Deutsch

Будет ли независимость?

5926  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kreatino местный житель26.08.08 01:14
26.08.08 01:14 
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
В ответ на:
При всех - за и против, всё таки нахожу довольно странным, что в Грузии не находится ни одного зреломышленного политика. Даже вся, т.н. оппозиция и та - только за: "любым способом сохранения единства Грузии".

Это есть . В этом вопросе они от осетин недалеко ушли . Разве , что только внешними выражениями .
#81 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:39
paulsokol
26.08.08 01:39 
в ответ Osti 25.08.08 19:11
Да, с 2004 года разыгрывается сценарий "разделяй и властвуй". Боюсь, что и силу могут попробывать применить, если будет такая вялая реакция Европы и мира на события в Грузии. Ядерное оружие мы отдали, а гаранты нашей безопасности (Россия,США и др.) пока что-то ведут себя неадекватно...
Да, пропаганда хорошо "удобрила" благодатную почву на юго-востоке, плюс массовая раздача "аусвайсов", а также следует помнить, что теперь нужен будет реванш на президентских выборах( травить теперь будут уже наверняка, с "контрольным" в голову) - "это есть их последний и решительный бой..."
#82 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:42
paulsokol
26.08.08 01:42 
в ответ j8bk5 25.08.08 19:52
Украина не является федеративным государством и у нас нет национальных автономий, в отличие от России,например.
#83 
  paulsokol знакомое лицо26.08.08 01:45
paulsokol
26.08.08 01:45 
в ответ kunstkammer 25.08.08 22:51
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила". Или был кто-то за?
#84 
bujann Дамский негодник26.08.08 05:31
bujann
26.08.08 05:31 
в ответ Ален 25.08.08 21:40
В ответ на:
Но ведь есть такая поговорка: "Насильно мил не будешь"

вот и я про тожене хотят ЮО и Абхазия быть в составе Грузии - дайте им свободу, пусть будут независимы
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#85 
j8bk5 прохожий26.08.08 06:56
j8bk5
26.08.08 06:56 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:45, Последний раз изменено 26.08.08 06:56 (j8bk5)
В ответ на:
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила". Или был кто-то за?

ещё как были и есть. тот же московский мэр,например.Любой опрос покажет что число таких не менее 20-30% даже сейчас.
и вообще хасавьюртовский мир и был отпуском Чечни на все четыре стороны.
#86 
Elenkan постоялец26.08.08 07:25
Elenkan
26.08.08 07:25 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
Если смотреть с точки зрения закона. Получается казус, который основан на неопределенном международном статусе непризнаных республик.
С точки зрения Грузии ЮО -территория Грузии, и тогда Россия агрессор. С точки зрения России ЮО - республика со всеми атрибутами государственности. Точка зрения ЮО давно известна тоже. И если вторжение Грузии-геноцид, то ввод русских ввод - спасательная операция. Если сейчас Россия признает независимость республик. То юридический вопрос для Грузии серьезно усложняется. Но судя по приведенному сайту им все равно республика или еще что. Целостность Грузии и точка мало ли кто чего не хочет. И как то не очень всю мировую общественность колышет,ч то в этих республиках живут люди.
И сейчас они живут под страхом смерти. и ждут помощи не от кого нибудь а от России. И для них эта защита- вопрос жизни и смерти. Как толькт ситуация дай Бог утрясется, национализм неизбежно поднимает голову в той же Южной Осетии. Так всегда было. У России, конечно свой интерес, кому охота сидеть на пороховой бочке. Поэтому возможно такое единодушие. Выбор то невеликий.
Что касается пожертвования, я знаю достаточное количество людей, которые не по принуждению и по боли сердечной помогали чем могли. человеческое сострадание-это номально. Ненормально, когда наоборот. А что касается добровольно-принудительной помощи. Наверное, этот идиотизм в коткаой то мере есть. Но это не совок, уверяю вас, ни по масштабам, ни по степени воздействия.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
#87 
  Kravetz старожил26.08.08 08:08
Kravetz
26.08.08 08:08 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:03
В ответ на:
Кстати, а фамилия у вас чисто украинская

Родился и вырос в Украине.. Как Союз развалился уехал в Россию, сам, без родителей.. Как бы это сказать, чтобы без особо громких фраз?!.. Просто всегда ощущал себя так, всегда, что Россия это мое.
Отец с западной Украины - его фамилия, знаю, конечно, как переводится, она там и произносится с ударением на первую согласную, а мать русская.
..
А по теме.. Ваши слова: "не рой яму другому, а то сам в неё попадешь... Это подходит к политике России в непризнанных государственных образованиях и по отношению к независимым государствам постсоветского пространства..."
И отсюда вопрос возникает. Хотя он уже, собственно, неоднократно возникал, но все же.. А какой должна быть эта политика? Как? В 90-ых война в той же самой Осетии, остановлена она была благодаря.. России.. которая, фактически, заставила Грузию прекратить боевые действия и это при том, что сама же Грузия эту войну жесточайшим образом проигрывала, но, тем не менее уступать не хотела - как уже сказал один собеседник - бились до последнего грузина. Правильно Россия поступила?! Я считаю, что абсолютно правильно. Стала между дерущимися. Далее - у этих сторон было время, достаточно времени чтобы начать мирится. И начинать нужно было, как бы это резко не звучало для оч.гордых грузин - именно Грузии. Начинать нужно было с того, чтобы отмежеватся от взглядов Гамсахурдиа, признать четко и недвусмысленно право осетинского народа на свою землю. Именно четко и именно недвусмысленно, а не полуфразами и бормотанием чего-то себе под нос, и при этом периодически вскрикивая, что дескать - мы Вас обломаем сепаратисты проклятые, дайте только время. Вы не считаете, что такими действиями мир не создается? И Россию тут винить все равно, что на зеркало пенять.
Продолжая.. Ну проходит, стало быть, этих славных 16 лет. Да если бы хотя бы не раззадоривали абхазов и осетин за это время много бы уже страстей улеглось, просто забылось бы многое, но не же - напротив, еще более напряженное состояние. И снова провокации - грузинские войска входят в Кодорское ущелье - и как Абхазии на это смотреть? Грузины шмаляют по Цхинвали и близлежащим селам - осетины, естественно, отвечают огнем на огонь. Опять ситуация доводится до состояния кипения. И вот.. Ба-бах! Полномаштабная война. .. И при этом хватило "ума" втащить в это дело Россию - потому как и последнему полудурку будет понятно, что убивая российских миротворцев они, тем самым, просто не оставляют России выбора не ввязыватся именно военным путем в эти боевые действия. Также как будет понятно, что абхазам и осетинам вместе с грузинами больше не жить, во всяком случае в более-менее обозримом будущем. Похоже либо в грузинском руководстве даже с полудурками туговато - и до этого состояния не дотягивают, либо уж чего-то очень умное замутили для чего нужно было Россию просто втащить в эту войну. Впрочем возможно замутили не сами - а кое-кто подсказал.
Разумеется Россия это для меня родное, речь ведь не о какой-нибудь Чунга-Чанге и я допускаю, что я могу быть необъективен. Может чего-то не вижу, не допонимаю? Ну так поскажите. Какой же должна была быть эта политика? .. Умыть руки и промолчать?! Вот Вы говорите, что действия России могут спровоцировать сепаратизм внутри самой же этой страны. А я вот думаю - Россия не дала в обиду два малых народа, защитила их и военной силой и политическим авторитетом (в ущерб себе, фактически) - с точки зрения подобных народов, которых много в нашем государстве, как оценивается этот поступок? Россия-агрессор или Россия-защитник? Можно ли строить свою жизнь с Россией - которая не дает в обиду своих, и вместо того, чтобы "слить" эти народы в угоду "демократическому сообществу" и вздыхать о их тяжелой доле попутно вскрикивая, дескать, господа-грузины ну Вы уж там их так сильно не вырезайте, а то мы в ООН жаловатся будем, а в ответ слыша: "жалуйтесь хоть в Лигу Сексуальных Реформ и валите на йух!". И вот вместо этой политкорректной трескотни Россия просто встала и остановила Грузию которая готовилась очередным блицкригом решить все проблемы. Так каким же должно быть отношение подобных народов к России?! Для меня очевидным, что это уважение к справедливости, силе и надежности - именно то, чего сейчас в этом мире не очень-то и хватает - достаточно вспомнить то же пресловутое Косово где о Сербию просто утерли ноги показав и ей и подобным ей государствам - что есть правила - и Вы должны действовать по правилам, а вот Мы эти самые правила создаем и меняем и если будет нужно для "демократии" то уроем любого.
#88 
alexandr11 постоялец26.08.08 08:31
alexandr11
26.08.08 08:31 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:42
В ответ на:

Украина не является федеративным государством и у нас нет национальных автономий,

а Русины,что не народ?правильно затюкали дк какая уж тут автономия.Да и ещё есть вроде народности-у украины всё впереди.
Не плачь, Не бойся, Не проси
#89 
  kreatino местный житель26.08.08 08:44
26.08.08 08:44 
в ответ Kravetz 26.08.08 08:08
В ответ на:
И вот вместо этой политкорректной трескотни Россия просто встала и остановила Грузию

Это Россия просто обязана была сделать . Потому , что и для эскалации конфликта приложила немало усилий .
Не меньше , чем Грузия , чью вину Вы нашли совершенно правильно .

Боюсь , что забота об осетинах стояла не на первом месте :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015752
Эта статья -- не истина в последней инстанции . Просто , чтобы посмотреть глазами не простого россиянина ,а с точки зрения
интересов политиков .
#90 
Рокот местный житель26.08.08 09:51
Рокот
26.08.08 09:51 
в ответ paulsokol 26.08.08 01:45

В ответ на:
Чего же тут странного? Россия ведь Чечню тоже "не отпустила"

Ну зачем же Вы так уважаемый?
Отпустила, и более того дала независимость.
А ОНА взяла да и в Дагестан полезла,возомнив что ЕЙ теперь на всех наср...ть.
Людей нужно уважать а обезьян назад в клетки загонять.
Что и проделала Россия в очередной раз с нашими любителями Хванчкары.
#91 
exorcio местный житель26.08.08 10:31
exorcio
26.08.08 10:31 
в ответ Рокот 26.08.08 09:51

#92 
golma1 злая мачеха26.08.08 10:59
golma1
26.08.08 10:59 
в ответ Рокот 26.08.08 09:51
В ответ на:
обезьян назад в клетки загонять

ban
#93 
golma1 злая мачеха26.08.08 11:00
golma1
26.08.08 11:00 
в ответ exorcio 26.08.08 10:31
Как сочувствующему. ban
#94 
  ALSEID коренной житель26.08.08 11:33
26.08.08 11:33 
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09, Последний раз изменено 26.08.08 11:34 (ALSEID)
In Antwort auf:
Будет ли независимость?

Не будет! Щас Дмитрий протянет резину до штатовских выборов, а там все устаканется.
Вон второй кандадат козырь выкинул с "покушением".
ФБР предполагает, что на Барака Обаму готовилось покушение в Денвере
http://www.newsru.com/world/26aug2008/threat.html
Кого хотят - того убивают и не вжно чей он президент. Главное, чтобы интересы не предавал.
#95 
von Himmel знакомое лицо26.08.08 11:39
von Himmel
26.08.08 11:39 
в ответ golma1 26.08.08 10:59
В ответ на:
обезьян назад в клетки загонять

А что надо делать с обезьянами? Загонять в заповедники? И как-нибудь покрасивее эти заповедники называть? Типа "резервациями"...
ПС: это я к Вам обращаюсь как к человеку, а не модератору. Мнение Ваше интересно...
#96 
golma1 злая мачеха26.08.08 11:43
golma1
26.08.08 11:43 
в ответ von Himmel 26.08.08 11:39
По моему мнению, ни одна нация/национальность/народ не заслуживает прозвища "обезьян". Это я Вам как человек говорю.
А как модератор предупреждаю Вас о недопустимости флуда и флейма в форуме.
#97 
DVS коренной житель26.08.08 11:47
DVS
26.08.08 11:47 
в ответ Osti 25.08.08 18:48
В ответ на:
Карликовые бананобандитские образования под управлением марионеток и "защитой" превосходящих все разумные нормы сил старшего брата.
Это независимость мизинца левой ноги. с одной степенью свободы и то, пока нога босая.

Вы прекрасно описали квазигосударство Косово. Правда, в косовском случае еще не мешает вспомнить наркотрафик и извлечение органов из сербских заложников.
Если спокойно взглянуть на ситуацию, то перед нам два территориально-государственных образования, в которых уже оформились все атрибуты государственности. Кроме того, если сравнить с Косово:
а.) Абхазский народ не имеет своей государственности. Албания существовала и существует. Таким образом, у абхазов первое национально-государственное образование, Косово у албанцев второе.
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
в.) В случае Косова западные дипломаты любили повторять как мантру загадочную фразу "Косово - это особый случай и не является прецедентом". Как правило, на этом "аргументы" и заканчивались. Иногла приводился аргумент, что, мол, Белград проводил в Косово политику этнических чисток в отношении албанцев. Теперь налицо и грузинские попытки провести этнические чистки в ЮО. Да еще в каком объеме! Если мне не изменяет память, полицейские Милошевича по Приштине из Градов не палили.
г.) Часто звучит тезис об изгнанном грузинском населении и измененном таким образом этническом соотношении в Абхазии и ЮО. Это серьезный аргумент. Но, будем говорить открыто, этнический состав отдельных регионов нашей планеты также изменялся с годами. И под Магдебургом жили славяне. И в Косово совсем недавно, по историческим меркам, албанцы отнюдь не составляли большинство. Но руководству двух республик все равно придется решать проблемы с возвращением грузинского населения. Тут большую роль будет играть финансовый фактор. После интеграции двух республик (фактически) в финансово-экономическую систему РФ жители будут иметь право на российские пенсии. Граждане РФ имеют право и сейчас. Получается, беженец грузинской национальности, возвратившись на родину и получив гражданство ЮО или Абхазии, либо РФ, станет российским пенсионером, с учетом рабочего стажа в бывш. СССР. Учитывая весьма ощутимую разницу между российской и грузинской пенсией, этот фактор фактически может стать интеграционным. Добавим еще здравоохранение и другие блага, которые подразумевает под собой доступ к "российской системе".
#98 
DVS коренной житель26.08.08 11:57
DVS
26.08.08 11:57 
в ответ Ален 25.08.08 19:26
В ответ на:
Россия признав независимость Абхази и ЮО подложит под свою федерацию мину замедленного действия.

Такая опасность, безусловно, есть. Осознавая ее, рос. руководство годами не шло на признание независимости этих республик. Но признание Косово и августовские события предельно сузили поле для маневра. Не признавать в данной ситуации было бы довольно странно. Да и формально-юридически ситуация весьма изменилась. Послужит ли это сигналом для центробежных тенденций в самой РФ? Мы как-то раз уже беседовали на эту тему. В вопросе сепаратизма главную роль играют элиты, которые либо видят смысл в отделении от центра, либо такого смысла не видят. Сейчас налицо второй вариант. Мы помним ситуацию не только в Чечне, но в Татарстане (вкладыши в рос. паспорта о "татарском гражданстве"), Ингушентии (запрет Аушева федеральным войскам в проходе через территорию республики), в меньшей мере и в Саха-Якутиии. Заметьте, тогда не было еще ни Косова, ни мыслей о признании ЮО и Абхазии. Всякие там Жириновские, высказывавшие такие предложения, нещадно высмеивались представителями партии власти. Но команде Путина в первый срок удалось заключить формальные и неформальные соглашения с элитами субъектов федерации, добиться их расположения, заинтересовать, показать выгоды дальнейшего пребывания в составе РФ. Крупные автономии, Татарстан, Башкортостан, имеют и достаточно автономных полномочий, включая, например, собственную внешнеэкономическую деятельность и привлекательную модель распределения доходов "автономия-центр". Если у России и возникнут в будущем внутритерриториальные проблемы, то они никак не будут связаны с нынешним признанием или непризнанием (Медведев свою подпись пока не поставил) ЮО и Абхазии.
#99 
hamelner коренной житель26.08.08 12:01
hamelner
26.08.08 12:01 
в ответ Elenkan 26.08.08 07:25
В ответ на:
И как то не очень всю мировую общественность колышет,ч то в этих республиках живут люди.
И сейчас они живут под страхом смерти. и ждут помощи не от кого нибудь а от России.

Россия посадила им во власть своих КГБшников и справацировала серьёзную для их масштабов войну - она им поможет. ещё как поможет.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все