Вход на сайт
Будет ли независимость?
27.08.08 01:41
Я иду по принципу - если Иванову можно то и мне можно.
Интересно получается, вашингтонские решения легитимны а кремлёвские не легитимны. Вашингтон у нас кто? - светоч демократии, отличник боевой и политической подготовки, пример для подражания. Вот кремль и взял с него пример, и опять он не прав.
Так что, не финти kretino, признавайся честно что есть наши и ненаши. Наши всегда правы, ненаши всегда неправы - вот и вся легитимность по вашему.
в ответ kreatino 27.08.08 01:07
В ответ на:
Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .
Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .
Я иду по принципу - если Иванову можно то и мне можно.
Интересно получается, вашингтонские решения легитимны а кремлёвские не легитимны. Вашингтон у нас кто? - светоч демократии, отличник боевой и политической подготовки, пример для подражания. Вот кремль и взял с него пример, и опять он не прав.
Так что, не финти kretino, признавайся честно что есть наши и ненаши. Наши всегда правы, ненаши всегда неправы - вот и вся легитимность по вашему.
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.08.08 01:52
Не до зубов . В том числе и по прсьбе России . Вооружение Грузии соответствовало антитеррорестической концепции .
170 устаревших российских танков , 40 таких же вертолетов , десятка два ,по-моему су-25 , ( качество летной подготовки было на нуле -- я читал отзывы с летного форума -- над ними откровенно
смеялись , и гоняли , как хотели ) . Это пропаганда СМИ рассказывала , что грузинская армия очень крутая . А на самом деле -- действительно потешное войско , если говорить о межгосударственных конфликтах .
Было . И не только это . Было гораздо больше . Просто грузинский национализм вкратце .
На эту тему приводились многочисленные ссылки . Хроника переговорного процесса , и политика Багапша и Кокойты при этом освещались широко .
Соответствует истине . Наши сами виноваты . Именно во время переговоров с участием Меркель провокации осетин наращивались .
Москва не афишировала , и не прзывала сообщество в свидетели . В результате конфликт освещался только с восьмого августа , когда 58 армия пересекла границы Грузии .
А это агрессия . Такая же , как и штурм Цхинвали .
Нет никакой изнанки . Есть противозаконная и неконтролируемая милитаризация Россией Осетии ,
Есть экономическая помощь Америки в Грузии , и ее недостаточный контроль над политическими действиями Саакашвили .
Есть осетинские провокации с одновременным выводом беженцев и незаконным применением тяжелой артилерии .
Есть незаконный штурм Цхинвали .
Есть еще неоконченная оккупация Грузии Россией .
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом .
Есть одностороннее признание независимости анклавов .
в ответ anabis2000 27.08.08 01:29
В ответ на:
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?
Не до зубов . В том числе и по прсьбе России . Вооружение Грузии соответствовало антитеррорестической концепции .
170 устаревших российских танков , 40 таких же вертолетов , десятка два ,по-моему су-25 , ( качество летной подготовки было на нуле -- я читал отзывы с летного форума -- над ними откровенно
смеялись , и гоняли , как хотели ) . Это пропаганда СМИ рассказывала , что грузинская армия очень крутая . А на самом деле -- действительно потешное войско , если говорить о межгосударственных конфликтах .
В ответ на:
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?
Было . И не только это . Было гораздо больше . Просто грузинский национализм вкратце .
В ответ на:
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?
На эту тему приводились многочисленные ссылки . Хроника переговорного процесса , и политика Багапша и Кокойты при этом освещались широко .
В ответ на:
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?
Соответствует истине . Наши сами виноваты . Именно во время переговоров с участием Меркель провокации осетин наращивались .
Москва не афишировала , и не прзывала сообщество в свидетели . В результате конфликт освещался только с восьмого августа , когда 58 армия пересекла границы Грузии .
А это агрессия . Такая же , как и штурм Цхинвали .
В ответ на:
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку
Нет никакой изнанки . Есть противозаконная и неконтролируемая милитаризация Россией Осетии ,
Есть экономическая помощь Америки в Грузии , и ее недостаточный контроль над политическими действиями Саакашвили .
Есть осетинские провокации с одновременным выводом беженцев и незаконным применением тяжелой артилерии .
Есть незаконный штурм Цхинвали .
Есть еще неоконченная оккупация Грузии Россией .
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом .
Есть одностороннее признание независимости анклавов .
27.08.08 01:57
Мне финтить не с руки .
На " Вы " пожалуйста .
По-вашему , по-нашему ...
Я не лечу от проблем с идентификаций незнакомых людей , Степа .
Если Вы думаете , что я англичанин , немец , или солдат НАТО , то это не мои проблемы .
В ответ на:
Так что, не финти kretino,
Так что, не финти kretino,
Мне финтить не с руки .
На " Вы " пожалуйста .
В ответ на:
вот и вся легитимность по вашему.
вот и вся легитимность по вашему.
По-вашему , по-нашему ...
Я не лечу от проблем с идентификаций незнакомых людей , Степа .
Если Вы думаете , что я англичанин , немец , или солдат НАТО , то это не мои проблемы .
27.08.08 02:35
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/27/n_1263068.shtml
Не сказать , чтобы Сербия уж очень поддерживает Россию в одностороннем признании .
в ответ kreatino 27.08.08 01:59
В ответ на:
Сербия выразил озабоченность ситуацией на Кавказе
Министерство иностранных дел Сербии с озабоченностью отслеживает развитие ситуации в кавказском регионе, говорится в распространенном в Белграде заявлении сербского МИД в связи с признанием Россией независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии.
╚Официальные лица республики Сербия постоянно предупреждали, что провозглашение в одностороннем прядке независимости Косово и Метохии, как и признание этого нелегального акта, может иметь характер прецедента и дестабилизировать другие регионы мира╩, - говорится в сообщении.
Сербия выразил озабоченность ситуацией на Кавказе
Министерство иностранных дел Сербии с озабоченностью отслеживает развитие ситуации в кавказском регионе, говорится в распространенном в Белграде заявлении сербского МИД в связи с признанием Россией независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии.
╚Официальные лица республики Сербия постоянно предупреждали, что провозглашение в одностороннем прядке независимости Косово и Метохии, как и признание этого нелегального акта, может иметь характер прецедента и дестабилизировать другие регионы мира╩, - говорится в сообщении.
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/27/n_1263068.shtml
Не сказать , чтобы Сербия уж очень поддерживает Россию в одностороннем признании .
27.08.08 08:04
в ответ kreatino 27.08.08 01:52
Смотри из окошка не выпрыгни из-за психоза со словами "Русские идут"...
Такое в истории уже было...
Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.
А некотрых "писателей" спасёт только валерьянка и бром в больших количествах...
Такое в истории уже было...

Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.
А некотрых "писателей" спасёт только валерьянка и бром в больших количествах...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 10:12
C тем же вопросом я хотел обратиться и к Вам. Ни предметной, ни аргументированной дискуссии в Ваши ответах на мои сообщения не наблюдается. На прямые вопросы уже несколько сообщений подряд Вы не отвечаете, предпочитая отфутболивать аргументы оппонента словно мячик. Я Вам предоставил цитату из солидного немецкого издания. Объяснил причины, почему следствие не проводилось. А Вы о приговоре МТБЮ, которого не могло быть в принципе. По такому сценарию можно утверждать, что Сталин не был преступником, т.к. судебного приговора при его жизни не было. Причем это уже не в первый раз. Ваше дело.
в ответ kurban04 26.08.08 20:34
В ответ на:
DVS.
Вы же страдали от отсутствия ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии, а уже который постинг от неё уклоняетесь. Ну что Вам стоило дать цитату из книги дель Понте или приговор МТБЮ по вопросу изымания органов у несчастных сербов, а сами чего только не постите.
Следующий раз сто раз подумайте, а в состоянии ли Вы в принципе ПРЕДМЕТНУЮ дискуссию вести.
DVS.
Вы же страдали от отсутствия ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии, а уже который постинг от неё уклоняетесь. Ну что Вам стоило дать цитату из книги дель Понте или приговор МТБЮ по вопросу изымания органов у несчастных сербов, а сами чего только не постите.
Следующий раз сто раз подумайте, а в состоянии ли Вы в принципе ПРЕДМЕТНУЮ дискуссию вести.
C тем же вопросом я хотел обратиться и к Вам. Ни предметной, ни аргументированной дискуссии в Ваши ответах на мои сообщения не наблюдается. На прямые вопросы уже несколько сообщений подряд Вы не отвечаете, предпочитая отфутболивать аргументы оппонента словно мячик. Я Вам предоставил цитату из солидного немецкого издания. Объяснил причины, почему следствие не проводилось. А Вы о приговоре МТБЮ, которого не могло быть в принципе. По такому сценарию можно утверждать, что Сталин не был преступником, т.к. судебного приговора при его жизни не было. Причем это уже не в первый раз. Ваше дело.
27.08.08 10:15
НАТО по-Вашему - это Запад? Почему такое предвзятое мнение о Западе и о Европе в частности? Для того, чтобы успешно торговать и взаимодействовать, успешным коммерсантам вовсе не требуется советоваться с телохранителями другого коммерсанта, достаточно советоваться с собственной службой безопасности.
в ответ kreatino 27.08.08 01:52
В ответ на:
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом
Есть демонстративный разрыв Кремля с Западом
НАТО по-Вашему - это Запад? Почему такое предвзятое мнение о Западе и о Европе в частности? Для того, чтобы успешно торговать и взаимодействовать, успешным коммерсантам вовсе не требуется советоваться с телохранителями другого коммерсанта, достаточно советоваться с собственной службой безопасности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
27.08.08 10:18
Да, это аргумент забыт российской пропагадной, лишь проскакивал в док. фильмах. Хотя что это изменит? Что еще должет "отмочить" Саакашвили, чтобы Запад взглянул на него трезвыми глазами? Хотя конечно все понятно. Освещение в СМИ этого конфликта, в особенности в немецких, должно было развеять у самого закоренелого оптимиста иллюзии об объективности СМИ в "свободном мире".
в ответ Wladimir- 26.08.08 20:55
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
Кстати, отличный аргумент, совершенно не освещаемый российской пропагандой. Да им здесь изо всех сил давить надо! Особеннно на Германию.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
б.) В случае с осетинами налицо трагедия разделенного народа. "Южные" и "северные" осетины не менее нонсенс, чем западные и восточные немцы, северные и южные корейцы или в свое время вьетнамцы. Весь мир умиленно ронял слезы, видя по ТВ плакаты с лозунгом "Wir sind ein Volk!"Теперь, по логике вещей, такую же реакцию должны вызывать и осетины.
Кстати, отличный аргумент, совершенно не освещаемый российской пропагандой. Да им здесь изо всех сил давить надо! Особеннно на Германию.
Да, это аргумент забыт российской пропагадной, лишь проскакивал в док. фильмах. Хотя что это изменит? Что еще должет "отмочить" Саакашвили, чтобы Запад взглянул на него трезвыми глазами? Хотя конечно все понятно. Освещение в СМИ этого конфликта, в особенности в немецких, должно было развеять у самого закоренелого оптимиста иллюзии об объективности СМИ в "свободном мире".
27.08.08 10:25
в ответ ALAMO 27.08.08 10:19
На последнего...
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."
А тут уже рассуждайте - правильно ли Россия сделала, что заявила о себе...и так далее. В любом случае, Россия не сделала ничего такого, чего ещё не делала Америка.
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."

А тут уже рассуждайте - правильно ли Россия сделала, что заявила о себе...и так далее. В любом случае, Россия не сделала ничего такого, чего ещё не делала Америка.
27.08.08 10:26
в ответ DVS 27.08.08 10:12
DVS.
Вы привели ссылку на солидное немецкое издание, в которм ни слова не говорится об изымании органов из сербов как о доказанном ФАКТЕ.
Если хотите, я не поленюсь эту ссылку повторить.
Вы хотите предметной дискуссии, но в качестве предмета понимаете лишь свои измышления.
Вы меня вынуждаете написать: утверждая, что сербов разбирали на запчасти, Вы элементарно солгали. Никаких доказательств этому у Вас нет.
Поэтому и предметно дискутировать тут не о чем.
Ещё раз повторяю.
Хотите предметно дискутироват" - приводите факты. Я ведь написал, что Ваши измышления ( например почему нет приговора), равно как и мои ФАКТАМИ не являются.
Но я совершенно не настаиваю на ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии. Это Вы по ней страдаете. Я лишь буду писать на подобное сочинитель
ство ( вроде сербов на запчасти) то, что оно и заслуживает: БРЕХНЯ.
Вот и вся ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия.
Вы привели ссылку на солидное немецкое издание, в которм ни слова не говорится об изымании органов из сербов как о доказанном ФАКТЕ.
Если хотите, я не поленюсь эту ссылку повторить.
Вы хотите предметной дискуссии, но в качестве предмета понимаете лишь свои измышления.
Вы меня вынуждаете написать: утверждая, что сербов разбирали на запчасти, Вы элементарно солгали. Никаких доказательств этому у Вас нет.
Поэтому и предметно дискутировать тут не о чем.
Ещё раз повторяю.
Хотите предметно дискутироват" - приводите факты. Я ведь написал, что Ваши измышления ( например почему нет приговора), равно как и мои ФАКТАМИ не являются.
Но я совершенно не настаиваю на ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии. Это Вы по ней страдаете. Я лишь буду писать на подобное сочинитель
ство ( вроде сербов на запчасти) то, что оно и заслуживает: БРЕХНЯ.
Вот и вся ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия.
27.08.08 10:28
Чтобы посоветовать, чем себя защитить, нужно вначале реально оценить, есть ли угрозы, если да - то от кого и насколько серьезные. Я в данный момент не вижу серьезных угроз Украине как государству.
Вы считаете, что Россия планирует до декабря напасть на Украину? Если да, то такое серьезное предположение нуждается в аргументации.
На эту тему была дискуссия, приводил кучу ссылок. ГД РФ никакую "ерунду" по Крыму не принимала. Кроме высказываний Лужкова да Миронова ничего приведено не было. Если интересно, дискуссия на эту тему есть в архиве.
Смешным здесь является существительное "раздача". РФ никогда своего гражданства не раздавала и списочным порядком, как это делала Германия во время войны, никого гражданством не одаривала. Вы прообовали пройти процедуру получения рос. гражданства, проживая в Крыму, или хотя бы знаете о наборе документов для первоначального заявления? Это не так просто, как Вам кажется. Реклама, которую Вы видели по крымскому ТВ, возможно говорила о программе возвращения соотечественников, но это совсем другое дело. Слабо себе представляю, что на ТВ крутится ролик, предлагающий получить в каком-то офисе рос. гражданство быстро и надежно. Причем от имени полномочных российских структур. Так что если где-то можно набрать мешок российских паспортов, то считайте, что я первый в очереди.
в ответ paulsokol 26.08.08 23:21
В ответ на:
Но сейчас ситуация совершенно иная... А чем же себя защитить-посоветуйте
Но сейчас ситуация совершенно иная... А чем же себя защитить-посоветуйте
Чтобы посоветовать, чем себя защитить, нужно вначале реально оценить, есть ли угрозы, если да - то от кого и насколько серьезные. Я в данный момент не вижу серьезных угроз Украине как государству.
В ответ на:
Пример Грузии сейчас очень беспокоит многих украинцев - до декабря ещё много времени у России,благодаря позиции Германии и Франции по ПДЧ
в Бухаресте...
Пример Грузии сейчас очень беспокоит многих украинцев - до декабря ещё много времени у России,благодаря позиции Германии и Франции по ПДЧ
в Бухаресте...
Вы считаете, что Россия планирует до декабря напасть на Украину? Если да, то такое серьезное предположение нуждается в аргументации.
В ответ на:
Даже Дума год назад приняла по Крыму ерунду очередную... А вы предлагаете сидеть и ждать нападения?
Даже Дума год назад приняла по Крыму ерунду очередную... А вы предлагаете сидеть и ждать нападения?
На эту тему была дискуссия, приводил кучу ссылок. ГД РФ никакую "ерунду" по Крыму не принимала. Кроме высказываний Лужкова да Миронова ничего приведено не было. Если интересно, дискуссия на эту тему есть в архиве.
В ответ на:
Что тут смешного, когда это был самый главный "козырь" России в грузинском конфликте? А я проучился в Крыму несколько лет с конца 80-ых до начала 90-ых и знаю местную ситуацию "изнутри"... Когда не получилось с отделением Крыма, то пошел вариант получения "аусвайсов" по упрощенной схеме. Даже по ТВ рекламировалось... Как в последнее время происходит "расдача" в Крыму - не в курсе, т.к. постоянно проживаю в столице Украины. Если буду проездом в тех краях, то при случае узнаю для вас адресок или возьму пару пачек, если у вас есть такая острая необходимость...Это вам не немецкая бюрократия!
Что тут смешного, когда это был самый главный "козырь" России в грузинском конфликте? А я проучился в Крыму несколько лет с конца 80-ых до начала 90-ых и знаю местную ситуацию "изнутри"... Когда не получилось с отделением Крыма, то пошел вариант получения "аусвайсов" по упрощенной схеме. Даже по ТВ рекламировалось... Как в последнее время происходит "расдача" в Крыму - не в курсе, т.к. постоянно проживаю в столице Украины. Если буду проездом в тех краях, то при случае узнаю для вас адресок или возьму пару пачек, если у вас есть такая острая необходимость...Это вам не немецкая бюрократия!
Смешным здесь является существительное "раздача". РФ никогда своего гражданства не раздавала и списочным порядком, как это делала Германия во время войны, никого гражданством не одаривала. Вы прообовали пройти процедуру получения рос. гражданства, проживая в Крыму, или хотя бы знаете о наборе документов для первоначального заявления? Это не так просто, как Вам кажется. Реклама, которую Вы видели по крымскому ТВ, возможно говорила о программе возвращения соотечественников, но это совсем другое дело. Слабо себе представляю, что на ТВ крутится ролик, предлагающий получить в каком-то офисе рос. гражданство быстро и надежно. Причем от имени полномочных российских структур. Так что если где-то можно набрать мешок российских паспортов, то считайте, что я первый в очереди.
27.08.08 10:30
Проблем между русскими и немецкими народами нет.
Но "Красная Угроза" вбита западу в ДНК. Хоть и все уже понимают, что это невозможно, всё равно такие разговоры популярны.
За последнее время уже минимум три американские комп. игры на подобную тематику вышли.
в ответ anabis2000 27.08.08 08:04
В ответ на:
Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.
Странно. Но немцы Росссию не боятся и наоборот... возлагают большие надежды на дальнейшее сотрудничество.
Проблем между русскими и немецкими народами нет.
Но "Красная Угроза" вбита западу в ДНК. Хоть и все уже понимают, что это невозможно, всё равно такие разговоры популярны.
За последнее время уже минимум три американские комп. игры на подобную тематику вышли.
27.08.08 10:30
Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.
в ответ bibstudent 27.08.08 10:25
В ответ на:
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."
Заканчивайте искать здесь правых и виноватых. Просто Россия официально и громко крикнула: "Кончилось время однополярности. Встречайте. Россия вернулась."
Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.
27.08.08 10:35
Хамаз и Россия типо союзники?
Россия могла бы конечно объединится со всем мусульманским миром против запада, но это маловероятно. До такого не дойдёт.... сейчас просто запад посидит, свыкнется с мыслью, что Россия вышла на полит. арену ... и помирятся.
в ответ kurban04 27.08.08 10:30
В ответ на:
Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.
Вы забыли добавить: "Встречайте. На другом полюсе Россия и Хамаз."
Но Вы не волнуйтесь. Скорее всего встречать не будут. Просто обойдут стороной, предварительно отгородившись всеми сподручными средствами.
Осталось только Вам вспомнить, чем последнее огораживание для оооочень большой страны закончилось.
Хамаз и Россия типо союзники?
Россия могла бы конечно объединится со всем мусульманским миром против запада, но это маловероятно. До такого не дойдёт.... сейчас просто запад посидит, свыкнется с мыслью, что Россия вышла на полит. арену ... и помирятся.