждане РФ. Так что обвинение вполне справедливое.

У Вас есть доказательства, что а.) этнические чистки проводились, б.) они проводились осетинами, в.) если это так, что в чистках принимали участие исключительно осетины с российскими паспортами. Ваше заявление похоже на голословное.
В ответ на:
Европа сказала: ребята, вы сделали бяку. И сколъко бы вы теперь не пыжились вы будете бяками.

Так про "бяку" же было сказано до саммита. Всеми правительствами, включая председателя ЕС Франции. Зачем было с помпой собирать экстренное заседание, тратить на это деньги налогоплательщиков, наши с Вами, кстати, польские и прибалтийские друзья не больно-то за себя платят, да еще после такого аморфного заявления говорить просто-таки о потрясающем результате?
Вот со вторым Вашим предложением из данной цитаты я полностью согласен. Для некоторых европейских политиков клише Холодной войны и русофобии являются единственно возможной формой "взгляда на Россию". Что бы Россия не делала, хорошее, плохое или нейтральное, эти твердолобые товарищи будут считать ее "бякой". О неадекватных польских и прибалтийских коллегах, мыслящих категориями "лесных братьев", и говорить нечего.
DVS коренной житель03.09.08 10:09
DVS
03.09.08 10:09 
в ответ kreatino 02.09.08 20:56
В ответ на:
Так , как в действительности обнаружено не 1500 -- 2000 жертв , а сто -- двести .
В действительности есть предварительные данные прокуратуры , и подсчет Хьюман Райтс .

Я об этом самом "в действительности" пока не слышал. Какие такие "предварительные данные"? Насколько они предварительны и не окончательны? Я приводил пример Второй мировой. 60 лет спустя еще точно неизвестно, сколько граждан СССР погибло в войне. Цифры разнятся на 5-6 млн. Грузино-югоосетинская война - это конечно не Вторая мировая, но и разница в данных соответствующая. Многие очевидцы обстрела Цхинвали говорят о том, что было невозможно под Градом добраться до городского кладбища. К тому же по могилам там катались танки "православных" грузин. Поэтому погибшие хоронились во дворах. Есть пропавшие без вести.Погибли целые семьи. Нельзя окончательно подсчитать число погибших спустя фактически 2 недели после урегулирования (более-менее) военного противостояния.
О Хьюман и говорить нечего. У Вас есть ссылка на представителей организации, которые посетили Цхинвали, окружающие город осетинские деревни, беседовали с очевидцами, присутствовали при эксгумациях и т.д.? Т.е. не сидели в Тбилиси или пользовались "системой ОБС", а проводили конкретную исследовательскую работу на месте событий. Что-то я на немецкой странице Хьюмана вообще не могу найти информацию об этом конфликте. http://www.humanrights.de/doc_de/index.html Поиск через гугл тоже не дал результатов. Если ╚Хьюман╩ и ╚Осетия╩, то только сообщения о ╚плохих осетинах╩, которые ╚не дают вернуться грузинам домой╩. И ни слова о ╚мертвых осетинах╩.
  kreatino свой человек03.09.08 10:10
03.09.08 10:10 
в ответ DVS 03.09.08 09:50
В ответ на:
У Вас есть доказательства, что а.) этнические чистки проводились, б.) они проводились осетинами, в.) если это так, что в чистках принимали участие исключительно осетины с российскими паспортами. Ваше заявление похоже на голословное.

О господи . Кокойты признал . А на следующей день российский МИД официально подтвердил , повздыхав .Ссылки неоднократно приводились .
DVS коренной житель03.09.08 10:11
DVS
03.09.08 10:11 
в ответ tim_nbg 02.09.08 18:41
  kreatino свой человек03.09.08 10:18
03.09.08 10:18 
в ответ bujann 03.09.08 08:49
В ответ на:
В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек,

Ого . А вот это уже серьезно . Посмотрим , что это за цифра .
DVS коренной житель03.09.08 10:23
DVS
03.09.08 10:23 
в ответ kreatino 03.09.08 10:10
Я говорю об определении "этнические чистки", а не о словах Кокойты, что он-де не пустит грузин. Есть слова, а есть действия.
  kreatino свой человек03.09.08 10:35
03.09.08 10:35 
в ответ DVS 03.09.08 10:23
В ответ на:
Я говорю об определении "этнические чистки", а не о словах Кокойты, что он-де не пустит грузин. Есть слова, а есть действия.

Да . Именно он говорил про действия в интервью , которое называлось : " мы там все зачистили "
А на слкдующий день эти действия подтвердил МИД .
Села поджигались . Мародерство было . Грузинские беженцы были .
Там сейчас нет грузин . Лишь несколько десятков в клетках в Цхинвали , для защиты от осетин .
Не знаю , что с ними теперь . Тоже были ссылки .
DVS коренной житель03.09.08 10:45
DVS
03.09.08 10:45 
в ответ kreatino 03.09.08 10:35
И это все былит граждане России? Т.е. у каждого мародера наблюдатель ОБСЕ проверять паспортные данные?
Обвинить легко. Доказать сложно.
bujann Дамский негодник03.09.08 10:49
bujann
03.09.08 10:49 
в ответ DVS 03.09.08 10:45
В ответ на:
Обвинить легко. Доказать сложно.

самое интересное, что никто и не пытаетсяим это не надоа когда приводишьь им доказательства обратного, упираются и пытаются юлить
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот03.09.08 11:06
kurban04
03.09.08 11:06 
в ответ DVS 03.09.08 10:45
В ответ на:
И это все былит граждане России? Т.е. у каждого мародера наблюдатель ОБСЕ проверять паспортные данные?
Обвинить легко. Доказать сложно.
Практически все жители Осетии являются гражданами РФ. Учитывая этот факт можно с уверенностью предположить, что в этнических чистках грузинского населения Осетии принимали участия практически только граждане РФ.
Подробнее здесь:
Южная Осетия практически в полном составе приняла российское подданство. По утверждению президента Эдуарда Кокойты, 95% населения непризнанной республики (а там живут 100 тыс. человек) уже являются гражданами России, остальные подали заявления и ожидают своей очереди.
http://www.newizv.ru/news/2004-02-04/4414/
Странно, что мне приходится Вам столь очевидные вещи доказывать.
  kreatino свой человек03.09.08 11:21
03.09.08 11:21 
в ответ DVS 03.09.08 10:45
В ответ на:
И это все былит граждане России? Т.е. у каждого мародера наблюдатель ОБСЕ проверять паспортные данные?
Обвинить легко. Доказать сложно.

Для меня не принципиально вовсе , были ли мародеры с российскими паспортами .
Села сожгли . Грузин выгнали . Дома разграбили .
А действительно -- получается , это все россияне фиктивно сделали ?
Если по паспортам судить .
  kreatino свой человек03.09.08 11:42
03.09.08 11:42 
в ответ bujann 03.09.08 10:49
В ответ на:
самое интересное, что никто и не пытаетсяим это не надоа когда приводишьь им доказательства обратного, упираются и пытаются юлить

Да нет , Буян . все , что касается действий грузин , тщательно разбирается . И вина Саакашвили в штурме , и его политика по отношению к Осетии подробно рассматривалась .
Это не обсуждается , и об этом много раз говорилось .
И действия 58 армии не критикуются на момент восьмого числа .
Но есть точно такие же вопросы по действиям Кокойты и Кремля до , и после штурма . в том числе и на международной арене . А так же об освещении событий в российской прессе во время войны .
А так же проблемы внутриполитические , связанные с войной в Осетии . Вот тут исследовательский пыл исчезает у большинства юзеров .



DVS коренной житель03.09.08 11:51
DVS
03.09.08 11:51 
в ответ kurban04 03.09.08 11:06
kurban, Вы очень любите критиковать оппонентов за отсутствие (по Вашему мнению) фактов, а также крайне не любите логичные предположения. В данном контексте ссылка на то, что большинство жителей Юж. Осетии - российские граждане, как подтверждение якобы участия граждан РФ якобы в этнических чистках не является верным.
  kurban04 патриот03.09.08 11:58
kurban04
03.09.08 11:58 
в ответ DVS 03.09.08 11:51
В ответ на:
В данном контексте ссылка на то, что большинство жителей Юж. Осетии - российские граждане, как подтверждение якобы участия граждан РФ якобы в этнических чистках не является верным.

Вы забыли добавить: Я СКАЗАЛ
А кем же Кокойты командовал? Грузинами?
ноль патриот03.09.08 11:59
ноль
03.09.08 11:59 
в ответ kreatino 03.09.08 11:21
В ответ на:
А действительно -- получается , это все россияне фиктивно сделали ?

если подтвердится американское гражданство Саакашвили, можно ли тогда считать , что это американцы в лице Саакашвили отдали приказ о нападении на ЮО?
ноль патриот03.09.08 12:10
ноль
03.09.08 12:10 
в ответ kreatino 03.09.08 11:42
и вам ещё один вопрос..
представьте ситуацию, что РФ не вступилась бы за ЮО, а отвела бы миротворцев и из-за кустов наблюдала бы за происходящим..
как вы думаете, чем бы в этом случае закончилась операция грузинской армии "Чистое поле" в ЮО?
  kreatino свой человек03.09.08 12:13
03.09.08 12:13 
в ответ ноль 03.09.08 11:59
В ответ на:
можно ли тогда считать , что это американцы в лице Саакашвили отдали приказ о нападении на ЮО?

Тоже можно . Кто же запретит ?
Американец Саакашвили нарушил договоренности в зане грузино-осетинского конфликта .
Свой паспорт он правда потерял в 2005 году в аэропорту Внуково , а в данный момент преподает в одном из университетов Китая , что правда не снимает с него ответственности
по линии его грузинской бабушки , которую лично спас дедушка Маккейна из немецкого концлагеря , что доказывает связь предвыборной компании внука с конфликтом на кавказе .

  kreatino свой человек03.09.08 12:16
03.09.08 12:16 
в ответ ноль 03.09.08 12:10
В ответ на:
и вам ещё один вопрос..
представьте ситуацию, что РФ не вступилась бы за ЮО, а отвела бы миротворцев и из-за кустов наблюдала бы за происходящим..
как вы думаете, чем бы в этом случае закончилась операция грузинской армии "Чистое поле" в ЮО?

Еще бы этого не хватало . Они итак целый месяц из-за кустов наблюдали .
Еще бы больше жертв было .
А там и добровольцы бы подтянулись . Вот и донаблюдались бы .
Странные у Вас вопросики , Ноль .
DVS коренной житель03.09.08 12:16
DVS
03.09.08 12:16 
в ответ kurban04 03.09.08 11:58
В ответ на:
А кем же Кокойты командовал? Грузинами?

Явно не мародерами, которые были и будут в любом конфликтном регионе. В прошлом номере журнала "Эксперт" был, кстати, большой журналистский репортаж о том, как российская армия пресекала действия мародеров. Российский полковник приказал даже развернуть пулемет БТРа в сторону группы мародеров. Подействовало.
ноль патриот03.09.08 12:19
ноль
03.09.08 12:19 
в ответ kreatino 03.09.08 12:13
В ответ на:
Американец Саакашвили нарушил договоренности в зане грузино-осетинского конфликта .

вот видите,.сразу становится понятной реакция Запада, отказывающего осуждать агрессию Саакашвили..
Запад просто боится осудить американца))
В ответ на:
по линии его грузинской бабушки , которую лично спас дедушка Маккейна из немецкого концлагеря , что доказывает связь предвыборной компании внука с конфликтом на кавказе .

не рано ли вы начали? но, прост
  kurban04 патриот03.09.08 12:22
kurban04
03.09.08 12:22 
в ответ DVS 03.09.08 12:16
Погодите.
Мой вопрос касался гражданства людей, которые зачистили грузинские сёла.
Прошу учесть при ответе, что по словам самого Кокойты практически все жители Ю. Осетии являются гражданами РФ. В ссылке по-моему двухлетней давности говорилось о 95%, а остальные ждут в очереди.
Итак, КТО участвовал в зачистке.
ПС
Если Вам не нравится слово зачистка, дам Вам ссылку на интервью Кокойты, который именно это слово и употребляет.
ноль патриот03.09.08 12:25
ноль
03.09.08 12:25 
в ответ kreatino 03.09.08 12:16

В ответ на:
Еще бы больше жертв было

вот, креатино.. ведь можете, если захотите..
значит, вмешательство РФ сократило количество возможных жертв.. а значит, было позитивным..
В ответ на:

Странные у Вас вопросики , Ноль .

а вопросы самые обычные..то есть те , которые любой здравомыслящий человек задаёт..
жаль, что вам они не приходили в голову..
  kreatino свой человек03.09.08 12:32
03.09.08 12:32 
в ответ DVS 03.09.08 12:16
В ответ на:
Российский полковник приказал даже развернуть пулемет БТРа в сторону группы мародеров. Подействовало.

Двух мародеров даже в Цхинвали лично по приказу Кокойты расстреляли . в Цхинвали тоже выносили продукты из магазинов вооруженные люди . Это было нормально .
Фотографировать их было опасно . Могли пристрелить запросто , как рассказывал один российский военный корреспонденту .
В ответ на:
Явно не мародерами, которые были и будут в любом конфликтном регионе

Мародеры , это и так называемые "добровольцы " , люди с белыми повязками на руке .
Конечно же целые отряды ополченцев поначалу зачищали грузинские села .
Но постепенно это стало пресекаться . Видимо , когда самые суровые добровольцы ( их все боялись , включая русских )
рассосались и утихомирились , тогда постепенно начали ставиться посты с российскими миротворцами на дорогах , ведущих к селам .
А поначалу пожары в селах за добровольцами тушило российское МЧС , которое прибыло вскоре вместе с гуманитарной помощью .
ноль патриот03.09.08 12:36
ноль
03.09.08 12:36 
в ответ kreatino 03.09.08 12:32
В ответ на:
Двух мародеров даже в Цхинвали лично по приказу Кокойты расстреляли .

прально.. каждый должен получить по заслугам..мародёры, поджигатели, президент, отдающий приказ о бомбёжке мирного города..
  kurban04 патриот03.09.08 12:38
kurban04
03.09.08 12:38 
в ответ kreatino 03.09.08 12:32
В ответ на:
целые отряды ополченцев поначалу зачищали грузинские села
Какое гражданство было у этих ополченцев и о ком сказал Кокойты: Мы там практически выровняли всё?
  kreatino свой человек03.09.08 12:47
03.09.08 12:47 
в ответ kurban04 03.09.08 12:38
В ответ на:
Какое гражданство было у этих ополченцев и о ком сказал Кокойты: Мы там практически выровняли всё?

Там , я думаю , были жители Цхинвали ( то бишь россияне дорогие ) в основном , и наверняка жители северной Осетии .
А я вот не знаю , "северяне" паспорта получали тоже ?
P.S.
А вот недавно два брата -россиянина чуть было и самого Кокойты не убили . Но он их первый посадил .
Они ему счет выставляли за то , что он жителей в городе оставил , а сам в Джаву ушел .
Вот земляки-то попались .
ноль патриот03.09.08 13:29
ноль
03.09.08 13:29 
в ответ DVS 03.09.08 12:16
удивительно, что на Западе никак не комментируется эта статья в Шпигеле, которая расставляет всё на свои места..
если эта инфа ложная и никаких докладов от ОБСЕ не было, то за 4-5 дней могли бы и официально опровергнуть..
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C575396%2C00.html
bujann Дамский негодник03.09.08 13:34
bujann
03.09.08 13:34 
в ответ kreatino 03.09.08 11:42
В ответ на:
Но есть точно такие же вопросы по действиям Кокойты и Кремля до , и после штурма . в том числе и на международной арене

эт какие?готов ответить если вам что то ещё не ясно из предыдущих веток
я открыт к дискуссии и диалогу
В ответ на:
А так же об освещении событий в российской прессе во время войны .

а тут то , что вам не ясно?я вам уже несколько дней разъясняю это
Спрашивайте, креатино, я готов к дискуссии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
DVS коренной житель03.09.08 13:47
DVS
03.09.08 13:47 
в ответ kreatino 03.09.08 12:32
В ответ на:
Двух мародеров даже в Цхинвали лично по приказу Кокойты расстреляли . в Цхинвали тоже выносили продукты из магазинов вооруженные люди . Это было нормально .

Вот именно. Может и не совсем нормально с точки зрения морали, но обычно для военных действий.
В ответ на:
Мародеры , это и так называемые "добровольцы " , люди с белыми повязками на руке .
Конечно же целые отряды ополченцев поначалу зачищали грузинские села .

Понятно, что человеку, который вчера, возможно, потерял своих близких, может просто "снести крышу". Да и мерзавцы бывают в любом народе. Белая повязка - даже не военная форма. Еее может за минуту нацепить любой. Учтем еще и кавказский клановый уклад общества, довольно малочисленного народа. Показателен в этом отношении пример моего приятеля осетина, о котором я уже писал. Год назад, покопавшись в своей родословной и поспрашивав отца с матерью, он "накопал" среди дальних родственников двух членов тогдашнего югоосетинского правительства. Почти все связаны какими-то родственными узами.
Вы и сами указали на то, что российская армия и югоосетинское правительство боролось с мародерством.
DVS коренной житель03.09.08 13:52
DVS
03.09.08 13:52 
в ответ ноль 03.09.08 13:29
Cпасибо за ссылку. Кроме содержания бросилось в глаза существительное Fehlverhalten. Вообще нем. политики и СМИ за последние 3 недели очень полюбили такие определения. Fehler Звучит в каждом выступлении. В отношении агрессии Саакашвили, которая ставила своей целью просто вырезать (или выбомбить) целый народ, который он считал неотъемлимой частью своего государства, употребляются от такие стыдливые словечки об "ошибке". Вроде бы и в действиях Саакашвили пачкаться не хочется, и открыто назвать преступление преступлением не решаются.
DVS коренной житель03.09.08 14:00
DVS
03.09.08 14:00 
в ответ kurban04 03.09.08 12:22
В ответ на:
Погодите.
Мой вопрос касался гражданства людей, которые зачистили грузинские сёла.
Прошу учесть при ответе, что по словам самого Кокойты практически все жители Ю. Осетии являются гражданами РФ. В ссылке по-моему двухлетней давности говорилось о 95%, а остальные ждут в очереди.
Итак, КТО участвовал в зачистке.
ПС
Если Вам не нравится слово зачистка, дам Вам ссылку на интервью Кокойты, который именно это слово и употребляет.

Еще раз повторю. Действую против Вас, так сказать, Вашим же оружием. Логика тут неуместна. Прошу подтверждение того факта, что этнические чистки происходили как таковые и что в них участвовали граждане РФ. То самое злосчастное интервью Кокойты помню и его комментрировал. Осетин понять могу, хотя любое насилие не приемлю. Вспоминаю известные слова Гамсахурдиа 1992 г. о том, что любой грузинский свинопас находится на несравненно более высокой ступени развития, чем осетинский профессор. После этого да еще к тому же после двух войн, начатых грузинской стороной, особой любви осетин к грузинам ожидать не приходилось. О жизни в одном государстве вообще молчу.
Моя позиция: грузины конечно должны вернуться в свои анклавы. Это их дом и они имеют полное право там жить дальше. Думаю, со временем так и произойдет. Цхинвали теперь придется заботиться об имидже государства. А грузин весьма привлечет российская пенсия, в сравнении с грузинской - целое состояние.
Ален коренной житель03.09.08 14:04
Ален
03.09.08 14:04 
в ответ ноль 03.09.08 12:10
В ответ на:
представьте ситуацию, что РФ не вступилась бы за ЮО, а отвела бы миротворцев и из-за кустов наблюдала бы за происходящим..
как вы думаете, чем бы в этом случае закончилась операция грузинской армии "Чистое поле" в ЮО?

Закончилось бы тем же,чем закончилась "антитеррористическая операция" российской армии в Чечне.
  kurban04 патриот03.09.08 14:12
kurban04
03.09.08 14:12 
в ответ DVS 03.09.08 14:00
В ответ на:
Еще раз повторю. Действую против Вас, так сказать, Вашим же оружием. Логика тут неуместна. Прошу подтверждение того факта, что этнические чистки происходили как таковые и что в них участвовали граждане РФ.
Включаем дурака? пожалуйста повторю, мне не трудно. Все осетины, участвующие в конфликте, являются гражданами РФ. Ещё два года назад Кокойты обьявил, что 95% уже получили раоссийское гражданство, а остальные ждут в очереди. Вы считаете, что этим 5% граждансртва не дали и именно они стали участниками зачистки грузинских сёл? В принципе теиртеически это возможно и вопрос снимается.
Теперь я буду утверждать, что Кокойты не имеет российского гражданства. И ополченцы в количестве 5 000 человек являются исключительно отказниками, которые раоссийского гражданства не получили. Вы ведь такого мнения придеживаетесь?
То, что Вы уже что то пислаи по поводу слов Кокойты меняет содержание его интервью?
Это не он ответил на вопрос журналиста, цитирую:
Я так понимаю, там всех уже зачистили?
≈ Да.
Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?
≈ Мы не намерены туда больше кого-то запускать.
ноль патриот03.09.08 14:13
ноль
03.09.08 14:13 
в ответ DVS 03.09.08 13:52
В ответ на:
Вроде бы и в действиях Саакашвили пачкаться не хочется, и открыто назвать преступление преступлением не решаются.

это всё по той простой причине, что надо тогда назвать всё своими именами..агрессию Грузией агрессией.., а ЮО -отдельным государством.. что и есть уже 15 лет де -факто..никто из западных политиков даже не заикнулся о том, что "конституционный порядок" (если речь шла о нём, а не об уничтожении осетин полностью)не наводится ночной бомбардировкой "градом"
Ален коренной житель03.09.08 14:13
Ален
03.09.08 14:13 
в ответ DVS 03.09.08 14:00
В ответ на:
грузины конечно должны вернуться в свои анклавы. Это их дом и они имеют полное право там жить дальше. Думаю, со временем так и произойдет.

А я думаю,что грузинские беженцы имеют такие же шансы вернуться в ЮО,как ранее в Абхазию
В ответ на:
грузин весьма привлечет российская пенсия, в сравнении с грузинской - целое состояние.

А почему вы так уверены,что Россия будет выплачивать пенсии всем своим гражданам пенсионного возраста в Абхазии и ЮО.РФ выплачивает пенсии россиянам зарубежом только в страны дальнего зарубежья.В странах СНГ российские граждане имеют право только на военную российскую пенсию.
ноль патриот03.09.08 14:14
ноль
03.09.08 14:14 
в ответ Ален 03.09.08 14:04
В ответ на:
Закончилось бы тем же,чем закончилась "антитеррористическая операция" российской армии в Чечне.

и чем же, Ален?
DVS коренной житель03.09.08 14:21
DVS
03.09.08 14:21 
в ответ ноль 03.09.08 14:13
100%
  kreatino свой человек03.09.08 14:26
03.09.08 14:26 
в ответ bujann 03.09.08 13:34
В ответ на:
эт какие?готов ответить если вам что то ещё не ясно из предыдущих веток

Вы прочтите для начала про то , когда грузины в первый раз встретили русскую колонну .
Дальше изучите вооружение и экономику Осетии и Грузии , хронику переговорного процесса , чуть не начавшуюся войну с Абхазией в сентябре .
В ответ на:
а тут то , что вам не ясно?я вам уже несколько дней разъясняю это

А ... про практически полтостью разрущенный город и 2000 в Цхинвали .
Берите любой видеоролик из представленных , любую ссылку , хотя бы ту , где вы точку с запятой не осилили .
Ссылок море . На любой вкус .
В ответ на:
Спрашивайте, креатино, я готов к дискуссии

Я , спасибо , сам . А то у Вас все время получается , что грузины убегают при виде русских танков .
А у меня , что они нападают на танковые колонны .

РИА завсегдатай03.09.08 14:58
РИА
03.09.08 14:58 
в ответ DVS 02.09.08 16:41
В ответ на:
Насчет "чихает", это конечно правильно, но этот постулат постепенно уходит в историю. Америка остается крупнейшей экономикой мира, но с ролью мирового жандарма США не справились.

Я за то, чтобы этот постулат yxoдил в иcтopию именнo пocтeпeннo.
Покa вceм нyжен aмepикaнcкий pынок, который "скушает" любoй объем вливаний и не заметит: фондoвый pынок Poccии неpaзвит и cлишком узок для объема инвестиций в paзмepe Cтaбфондa, 20% китайского экспорта приходится на США и y Kитaя нeт внутреннeго рынкa спocoбного заменить американский (создать тaкой рынок гораздо сложнее, чем просто произвести товары),и.т.д. Ha ceгoдняшний дeнь, coглacно Бенy Штайнy (некогда консультировавшемy администрацию Никсона), финансовая система в тупике, "а политика дерегулирования рынка зашла слишком далеко, она выгодна только "грабителям" (looters)". A бывший советник Маккейна Фил Грэмм назвал американцев "нытиками, чьи постоянные жалобы на плачевное состояние американской госэкономики свидетельствуют лишь о "рецессии у них в головах". He yвepeна я, что Маккейн этиx взглядoв нe paздeляeт. По кpaйнeй мepe, для него не является проблемой потратить сотни миллиардов на присутствие войск в Ираке... Mнe кaжeтcя, в агрессивнoй политикe США нe послeднyю poль игpaeт жeлaниe уменьшить последствия краха и xoть кaк-тo компенсировать его за счет других (Уайнбергер: "Всем стало ясно, что когда с экономикой неладно, жди военных интервенций"). Cлeдoватeльнo, мoжнo oжидaть тoгo, чтo пpи Маккейнe внeшняя политика cтaнет eщe агрессивнee... A при Oбaмe Америкa, вoзмoжно, бoльшe сосредоточится на своих внутренних проблемах. Обама: "Сенатор Маккейн постоянно отправляет меня в Ирак, а сам лучше бы съездил в Миннесоту, в Огайо, в Мичиган, - в те штаты, где закрываются заводы и где рабочие бедствуют".

ноль патриот03.09.08 15:12
ноль
03.09.08 15:12 
в ответ kreatino 03.09.08 14:26, Последний раз изменено 03.09.08 15:14 (ноль)
В ответ на:
А у меня , что они нападают на танковые колонны

вам уже неоднократно говорили,что все ваши проблемы от того, что ваши сведения из ложных источников..))
i]В недавней войне, которая длилась всего несколько дней, грузинская армия без сопротивления бежала от наступавшей российской армии, бросив свое гражданское население на произвол судьбы. Ее самолеты после первых часов контакта с противником уже не могли летать. Корабли военно-морских сил Грузии были потоплены в гавани, а ее патрульные катера русские увезли к себе на грузовых прицепах.
http://www.rambler.ru/news/world/georgia/565816265.html
пысы: в статье, кстати, очень подробно о том. что США просто жизненно необходимо вновь вооружить Грузии..
Как вы думаете, зачем?
  балта коренной житель03.09.08 15:54
03.09.08 15:54 
в ответ ноль 03.09.08 15:12
Шоб Россия не борзела..
Greutung коренной житель03.09.08 17:21
Greutung
03.09.08 17:21 
в ответ ноль 03.09.08 14:13
В ответ на:
что надо тогда назвать всё своими именами..агрессию Грузией агрессией..,

нолег, ну ты уже назвал
дальше-то чё?
bujann Дамский негодник04.09.08 09:14
bujann
04.09.08 09:14 
в ответ kreatino 03.09.08 14:26
В ответ на:

А ... про практически полтостью разрущенный город и 2000 в Цхинвали .

странно, что вам это не ясно
по словам очевидцев "город практически полностью разрушен", а про количество жертв говорилось про всю ЮО (из ваших же ссылке со знаками препинания)Что там может быть не понятно умному и вменяемому человеку?
В ответ на:
Я , спасибо , сам .

может быть поэтому у вас и остались ещё вопросы после столько го времени изучения данных событий
ну сам так сам, неволить не будуУдачи
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот04.09.08 09:33
kurban04
04.09.08 09:33 
в ответ bujann 04.09.08 09:14
В ответ на:
по словам очевидцев "город практически полностью разрушен",
"По словам очевидцев"- это субъективные данные. Я давал ссылку на фотографию со спутника, на которой ясно видно, что пострадали около трети зданий.
А вот соседние грузинские сёла разрушены полностью.
Ссылку, при желании, можете найти через мой профиль. Недели две назад.
=MxL= 04.09.08 09:50
=MxL=
04.09.08 09:50 
в ответ kurban04 04.09.08 09:33
> Я давал ссылку на фотографию со спутника
Спутник UNOSAT?
Может будет интересно почитать:
http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
http://ivan-bunsha.livejournal.com/895.html
В ответ на:

III Что это было
Сразу хочу оговориться, что размещенные на сайте unosat творения я не стал бы называть картой, это скорее схема. На уважающей себя карте значки обычно не перекрываются. Для этого условные обозначения должны быть соразмерны тем предметам, которые они показывают. Нет смысла использовать для каждого здания значок размером с квартал, т.к. этом случае все остальные дома в этом квартале будет уже не показать. Карты делают по определенным правилам, схемы рисуют кому как на душу положит.
Конечно, нельзя предъявлять к схемам повышенных требований. Схемы делают для иллюстрации чего-либо, применяя при этом ╚вольный стиль╩. Только в любой вольности должен быть предел, чтобы это не перетекло в искажения действительности.

  kurban04 патриот04.09.08 10:46
kurban04
04.09.08 10:46 
в ответ =MxL= 04.09.08 09:50
Читал эту либерду.
Знаете, разборы полётов в ЖЖ относительно работы спутников и информации ими передаваемой, я всерьёз не принимаю ввиду их полной неосведомлённости и недоступности к полноценным информационным данным.
Я не специалист по космическим снимкам, но делатъ выводы, ссылаясь на юзера пюд ником папаша-мюллер поостерёгся бы.
И Вам не советую.
Кроме того снимки из космоса не являются единственным деоказательством отсутствия полностью стёртого с лица земли Цхинвали.
Сделать съёмку полностью разрушенного города с вертолёта - это получасовое дело. Разве у РФ нет вертолётов?
А ведь пропагандистский результат о зверствах грузин был бы куда более ощутим, чем "показания свидетелей". А каким убийственным материалом была бы эта аэросъёмка для международного трибунала. А какое количество жителей земли ужаснулись бы от варварства грузин и стали на сторону РФ.
Но не сделано этого.
Задайте себе вопрос ПОЧЕМУ.
И ответ найдёте непременно.
=MxL= 04.09.08 11:26
=MxL=
04.09.08 11:26 
в ответ kurban04 04.09.08 10:46
В ответ на:
Читал эту либерду.
Знаете, разборы полётов в ЖЖ относительно работы спутников и информации ими передаваемой, я всерьёз не принимаю ввиду их полной неосведомлённости и недоступности к полноценным информационным данным.
Я не специалист по космическим снимкам, но делатъ выводы, ссылаясь на юзера пюд ником папаша-мюллер поостерёгся бы.
И Вам не советую.

Ну почему-же, разбор полётов с osradio тут обсуждалися, а ценность той инфы ничуть не выше чем ЖЖ.
Этот http://ivan-bunsha.livejournal.com/895.html разбор полёта спутника, вполне заслуживает внимания.
bujann Дамский негодник04.09.08 11:44
bujann
04.09.08 11:44 
в ответ kurban04 04.09.08 09:33
В ответ на:
"По словам очевидцев"- это субъективные данные.

скажите , ваша ссылка соответствует приведённым выше фото с красными и жёлтыми квадратиками?
Если да , то мне просто удивительно, что вы не верите очевидцам, а верите фото на котором кто то проставил для вас квадратики

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот04.09.08 12:07
kurban04
04.09.08 12:07 
в ответ =MxL= 04.09.08 11:26
В ответ на:
Ну почему-же, разбор полётов с osradio тут обсуждалися, а ценность той инфы ничуть не выше чем ЖЖ.
Выше несомненно.
Осрадио публиковала абсолютно однозначные данные о подбитых героями-ополченцами автомобилях с грузинскими военными. Если не ишодитъ из того, что осрадио является провокацией грузин, то нет основания не верить ей.
Снимки со спутника разрушенного Цхинвали и окрестностей были опубликованы во многих мировых изданиях, но кроме юзера ЖЖ паша-мюллер не вызвали ни у кого никаких подозрений в фальсификации.
Я, тем не менее, повторю.
Почему не опубликованы нигде НАСТОЯЩИЕ снимки с российского вертолёта, подтверждающие информацию о разрушенном до основания Цхинвали?
=MxL= 04.09.08 12:24
=MxL=
04.09.08 12:24 
в ответ kurban04 04.09.08 12:07
> Почему не опубликованы нигде НАСТОЯЩИЕ снимки с российского вертолёта, подтверждающие информацию о разрушенном до основания Цхинвали?
- Не знаю, в разгар информационной войны не вижу смысла пытатся откопать истину.
> Осрадио публиковала абсолютно однозначные данные о подбитых героями-ополченцами автомобилях с грузинскими военными. Если не ишодитъ из того, что осрадио является провокацией грузин, то нет основания не верить ей.
Хмм.. осрадио говорите... ну чтож посмотрим что за зверь это осрадио.
Обратимся к базе тех.центр домена RU - http://www.ripn.net:8080/index.html
---
http://osradio.ru/
domain: OSRADIO.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.karradio.ru.
nserver: ns.secondary.net.ua.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Private Person
phone: +7 564 11122233
fax-no: +7 564 11122233
e-mail: domain@iritec.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.02.16
paid-till: 2009.02.16
source: TC-RIPN
---
Прямо скажем не густо. Некий Мистер Икс анонимно вещает о событиях в ЮО на весь тырнет. Ну оно и понятно, "настоящие" сми за опубликованные матерьялы и по судам затаскать можно, да и просто по башке трубой в подъезде настучать могут.
Имя, сестра, имя!(с) Продолжим наши изыскания, посмотрим ху-ис-ху karradio.ru Телефонный номер 11122233 никакой смысловой нагрузки не несёт, так-как является просто набором цыфр.
---
http://karradio.ru/
domain: KARRADIO.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.karradio.ru. 213.234.193.86
nserver: ns.secondary.net.ua.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Oleg S Kudukhov
phone: +7 564 11122233
fax-no: +7 564 11122233
e-mail: domain@iritec.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2003.08.12
paid-till: 2009.08.12
source: TC-RIPN
---
Уже теплее, но посмотрим что ещё вернёт нам ripn.net
---
http://avtorradio.ru/
domain: AVTORRADIO.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.karradio.ru.
nserver: ns.secondary.net.ua.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Private Person
phone: +7 564 11122233
fax-no: +7 564 11122233
e-mail: domain@iritec.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2004.09.16
paid-till: 2009.09.16
source: TC-RIPN
---
---
http://www.kinoshka.ru/
domain: KINOSHKA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.karradio.ru.
nserver: ns2.trifle.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Oleg S Kudukhov
phone: +7 564 11122233
fax-no: +7 564 11122233
e-mail: domain@iritec.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.05.31
paid-till: 2009.05.31
source: TC-RIPN
---
Ба! Да этот человек просто медиа-магнат! Руперт Мердок курит за углом, господин Kudukhov заслуживает чтоб познакомится с ним поближе. Чем-же занимается господин Kudukhov официально, за что готов отвечать перед законом:
---
Кудухов Олег Шавердович
Электронное периодическое издание АУДИТЭКСПЕРТФИНАНС
Распространяется на территории: Россия, страны ближнего и дальнего зарубежья
Почтовый адрес: 117342, г. Москва. ул. Профсоюзная, д. 75. корп. 3, кв. 174
Телефон: 333-81-37
Свидетельство: 77-8379
Регистрация: 31.10.2003
Территория управления: общероссийское издание
Учредитель: Кудухов Олег Шавердович
http://reestrsmi.info/524.html
Заглянем на огонёк:
http://aef.ru/
domain: AEF.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.karradio.ru.
nserver: ns.secondary.net.ua.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Oleg S Kudukhov
phone: +7 564 11122233 /всё таже анонимная лажа
fax-no: +7 564 11122233
e-mail: domain@iritec.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.05.30
paid-till: 2009.05.30
source: TC-RIPN
...
Наши друзья:
Караоке Радио- караоке
Осетинское радио - осетия
Jcat.ru - регистрация сайта, регистрация сайта в каталогах, организация движения
Хмм... кто бы сомневался
---
И вот ЭТО - http://osradio.ru/, заслуживающий внимания источник информации?
Ссылки для внекласного чтения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Whois
http://www.iritec.ru/
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно всё абсолютно ни о чем.
  kurban04 патриот04.09.08 12:32
kurban04
04.09.08 12:32 
в ответ =MxL= 04.09.08 12:24
В ответ на:
Почему не опубликованы нигде НАСТОЯЩИЕ снимки с российского вертолёта, подтверждающие информацию о разрушенном до основания Цхинвали?
- Не знаю, в разгар информационной войны не вижу смысла пытатся откопать истину.
О смысле я уже один раз написал, повторить?
В ответ на:
Осрадио публиковала абсолютно однозначные данные о подбитых героями-ополченцами автомобилях с грузинскими военными. Если не ишодитъ из того, что осрадио является провокацией грузин, то нет основания не верить ей.
Хмм.. осрадио говорите... ну чтож посмотрим что за зверь это осрадио.

Очень нечистоплотный зверь осрадио. Значит информация о том, что ещё в начале августа были уничтожены грузинские военные, неправдива?
Тогда я не понимаю, зачем это публиковалось и главное на руку кому эта информация играла.
Кто выиграл от подобной информации?
Грузия?
Осетия?
=MxL= 04.09.08 12:40
=MxL=
04.09.08 12:40 
в ответ kurban04 04.09.08 12:32
> О смысле я уже один раз написал, повторить?
- Вы задаёте мне вопрсы, в обсуждении которых я не принимал участия, что Вы собираетесь мне повотрить?
> Значит информация о том, что ещё в начале августа были уничтожены грузинские военные, неправдива?
Тогда я не понимаю, зачем это публиковалось и главное на руку кому эта информация играла.

- Это значит что писать на этом рессурсе может кто угодно и что угодно, зарегестрированным сми осрадио не является, ценность информации не больше чем в любом частном блоге.
> Кто выиграл от подобной информации?
- Факты, что из себя представляет этот ресурс я уже привёл. Вопросы "кому это выгодно" - к тем, кто любит делать гипотетические умозаключения, по любой публикации в интернете. Не ко мне.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно всё абсолютно ни о чем.
  kurban04 патриот04.09.08 12:52
kurban04
04.09.08 12:52 
в ответ =MxL= 04.09.08 12:40
В ответ на:
что Вы собираетесь мне повотрить?
Я пытался лишь выяснить, почему такое само собой разумеющееся действие, как аэросъёмка стёртого с лица земли Цхинвали не было произведено.
У меня ответ один: аэросьёмка показала бы, что Цхинвали не стёрт с лица земли.
По поводу острадио, или как его там..
Я не буду даже спорить и буду вместе с Вами считать, что это шарашкина контора, уровень которой ничуть не выше чен юзера паши из ЖЖ.
Поэтому ни тех ни другого как источник информации не воспринимаю.
В отличии от Вас, посчитавшего "разоблачения" паши-юзера достаточным основаниям для того, чтобы съёмкам до спутника не верить.
=MxL= 04.09.08 13:10
=MxL=
04.09.08 13:10 
в ответ kurban04 04.09.08 12:52, Последний раз изменено 04.09.08 13:11 (=MxL=)
> В отличии от Вас, посчитавшего "разоблачения" паши-юзера достаточным основаниям для того, чтобы съёмкам до спутника не верить.
- Господин kurban если мы начнём друг - друга передёргивать, искажать смысл, то рано или поздно скатимся на "сам дурак".
Мои ключевые слова по блогу паши-юзера:
- Может будет интересно почитать:
- вполне заслуживает внимания
Если фраза "вполне заслуживает внимания" не понятна до конца, могу раскрыть шире. "Вполне заслуживает внимания", по той причине, что точка зрения хорошо аргументированна как технически так и деталями. Но это естественно не означает, что выводы паши-юзера истина в последней инстанции.
Так-же как и утверждение что данные спутника 100% безгрешны. У любой медали есть обратная сторона -)
> Я пытался лишь выяснить, почему такое само собой разумеющееся действие, как аэросъёмка стёртого с лица земли Цхинвали не было произведено.
- kurban Вы зря пытались выяснить это у меня, я не отвечаю за аерофотосъёмку в этом регионе. Ничем не могу помочь.
  kurban04 патриот04.09.08 13:53
kurban04
04.09.08 13:53 
в ответ =MxL= 04.09.08 13:10
В ответ на:
Мои ключевые слова по блогу паши-юзера:
- Может будет интересно почитать:
- вполне заслуживает внимания

Ну если только как любопытную информацию, тогда согласен. Правда её правдоподобность я оценить не в состоянии.
Но то, что ни одна из заинтересованных сторон, ни один из мировых СМИ, ни одно уважаемое компетентное учреждение не обратило на доводы юзера паши никакого внимания, убеждает меня в том, что и мне тратить время на его измышления не стоит.
Как только появится информация о том, что съёмки со спутника ангажированы либо фалъсифицированы, я непременно с ними ознакомлюсь.
Юзер паша таковым источником не является.
Но прочитать - прочитал, причём неделю или две назад.
Впрочем прочитал и комментарии к его постингу, среди которых было немало и критических, дающих разбор его оценки с противоположной стороны.
Вобщем ничего необычного, обыкновенная дискуссия обыкновенных юзеров, как Вы или я, на которую ссылаться, даже ради любопытства, не стоит.
В ответ на:
Я пытался лишь выяснить, почему такое само собой разумеющееся действие, как аэросъёмка стёртого с лица земли Цхинвали не было произведено.
- kurban Вы зря пытались выяснить это у меня, я не отвечаю за аерофотосъёмку в этом регионе. Ничем не могу помочь.
А разве я у Вас помощи просил?
Я просил лишь подумать, почему такое элементарное действие как аэрофотосъёмка разрушенного до основания Цхинвали не было произведено.
То, что не Вы за это действие отвечаете, писать мне не надо. Я это знаю.
=MxL= 04.09.08 14:15
=MxL=
04.09.08 14:15 
в ответ kurban04 04.09.08 13:53
> Ну если только как любопытную информацию, тогда согласен.
- bingo
> Но то, что ни одна из заинтересованных сторон, ни один из мировых СМИ, ни одно уважаемое компетентное учреждение не обратило на доводы юзера паши никакого внимания
- тут много что можно ответить, но не будем растягивать флуд, так-как:
> убеждает меня в том, что и мне тратить время на его измышления не стоит.
- дело личное.
> Я просил лишь подумать, почему такое элементарное действие как аэрофотосъёмка разрушенного до основания Цхинвали не было произведено.
- kurban, надумать можно что угодно: а) керосин кончился, б)порутчик был пьян, плёнку засветил, с)даже и не собирались.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно всё абсолютно ни о чем.
Greutung коренной житель04.09.08 14:24
Greutung
04.09.08 14:24 
в ответ =MxL= 04.09.08 14:15
В ответ на:
> Я просил лишь подумать, почему такое элементарное действие как аэрофотосъёмка разрушенного до основания Цхинвали не было произведено.
- kurban, надумать можно что угодно: а) керосин кончился, б)порутчик был пьян, плёнку засветил, с)даже и не собирались.

...д) Цхинвали не разрушен.
  чукчан погулять вышел04.09.08 15:32
04.09.08 15:32 
в ответ Greutung 04.09.08 14:24
В ответ на:
Цхинвали не разрушен...

Какая досада...
kleinerfuchs коренной житель04.09.08 20:41
kleinerfuchs
04.09.08 20:41 
в ответ ноль 03.09.08 15:12, Последний раз изменено 04.09.08 20:41 (kleinerfuchs)
В ответ на:
в статье, кстати, очень подробно о том. что США просто жизненно необходимо вновь вооружить Грузии..
Как вы думаете, зачем?

Чтобы у нашей армии было побольше качественной американской военной техники, законно экспроприированной в качестве военного трофея.
Америке не жалко же, она богатая же.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Ален коренной житель04.09.08 20:50
Ален
04.09.08 20:50 
в ответ kurban04 04.09.08 12:07
Самое интересное,что в "стёртом с лица земли Цхинвали" уже через пару недель дети пошли в школы,работают магазины,водопровод и другая городская инфраструктура.Причём всё это показывает не какой-нибудь "вражеский спутник",а Путини-ТВ
tim_nbg посетитель04.09.08 20:58
04.09.08 20:58 
в ответ Ален 04.09.08 20:50
Да меня это тоже удивляет,неужели люди не задумываются,не читают между строк,один день говорят военных там нету,на следующий день уже они оттуда их выводят,Цхинвали полностью разрушен,1 сентября из 55 школ,в 51 началась учеба,что такие быстрые строители что за неделю 51 школу построили?
=MxL= 04.09.08 21:00
=MxL=
04.09.08 21:00 
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 20:41
Да-да Грузию надо вооружать, причём регулярно! Хаммерами, современой электроникой и всем тем, что среднестатистический прапор может вывезти за раз (на хаммере).
kleinerfuchs коренной житель04.09.08 21:04
kleinerfuchs
04.09.08 21:04 
в ответ =MxL= 04.09.08 21:00, Последний раз изменено 04.09.08 21:05 (kleinerfuchs)
Очень хороший получается такой "совместный труд, который объединяет"(из Матроскина)
Можно даже сказать - взаимовыгодное сотрудничество.
Грузия кидает по кармашкам денежки, Россия забирает пистолетики, все довольны. А официально типа воюем
США - спонсор века!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
=MxL= 04.09.08 21:24
=MxL=
04.09.08 21:24 
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 21:04
> Очень хороший получается такой "совместный труд, который объединяет"
> Можно даже сказать - взаимовыгодное сотрудничество.
- А это и была официальная программа: Сотрудничество России и НАТО - "Партнерство во имя мира".
ноль патриот04.09.08 21:31
ноль
04.09.08 21:31 
в ответ kleinerfuchs 04.09.08 20:41
В ответ на:
Америке не жалко же, она богатая же.

ещё как жалко..Хаммеры со слезами на глазах просили вернуть в гараж Пентагона..клоуны))
США выставят России счет за захваченные в Грузии "хаммеры"
http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/humvee/
  Altwad. знакомое лицо04.09.08 21:40
04.09.08 21:40 
в ответ ноль 04.09.08 21:31
In Antwort auf:
ещё как жалко..Хаммеры со слезами на глазах просили вернуть в гараж Пентагона..клоуны))
США выставят России счет за захваченные в Грузии "хаммеры"

Вы сомневаетесь что оплатит?
  чукчан погулять вышел04.09.08 22:34
04.09.08 22:34 
в ответ Altwad. 04.09.08 21:40
Эх...Взрослеть уже пора, малыш...Забывать сказки про страшных коммунистов, гадких советских чекистов и т.д...Оно прикольно, конечно, для голливудских фильмов...Мы тоже сказки Роу любили смотреть, про Кащея, там, и т.д...Ну, нельзя ж эту хрень на полном серьёзе выпячивать...Чес-слово, со стороны виднее, глупо это...Мне не веришь - у людей спроси...Смешон ты...
bibstudent старожил04.09.08 22:45
bibstudent
04.09.08 22:45 
в ответ чукчан 04.09.08 22:34
Андрей Титов "МК-Эстония"
События на Кавказе получили на прошлой неделе новый импульс √ Россия признала независимость непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия. В эксклюзивном интервью ╚МК-Эстонии╩ чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Эстонии Николай Успенский анализирует ситуацию и дает свои достаточно резкие (порой даже вовсе недипломатичные) оценки тому, что произошло за последний месяц.
Эстония была предсказуема
В ответ на:
http://www.ves.lv/article/54296

  Altwad. знакомое лицо04.09.08 23:00
04.09.08 23:00 
в ответ чукчан 04.09.08 22:34
In Antwort auf:
Эх...Взрослеть уже пора, малыш...Забывать сказки про страшных коммунистов, гадких советских чекистов и т.д...Оно прикольно, конечно, для голливудских фильмов...Мы тоже сказки Роу любили смотреть, про Кащея, там, и т.д...Ну, нельзя ж эту хрень на полном серьёзе выпячивать...Чес-слово, со стороны виднее, глупо это...Мне не веришь - у людей спроси...Смешон ты...
Мноха бухв фы настучали.......... а что сказать то хотели?
Оплатит РФ уничтожеенное и разграбленное при окупации и агресии ей в Грузию?
Опыт мне подсказывает что РФ хорошенько прихмут и бабки она на блюдичке в зубках притащит и ещё умолять будет чтобы взяли.....
  чукчан погулять вышел04.09.08 23:04
04.09.08 23:04 
в ответ Altwad. 04.09.08 23:00
Бу-бу-бу-бу...А-а-а-а-а-а... ( По информативности и смысловой наполненности, думаю, не уступлю твоим постам...)
  Altwad. знакомое лицо04.09.08 23:12
04.09.08 23:12 
в ответ чукчан 04.09.08 23:04
ВЫ путаете информацию и констатацию фактов, я просто констатирую факты........... неудивительно фто обычные факты из жизни РФ вам так неприятны..........
  чукчан погулять вышел04.09.08 23:25
04.09.08 23:25 
в ответ Altwad. 04.09.08 23:12
Сейчас на основе вашей "информации" осознаю всю глубину своего падения...вот возьму и повешусь, тру-ля-ля, тру-ля-ля...
  Altwad. знакомое лицо04.09.08 23:28
04.09.08 23:28 
в ответ чукчан 04.09.08 23:25
Не надо, не вешайтесь, РФ и её предшественницы так же были изгоями в цивилизованном мире и точно такиме же агресорами.
Вы гражданин страны агресора и интервента?
Не растраивайтесь.
  чукчан погулять вышел04.09.08 23:39
04.09.08 23:39 
в ответ Altwad. 04.09.08 23:28
Какой там "расстраивайтесь"...Я просто в шоке...Был всю жизнь зомби, а тут ты со своей "информацией"...Вот, блин, прозрел и всё...Жопа...Только вешаться остаётся...
Leo_lisard финансист05.09.08 09:53
Leo_lisard
05.09.08 09:53 
в ответ чукчан 04.09.08 23:39
Я тоже в шоке - столько наворотили про независимость! Придется закрыть из-за большого объема.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все