Вход на сайт
Будет ли независимость?
25.08.08 17:09
Ветка закрыта 05.09.08 09:53 (Leo_lisard)
Государственная Дума России приняла обращение к Президенту РФ о признании независимости Абхазии и Юж.Осетии. Вот такие дела. Немало разговоров было об этом ранее, но сейчас есть действие - законодательная власть поддерживает независимость этих республик.
Настораживает, однако, то что решение принято было единогласно в обеих палатах. Во всяком случае так озвучено в новости. Чтобы там не говорили, типа, "Дума подкотрольна" и т.п., но помимо Единой России там есть и КПРФ и ЛДПР, да и в самих фракциях люди разные - неужели все так единодушны при принятии этого решения?!
Собственно смущает меня немного другое. Зашел на грузинский сайт - обратил внимание на их отношение, в частности, к Абхазии.
http://ghn.ge/index.php?m=88&lang=rus
Печально, конечно. Похоже на наших глазах Грузия окончательно теряет два народа и их земли которые ранее были с ней одним государством. Очень сомневаюсь при этом, что делаются правильные выводы с самой грузинской стороны. Высказывания типа: "Навязанные Грузии силами извне внутренние конфликты..", "Враги и сегодня пытаются..", ".. последние поколения абхазов и осетин выросли на той имперской историографии..", ".. братоубийственная война в Абхазии и Цхинвальском регионе рассматривается как результат политического противостояния, а не конфликта между народами.." и т.п. Что примечательно - и это говорит не Саакашвили, а грузинский Патриарх Илия II. Получается Грузии навязали внутренние конфликты враги которые воспитали абхазов и осетин на имперской историографии.. В отличии от "правильной" грузинской историографии которая называет землю осетин, где они жили веками, не Осетией, а "Цхинвальским регионом" - и это ли не унижение для этого самого осетинского народа? Да не нужно никакой "имперской историографии" - достаточно вспомнить с чего вся эта каша началась, вспомнить славные времена Гамсахурдиа.
А ведь много уже прошло с тех пор. Что делалось самими грузинами для того, чтобы изменить эту ситуацию? Были принесены извинения? Был ли хоть первый шаг сделан с их стороны, чтобы установить этот самый мир? Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?
Хочу, чтобы меня правильно поняли - я ни в коем разе не злорадствуюсь тому, что случилось с Грузией. Мне, на самом деле, печально, что все так происходит. Война, глупые действия во время хрупкого мира, снова война и вот уже они расстаются навсегда. Смотрю на фото, на лица грузин - прекрасные люди, печаль в глазах... Так и хочется кричать - почему же Вы раньше не остановили это все, не создали мир, ведь было 16 лет у Вас? А делали бы что-то для этого мира так, глядишь, и еще было бы 50 лет. Как же теперь, после того, что было, абхазы и осетины смогут с Вами вместе жить?!
..
http://ghn.ge/index.php?m=91&serviceid=1 Стихи персидского поэта одиннадцатого века Хакана Ширвана приводят на этом сайте: "В один прекрасный день ступлю ногой и пройду по Абхазии. Верю, открытыми встретят меня двери домов грузин" - чего уж теперь взывать к 11 веку?! К кому эти слова? К абхазам, осетинам? Это после того, что было начиная с 90-ых и по сей день такие вздохи делать?! Или может фраза обращена к грузинам? Как ее тогда понимать в контексте бывших событий?! Нужно отвоевать все назад и зажить там снова гостеприимно в своих домах?! Потому как зажить там в своих домах можно будет только сломив этих самых абхазов. Фраза может и красивая, да вот нелепо как-то она сейчас звучит.. и особенно про дома грузин.
Настораживает, однако, то что решение принято было единогласно в обеих палатах. Во всяком случае так озвучено в новости. Чтобы там не говорили, типа, "Дума подкотрольна" и т.п., но помимо Единой России там есть и КПРФ и ЛДПР, да и в самих фракциях люди разные - неужели все так единодушны при принятии этого решения?!
Собственно смущает меня немного другое. Зашел на грузинский сайт - обратил внимание на их отношение, в частности, к Абхазии.
http://ghn.ge/index.php?m=88&lang=rus
Печально, конечно. Похоже на наших глазах Грузия окончательно теряет два народа и их земли которые ранее были с ней одним государством. Очень сомневаюсь при этом, что делаются правильные выводы с самой грузинской стороны. Высказывания типа: "Навязанные Грузии силами извне внутренние конфликты..", "Враги и сегодня пытаются..", ".. последние поколения абхазов и осетин выросли на той имперской историографии..", ".. братоубийственная война в Абхазии и Цхинвальском регионе рассматривается как результат политического противостояния, а не конфликта между народами.." и т.п. Что примечательно - и это говорит не Саакашвили, а грузинский Патриарх Илия II. Получается Грузии навязали внутренние конфликты враги которые воспитали абхазов и осетин на имперской историографии.. В отличии от "правильной" грузинской историографии которая называет землю осетин, где они жили веками, не Осетией, а "Цхинвальским регионом" - и это ли не унижение для этого самого осетинского народа? Да не нужно никакой "имперской историографии" - достаточно вспомнить с чего вся эта каша началась, вспомнить славные времена Гамсахурдиа.
А ведь много уже прошло с тех пор. Что делалось самими грузинами для того, чтобы изменить эту ситуацию? Были принесены извинения? Был ли хоть первый шаг сделан с их стороны, чтобы установить этот самый мир? Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?
Хочу, чтобы меня правильно поняли - я ни в коем разе не злорадствуюсь тому, что случилось с Грузией. Мне, на самом деле, печально, что все так происходит. Война, глупые действия во время хрупкого мира, снова война и вот уже они расстаются навсегда. Смотрю на фото, на лица грузин - прекрасные люди, печаль в глазах... Так и хочется кричать - почему же Вы раньше не остановили это все, не создали мир, ведь было 16 лет у Вас? А делали бы что-то для этого мира так, глядишь, и еще было бы 50 лет. Как же теперь, после того, что было, абхазы и осетины смогут с Вами вместе жить?!
..
http://ghn.ge/index.php?m=91&serviceid=1 Стихи персидского поэта одиннадцатого века Хакана Ширвана приводят на этом сайте: "В один прекрасный день ступлю ногой и пройду по Абхазии. Верю, открытыми встретят меня двери домов грузин" - чего уж теперь взывать к 11 веку?! К кому эти слова? К абхазам, осетинам? Это после того, что было начиная с 90-ых и по сей день такие вздохи делать?! Или может фраза обращена к грузинам? Как ее тогда понимать в контексте бывших событий?! Нужно отвоевать все назад и зажить там снова гостеприимно в своих домах?! Потому как зажить там в своих домах можно будет только сломив этих самых абхазов. Фраза может и красивая, да вот нелепо как-то она сейчас звучит.. и особенно про дома грузин.
25.08.08 17:37
Мне до сих пор странно, что бывшие жители Ридной все..., как один..., встали на сторону агрессора...
Этто что..., новый мировой заговор?...
Что касается главного вопроса ветки...
То..., как известно..., спешка нужна при ловле блох...
Независимость от Грузии и России этим народам нужна...
Вот только от России они ещё ждут военной защиты и материальных вливаний...
А это уже не совсем независимость...
Этто что..., новый мировой заговор?...
Что касается главного вопроса ветки...
То..., как известно..., спешка нужна при ловле блох...
Независимость от Грузии и России этим народам нужна...
Вот только от России они ещё ждут военной защиты и материальных вливаний...
А это уже не совсем независимость...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.08.08 17:42
в ответ Greutung 25.08.08 17:37
Россиян добровольно-принудительно заставляют перечислять деньги пострадавшим в Южной Осетии
Оказание гуманитарной помощи Южной Осетии обозреватель "Сибирского агентства новостей" Андрей Агафонов определяет как порой доходящее до идиотизма. "Известное в Красноярске предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам", - отмечает журналист. (с)
http://www.newsru.com/russia/25aug2008/prinud.html
Как же напоминает сборы в СССР.
Оказание гуманитарной помощи Южной Осетии обозреватель "Сибирского агентства новостей" Андрей Агафонов определяет как порой доходящее до идиотизма. "Известное в Красноярске предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам", - отмечает журналист. (с)
http://www.newsru.com/russia/25aug2008/prinud.html
Как же напоминает сборы в СССР.

25.08.08 17:45
Развитие такой системы политвзглядов фатально в первую очередь для Российской Федерации, Кравец.
Потому что, если по пути абхазов пойдут Коми, Якутия, Татарстан, Башкортостан, Дагестан, Карелия, Чувашия, Мордовия, Тува, Марий Эл и прочие, то
это будет означать конец для России.
Слово из шести букв, второе И.
ФИАСКО.
в ответ Kravetz 25.08.08 17:09
В ответ на:
Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?
Не попытки экономически или военным путем задавить "сепаратистов" и тем самым решить проблему, а, действительно, попытки возобновить эти самые братские отношения о которых сейчас они вздыхают понимая, что теряют эти народы уже навсегда?
Развитие такой системы политвзглядов фатально в первую очередь для Российской Федерации, Кравец.
Потому что, если по пути абхазов пойдут Коми, Якутия, Татарстан, Башкортостан, Дагестан, Карелия, Чувашия, Мордовия, Тува, Марий Эл и прочие, то
это будет означать конец для России.
Слово из шести букв, второе И.
ФИАСКО.
25.08.08 17:48
Про власть этого не скажешь...
Да и про особо приближённых к ней - тоже...
А вот депутаты бедствуют... И всё пытаются угодить власти, чтоб поближе к ней стать...
в ответ Greutung 25.08.08 17:46
В ответ на:
только хуже стало ..
только хуже стало ..
Про власть этого не скажешь...
Да и про особо приближённых к ней - тоже...
А вот депутаты бедствуют... И всё пытаются угодить власти, чтоб поближе к ней стать...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.08.08 17:51
Дума думу думает.
Как бы в очередной раз назло кондуктору купить билет и не сесть в трамвай.
в ответ Greutung 25.08.08 17:17
В ответ на:
дума что-то решает в РФ сейчас
дума что-то решает в РФ сейчас
Дума думу думает.
Как бы в очередной раз назло кондуктору купить билет и не сесть в трамвай.
25.08.08 17:56
А "на местах" - наоборот... - отличиться побыстрому... мечтают... - купить билет..., и побыстрее..., хоть трамваем из Сибири...
в думу попасть..., чтоб уголовную неприкосновенность получить побыстрее...
в ответ kaputter roboter 25.08.08 17:51
В ответ на:
купить билет и не сесть в трамвай
купить билет и не сесть в трамвай
А "на местах" - наоборот... - отличиться побыстрому... мечтают... - купить билет..., и побыстрее..., хоть трамваем из Сибири...
в думу попасть..., чтоб уголовную неприкосновенность получить побыстрее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.08.08 18:01
Звучит, на первый взляд, убедительно.
Обдумаю. Итак - чтобы пойти по пути абхазов, что нужно сделать?! Во первых центр должен вбросить в массы фразу-программу типа "Россия для русских". Что потом?! Подавлять национальную самобытность - выдавливая представителей этих народов из системы управления своим краем. Далее. Назвать, скажем, тот же самый Татарстан - Казанским регионом - убрав само право народа называть свою землю историческим наименованием. Довести ситуацию до состояния кипения. Ввести войска, и что не менее важно - допустить к войне отряды не из военных, а, собственно, из представителей той самой нации о которой и говорилось в изначальной фразе-программе. Начать, что называется "народную войну". Проиграть ее вчистую. Иметь годы отсутствия военных действий и все это время продолжать раззадоривать коренное нерусское население на той земле показывая, что центр ни о чем не сожалеет, а напротив - готовит силы, чтобы долбануть еще сильнее и тем самым решить вопрос. Опять довести все до состояния кипения и развязать войну попутно убивая миротворцев третьей страны и тем самым, фактически, не оставляя ей возможности отстатся в стороне от конфликта. И снова получить по полной программе - в этот раз от третьей стороны - потому как не хватило ума решить этот вопрос в своем доме не избивая соседей.. и т.д.
Вывод: Greutung - Ваше утверждение писано вилами по воде. При всей заманчивости его звучания на деле оно даже не имеет тех предпосылок которые были совершенно бестолково созданны грузинской властью, о последующих же действиях говорить просто не приходится в виду отсутствия этих самым предпосылок.
Обдумаю. Итак - чтобы пойти по пути абхазов, что нужно сделать?! Во первых центр должен вбросить в массы фразу-программу типа "Россия для русских". Что потом?! Подавлять национальную самобытность - выдавливая представителей этих народов из системы управления своим краем. Далее. Назвать, скажем, тот же самый Татарстан - Казанским регионом - убрав само право народа называть свою землю историческим наименованием. Довести ситуацию до состояния кипения. Ввести войска, и что не менее важно - допустить к войне отряды не из военных, а, собственно, из представителей той самой нации о которой и говорилось в изначальной фразе-программе. Начать, что называется "народную войну". Проиграть ее вчистую. Иметь годы отсутствия военных действий и все это время продолжать раззадоривать коренное нерусское население на той земле показывая, что центр ни о чем не сожалеет, а напротив - готовит силы, чтобы долбануть еще сильнее и тем самым решить вопрос. Опять довести все до состояния кипения и развязать войну попутно убивая миротворцев третьей страны и тем самым, фактически, не оставляя ей возможности отстатся в стороне от конфликта. И снова получить по полной программе - в этот раз от третьей стороны - потому как не хватило ума решить этот вопрос в своем доме не избивая соседей.. и т.д.
Вывод: Greutung - Ваше утверждение писано вилами по воде. При всей заманчивости его звучания на деле оно даже не имеет тех предпосылок которые были совершенно бестолково созданны грузинской властью, о последующих же действиях говорить просто не приходится в виду отсутствия этих самым предпосылок.