Вход на сайт
Будет ли независимость?
27.08.08 00:07
Не надо ля-ля... Я тебе ответил в посте n73...
Респект Крыму и крымчанину!
А что..., Украина уже начала обстрел Крыма из градов?... или пытается присвоить Москву из Черноморского флота?
России бы свои территории сохранить в целости и сохранности...
Вариант сбора территорий ей не по карману... И никогда уже по-карману не будет..., ИМХО
Так шо успокойся за свой Крым...
в ответ Osti 26.08.08 23:52
В ответ на:
Да я уж кажется третий раз по теме тебя спрашиваю. В пустоту...
Да я уж кажется третий раз по теме тебя спрашиваю. В пустоту...
Не надо ля-ля... Я тебе ответил в посте n73...
В ответ на:
Вот я крымчанин и знаю, что грузинский сценарий на Украине - это десятки тысяч трупов.
Вот я крымчанин и знаю, что грузинский сценарий на Украине - это десятки тысяч трупов.
Респект Крыму и крымчанину!
А что..., Украина уже начала обстрел Крыма из градов?... или пытается присвоить Москву из Черноморского флота?

России бы свои территории сохранить в целости и сохранности...
Вариант сбора территорий ей не по карману... И никогда уже по-карману не будет..., ИМХО
Так шо успокойся за свой Крым...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 00:15
Да какие у телеги тормоза?
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
в ответ kreatino 27.08.08 00:11
В ответ на:
Ох , хорошо бы .
Но вдруг тормоза откажут ?
Ох , хорошо бы .
Но вдруг тормоза откажут ?
Да какие у телеги тормоза?

Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 00:21
в ответ anabis2000 27.08.08 00:07
Ля-ля никому не нужно, но ответа я опять про "добровольное вливание" не услышал. Достигнут 99,9 и всенародного ликования, как при Иосифе?
Обстрела нет и не будет, а вот паспорта уже выдавали, было. Москва? Кому нужно это корыто, в закрытой акватории. Её судьба решится одной ракетой. Украина - не Грузия. А вот проблема флота и и кремлёвских идиотов уже на повестке. Не положено на территории Украины ему быть.
И на последок про карман. Неужели для великой цели стабфонда жалко? Нет, Медутин не пожалеет для общего счастия братских народов ничего, ни их накоплений, ни...их самих похоже тоже.
Обстрела нет и не будет, а вот паспорта уже выдавали, было. Москва? Кому нужно это корыто, в закрытой акватории. Её судьба решится одной ракетой. Украина - не Грузия. А вот проблема флота и и кремлёвских идиотов уже на повестке. Не положено на территории Украины ему быть.
И на последок про карман. Неужели для великой цели стабфонда жалко? Нет, Медутин не пожалеет для общего счастия братских народов ничего, ни их накоплений, ни...их самих похоже тоже.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.08.08 00:21
Когда дело дошло до наёмников то там уже было всеобщее мочилово. Когда раскручено кровопролитие, то уже нет речи о справедливости и законе а только месть и ненависть. Вы же написали о начале конфликта, о его причинах.
Вам не кажется странным, если всё было всё тихо спокойно то с чего вдруг сербы устроили какие-то этнические зачистки. А ведь в СМИ именно так и было представлено.
Начало конфликта принято отсчитывать с речи Милошевича на Косовском поле. В этой речи он сказал - это наша родная земля, и мы не можем бежать с неё. Подумайте, если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?
В ответ на:
пришлось познакомится с откровениями русского наёмника воевавшего на стороне сербии в Косово, но это только подкрепило.
пришлось познакомится с откровениями русского наёмника воевавшего на стороне сербии в Косово, но это только подкрепило.
Когда дело дошло до наёмников то там уже было всеобщее мочилово. Когда раскручено кровопролитие, то уже нет речи о справедливости и законе а только месть и ненависть. Вы же написали о начале конфликта, о его причинах.
Вам не кажется странным, если всё было всё тихо спокойно то с чего вдруг сербы устроили какие-то этнические зачистки. А ведь в СМИ именно так и было представлено.
Начало конфликта принято отсчитывать с речи Милошевича на Косовском поле. В этой речи он сказал - это наша родная земля, и мы не можем бежать с неё. Подумайте, если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.08.08 00:25
Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт . Я тогда и подумал , что хорошо бы таким образом ( по факту ) и грузинские анклавы отделить от греха подальше .
Но то , что в Косово не все так удачно прошло , как в Ирландии ( тоже многолетняя , не всегда удачная работа ) -- это да .
Во всяком случае , если считать Косово отмашкой к новым правилам , то их надо и можно вырабатывать .
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .
в ответ anabis2000 27.08.08 00:15
В ответ на:
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт . Я тогда и подумал , что хорошо бы таким образом ( по факту ) и грузинские анклавы отделить от греха подальше .
Но то , что в Косово не все так удачно прошло , как в Ирландии ( тоже многолетняя , не всегда удачная работа ) -- это да .
Во всяком случае , если считать Косово отмашкой к новым правилам , то их надо и можно вырабатывать .
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .
27.08.08 00:34
Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .
Хотя именно криминальные разборки не должны решаться при помощи террора . Как это сейчас происходит в Ингушетии и Дагестане .
в ответ Стёпа 27.08.08 00:21
В ответ на:
если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?
если всё ещё было всё тихо спокойно то с чего вдруг Милошевич заговорил о каком-то бегстве. Вам не кажется это странным, и как это согласуется со СМИшной версией?
Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .
Хотя именно криминальные разборки не должны решаться при помощи террора . Как это сейчас происходит в Ингушетии и Дагестане .
27.08.08 00:35
в ответ Osti 27.08.08 00:21
Ости..., может ты чего перепутал на ночь глядя...
Я не представитель Кремля на ДК и никогда им не был, чтобы за их политику ответственность на себя возлагать...
Претензии предъявляй кравтцу, лисичке, например...
А я только своё мнение могу доложить...

Я не представитель Кремля на ДК и никогда им не был, чтобы за их политику ответственность на себя возлагать...
Претензии предъявляй кравтцу, лисичке, например...
А я только своё мнение могу доложить...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 00:41
В посте 73 я уже высказал своё мнение о независимости ЮО и что спешить не надо и что надо договариваться.
С другой стороны мне понятны причины произошедшего.
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...
Ведь сразу после Косово на ДК писалось, что теперь по-сути и вопросы с ЮО и Абхазией решатся точно
также и в ближайшем будущем...
в ответ kreatino 27.08.08 00:25
В ответ на:
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии . Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых , с целью не стабилизации . а дестабилизации .
Имхо .
В посте 73 я уже высказал своё мнение о независимости ЮО и что спешить не надо и что надо договариваться.
С другой стороны мне понятны причины произошедшего.
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...
Ведь сразу после Косово на ДК писалось, что теперь по-сути и вопросы с ЮО и Абхазией решатся точно
также и в ближайшем будущем...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 00:41
+100
Сюда много чего можно добавить. И конечно же самый шедевр победа над Гренадой. Это такое мааасенькое островное государство. Всех вооружённых сил около батальона, может штуки три броневиков. Против этой страны был брошен флот с авианосцем, дивизия морпехов, естесвенно блистательная победа. Впечатляет. И никаких тебе возражений, возмущений и опасений. Всё вполне в демократических традициях, сильный кушает слабого и это справедливо :(
в ответ anabis2000 27.08.08 00:15
В ответ на:
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
Я вот чегот не понимаю... Когда бомбят Белград, Ирак, Афганистан, то никто про тормоза не говорит
и ни за что не опасается...
+100
Сюда много чего можно добавить. И конечно же самый шедевр победа над Гренадой. Это такое мааасенькое островное государство. Всех вооружённых сил около батальона, может штуки три броневиков. Против этой страны был брошен флот с авианосцем, дивизия морпехов, естесвенно блистательная победа. Впечатляет. И никаких тебе возражений, возмущений и опасений. Всё вполне в демократических традициях, сильный кушает слабого и это справедливо :(
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.08.08 00:56
Потому , что в Косово проблема не могла решиться много лет . И люди были более-менне осведомлены , что ничего хорошего не призойдет , если и дальше тянуть .
Насколько я понимаю , и сербы были не очень-то против на практике . Может быть поспешили с неадекватным решением , боясь , что подтянутся силы , которые будут блокировать любое адекватное решение . Подогнались , как бы .
Да и тенденция в мире к сепаратизму на тот момент стала настолько ощутимой , что стало ясно : проблему придется решать по каким-то новым правилам так и так . И не в одном Косово .
То есть право нации на самоопределение -- самый актуальный правовой вопрос .
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей .
Имхо .
в ответ anabis2000 27.08.08 00:41
В ответ на:
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...
Почему ты считаешь, что на примере Осетии надо было отрабатывать новые правила, а на примере Косово
ломать их через колено?...
Потому , что в Косово проблема не могла решиться много лет . И люди были более-менне осведомлены , что ничего хорошего не призойдет , если и дальше тянуть .
Насколько я понимаю , и сербы были не очень-то против на практике . Может быть поспешили с неадекватным решением , боясь , что подтянутся силы , которые будут блокировать любое адекватное решение . Подогнались , как бы .
Да и тенденция в мире к сепаратизму на тот момент стала настолько ощутимой , что стало ясно : проблему придется решать по каким-то новым правилам так и так . И не в одном Косово .
То есть право нации на самоопределение -- самый актуальный правовой вопрос .
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей .
Имхо .
27.08.08 00:58
Сначала разжигали, потом гасили, в общем - разделяй и властвуй.
Что его шлифовать, он уже в Косово отшлифован.
Вот в Косово и произошло тотальное разрушение старых. Так-что поздно пить боржоми.
в ответ kreatino 27.08.08 00:25
В ответ на:
Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт .
Там шестнадцать лет пытались разрулить , пока не поняли , что мировые правила надо менять .
Самое главное , чтобы загасить конфликт .
Сначала разжигали, потом гасили, в общем - разделяй и властвуй.
В ответ на:
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии .
И можно было мирно отшлифовать прецедент на Осетии .
Что его шлифовать, он уже в Косово отшлифован.
В ответ на:
Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых ,
Но предпочли односторонний раздел .
То есть , по сути не выработка новых правил , а просто тотальное разрушение старых ,
Вот в Косово и произошло тотальное разрушение старых. Так-что поздно пить боржоми.
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.08.08 01:05
Что-то сплошные двойные стандарты..., однако..., как в кривом зеркале...
Тоже самое, но прямо наоборот:
Как отметил Медведев, ╚в течение 17 лет Россия пыталась всячески помочь восстановлению
территориального единства Грузии на всех уровнях╩. ╚Даже после признания в качестве субъекта
международного права Косово мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже
была пролита президентом Гамсахурдия в начале 90-х годов и, к сожалению, в 2008 году
президентом Саакашвили╩, ? подчеркнул президент РФ.
PS Твои рассуждения по Косово не принимаются...
В ответ на:
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей
Без нарушений прошлых установок этого сделать нельзя . Но не было серьезных попыток со стороны оппонентов как-то решить проблему глобально .
Может , понадеялись , что все тихо последуют примеру .
Спорят-то сейчас не потому , что анклавы отделяются , а потому , что признание произошло односторонне и с агрессивной целью , а не со стабилизирующей
Что-то сплошные двойные стандарты..., однако..., как в кривом зеркале...
Тоже самое, но прямо наоборот:
Как отметил Медведев, ╚в течение 17 лет Россия пыталась всячески помочь восстановлению
территориального единства Грузии на всех уровнях╩. ╚Даже после признания в качестве субъекта
международного права Косово мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже
была пролита президентом Гамсахурдия в начале 90-х годов и, к сожалению, в 2008 году
президентом Саакашвили╩, ? подчеркнул президент РФ.
PS Твои рассуждения по Косово не принимаются...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.08 01:06
Из-за одного факта перестрелки за гаражами не бегут с родной земли целыми деревнями.
И где же интересно вы крепкую задокументированность возмёте?
в ответ kreatino 27.08.08 00:34
В ответ на:
Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .
Если отталкиваться , то от крепко задокументированных преступлений . Иначе можно начать вмешательство по факту перестрелки за гаражами .
Из-за одного факта перестрелки за гаражами не бегут с родной земли целыми деревнями.
И где же интересно вы крепкую задокументированность возмёте?
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.08.08 01:07
Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .
Но посмотрите , что сделал этот самый , которому якобы можно :
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/07/21/bosher19441.htm
в ответ Стёпа 27.08.08 00:58
В ответ на:
Так-что поздно пить боржоми.
Так-что поздно пить боржоми.
Вы , Степа , идете по принципу : " Иванову можно , а мне нельзя . " , и тем самым доказываете прежде всего нелигитимность кремлевских решений .
Но посмотрите , что сделал этот самый , которому якобы можно :
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/07/21/bosher19441.htm
27.08.08 01:17
Вот именно . Нужно было раньше конфликта призывать сделать аналогичные предложения по анклавам .
И если бы они были конструктивными , то почему нет ?
Но предпочли разжечь конфликт , чтобы односторонне совершить пересмотр статуса . А это уже новый прецедент . Вообще бандитский . Кто хочет , тот и рулит , вбрасывая паспорта , и разжигая ненависть . Это легко .
А ведь аргументы об этом пересмотре были серьезные : милитаризация и криминализация Осетии , невозможность контроля за разоружением в условиях конфронтации ,
опасность перехода конфликта в неуправляемое русло и т.д. Внятных причин для диалога с Западом -- хоть отбавляй .
Но именно Запад диалоги и пытался протолкнуть . И именно Кремль топил любые планы .
в ответ anabis2000 27.08.08 01:05
В ответ на:
мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже
мы не сделали соответствующих заявлений по Южной Осетии, но мы
вынуждены были признать их независимость после того, как снова пролилась кровь, она однажды уже
Вот именно . Нужно было раньше конфликта призывать сделать аналогичные предложения по анклавам .
И если бы они были конструктивными , то почему нет ?
Но предпочли разжечь конфликт , чтобы односторонне совершить пересмотр статуса . А это уже новый прецедент . Вообще бандитский . Кто хочет , тот и рулит , вбрасывая паспорта , и разжигая ненависть . Это легко .
А ведь аргументы об этом пересмотре были серьезные : милитаризация и криминализация Осетии , невозможность контроля за разоружением в условиях конфронтации ,
опасность перехода конфликта в неуправляемое русло и т.д. Внятных причин для диалога с Западом -- хоть отбавляй .
Но именно Запад диалоги и пытался протолкнуть . И именно Кремль топил любые планы .
27.08.08 01:29
А удостверения граждан Грузии с флагом США - это нормально?
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?
Странно всё это и твоя позиция тоже несколько странная.
Мне занимать чью-то сторону - ни с какого бока нет интереса.
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку, как делают некоторые - странно всё это для простых юзеров..., ИМХО...
PS Вот есчё:
НАТО начинает новые поставки вооружения в Грузию
http://news.mail.ru/politics/1973027/
А для чего до зубов вооружали Грузинскую Армию?
А кто обещал новый год встретить в Цхинвали?
И с чего ты взял, что кремль топил любые переговорные планы? Присутствовал при этом?
А заявления представителя США 8-9.08 в ООН, что это Россия напала на Грузию и это в то время, когда
армия Грузии уже окупировала Цхинвали?
Странно всё это и твоя позиция тоже несколько странная.
Мне занимать чью-то сторону - ни с какого бока нет интереса.
Но чтобы так всё выворачивать наизнанку, как делают некоторые - странно всё это для простых юзеров..., ИМХО...
PS Вот есчё:
НАТО начинает новые поставки вооружения в Грузию
http://news.mail.ru/politics/1973027/
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8