Вход на сайт
Мусульманский рай
31.10.03 14:16
На одном исламском форуме я наткнулся на интересную дискуссию.Какойто неофит ислама утверждал,что после смерти мусульман ожидает что-то вроде суда, а eго оппонент ему возражал.Привожу отрывок из этой дискуссии
http://www.kubhost.com/~kubkz/viewtopic2.php?topic=46&forum=6
И все люди, и даже пророки, будут спрошены на Последнем Суде за их дела, кроме 70.000 избранных. Это положение стоит еще раз подчеркнуть.
Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) будет
спрошен за свои дела? Ответьте на этот один
вопрос, потом возможно появятся иные.
да и шахиды - павшие на пути Аллаха попадут
сразу в рай. Их не будут спрашивать за их дела,
ибо их грехи будут заглажены их подвигом
Примечание:
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shahid/
Шахид √ словарное значение - павший за веру, мученик, свидетель.
На другой исламской странице я натктнулся на вопрос алиму (знатоку исламского права).Привожу его тоже.
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2414
" target="_new">http://" target="_new">http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2414
Как поступить мусульманину, если он подвергся сексуальному насилию со стороны гомосексуалистов, например, в тюрьме?
В этом случае он может и должен предпринимать все меры для защиты своей чести, вплоть до убийства покушающегося. В том случае, если он лишится при этом жизни, то станет шахидом.
Теперь представим себе такую ситуацию.Какое-то время маньяк-педофил насилует и убивает детей.
В конце концов его ловят правоохранительные органы и в тюрьме в результате побоев и насилия со стороны сокамерников погибает. И попадает в мусульманский рай,так как он мусульманин! Мерзость какая-то...
http://www.kubhost.com/~kubkz/viewtopic2.php?topic=46&forum=6
И все люди, и даже пророки, будут спрошены на Последнем Суде за их дела, кроме 70.000 избранных. Это положение стоит еще раз подчеркнуть.
Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) будет
спрошен за свои дела? Ответьте на этот один
вопрос, потом возможно появятся иные.
да и шахиды - павшие на пути Аллаха попадут
сразу в рай. Их не будут спрашивать за их дела,
ибо их грехи будут заглажены их подвигом
Примечание:
http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shahid/
Шахид √ словарное значение - павший за веру, мученик, свидетель.
На другой исламской странице я натктнулся на вопрос алиму (знатоку исламского права).Привожу его тоже.
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2414
" target="_new">http://" target="_new">http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2414
Как поступить мусульманину, если он подвергся сексуальному насилию со стороны гомосексуалистов, например, в тюрьме?
В этом случае он может и должен предпринимать все меры для защиты своей чести, вплоть до убийства покушающегося. В том случае, если он лишится при этом жизни, то станет шахидом.
Теперь представим себе такую ситуацию.Какое-то время маньяк-педофил насилует и убивает детей.
В конце концов его ловят правоохранительные органы и в тюрьме в результате побоев и насилия со стороны сокамерников погибает. И попадает в мусульманский рай,так как он мусульманин! Мерзость какая-то...
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
31.10.03 14:27
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16
Я думаю для подобных людей у мусульман отдельно отписано. Ислам изначально хоть и мужская, но очень честная вера, и такие люди изуверы. Следует подчеркнуть, что ислам признает христианство и буддизм, и с представителями этих религий правоверные мусульмане не могут делать все что хотят. (Отметаем ваши возражения по поводу правоверных этой фразой 
)
)Ничто так не постоянно, как временное
31.10.03 14:29
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16
Как сказал бы мусульманин - шайтан тебя забери, в число 70.000 избранных ты не попадёшь.
Да такой путанизы в любой религии выше головы. Доброму христианскому педофилу достаточно раскаятся в содеянном за 5 секунд перед смертью, у других тоже какие-то увёртки есть, если не ошибаюсь, то только будизм отвергает насилие.
Да такой путанизы в любой религии выше головы. Доброму христианскому педофилу достаточно раскаятся в содеянном за 5 секунд перед смертью, у других тоже какие-то увёртки есть, если не ошибаюсь, то только будизм отвергает насилие.
31.10.03 14:52
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16, Сообщение удалено 03.11.03 15:49 (Dresdner)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
31.10.03 15:10
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
Конечно,пример этот экстремальный.Но с другой стороны Салман Радуев именно так и умер(диагноз-кровоизлияние внутренних органов), а его подвигом было захват роддома в Кизляре..Тем не менее он был обьявлен шахидом.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
31.10.03 15:17
в ответ herbalaiki 31.10.03 15:10
Здесь немного другая подоплека его действий (я нисколько его не оправдываю), просто есьт экстремисты. А изначально Ислам против войн и насилия. Только защита. Те кто его обхявил шазидом заинетересованы в поддержании воинственных настроений. Кстати в целом в исламском мире этот поступок не нашел восторженных сторонников.
Следует наверное учесть, что сейчас идет террористическин войны, а у террористов разве могут быть понятия о чести?
Следует наверное учесть, что сейчас идет террористическин войны, а у террористов разве могут быть понятия о чести?
Ничто так не постоянно, как временное
31.10.03 15:19
в ответ delomann 31.10.03 15:15, Сообщение удалено 03.11.03 15:50 (Dresdner)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
31.10.03 15:23
в ответ Kirsten 31.10.03 15:17
В ответ на:А изначально Ислам против войн и насилия
Извините,но вы пишите полную чуш.Почитайте первоисточники и ищите информацию только на исламских страницах.Ислам,иудаизм и христианство-это не толстовство!
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
31.10.03 15:29
в ответ delomann 31.10.03 15:25, Сообщение удалено 03.11.03 15:50 (Dresdner)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
31.10.03 17:18
в ответ Kirsten 31.10.03 15:17
Ну да!!!!?????Ислам против насилия!!!!!???? вот такого я давно не слышал-оглянитесь вокруг...мне времени не хватит вас убеждать в обратном.по4ему то ислам отвергает насилие,если ето так,но при етом большинство террористов -мусульмане и поддерживайут все их движения никто иной как правительства исламских государств и исламские диаспоры со всего мира...
31.10.03 23:46
в ответ herbalaiki 31.10.03 15:36
Спасибо за пояснение.
Хочется напомнить, что христианство возникло как целостная религия, и лишь позже разделилась. Сейчас состоит из 3 основных веток: католицизм, православие и протестантизм, которые в свою очередь делятся на...
В мусульманстве то же самое.
А все, что есть о мусульманстве на современных сайтах, так то о современном исламе
Хочется напомнить, что христианство возникло как целостная религия, и лишь позже разделилась. Сейчас состоит из 3 основных веток: католицизм, православие и протестантизм, которые в свою очередь делятся на...
В мусульманстве то же самое.
А все, что есть о мусульманстве на современных сайтах, так то о современном исламе
Ничто так не постоянно, как временное
01.11.03 20:00
Непридуманная "сказка" о мусульманском рае или находчевый Ахмедка.
Проснулся рано утром Ахмедушка,посмотрел в окно и сказал своеи старой матери:"Ума(мама),жизнь-г...А не посвятить ли себя борьбе с неверными?""А почему нет?"-переспросила с недоумением Ума,и добавила: "Иди, сынок в шахиды,я благословляю тебя".
Связался Ахмедка с кем нужно,получил пояс и конечно же лекцию о рае."...Нет там пустыни.Все вокруг зелено ,ручьи озера и в них плешутся 70 девственниц....Они будут твои, Аллах шедро одаривает своих воинов".Тем временем Ума всплакнула подумав об Ахмедке:"Да не будет мне его хватать..Но я горжусь им,воином Аллаха."Ума приподняла глаза к потолку и посмотрев на небо ,через дыру сказала:"Да всевышний нас любит.Ахмедка получит девственниц а мы 1000$.Вот тогда то и починим нашу крышу".
По дороге домой призадумался Ахмедушка:"А как я того ....с..девственницами,если я разлечусь на кусочки?....О хвала Аллаху..Есть решение."
На следуюшее утро ,помоливвшись,помывшысь и хорошо надушившись одеколоном,Ахмедка вышел к КПП ,где находились ненавистные им сионисты.Приблизившись к солдатам он закричал :"Аллах акбар"(господь велик)",и нажал на кнопку.......
Конец "сказки"был печален для Ахмедки .Пояс оказался некудышний и взорвался частично,Ахмед был ранен и пленен.А вот для солдат была потеха,когда они обнаружили,что срамное место Ахмедки хорошенько было завернуто туалетной бумагой.
Проснулся рано утром Ахмедушка,посмотрел в окно и сказал своеи старой матери:"Ума(мама),жизнь-г...А не посвятить ли себя борьбе с неверными?""А почему нет?"-переспросила с недоумением Ума,и добавила: "Иди, сынок в шахиды,я благословляю тебя".
Связался Ахмедка с кем нужно,получил пояс и конечно же лекцию о рае."...Нет там пустыни.Все вокруг зелено ,ручьи озера и в них плешутся 70 девственниц....Они будут твои, Аллах шедро одаривает своих воинов".Тем временем Ума всплакнула подумав об Ахмедке:"Да не будет мне его хватать..Но я горжусь им,воином Аллаха."Ума приподняла глаза к потолку и посмотрев на небо ,через дыру сказала:"Да всевышний нас любит.Ахмедка получит девственниц а мы 1000$.Вот тогда то и починим нашу крышу".
По дороге домой призадумался Ахмедушка:"А как я того ....с..девственницами,если я разлечусь на кусочки?....О хвала Аллаху..Есть решение."
На следуюшее утро ,помоливвшись,помывшысь и хорошо надушившись одеколоном,Ахмедка вышел к КПП ,где находились ненавистные им сионисты.Приблизившись к солдатам он закричал :"Аллах акбар"(господь велик)",и нажал на кнопку.......
Конец "сказки"был печален для Ахмедки .Пояс оказался некудышний и взорвался частично,Ахмед был ранен и пленен.А вот для солдат была потеха,когда они обнаружили,что срамное место Ахмедки хорошенько было завернуто туалетной бумагой.
01.11.03 20:05
в ответ eitan 01.11.03 20:00
Ума приподняла глаза к потолку и посмотрев на небо ,через дыру сказала:"Да всевышний нас любит.Ахмедка получит девственниц а мы 1000$.Вот тогда то и почиим нашу крышу".
Специально создают идеологию, иначе откуда смертников то брать? Кстати самоубийство (а такой способ войны именно самоубийство) ни одной религией не приветствуется.
Специально создают идеологию, иначе откуда смертников то брать? Кстати самоубийство (а такой способ войны именно самоубийство) ни одной религией не приветствуется.
Ничто так не постоянно, как временное
01.11.03 20:19
Разве религиа это не идеология?Понятно ,что ислам он не однороден-есть в нем не меньше течений,чем в любой другой религии.На данный момент популярны вахаббиты.Это не секта,это такие же мусульмане,как и мусульмане ,которые предпочитают выгуливать своего ослика и торговать на рынке нежели воивать с неверными.
Самоубийство один из способов ведения войны и он не противоречит постылату воевать с неверными.
Самоубийство один из способов ведения войны и он не противоречит постылату воевать с неверными.
01.11.03 20:35
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
В ответ на:Следует подчеркнуть, что ислам признает христианство и буддизм, и с представителями этих религий правоверные мусульмане не могут делать все что хотят. (Отметаем ваши возражения по поводу правоверных этой фразой)
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=986
Поясните отношение Ислама к буддизму?
Ислам относится к буддизму так же, как и ко всем остальным ложным религиям. Все эти религии возникли в результате наущений шайтана людям. Последователи буддизма обязаны принять Ислам, в противном случае их ждет наказание в ахирате (Вечной жизни).
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 20:41
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
В ответ на:Я думаю для подобных людей у мусульман отдельно отписано. Ислам изначально хоть и мужская, но очень честная вера, и такие люди изуверы.
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=384
Люди, попавшие в ад, будут находиться там вечно, или срок их пребывания там будет зависеть от тяжести совершенных ими грехов?
В аду вечно пребывают только неверные, вне зависимости от их деяний. Мусульмане же находятся в аду определенный срок, после чего они попадают в рай. Даже самый грешный мусульманин, выйдя последним из ада, получит благо в 11 раз большее, чем все вместе взятое, находящееся в нашем мире.
То есть самый гнусный подонок(если он конечно мусульманин) окажется в этом раю!
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 20:49
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=1594
Безусловно, все христиане, иудеи и люди, исповедующие какие-либо другие учения, должны принять Ислам. На это указывает аят Корана: ╚Не примет Аллах благих дел того, кто следует за какой-либо религией, помимо Ислама, и будет он в Вечной жизни среди потерпевших убыток╩ (╚Али Имран, 85).
Пророк же (мир ему и благословение) говорил: ╚Христиане и иудеи, которые слышали обо мне и о том, к чему я призываю, но не уверовали, будут жителями Ада╩.
Все учения, бывшие до прихода Пророка Мухаммада (мир ему и благословение), отменены с его появлением, поскольку предыдущие книги Аллаха √ Евангелие и Тора - оказались искажены, а также потому, что пришло время для установления всеобъемлющего закона, который просуществует до Судного Дня.
Безусловно, все христиане, иудеи и люди, исповедующие какие-либо другие учения, должны принять Ислам. На это указывает аят Корана: ╚Не примет Аллах благих дел того, кто следует за какой-либо религией, помимо Ислама, и будет он в Вечной жизни среди потерпевших убыток╩ (╚Али Имран, 85).
Пророк же (мир ему и благословение) говорил: ╚Христиане и иудеи, которые слышали обо мне и о том, к чему я призываю, но не уверовали, будут жителями Ада╩.
Все учения, бывшие до прихода Пророка Мухаммада (мир ему и благословение), отменены с его появлением, поскольку предыдущие книги Аллаха √ Евангелие и Тора - оказались искажены, а также потому, что пришло время для установления всеобъемлющего закона, который просуществует до Судного Дня.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 21:13
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16
Интересную тему вы затронули - Мусулмане и их разновидности, да и вообще МУСУЛМАНСТВО? (= културно-религиозный взгляд на жизн, несущий также в себе политические оттенки; ч╦рт, вс╦равно плохо выразился) Вообщем проблема во многих мусулманских государствах заключается в том, што "Государство" до сих пор не отделено от "Церкви".
Bin selber überzeugter Laizist! (Interessante Literatur über Islam: Nasr Hamid Abu Zaid: Ein Leben mit dem Islam ; ISBN:3-451-05209-1)- 211 S.
Bin selber überzeugter Laizist! (Interessante Literatur über Islam: Nasr Hamid Abu Zaid: Ein Leben mit dem Islam ; ISBN:3-451-05209-1)- 211 S.
01.11.03 21:18
в ответ herbalaiki 01.11.03 20:49
╚Христиане и иудеи, которые слышали обо мне и о том, к чему я призываю, но не уверовали, будут жителями Ада"
Точно также как и все не принявшие Христа, с точки зрения христианства. И что ?
Вообще, не очень понятно, что Вы можете предоставить вниманию посетителей ДК, кроме набора пропагандистких штампов... Дальнейшие попытки собрать низкопробный компромат на ислам приведут к закрытию этой темы, как оскорбляющей религиозные чувства мусульман. Спасибо за внимание.
Точно также как и все не принявшие Христа, с точки зрения христианства. И что ?
Вообще, не очень понятно, что Вы можете предоставить вниманию посетителей ДК, кроме набора пропагандистких штампов... Дальнейшие попытки собрать низкопробный компромат на ислам приведут к закрытию этой темы, как оскорбляющей религиозные чувства мусульман. Спасибо за внимание.
Speak My Language
01.11.03 21:32
в ответ olya.de 01.11.03 21:18
В ответ на:Вообще, не очень понятно, что Вы можете предоставить вниманию посетителей ДК, кроме набора пропагандистких штампов...Дальнейшие попытки собрать низкопробный компромат на ислам приведут к закрытию этой темы, как оскорбляющей религиозные чувства мусульман.
Все материалы, представленные мною ,взяты с крупнейшего русскоязычного сайта http://Islam.ru,который представляет умеренныи ислам и являются ответами исламского уч╦ного- алима.То есть первоисточником.И называть ответы теолога "низкопробным компроматом" некорректно
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 21:49
В ответ на:Я имела в виду Ваши вольные комментарии и выводы, а не цитаты алима.
Хорошо.Я открыл эту тему двумя утверждениями учёных
1.Шахидам прощаются их прежние грехи.
2.Шахидом может стать человек,погибший в тюрьме,защищая свою честь(в даном конкретном случае зад).
Из этих двух утверждений я сделал вольный,но логически правильный вывод.Косвенно это подтверждается следующим ответом
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=384
Мусульмане же находятся в аду определенный срок, после чего они попадают в рай. Даже самый грешный мусульманин, выйдя последним из ада, получит благо в 11 раз большее, чем все вместе взятое, находящееся в нашем мире.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 22:09
в ответ herbalaiki 01.11.03 21:49
Шахидом может стать человек... защищая свою честь(в даном конкретном случае зад).
А может и не стать - зависит от воли Аллаха. Например, если он насильник или преступник, сидящий в тюрьме.
Не перевирайте цитаты - это крайне некорректно.
А может и не стать - зависит от воли Аллаха. Например, если он насильник или преступник, сидящий в тюрьме.
Не перевирайте цитаты - это крайне некорректно.
Speak My Language
01.11.03 22:18
В ответ на:Шахидом может стать человек... защищая свою честь(в даном конкретном случае зад).
А может и не стать - зависит от воли Аллаха. Например, если он насильник или преступник, сидящий в тюрьме.
Не перевирайте цитаты - это крайне некорректно
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2414
Как поступить мусульманину, если он подвергся сексуальному насилию со стороны гомосексуалистов, например, в тюрьме?
В этом случае он может и должен предпринимать все меры для защиты своей чести, вплоть до убийства покушающегося. В том случае, если он лишится при этом жизни, то станет шахидом.
Я с вами согласен-цитату я переврал.Не "может стать",а "станет шахидом"
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 22:45
в ответ olya.de 01.11.03 22:37
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=85
Мусульманин, который совершает большие грехи, не становится кафиром, если он не отрицает существования Аллаха или какой-либо столп Ислама. Аллаха прощает все грехи, кроме многобожия (Ан-Нисаи 4 и неверия.
Мусульманин, который совершает большие грехи, не становится кафиром, если он не отрицает существования Аллаха или какой-либо столп Ислама. Аллаха прощает все грехи, кроме многобожия (Ан-Нисаи 4 и неверия.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
01.11.03 23:01
в ответ herbalaiki 01.11.03 22:45
Не кажется ли Вам, что Вы чересчур догматичны?
Оперируйте не только чежими словами-догмами, но и своими мнениями, а то все эти посылки...
Наказание все равно будет, единственное, что доступ в рай обеспечен, но в любой религии так, главное - раскаяться.
Оперируйте не только чежими словами-догмами, но и своими мнениями, а то все эти посылки...
Наказание все равно будет, единственное, что доступ в рай обеспечен, но в любой религии так, главное - раскаяться.
Ничто так не постоянно, как временное
02.11.03 05:59
в ответ olya.de 01.11.03 23:24
не становится кафиром=>оста╦тся мусульманином=>попадает в рай
Я ещо раз повторяю,я не собираю низкопробный компромат на ислам,а всего лишь цитирую теолога одной из самых толерантных (в данном случае суфистской) его ветвей.С вашего позволения приведу ещ╦ несколько цитат
http://www.islam.ru/ask_alim
Недавно мне мои друзья сказали, что Аллах одобряет бандитизм. В доказательство, они привели пример Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), якобы грабившего, кочующие племена. Скажите, правда ли это?
Ответ: Конечно, это не правда. Ислам запрещает бандитизм, а Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) никогда не грабил кочующие племена.
Разрешает ли Коран убивать?
Ислам запрещает убийство и считает его одним из величайших грехов. В Коране сказано: ╚Тот, кто убил человека, подобен убившему все человечество╩.
Также по этому вопросу читайте здесь:
Правда ли, что гомосексуалистов и лесбиянок убивать - сунна?
Казнь для всех гомосексуалистов и лесбиянок не является сунной. Этот вопрос остается исключительно в ведении шариатского судьи при наличии неопровержимых доказательств.
Как видите,ответы этого уч╦ного дают представление о терпимости данной ветви ислама.Но когда читаеш в вопросы,заданные ему-прич╦м вопросы заданы мусульманами-понимаешь,что за ислам распостраняется с такой стремительной быстротой.Принять ислам очень просто-это возможно даже онлине,кликнул мышью и ты мусульманин.Но в этом исламе обрядовая сторона гораздо важнее моральной.
Я ещо раз повторяю,я не собираю низкопробный компромат на ислам,а всего лишь цитирую теолога одной из самых толерантных (в данном случае суфистской) его ветвей.С вашего позволения приведу ещ╦ несколько цитат
http://www.islam.ru/ask_alim
Недавно мне мои друзья сказали, что Аллах одобряет бандитизм. В доказательство, они привели пример Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), якобы грабившего, кочующие племена. Скажите, правда ли это?
Ответ: Конечно, это не правда. Ислам запрещает бандитизм, а Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) никогда не грабил кочующие племена.
Разрешает ли Коран убивать?
Ислам запрещает убийство и считает его одним из величайших грехов. В Коране сказано: ╚Тот, кто убил человека, подобен убившему все человечество╩.
Также по этому вопросу читайте здесь:
Правда ли, что гомосексуалистов и лесбиянок убивать - сунна?
Казнь для всех гомосексуалистов и лесбиянок не является сунной. Этот вопрос остается исключительно в ведении шариатского судьи при наличии неопровержимых доказательств.
Как видите,ответы этого уч╦ного дают представление о терпимости данной ветви ислама.Но когда читаеш в вопросы,заданные ему-прич╦м вопросы заданы мусульманами-понимаешь,что за ислам распостраняется с такой стремительной быстротой.Принять ислам очень просто-это возможно даже онлине,кликнул мышью и ты мусульманин.Но в этом исламе обрядовая сторона гораздо важнее моральной.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
02.11.03 07:17
в ответ herbalaiki 02.11.03 05:59
Я с Вами не согласна насчет важности обрядовой стороны и неважности моральной. Те кто сейчас принимает Ислам обычно именно к морали и стремятся поскольку обряды надоели - в православной церкви, например, одна воскресная служба чего стоит, обряд на обряде, а какая мораль? Вышел из церкви и опять за свои дела, Богом не одобряемые. Именно наличие морали и привлекает в Ислам, а не отсутствие е╦ - этого навалом вокруг.
А насчет насилия, и всей этой истории с шахидами - читайте Коран и сборник Хадисов для начала, а не слушайте что вам на форумах говорят (или пишут). Сама по себе религия эта мирная и справедливая. Но разве это первый раз религию использовали в политических целях? Или в целях какой бы то ни было личной наживы?
А насчет насилия, и всей этой истории с шахидами - читайте Коран и сборник Хадисов для начала, а не слушайте что вам на форумах говорят (или пишут). Сама по себе религия эта мирная и справедливая. Но разве это первый раз религию использовали в политических целях? Или в целях какой бы то ни было личной наживы?
02.11.03 08:16
в ответ Octavia 02.11.03 07:17
Может быть,но учение о том,что любой мусульманин,вне зависимости от его поступков и даже не раскаявшийся в своих грехах в конце концов попадает в рай,а праведник, всю жизнь помогавший людям,но не сказавший "нет бога кроме аллаха" будет вечно в аду мне как-то не нравится.Мусульманин без внутренних ограничений будет творить мерзости в уверенности что его в любом случае жд╦т райское блаженство.Мне кажется этим можно обьяснить непропорциональное количество правонарушений,совершаемых выходцами из мусульманского мира в странах запада
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
02.11.03 09:48
Это ошибочное утверждение. Да, действительно, мусульманин имеет право попасть в рай, даже если он совершил какие бы то ни были грехи, но перед этим его скорее всего быдет ожидать огонь ада. К сожалению,многие мусульман этим пренебрегают и считают что им все будет прощено. Существует такое понятие, вам наверняка знакомое, как "кафир" - человек, предавший веру в Бога, богохульник другими словами. не всякий грех прощаем и возможно что человек, совершивший тяжкое преступление, отступился от веры в единого Бога что в Исламе считается самым страшным грехом, в принципе. С другой стороны, нет абсолютной уверенности в том, что не-мусульманин, но праведный человек, не заслуживает определенного поощрения. В Коране фигyрирует термин "люди писания", имеются ввиду праведные христиане и иудеи. Их ждет рай также. Например,
известно что одна еврейка жившая во времена пророка, получила "пропуск" в рай только за то что дала воды иссыхавшей от жажды собаке. Может не совсем по теме пример, но смысл всего что я пытаюсь сказать в том что Ислам - религия справедливая, и каждый получает по заслугам. Кстати сказать, сайт islam.ru не самый аутентичный из всей существующей на нете информацийи об исламе, при этом стоит учитывать нео-политические тенденции в России, которые как бы там кто ни гoвoрил, оказывают влияние на формирование источников информации и их целей, а соответственно и их методов подачи этой самой информации. Российское мусульманство, как и любая другая религия на Руси, нуждается в хорошей чистке после коммунистического прошлого.
Кстати, если интересуетесь, поищите информацию по исламскому законодательству, шариату и фиkху, возможно натолкнетесь на сведения, которые помогут Вам разобраться в некоторых вопросах, касающихся наказания преступников, как в этой жизни, так и в следующей.
Кстати, если интересуетесь, поищите информацию по исламскому законодательству, шариату и фиkху, возможно натолкнетесь на сведения, которые помогут Вам разобраться в некоторых вопросах, касающихся наказания преступников, как в этой жизни, так и в следующей.
02.11.03 10:01
в ответ Octavia 02.11.03 09:48
Уважаемая Октавия, мне лично нет никакого дело до ислама, до его интерпретаций, исламских сайтов, законов шариата и т.д. Если вы говорите, что это самая мирная и справедливая религия, я готов вам поверить, что так оно и есть. Меня убеждать не надо. Попробуйте убедить мусульман, что убивать - грех. Только не на форуме, а на улицах Карачи, Рамаллы или Дамаска. Может быть вам повезет и вы останетесь живы. Тогда и продолжим разговор на форуме.
Früher an Später denken!
02.11.03 19:16
в ответ olya.de 02.11.03 11:24
Не нахожу. Свободный человек в свободном мире имеет право высказать свое мнение по любому вопросу. Я в исламе не разбираюсь и разбираться не желаю. Я хочу, чтобы меня оставили в покое с навязыванием исламских ценностей, исламского образа жизни, исламской идеологии и прочего. При этом я ничего не имею против ислама как религии. Пусть каждый верит во что хочет!
Früher an Später denken!
02.11.03 19:29
в ответ Leo_lisard 02.11.03 19:16
Свободный человек в свободном мире имеет право высказать свое мнение по любому вопросу.
Даже если он, по его же словам, совершенно не интересуется и не разбирается в обсуждаемом вопросе. Ваше желание вставить свое слово в обсуждение, конечно, понятно
, но оно не дает Вам права диктовать другим участникам условия продолжения дискуссии.
Даже если он, по его же словам, совершенно не интересуется и не разбирается в обсуждаемом вопросе.
Ваше желание вставить свое слово в обсуждение, конечно, понятно, но оно не дает Вам права диктовать другим участникам условия продолжения дискуссии. Speak My Language
02.11.03 19:37
в ответ olya.de 02.11.03 19:29
Я же честно признал, что в исламе не разбираюсь. И никому ничего не диктую. Девушка пытается тут всех убедить, что ислам хорош. Я не против, я с ней согласен - замечательная религия, мирная, справедливая. Осталось только самих мусульман в этом убедить, а то они, наверное, ещё не знают, что убивать людей другой веры - нехорошо, Аллах не велит.
Осталось только самих мусульман в этом убедить, а то они, наверное, ещё не знают, что убивать людей другой веры - нехорошо, Аллах не велит.Früher an Später denken!
02.11.03 19:51
в ответ Leo_lisard 02.11.03 19:37
Если Вам так претит Ислам, что же вы на этой ветке делаете? Я никого ни в чем не убеждаю, просто ответила на высказывание, кстати не Ваше. Библейская заповедь гласит "не убей", а сколько христиан сейчас этим пренебрегают? В Коране сказано что убийство грех и может буть оправдано только в целях самозащиты. Почему если те кто называет себя мусульманами этой заповедью пренебрегаюшие, сразу становятся образцами типичного поведения ВСЕХ мусульман? Мне непонятно, как можно судить обо всех по отдельной группе людей? Если например ирландский экстремист взрывает автобусы, я должна всех католиков записать в террористы? Если я исповедую Ислам, так что - я теперь террористка и буду отстреливать неверных? Если кто то считает что может оправдать свой грех словами из Священной Книги, так
Бог ему судья, а не мы. Сколько людей - столько и мнений.
02.11.03 19:56
в ответ Octavia 02.11.03 19:51
Это все очень верно.
Но если завтра Ватикан обявит о
поддержке ирландсских террористов,
как борцов за дело кат. церкви, то
можно было бы говорить о том, что
кат. церковь подерживает террористов.
Но если завтра Ватикан обявит о
поддержке ирландсских террористов,
как борцов за дело кат. церкви, то
можно было бы говорить о том, что
кат. церковь подерживает террористов.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.11.03 20:05
в ответ Octavia 02.11.03 19:51
"Если Вам так претит Ислам"
Разве я говорил, что мне претит ислам? По-моему наоборот, я как раз защищаю ислам. Вот мои слова:
"Девушка пытается тут всех убедить, что ислам хорош. Я не против, я с ней согласен - замечательная религия, мирная, справедливая."
"Мне непонятно, как можно судить обо всех по отдельной группе людей?"
Это зависит от того, насколько велика отдельная группа, сколько процентов она составляет от общего количества.
"Если например ирландский экстремист взрывает автобусы, я должна всех католиков записать в террористы?"
Как часто католики взрывают автобусы? Сколько таких случаев было за последние двадцать лет, не припомните? И сколько автобусов было за этот же период взорвано мусульманами? Я не обобщаю, просто хотелось бы видеть объективные статистические данные. Факты - в студию!
"Если я исповедую Ислам, так что - я теперь террористка и буду отстреливать неверных?"
Я откуда знаю, террористка вы или нет?
Разве я говорил, что мне претит ислам? По-моему наоборот, я как раз защищаю ислам. Вот мои слова:
"Девушка пытается тут всех убедить, что ислам хорош. Я не против, я с ней согласен - замечательная религия, мирная, справедливая."
"Мне непонятно, как можно судить обо всех по отдельной группе людей?"
Это зависит от того, насколько велика отдельная группа, сколько процентов она составляет от общего количества.
"Если например ирландский экстремист взрывает автобусы, я должна всех католиков записать в террористы?"
Как часто католики взрывают автобусы? Сколько таких случаев было за последние двадцать лет, не припомните? И сколько автобусов было за этот же период взорвано мусульманами? Я не обобщаю, просто хотелось бы видеть объективные статистические данные. Факты - в студию!
"Если я исповедую Ислам, так что - я теперь террористка и буду отстреливать неверных?"
Я откуда знаю, террористка вы или нет?
Früher an Später denken!
02.11.03 20:14
в ответ Leo_lisard 02.11.03 20:05
Иронизируете? Ну-ну...
А насчет статистики - берите новости из альтернативных источников, а не тех что продались коррумпированным властям.
Я не террористка. А Вы же сами написали что не хотите ничего об Исламе слышать. Вопрос - что Вы тогда тут делаете??? Только не надо о свободе слова и прочем.
Вы защищаете Ислам? Ой, спасибочки, а то нам чесс слово своих не хватало. Ладно, не обижайтесь, если действительно хотите вступать в равноправную дискуссию по вопросам касающимся Ислама, обзаведитесь хоть какими то знаниями по предмету, перед тем как с головой в омут.
А насчет статистики - берите новости из альтернативных источников, а не тех что продались коррумпированным властям.
Я не террористка. А Вы же сами написали что не хотите ничего об Исламе слышать. Вопрос - что Вы тогда тут делаете??? Только не надо о свободе слова и прочем.
Вы защищаете Ислам? Ой, спасибочки, а то нам чесс слово своих не хватало. Ладно, не обижайтесь, если действительно хотите вступать в равноправную дискуссию по вопросам касающимся Ислама, обзаведитесь хоть какими то знаниями по предмету, перед тем как с головой в омут.
02.11.03 20:24
Не нахожу. Свободный человек в свободном мире имеет право высказать свое мнение по любому вопросу. Я в исламе не разбираюсь и разбираться не желаю. Я хочу, чтобы меня оставили в покое с навязыванием исламских ценностей, исламского образа жизни, исламской идеологии и прочего. При этом я ничего не имею против ислама как религии. Пусть каждый верит во что хочет!
Вот у меня такие же взгляды только по поводу еврейства...
так меня сразу в антисемиты записывают .
А кто тебя приследует с евр. ценностями?
Вот у меня такие же взгляды только по поводу еврейства...
так меня сразу в антисемиты записывают .
А кто тебя приследует с евр. ценностями?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.11.03 20:31
Очень даже отписано.
По поводу шахидов - существует несколько так сказать уровней этого геройства. Любой человек, умерший не своей смертью, становится шахидом, но не в том понимании в каком его сейчас употребляют, то есть человек, умерший за веру в борьбе с противниками Ислама. Этот последний вид геройства свойственен тем кто либо очень глубоко верит и возможно фанатеет (не буду утверждать что все борцы за идею фанатики, но среди них тоже случается), либо человек глубоко раскаивающийся в своих преступлениях, вернувшийся на истинный путь, как ни избито это звучит, и желающий искупить свою вину. Так вот, те гнусные преступники, считающие себя мусульманами и отбывающие срок в местах не столь отдаленных, если и умрут в тех самых местах защищая свою честь, НЕ становятся шахидами того уровня когда им если Аллах пожелает будет прощено их изуверство. Они все равно получат наказание за свои преступления.
По моему, не стоит волноваться по поводу кто и за что попадет в Рай; eсли очень туда хочется, работайте для этого.
По поводу шахидов - существует несколько так сказать уровней этого геройства. Любой человек, умерший не своей смертью, становится шахидом, но не в том понимании в каком его сейчас употребляют, то есть человек, умерший за веру в борьбе с противниками Ислама. Этот последний вид геройства свойственен тем кто либо очень глубоко верит и возможно фанатеет (не буду утверждать что все борцы за идею фанатики, но среди них тоже случается), либо человек глубоко раскаивающийся в своих преступлениях, вернувшийся на истинный путь, как ни избито это звучит, и желающий искупить свою вину. Так вот, те гнусные преступники, считающие себя мусульманами и отбывающие срок в местах не столь отдаленных, если и умрут в тех самых местах защищая свою честь, НЕ становятся шахидами того уровня когда им если Аллах пожелает будет прощено их изуверство. Они все равно получат наказание за свои преступления.
По моему, не стоит волноваться по поводу кто и за что попадет в Рай; eсли очень туда хочется, работайте для этого.
02.11.03 20:39
в ответ Leo_lisard 02.11.03 20:05
Это зависит от того, насколько велика отдельная группа, сколько процентов она составляет от общего количества.
В мире 900 000 000 мусульман
Даже если всё население палестины, 3 000 000, обвяжет себя поясами и пойдёт в израиль это будет сотавлять всего 0,333 % от всех мусульман.
В мире 900 000 000 мусульман
Даже если всё население палестины, 3 000 000, обвяжет себя поясами и пойдёт в израиль это будет сотавлять всего 0,333 % от всех мусульман.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.11.03 20:42
А кто тебя приследует с мус. ценностями?
Ты в одной из веток отстаивал себе право носить платок на работе.
Ты в одной из веток отстаивал себе право носить платок на работе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.11.03 20:48
И эта цифра (900000000) постепенно растет.
Все дело в паблисити. Включаешь телик - видишь взрывы в Палестине, погром в Ираке и Афгане. Открываешь газеты - то же самое, вот невольно складывается у людей, не имеющих других источников информации, картина о том что все мусульмане изверги. И народ верит. Потoму что обратное ещо доказать надо, а кому же это на руку? Да и неохота. Кроме того, в любом обществе всегда кто то будет козлом отпущения. Я это говорю не для того чтобы строить из мусульманской уммы бедную тетеньку, но в принципе просто всегда нужен кто-то плохой, пусть даже не по праву.
Все дело в паблисити. Включаешь телик - видишь взрывы в Палестине, погром в Ираке и Афгане. Открываешь газеты - то же самое, вот невольно складывается у людей, не имеющих других источников информации, картина о том что все мусульмане изверги. И народ верит. Потoму что обратное ещо доказать надо, а кому же это на руку? Да и неохота. Кроме того, в любом обществе всегда кто то будет козлом отпущения. Я это говорю не для того чтобы строить из мусульманской уммы бедную тетеньку, но в принципе просто всегда нужен кто-то плохой, пусть даже не по праву.
02.11.03 20:54
в ответ Аlex 02.11.03 20:42
Извините что вмешиваюсь, но мне кажется что дело не в том какие у кого ценности, а в том как далеко заходит общество в навешивании ярлыков - человека можно по разному обозвать, можно одобрять или не одобрять его приверженность к определенным ценностям, но вот когда за это начинают преследовать, это уже является нарушением прав и свобод.
02.11.03 21:06
в ответ Аlex 02.11.03 20:42
А кто тебя приследует с мус. ценностями?
В первых ты утверждал, что говорил
тоже самое о евреях, за, что был
заклемлен антисимитом.
Так, что же ты утверждал?
Ты в одной из веток отстаивал себе право носить платок на работе.
Себе нет.
Моя религия мне этого не предписывает.
Но всем, кто хочет, да!
И я не рассматриваю это, как "преледование
со стороны религии".
В первых ты утверждал, что говорил
тоже самое о евреях, за, что был
заклемлен антисимитом.
Так, что же ты утверждал?
Ты в одной из веток отстаивал себе право носить платок на работе.
Себе нет.
Моя религия мне этого не предписывает.
Но всем, кто хочет, да!
И я не рассматриваю это, как "преледование
со стороны религии".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.11.03 22:33
в ответ Octavia 02.11.03 09:48
В ответ на:К сожалению,многие мусульман этим пренебрегают и считают что им все будет прощено.
Вот этот вопрос я и поднял в теме
В ответ на:Кстати сказать, сайт islam.ru не самый аутентичный из всей существующей на нете информацийи об исламе,
В рунете этот сайт самый умеренный.Они осуждают насилие против мирных жителей,а это для меня показатель обьективности.Другие рунетовские сайты более близки сатанизму,чем исламу.Английский я знаю не настолько хорошо,чтобы ориентироваться в богословских терминах,а в немецкоязычных сайтах очень много вопросов типа "Я суннит,а полюбил алевитку,что делать?".Укажите мне ресурс в интернете,который с вашей точки зрения аутентичен
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
02.11.03 22:39
в ответ herbalaiki 02.11.03 22:33
Среди немецкоязычных - практически нет ничего достойного внимания. Скоро будет создан новый русский сайт, над ним ведется работа, будем надеятся он оправдает ожидания. Был тут один казахский, на русском языке, но я линк потеряла. А на английском www.islamonline.net
03.11.03 09:32
Жаль. А Вы все таки попробуйте.
Я вот тут нашла парочку, но я сама русские сайты почти не читаю, все по английским http://www.islamua.net/index.shtml
http://www.harunyahya.com/russian/index.php
Я вообще всем советую не лезть в дискуссии на разных форумах пока сами не прочитаете хотябы для начала Коран и сборник Хадисов (например Сахих Бухари или Сахих Муслим). На форумах обучно такого понаслушаешься, волосы дыбом становятся, именно потому что народ только делает вид что разбирается в предмете разговора, а на самом деле если копнуть глубже, оказывается на поверку что человер даже Коран в руках никогда не держал, а из мусульманских традиций уважает только одну - четыре жены можно брать (не пост соблюдать, не молится пять раз в день, не отдавать закят - пожертвование, а именно то что к сердцу ближе
). Так раз назвал себя мусульманином потому что например Таджик или Узбек, или там Араб по рождению, так давай исполняй как написано. Это из серии тех вопросов что Вы отметили типа "я суннит, люблю алевитку, что делать будем". Для них Ислам из "1001 ночь" взят, а как на самом деле дела обстоят, ни слухом но духом.
Я вот тут нашла парочку, но я сама русские сайты почти не читаю, все по английским http://www.islamua.net/index.shtml
http://www.harunyahya.com/russian/index.php
Я вообще всем советую не лезть в дискуссии на разных форумах пока сами не прочитаете хотябы для начала Коран и сборник Хадисов (например Сахих Бухари или Сахих Муслим). На форумах обучно такого понаслушаешься, волосы дыбом становятся, именно потому что народ только делает вид что разбирается в предмете разговора, а на самом деле если копнуть глубже, оказывается на поверку что человер даже Коран в руках никогда не держал, а из мусульманских традиций уважает только одну - четыре жены можно брать (не пост соблюдать, не молится пять раз в день, не отдавать закят - пожертвование, а именно то что к сердцу ближе
). Так раз назвал себя мусульманином потому что например Таджик или Узбек, или там Араб по рождению, так давай исполняй как написано. Это из серии тех вопросов что Вы отметили типа "я суннит, люблю алевитку, что делать будем". Для них Ислам из "1001 ночь" взят, а как на самом деле дела обстоят, ни слухом но духом.
03.11.03 20:43
в ответ Аlex 02.11.03 20:39
Ну, дело не только в тех, кто сам взрывает. Их может быть всего две сотни человек. Но в инфраструктуре этого движения уже несколько тысяч, материально помогают несколько миллионов, а сочувствующих - подавляющее большинство из твоих 900000000. Видел празднества на улицах арабских городов по случаю гибели 3000 американцев 11 сентября? Я лично наблюдал народные гуляния в Азербайджане по случаю землетрясения в Армении. И еще видел, как в католической Ирландии собирали вещи и деньги для бедных афганцев. А вот для бедных ирландцев никто в богатых мусульманских странах ничего не жертвует почему-то.
Früher an Später denken!
03.11.03 20:51
в ответ Octavia 02.11.03 20:14
"Ладно, не обижайтесь, если действительно хотите вступать в равноправную дискуссию по вопросам касающимся Ислама, обзаведитесь хоть какими то знаниями по предмету, перед тем как с головой в омут."
Вы действительно не понимаете меня или только делаете вид? Я же ясно сказал, что никакими знаниями об исламе не обладаю и не собираюсь ими обзаводиться. И в дискуссию я не вступаю: вы сказали, что ислам - хорошая религия и я вам верю. Пожалуйста, не разочаровывайте меня, а то тут со всех сторон показывают кровожадные толпы, взрывы автобусов, убийство подростков на дискотеке, и это противоречит той благостной картине, которую вы нарисовали. Вы уж там сами как-нибудь определите, какая ваша религия - мирная или немирная, справедливая или несправедливая, за насилие или против насилия.
Вы действительно не понимаете меня или только делаете вид? Я же ясно сказал, что никакими знаниями об исламе не обладаю и не собираюсь ими обзаводиться. И в дискуссию я не вступаю: вы сказали, что ислам - хорошая религия и я вам верю. Пожалуйста, не разочаровывайте меня, а то тут со всех сторон показывают кровожадные толпы, взрывы автобусов, убийство подростков на дискотеке, и это противоречит той благостной картине, которую вы нарисовали. Вы уж там сами как-нибудь определите, какая ваша религия - мирная или немирная, справедливая или несправедливая, за насилие или против насилия.
Früher an Später denken!
03.11.03 23:43
в ответ Leo_lisard 03.11.03 20:51
Вся эта промусульманская пропаганда такая же, как и везде. Одни святоши с просветл╦нными ликами. А кто взрывает, убивает - то неправильные, плохие... Ай-яй-яй.
Это - как бинарный газ: каждый компонент в отдельности - безвреден, а смесь - смертельно ядовита. И можно без конца выяснять, насколько безвредны КОМПОНЕНТЫ, результат от этого не изменится.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Это - как бинарный газ: каждый компонент в отдельности - безвреден, а смесь - смертельно ядовита. И можно без конца выяснять, насколько безвредны КОМПОНЕНТЫ, результат от этого не изменится.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
04.11.03 08:36
Дело не только в том, мирная религия или нет, в том что есть люди которым плевать что в Писании сказано, им бы флаг в руки и пулемет на шею, да дай пострелять, был бы повод. Нет повода - сделаем! Где наша не пропадала.
И так не только в Исламе.
Возможно, с Вашей точки зрения, я не права, но таково мое мнение. У вас другое. А у Дердидаса третье. Будем воевать или миром разойдемся? Мне кажется, не стоит этот разговор сожженных свеч.
И так не только в Исламе.
Возможно, с Вашей точки зрения, я не права, но таково мое мнение. У вас другое. А у Дердидаса третье. Будем воевать или миром разойдемся? Мне кажется, не стоит этот разговор сожженных свеч.
04.11.03 08:44
в ответ Derdiedas 03.11.03 23:43
А Вам только дай людей обманщиками заклеймить. Неужели Вы серьезно думаете что по поступкам отдельных личностей можно сделать вывод о большинстве? Знаете, чем большинство мусульман сейчас занимается? Мирно постятся, Коран читают, в мечети ходят (сравните с постящимися например православными, посещающими церковные службы, читающие Библию во время великого поста). Кому это навредит? А те кто стреляют составляют маленький процент, ничтожный прямо, от этого большинства.
04.11.03 08:49
в ответ Leo_lisard 03.11.03 20:51
Дело вовсе не в религии. В ситуации Израиль-палестина играют роль совершенно другие факторы. Запарка мозгов это только добавка. Что можно ожидать от агрессивной внешней политики, когда израиль акупирует всё больше и больше территории и строит свои поселения в палестине и равняет с землёй дома палестинцев.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 08:51
в ответ Octavia 04.11.03 08:36
"И так не только в Исламе."
Вы правы, такое встречается и в других религиях. Но у них это действительно кучка отморозков, которых подавляющее большинство верующих не поддерживает: ни деньгами, ни делами, ни демонстрациями, ни даже в анонимных опросах общественного мнения. А вот в исламе почему-то такую же кучку отморозков ПОДДЕРЖИВАЕТ общественное мнение. Позвольте мне в таком случае предположить, что существует ДВА ислама: один настоящий, с паранджой для женщин, с взрывами автобусов, с насилием, с отсутствием свободы и терпимости, и другой, "экспортный" вариант - тот, который вы нам тут преподносите.
"Возможно, я не права, но таково мое мнение."
Это как? "У меня есть мнение, но оно неправильное"?
"мое мнение. У вас другое. А у Дердидаса третье"
По-моему, у нас с Derdiedasом одно мнение, а у вас другое, неправильное, как вы сами заявили.
"Будем воевать или миром разойдемся?"
Ну раз уж вы признали, что неправы, то разойдемся миром. Это вам:
А это нам с Дердидасом:
Вы правы, такое встречается и в других религиях. Но у них это действительно кучка отморозков, которых подавляющее большинство верующих не поддерживает: ни деньгами, ни делами, ни демонстрациями, ни даже в анонимных опросах общественного мнения. А вот в исламе почему-то такую же кучку отморозков ПОДДЕРЖИВАЕТ общественное мнение. Позвольте мне в таком случае предположить, что существует ДВА ислама: один настоящий, с паранджой для женщин, с взрывами автобусов, с насилием, с отсутствием свободы и терпимости, и другой, "экспортный" вариант - тот, который вы нам тут преподносите.
"Возможно, я не права, но таково мое мнение."
Это как? "У меня есть мнение, но оно неправильное"?
"мое мнение. У вас другое. А у Дердидаса третье"
По-моему, у нас с Derdiedasом одно мнение, а у вас другое, неправильное, как вы сами заявили.
"Будем воевать или миром разойдемся?"
Ну раз уж вы признали, что неправы, то разойдемся миром. Это вам:
А это нам с Дердидасом:
Früher an Später denken!
04.11.03 08:55
в ответ Octavia 04.11.03 08:36
Октавиа, я полностью с Вами согласен, что если человек хочет найти оправдание своей агрессивности и кровожадности, то в конечном итоге он ее найдет в любой идеологии, религии. За что бесмысленно осуждать саму религию, поскольку ответственность в конечном итоге лежит на каждом из индивидуумов.
При всей моей толерантности к разным вероисповеданиям, признаюсь, у меня часто возникало недоумение при чтении Корана, связанное с необоснованным ограничением свободы поведения и веротерпимости. Я вполне допускаю мысль, что я просто не понял, или не правильно понял текст. Больше всего в этом отношении запомнилась 47я сура, начало которой приведу:
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
5. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так!
(цитировано по библиотеке Мошкова)
Прошу вас, объясните, разве это не оправдание насилия? Еще раз повторюсь, я не заинтересован в том, чтобы "наехать" на ислам, я хочу скорее разобраться, в чем тут дело.
Be yourself. Everyone else's already taken.
При всей моей толерантности к разным вероисповеданиям, признаюсь, у меня часто возникало недоумение при чтении Корана, связанное с необоснованным ограничением свободы поведения и веротерпимости. Я вполне допускаю мысль, что я просто не понял, или не правильно понял текст. Больше всего в этом отношении запомнилась 47я сура, начало которой приведу:
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
5. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так!
(цитировано по библиотеке Мошкова)
Прошу вас, объясните, разве это не оправдание насилия? Еще раз повторюсь, я не заинтересован в том, чтобы "наехать" на ислам, я хочу скорее разобраться, в чем тут дело.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
04.11.03 08:59
в ответ Leo_lisard 04.11.03 08:51
Я имела ввиду, возможно с Вашей точки зрения, я не права. А насчет поддержки террористов - это политика, не религия. И никто их среди мирного большинства не поддерживает. Конечно, если смотреть и слушать что нам в уши CNN поет, и другие этой даме подобные, то можно конечно думать цто все мусульмане террористы, агрессоры, только ихотят как бы скорее кого скорее взорвать, подстрелить и прочее.
04.11.03 09:06
в ответ Octavia 04.11.03 08:59
"А насчет поддержки террористов - это политика, не религия. И никто их среди мирного большинства не поддерживает."
Конечно, все эти многотысячные демонстрации нам приснились или они были сфальсифицированы в Голливуде.
"можно конечно думать цто все мусульмане террористы, агрессоры,"
Прочитайте внимательно предыдущие постинги. Я говорил про кучку отморозков, а не про всех мусульман.
Конечно, все эти многотысячные демонстрации нам приснились или они были сфальсифицированы в Голливуде.
"можно конечно думать цто все мусульмане террористы, агрессоры,"
Прочитайте внимательно предыдущие постинги. Я говорил про кучку отморозков, а не про всех мусульман.
Früher an Später denken!
04.11.03 09:07
в ответ Leo_lisard 04.11.03 09:02
от евреев на форуме я нередко получаю ссылки на фашистские и сионистские сайты. Такое я не читаю..
Информация у меня вполне объективная и доступная каждому нормальному человеку хотябы по TV.
Интересно почитать резултат опроса европейского населения http://www.n-tv.de/5192267.html. Бедный Израиль - вся европа одни антесемиты.
Информация у меня вполне объективная и доступная каждому нормальному человеку хотябы по TV.
Интересно почитать резултат опроса европейского населения http://www.n-tv.de/5192267.html. Бедный Израиль - вся европа одни антесемиты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 09:08
в ответ Аlex 04.11.03 09:02
Строительство забора на палестинской территории. и еврейские поселения, в воскресенье по N-TV было.
Еще раз, пожалйуста, в каком году
и после, каких событий евреи оказались
на "палестинской территории"?
Еще раз, пожалйуста, в каком году
и после, каких событий евреи оказались
на "палестинской территории"?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 09:10
Насилие они может и отвергают, но это не мешает им практиковать боевое исскусство. Да, конечно, в его основе - не применение силы, а обединение духа и тела, но тем не менее, для чего тренироваться если это НИКОГДА не будет применено?
Если позволите, ремарка по поводу боевых искусств. Может это и офф-топик, но хочется сказать пару слов в пользу буддизма, о котором тут была речь. Развитие каких именно боевых искусств Вы связываете с буддизмом? Может я чего и путаю, но по моим сведениям БИ развивались независимо от распрострения буддизма. У-шу полчило развитие в Китае независимо от чань-буддизма как оздоровительная система и боевая для придворной стражи. Корейские БИ (позднее - тхеквандо) вообще создавались для защиты от влияния Китая и Японии, которые в том числе и пытались принести буддизм туда. Окинавское карате возникло как защитная мера от японских завоевателей. Хорошо, в Японии кобудо и кендо разивались вместе с проникновением и укреплением дзен-буддизма, но в конечном итоге получилась своя смесь с конфуцианством и местными традициями, известная по кодексу Бусидо. По сути только кунг-фу Шаолиня развивалось буддийскими монахами. Но у вас есть сведения об участии монахов в военных аггрессиях? Если да, пожалуйста, поделитесь, мне это было бы интересно.
Be yourself. Everyone else's already taken.
в ответ Octavia 02.11.03 07:20
Насилие они может и отвергают, но это не мешает им практиковать боевое исскусство. Да, конечно, в его основе - не применение силы, а обединение духа и тела, но тем не менее, для чего тренироваться если это НИКОГДА не будет применено?
Если позволите, ремарка по поводу боевых искусств. Может это и офф-топик, но хочется сказать пару слов в пользу буддизма, о котором тут была речь. Развитие каких именно боевых искусств Вы связываете с буддизмом? Может я чего и путаю, но по моим сведениям БИ развивались независимо от распрострения буддизма. У-шу полчило развитие в Китае независимо от чань-буддизма как оздоровительная система и боевая для придворной стражи. Корейские БИ (позднее - тхеквандо) вообще создавались для защиты от влияния Китая и Японии, которые в том числе и пытались принести буддизм туда. Окинавское карате возникло как защитная мера от японских завоевателей. Хорошо, в Японии кобудо и кендо разивались вместе с проникновением и укреплением дзен-буддизма, но в конечном итоге получилась своя смесь с конфуцианством и местными традициями, известная по кодексу Бусидо. По сути только кунг-фу Шаолиня развивалось буддийскими монахами. Но у вас есть сведения об участии монахов в военных аггрессиях? Если да, пожалуйста, поделитесь, мне это было бы интересно.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
04.11.03 09:18
в ответ Kun Czhan' 04.11.03 08:55
В самом тексте заключен ответ - пока война не кончится. То есть, если война неизбежна, Ислам дает право своим верующим защищать себя. Насчет удара мечом по шее - 1500 лет назад самый распространенный способ убить противника, не только у Арабов. Нет ничего удивительного что нам это кажется варварством - мы привыкли к международной конвенции и "гуманным" убийствам. У меня в тексте Корана та строка что Вы привели начинается так "Когда вы в бою встретитесь с неверными, обезглавьте их ударами по шее, пока не будут побеждены совершенно, и тогда налагайте оковы. Потом либо милость, либо выкуп, пока война не кончится", 47:4.
В тафсире (обьяснении значении Корана) по этому параграфу говорится следующее:" если война неизбежна, е╦ надо весть не в бархатных перчатках, а защищаться с крайней решимостью". Далее следует "если мусульман лишают общественной и политической свободы и не дают им право жить по принципам их веры, они имеют право сопротивляться". А далее приводится целая страница форматом А4 (книга большая), по военной тактике и этикету - все в обьяснение одной лишь строчечки. У меня сейчас нет времени это перепечатывать, может где то в течение дня.
В тафсире (обьяснении значении Корана) по этому параграфу говорится следующее:" если война неизбежна, е╦ надо весть не в бархатных перчатках, а защищаться с крайней решимостью". Далее следует "если мусульман лишают общественной и политической свободы и не дают им право жить по принципам их веры, они имеют право сопротивляться". А далее приводится целая страница форматом А4 (книга большая), по военной тактике и этикету - все в обьяснение одной лишь строчечки. У меня сейчас нет времени это перепечатывать, может где то в течение дня.
04.11.03 09:24
Да, конечно, но выводы Вы делаете обо всех, а не о кучке отморозков. Кстати, по поводу демонстраций - много шума из ничего. Если там где я живу приблизительно например миллион мусульман, а на демонстрацию вышло немногим меньше тысячи - о чем это Вам говорит?
04.11.03 09:31
в ответ Kun Czhan' 04.11.03 09:10
Я не имела ввиду как боевые искусства возникли и с какой целью. Вы сами сказали - для самозащиты. Поетому до сих пор практикуют, на случай нападения. Когда китайские коммуняки на Далай-Ламу напали, это ведь требовало защиты? К чему веду - в этом и заключается справедливость. С одной стороны, не используй насилие, но если тебя к этому вынудят покушаясь на твою жизнь, то тут уже другое дело. Я ошибаюсь?
Понимаешь, я из Эстонии, до меня долго доходит.
04.11.03 09:36
в ответ Octavia 04.11.03 09:18
"если мусульман лишают общественной и политической свободы"
Интересно, в какой это стране мусульман лишают общественной и политической свободы? Вы можете привести факты?
Вот обратных примеров - когда в мусульманских странах иноверцев лишают общественной и политической свободы - до черта!
Интересно, в какой это стране мусульман лишают общественной и политической свободы? Вы можете привести факты?
Вот обратных примеров - когда в мусульманских странах иноверцев лишают общественной и политической свободы - до черта!
Früher an Später denken!
04.11.03 11:12
в ответ Octavia 04.11.03 09:31
Спасибо за комментарий по суре. Я полагаю, нужно сойтись на мысли, что для понимания оригинального смысла исторических писаний, в т.ч. Корана необходимо знакомство с историческими обстоятельствами той эпохи и области. Наверное я не достаточно хорошо знаком с историей арабского мира, потому и скалдывается неверное представление...
С одной стороны, не используй насилие, но если тебя к этому вынудят покушаясь на твою жизнь, то тут уже другое дело. Я ошибаюсь?
Честно говоря, не хочется тут устраивать межрелигиозные "разборки". Я лишь отмечу разницу между буддизмом и исламом, как я ее понял, в подходе к вопросу об "ответном ударе". Генчин Фунакоши (основатель стиля Шотокан-карате): "Лучший бой - это тот, которого удалось избежать". Если на тебя нападают, то ислам предлагает защищаться со всей убежденностью и верой в правое дело. Далай Лама, чтобы избежать лишних жертв своего народа предпочел покинуть страну после китайской оккупации. Вы полагаете, он бы поднял тибетцев на бой, исповедуй он ислам?
Впрочем, эти фантазии - не суть важны. И в буддизме, и в исламе допускается вынужденное насилие и порицается насилие неоправданное.
Be yourself. Everyone else's already taken.
С одной стороны, не используй насилие, но если тебя к этому вынудят покушаясь на твою жизнь, то тут уже другое дело. Я ошибаюсь?
Честно говоря, не хочется тут устраивать межрелигиозные "разборки". Я лишь отмечу разницу между буддизмом и исламом, как я ее понял, в подходе к вопросу об "ответном ударе". Генчин Фунакоши (основатель стиля Шотокан-карате): "Лучший бой - это тот, которого удалось избежать". Если на тебя нападают, то ислам предлагает защищаться со всей убежденностью и верой в правое дело. Далай Лама, чтобы избежать лишних жертв своего народа предпочел покинуть страну после китайской оккупации. Вы полагаете, он бы поднял тибетцев на бой, исповедуй он ислам?
Впрочем, эти фантазии - не суть важны. И в буддизме, и в исламе допускается вынужденное насилие и порицается насилие неоправданное.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
04.11.03 11:55
в ответ Leo_lisard 03.11.03 20:51
мне очень интересно узнать какие это вы гуляния видели в Азербайджане после армянского землятрясения?
к вашему сведению именно Азербайджанский народ оказал помощь армянам после землятресения, именно Азербайджан послал в Армению самолет с медикаментами, исскуственной кровью, теплыми вещами. А как на это отреагировали армяне? Они приняли нашу помощь и взорвали наш самолет. Я вижу что вы взрослый человек, не надо так врать, это по меньшей мере некрасиво.
Возвращаюсь к вопросу о терроризме. Почему вы никогда не упоминаете об армянской партии Дашнакцутюн? Даже в уставе этой партии указано что террор является их официальной политикой. А армянская террористическая организация АСАЛА, они совершили невероятное количество убийств в мире. Но вы почему то все еще говорите "исламский терроризм"
к вашему сведению именно Азербайджанский народ оказал помощь армянам после землятресения, именно Азербайджан послал в Армению самолет с медикаментами, исскуственной кровью, теплыми вещами. А как на это отреагировали армяне? Они приняли нашу помощь и взорвали наш самолет. Я вижу что вы взрослый человек, не надо так врать, это по меньшей мере некрасиво.
Возвращаюсь к вопросу о терроризме. Почему вы никогда не упоминаете об армянской партии Дашнакцутюн? Даже в уставе этой партии указано что террор является их официальной политикой. А армянская террористическая организация АСАЛА, они совершили невероятное количество убийств в мире. Но вы почему то все еще говорите "исламский терроризм"
04.11.03 13:00
в ответ Kun Czhan' 04.11.03 11:12
Ислам так же как и Буддизм предписывает урегулирование вопроса мирным путем, без применения насилия. Если это не удалось и "враг" продолжает угрожать, следует мобилизовать силы и защищаться. Кстати, бегство может в таком контексте так же рассматриваться как способ защиты своих интересов, не как трусость. Например, первые мусульмане были вынуждены покинуть Мекку поскольку там им угрожала расправа безбожников. Заметьте - речь идет о том что сказано в Коране, а не о том как к этому вопросу подходят террористы. Им хоть кол на голове теши, не пробьет.
04.11.03 23:11
Оправдание насилия в Коране упоминается в контексте военных действий, агрессии против мусульман того времени когда Ислам только зарошдался. Современные события за исключением лишь вышедшей из под контроля ситуации в Палестине и Израиле, имеет мало чего общего с открытой агрессией против мусульман. Но этим умело пользуются те, кому это на руку.
Мне лично больше не хочется вести ету тему, поскольку постепенно это переходит в дискуссию Священной Войны, так называемого джихада, а я не специалист по сведениям на этот счет, за исключением того что я уже привела в ответах на предыдущие высказывания.
Мне лично больше не хочется вести ету тему, поскольку постепенно это переходит в дискуссию Священной Войны, так называемого джихада, а я не специалист по сведениям на этот счет, за исключением того что я уже привела в ответах на предыдущие высказывания.
04.11.03 23:35
в ответ Octavia 04.11.03 15:44
Cтоп, это у меня ложная информация была. Гитлер как раз и отменял взымание церковного налога государством. После это опять ввели и есть это и в других государствах, в Швейцарии например.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 23:44
в ответ Leo_lisard 04.11.03 09:42
Я вот на интересную стаью нарвался, Автор высказывается против вступления Турции в Евросоюз.
Warum waren in der Praxis der Geschichte die so 'militanten' Muslime so tolerant (nur durch sie konnte sich ein Judentum bis in die heutige Zeit retten) während die so 'friedlichen' Christen die meisten Menschen überhaupt auf dem Gewissen haben. Ich erinnere nur an die Weltkriege, die beide von christlichem Territorium ausgingen.
Bei näherer Kenntnis frägt man sich auch nach den so massiven Auseinandersetzungen zwischen ganz ähnlichen Religionen. Je geringer die Unterschiede, um so größer kann offenbar der Hass werden. Und je weniger Missionare es gibt, um so friedfertiger erscheinen Religionen nach außen.
Warum waren in der Praxis der Geschichte die so 'militanten' Muslime so tolerant (nur durch sie konnte sich ein Judentum bis in die heutige Zeit retten) während die so 'friedlichen' Christen die meisten Menschen überhaupt auf dem Gewissen haben. Ich erinnere nur an die Weltkriege, die beide von christlichem Territorium ausgingen.
Bei näherer Kenntnis frägt man sich auch nach den so massiven Auseinandersetzungen zwischen ganz ähnlichen Religionen. Je geringer die Unterschiede, um so größer kann offenbar der Hass werden. Und je weniger Missionare es gibt, um so friedfertiger erscheinen Religionen nach außen.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.11.03 00:22
в ответ Octavia 04.11.03 23:11
Современные события за исключением лишь вышедшей из под контроля ситуации в Палестине и Израиле, имеет мало чего общего с открытой агрессией против мусульман.
Итак Израиль и/или Палестина совершают
"открытую агрессию против мусульман"....
Итак Израиль и/или Палестина совершают
"открытую агрессию против мусульман"....
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.11.03 09:15
Подозреваю, куда Вы клоните. Не хотелось бы разжигать здесь межрелигиозную войну, но если Вам хочется услышать мое мнение - вот оно: я считаю что правительство Израиля нарушает конвенцию ООН о правах человека по отношению к населению Палестины, не только ущемляя их территориальные права, но при этом покушаясь так же на религиозную свободу мусульман в этом регионе, да и не только мусульман - среди палестинцев достаточно христиан. Помните как церковь осадили? Странно, правда, что никто не возмущался.
Ето не значит что все евреи или если быть точнее - иудеи - приветствуют такое поведение своего правитеьства, и вовсе не значит что иудаузм оправдывает такие действия, но как я уже ранее говорила, тот кто очен хочет, найдет оправдание своим изверствам в любой религии.
Давайте не будем дальше ету тему развивать, если очень неймется - откройте новую ветку.
Ето не значит что все евреи или если быть точнее - иудеи - приветствуют такое поведение своего правитеьства, и вовсе не значит что иудаузм оправдывает такие действия, но как я уже ранее говорила, тот кто очен хочет, найдет оправдание своим изверствам в любой религии.
Давайте не будем дальше ету тему развивать, если очень неймется - откройте новую ветку.
06.11.03 00:45
в ответ Octavia 05.11.03 09:15
Подозреваю, куда Вы клоните.
Порсти, но не я пишу о рел. прислеловании
мусульман Израилем.
при этом покушаясь так же на религиозную свободу мусульман в этом регионе
Доказательства если можно.
Помните как церковь осадили?
Помню.
Может напомните людям на форуме почему?
Да, кстати, заодно можешь тоже напомнить
почему осадили резиденцию Арафата?
Порсти, но не я пишу о рел. прислеловании
мусульман Израилем.
при этом покушаясь так же на религиозную свободу мусульман в этом регионе
Доказательства если можно.
Помните как церковь осадили?
Помню.
Может напомните людям на форуме почему?
Да, кстати, заодно можешь тоже напомнить
почему осадили резиденцию Арафата?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 08:53
в ответ Octavia 05.11.03 09:15
В ответ на:правительство Израиля нарушает конвенцию ООН о правах человека по отношению к населению Палестины, не только ущемляя их территориальные права, но при этом покушаясь так же на религиозную свободу мусульман в этом регионе, да и не только мусульман - среди палестинцев достаточно христиан. Помните как церковь осадили? Странно, правда, что никто не возмущался.
Чья религиозная свобода нарушается это как посмотреть, ведь на храмовую гору евреев не пускают а муслимам можно.
Осадой церкви т.е судьбой бандитов европейские правительства очень даже озаботились и взяли их на полное содежание.
Об ООН в коране ничего нет, почему то убийцы взрывающие дискотеки и автобусы никогда не вспоминают о праве на жизнь своих жертв.
Ислам мирная религия когда не может военным путем добиться своих целей.
От разгрома
турецкого султана под Веной и до шестидневной войны немусульмане именно и пытаются выделить эту мирную составляющую ислама. Почему то никто не пишет о том что сделали "мирные" мусульмане после 2 мировой войны с еврейскими общинами своих стран.
Вы имеете конечно право быть 4 женой, выдать свою дочь замуж в 9 лет по примеру пророка, или закутаться в платок по самые уши.
Но если законы мусульманских стран попирают основные права человека то не имеете права к ним аппелировать сами.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.11.03 08:55
Послушайте, все знают что там происходит, все знают что виноваты обе стороны, все знают что евреи этот регион исторической родиной считают, и арабы там тоже испокон веков живут и кроме того чтят многие места как святые. Зачем воду в ступе толочь и перекладывать с одной больной головы на другую?
06.11.03 10:30
Не стоит обобщать и гнать всех под одну гребенку. Те кто прибегает к екстремальным мерам борьбы, зачастую пренебрегая законами собственной религии, никаким образом не могут представлять большинство, исповедующее ету религию. Когда продажное правительство страны притесняет граждан этой страны и нарушает их елементарные права, будет ли справедливо считать ВСЕХ граждан этой страны такими же как и их правительство? Сталин был извергом. Что же теперь, всех нас в его ряды записывать? Можно конечно аргументировать и говорить о том что правительство является лицом страны, но при этом не надо забывать о том КАК правительство выбирается. Фальсификация результатов выборов, например, дело привычное во многих странах, не только мусулманских. Россия например одна из них.
Насчет религиозной свободы мусульман в Палестине - когда во время молитвы в мечети мусулман расстреливали, это по Вашему как нужно назвать? Или когда в мечеть не пускали в пятницу, день настолько важный как для иудеев суббота или для христиан воскресенье.
По поводу прав женщин в Исламе - не мешайте все в один котел, во первых. Во вторых, ношение платка - это не право, это обязанность мусульманки (обозначено термином "фард"), а вот ношение вуали на лице - это её право, и она может выбрать(обозначено термином "мустахаб"). Когда в некоторых мусульманских странах ей этого выбора не предоставляется, это не значит что создатели такого положения ПОЛНОСТьЮ руководствуются законами предписанными Исламом. Зачастую, мужская ограниченность и страх потери контроля именно и стоят за таким поведением. Нет такого понятия как "право быть 4 женой" - есть полигамия, первым условием которой является равноправие женщин в таком браке, равно справедливое отношение мужсщины к женам, обеспечивание их нужд в равной степени. Все это права женщины, выполнение которых должен гарантировать шариат. Примеров этому мало, но зато есть примеры когда мужское его движет им на создание такого брака, при этом не соблюдаются ни права, ни свободы женщины, и от сюда вытекает неправильный вывод что так предписано Исламом. Если такого "мужа" поспрашивать на предмет знания Ислама, окажется что он молитву не соблюдает, постится только потому что так "все делают" а внутренний смысл поста не знает или не постится совсем потому что "язва желудка замучала", паломничество совершаь не собирается поскольку Аллах сказал что это обязанность того кто может себе это позволить в финансовом смысле, и в физическом (если здоров, т.е.), и тут выплывают всякие застарелые болячки которые "супружеский долг" выполнять не мешают однако, Коран видел издалека, сколько в нем частей не знает, чем Сунна от Хадисов отличается ему невдомек, по истории Ислама знает только что пророк после смерти своей жены Хадижи много жен имел, вот он и следует этому примеру.
Насчет возрста Айши спор ведется до сих пор, и не доказано что она действительно вышла замуж в 9 лет. Все источники которые об этом утверждают не были признаны достоверными, то есть ведущими к основоположникам Ислама - пророку Мухаммеду, и его первым последователям.
И еще маленькое замечание - если бы я знала что Ислам мне дает только три "права" из которых два - чья-то выдумка, а третье на самом деле моя обязанность, я бы никогда не выбрала ету религию. Но дела обстоят иначе.
Насчет религиозной свободы мусульман в Палестине - когда во время молитвы в мечети мусулман расстреливали, это по Вашему как нужно назвать? Или когда в мечеть не пускали в пятницу, день настолько важный как для иудеев суббота или для христиан воскресенье.
По поводу прав женщин в Исламе - не мешайте все в один котел, во первых. Во вторых, ношение платка - это не право, это обязанность мусульманки (обозначено термином "фард"), а вот ношение вуали на лице - это её право, и она может выбрать(обозначено термином "мустахаб"). Когда в некоторых мусульманских странах ей этого выбора не предоставляется, это не значит что создатели такого положения ПОЛНОСТьЮ руководствуются законами предписанными Исламом. Зачастую, мужская ограниченность и страх потери контроля именно и стоят за таким поведением. Нет такого понятия как "право быть 4 женой" - есть полигамия, первым условием которой является равноправие женщин в таком браке, равно справедливое отношение мужсщины к женам, обеспечивание их нужд в равной степени. Все это права женщины, выполнение которых должен гарантировать шариат. Примеров этому мало, но зато есть примеры когда мужское его движет им на создание такого брака, при этом не соблюдаются ни права, ни свободы женщины, и от сюда вытекает неправильный вывод что так предписано Исламом. Если такого "мужа" поспрашивать на предмет знания Ислама, окажется что он молитву не соблюдает, постится только потому что так "все делают" а внутренний смысл поста не знает или не постится совсем потому что "язва желудка замучала", паломничество совершаь не собирается поскольку Аллах сказал что это обязанность того кто может себе это позволить в финансовом смысле, и в физическом (если здоров, т.е.), и тут выплывают всякие застарелые болячки которые "супружеский долг" выполнять не мешают однако, Коран видел издалека, сколько в нем частей не знает, чем Сунна от Хадисов отличается ему невдомек, по истории Ислама знает только что пророк после смерти своей жены Хадижи много жен имел, вот он и следует этому примеру.
Насчет возрста Айши спор ведется до сих пор, и не доказано что она действительно вышла замуж в 9 лет. Все источники которые об этом утверждают не были признаны достоверными, то есть ведущими к основоположникам Ислама - пророку Мухаммеду, и его первым последователям.
И еще маленькое замечание - если бы я знала что Ислам мне дает только три "права" из которых два - чья-то выдумка, а третье на самом деле моя обязанность, я бы никогда не выбрала ету религию. Но дела обстоят иначе.
06.11.03 13:22
в ответ Kirsten 01.11.03 20:02
skazka eto pridumannaya toboy.ili tvoim dedushkoy,nu uj tochno ne realnya,vo pervih v to vremya ne bilo ni poyasov,ni vzrivchatki chtobi vzorvat sebya,znachit i kamikadz toje nebilo.
vo vtorih Muhammad bil sirotoi
esli hochesh na samom dele uznat ob islame shtonibud,pishi,a oblivat gryazyu luboy sdes smojet lubogo
vo vtorih Muhammad bil sirotoi
esli hochesh na samom dele uznat ob islame shtonibud,pishi,a oblivat gryazyu luboy sdes smojet lubogo
06.11.03 13:36
в ответ Octavia 04.11.03 23:11
http://islam.ru
Можно ли мусульманину носить с собой оружие?
Согласно сунне, является желательным всегда при себе иметь нож, кортик, кинжал или что-то подобное. Однако в современных условиях во избежание неприятностей, учитывая российское законодательство, это не должно быть холодным оружием.
Передан также хадис, что намаз, совершенный с оружием, превосходит обычную молитву в несколько раз
Ружь╦ ,висящее на стене должно выстрелить...
Исламисты опровергают всякое наше представление о человеческих взаимоотношениях. Не переговоры, а кинжал. Если сразу зарезать не удалось, то, хрен с вами, переговоры - постоянная ложь и лесть. При первом удобном случае "гяура" грабят и убивают.
То есть по отношению к нам ислам выступает, как преступное сообщество.
Можно ли мусульманину носить с собой оружие?
Согласно сунне, является желательным всегда при себе иметь нож, кортик, кинжал или что-то подобное. Однако в современных условиях во избежание неприятностей, учитывая российское законодательство, это не должно быть холодным оружием.
Передан также хадис, что намаз, совершенный с оружием, превосходит обычную молитву в несколько раз
Ружь╦ ,висящее на стене должно выстрелить...
Исламисты опровергают всякое наше представление о человеческих взаимоотношениях. Не переговоры, а кинжал. Если сразу зарезать не удалось, то, хрен с вами, переговоры - постоянная ложь и лесть. При первом удобном случае "гяура" грабят и убивают.
То есть по отношению к нам ислам выступает, как преступное сообщество.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
06.11.03 13:52
в ответ herbalaiki 01.11.03 20:49
musulmanin-eto tot kto iskrenne uveroval v 6 veshey
1.-v EDINOGO VSEVISHNEGO SOZDATELYA,u kotorogo net sotovarishey,i EMU net ravnih.
2.-v angelov i jinov.
3.-v prorokov VSEVISHNEGO, a ih bilo 124000 nachinaya s Adama a.s i zakanchivaya Muhammadom s.a.v.s.
4.-v pisaniya kotorie bili niposlanni VSEVISHNIM cherez EGO poslannikov a.s.
5.-v sudniy den,v ray i ad.
6.-v predopredelenie VSEVISHNEGO ALLAHA.
Esli chelovek ne uveroval v eti veshi vsem serdcem,to on ne yavlyaetsya musulmaninom-esli daje on sebya tak nazivaet.
ALLAH VSEVISHNIY prostit kogo pojelaet krome teh kto priobshal k NEMU ravnih.
1.-v EDINOGO VSEVISHNEGO SOZDATELYA,u kotorogo net sotovarishey,i EMU net ravnih.
2.-v angelov i jinov.
3.-v prorokov VSEVISHNEGO, a ih bilo 124000 nachinaya s Adama a.s i zakanchivaya Muhammadom s.a.v.s.
4.-v pisaniya kotorie bili niposlanni VSEVISHNIM cherez EGO poslannikov a.s.
5.-v sudniy den,v ray i ad.
6.-v predopredelenie VSEVISHNEGO ALLAHA.
Esli chelovek ne uveroval v eti veshi vsem serdcem,to on ne yavlyaetsya musulmaninom-esli daje on sebya tak nazivaet.
ALLAH VSEVISHNIY prostit kogo pojelaet krome teh kto priobshal k NEMU ravnih.
06.11.03 13:54
Кто отвечал на этот вопрос? Какой хадис был приведен - священный, сильный, слабый? Не знаю если Вам это известно - хадисы различаются по степени аутентичности, которую устанавливают по первоисточнику. Если Хадис слабый, это значит что есть сомнения о его достоверности, т.е. его можно принимать во внимание, но не исползовать в качестве главного доказательства.
Насчет того что какаю бы то ни было молитва (намаз) превос ходит по значимости любую другую - не верю. Никогда не слышала. Правда, существует такое убеждение что в месяц Рамадан молитва имеет особенную силу, но здесь ввиду имеется не ритуал поклонения который выполняется пять раз в день, а именно обращение верующего к Богу, в вольной форме так сказать. Есть ещо одно утверждение что молитва матери имеет большую силу, поскольку считается что под её ногами Рай (фигурально выражаясь). Молитва, произнесенная ночью, наиболее приятна Богу и Он её скорее услышит. Тут немного другой контекст, и другой тип молитвы имеется ввиду.
Есть у Вас текст этого хадиса и имя автора? Хотелось бы видеть своими глазами. Я конечно могу допустить, логически мысля, что во время ведения военных действий мусульманину разрешено молится с оружием на себе, но чтобы это было Сунной и имело какую то большую силу - нет, не верю.
Насчет того что какаю бы то ни было молитва (намаз) превос ходит по значимости любую другую - не верю. Никогда не слышала. Правда, существует такое убеждение что в месяц Рамадан молитва имеет особенную силу, но здесь ввиду имеется не ритуал поклонения который выполняется пять раз в день, а именно обращение верующего к Богу, в вольной форме так сказать. Есть ещо одно утверждение что молитва матери имеет большую силу, поскольку считается что под её ногами Рай (фигурально выражаясь). Молитва, произнесенная ночью, наиболее приятна Богу и Он её скорее услышит. Тут немного другой контекст, и другой тип молитвы имеется ввиду.
Есть у Вас текст этого хадиса и имя автора? Хотелось бы видеть своими глазами. Я конечно могу допустить, логически мысля, что во время ведения военных действий мусульманину разрешено молится с оружием на себе, но чтобы это было Сунной и имело какую то большую силу - нет, не верю.
06.11.03 14:01
Я то ету разницу вижу, но разговор был не об этом, а о том что в принципе если человек убежден что он защищается и выполняет долг перед своим народом - тут его не переубедишь, не важно какую идею он себе в голову вбил, будь это ярый коммунист или фанатик-мусульманин. Никто почему то не говорил что коммунизм токает людей на такие "подвиги", но об Исламе трубят вовсю. С одной стороны, да, страдают мирные жители, и тут все аргументы бессильны, но разговор велся о том оправдывает религия это или нет. И опять же, не могу обсуждать джихад - я не експерт по этому вопросу.
06.11.03 14:01
в ответ Octavia 06.11.03 13:54
http://islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=2269&sid=6f5875c51c04ea8e877a0c0e725cb1d7
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
06.11.03 14:02
в ответ herbalaiki 01.11.03 21:32
tak je vse te kto ne posledoval za Noem,Moiseem,Iisusom i Muhammadom mir nad nimi - to est za poslannikami VSEVISHNEGO ,no esli Moisey a.s prishol posle Noya a.s,to ludi doljni priderjivatsya tomu chto govorit Moisey a.s,a za Moiseem a.s prishol Iisus i ludi poshli za nim potomuchto on prines novoe pisanie,kotoroe otmenyaet predidushee.a poslednim ALLAH otpravil nam Muhammada s.a.v.s ,i po etomu mi doljni sledovat tomu chto on nam govoril.
06.11.03 14:07
Вижу - голословные фразы, где же текст этого хадиса?
Так, знаете что, у меня сейчас уже времени больше нету на форум, я попробую поискать на тему оружия при молитве из моих источников, и там посмотрим.
Так, знаете что, у меня сейчас уже времени больше нету на форум, я попробую поискать на тему оружия при молитве из моих источников, и там посмотрим.
06.11.03 16:13
Единственное, что я нашла, это фикх (правило) о молитве во время военных действий. Видимо, моя логика меня все таки не подводит. Итак, сказано что если человек (мусульманин) совершает молитву в зоне боевых действий, и опасается нападения, он может иметь при себе оружие. Если это группа людей, то они обязаны разделиться так что первая группа совершает молитву, а вторая их в это время охраняет. Далее указано на обстоятельства при которых невозможно совершить намаз так как это положено по правилу (со всеми поклонами, чтением Корана), например будучи преследованным врагом - в подобных ситуациях любой вид молитвы, даже без необходимых составляющих, принимается. Источник: http://www.usc.edu/dept/MSA/law/fiqhussunnah/ опять же, на английском, надеюсь Вы мне поверите.
Ни в Хадисах, ни в других источниках я ничего больше о молитве с оружием не нашла, ни о том что носить оружие надо всегда и это сунна также.
Ни в Хадисах, ни в других источниках я ничего больше о молитве с оружием не нашла, ни о том что носить оружие надо всегда и это сунна также.
06.11.03 22:56
в ответ Octavia 06.11.03 08:55
Зачем воду в ступе толочь и перекладывать с одной больной головы на другую?
Тема, хотя и началась, как, видимо,
"антиисламистская" очень быстро превратилась
в что то вреде лекбеза по вопросам Ислама,
до тех пор пока ты не начала обвинять Израиль
в угнетении мусульман.
Вот я и тебую объяснения как же именно это
угнетение проявляется?
То, что ты пока привела.
Это осада церкви, в которой засели террористы
взяв кстати, таким образом, в заложники монахов.
Но об этом ты почему то не упомянула.
Тема, хотя и началась, как, видимо,
"антиисламистская" очень быстро превратилась
в что то вреде лекбеза по вопросам Ислама,
до тех пор пока ты не начала обвинять Израиль
в угнетении мусульман.
Вот я и тебую объяснения как же именно это
угнетение проявляется?
То, что ты пока привела.
Это осада церкви, в которой засели террористы
взяв кстати, таким образом, в заложники монахов.
Но об этом ты почему то не упомянула.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 22:57
в ответ Islam55 06.11.03 13:08
hahidom stal chelovek ili net znaet tolko ALLAH VSEVISHNIY, i esli Raduego obyavil kto-to shahidom,to eto ne fakt ,a predpolojenie i vozmojno nadejda
Подозреваю, что ты перепутал адрессата.
Подозреваю, что ты перепутал адрессата.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.11.03 08:59
в ответ delomann 06.11.03 22:56
Уже на "ты"? Ну-ну...
Читайте внимательнее мои сообщения - может Вы поймете что я не обвиняю ВСЕХ евреев или израильский народ в проблемах Палестины, а также что я не оправдываю террор который там устроили обе стороны. Попытка понять логику участников - это не оправдание их действий. Кроме того, все что я хотела сказать по этому вопросу, я уже сказала, и не нужно устраивать тут демонстрацию с требованиями разьяснений.
Читайте внимательнее мои сообщения - может Вы поймете что я не обвиняю ВСЕХ евреев или израильский народ в проблемах Палестины, а также что я не оправдываю террор который там устроили обе стороны. Попытка понять логику участников - это не оправдание их действий. Кроме того, все что я хотела сказать по этому вопросу, я уже сказала, и не нужно устраивать тут демонстрацию с требованиями разьяснений.
07.11.03 09:34
в ответ Octavia 07.11.03 08:59
Octavia, если ваше дело, т.е распространение ислама дело правое, то почему во многих исламских странах доступ к интернету ограничен, преходить в другую религию нельзя, не говоря о том к примеру что евреям в эти страны въезд запрещен. Т.е я не могу к примеру туда поехать и на деле увидеть как классно жить по шариату.
Я вообще предлагаю в Европе ввести для мусульман шариат, А что, что то спер -- руку отрубить, изменила -- забить камнями. В выборах тоже не участвовать, нету этого в приличных государствах.
Если ислам так хорош то нафига взрывать церкви в косово и сербов убивать, они сами осознают и в мечети в пятницу побегут. Только не пишите что это отдельные эксцессы, ваш пророк когда вероломно нарушал перемирие "худна" резал то всех...
Я вообще предлагаю в Европе ввести для мусульман шариат, А что, что то спер -- руку отрубить, изменила -- забить камнями. В выборах тоже не участвовать, нету этого в приличных государствах.
Если ислам так хорош то нафига взрывать церкви в косово и сербов убивать, они сами осознают и в мечети в пятницу побегут. Только не пишите что это отдельные эксцессы, ваш пророк когда вероломно нарушал перемирие "худна" резал то всех...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
07.11.03 09:44
в ответ Octavia 07.11.03 08:59
Октавия, если позволите, еще вопрос об исламе. Насколько жизнь мусульманина определяется требованиями Корана? Или, если подойти с другой стороны - насколько Коран оставляет мусульманину свободу действий, свободу волеизъявления? Требования Корана - это рекомендации, или императив к действию? Приведу один более конкретный пример - как быть мусульманину, который в месяц Рамадан летом оказался за полярным кругом, где всегда день? Спасибо.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
07.11.03 11:08
в ответ Octavia 06.11.03 16:13
В ответ на:Ни в Хадисах, ни в других источниках я ничего больше о молитве с оружием не нашла, ни о том что носить оружие надо всегда и это сунна также.
Я охотно верю вам что вы ничего не нашли, но согласитесь,что
Председатель экспертного совета ДУМ(духовного управления мусульман) Дагестана Мухаммад-Расул Саадуев более компетентен в этих вопросах чем вы.Всё таки хадисов несколько тысяч
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
07.11.03 12:20
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 09:44
По конкретному вопросу насчет полярного круга - рекомендуется ориентироваться по времени молитв и соответственно времени разговения во время поста либо близлежашего государства где возможно установить это время (вне полярного круга, например) либо по времени в Мекке.
Требования Корана нельзя назвать ни рекомендациями, ни императивом к действию. Это закон и каждый человек либо его соблюдает, либо нет. Думаю уместно будет сказать о том что по отношению к пяти столпам религиозной веры Ислам не ограничивает свободы мусульманина, т.е. предоставляется выбор КАК следовать этим столпам, но в пределах определенных рамок. Можно сравнить с футбольным матчем - в принципе за исключением нескольких правил внутри футбольного поля игроки могут совершать любые маневры.
Требования Корана нельзя назвать ни рекомендациями, ни императивом к действию. Это закон и каждый человек либо его соблюдает, либо нет. Думаю уместно будет сказать о том что по отношению к пяти столпам религиозной веры Ислам не ограничивает свободы мусульманина, т.е. предоставляется выбор КАК следовать этим столпам, но в пределах определенных рамок. Можно сравнить с футбольным матчем - в принципе за исключением нескольких правил внутри футбольного поля игроки могут совершать любые маневры.
07.11.03 15:10
в ответ Extrem_biker 07.11.03 13:18
Все новое - это хорошо забытое старое. Ислам как религия которую знает современный мир появилась 1500 лет назад. Непосредственно до этого на территории Арабского полуострова - географической родины Ислама - существовало язычество, многобожие, так сказать, а также иудаизм и христианство, в меньшинстве. Но ещо раньше существовала вера Авраама, праотца евреев и арабов. Авраам верил в то что есть только один Бог. Если в двух словах - Ислам появился не как абсолютно новая религия, а как руководство по возвращению старых ценностей, в основе которых есть единобожие, то есть вера в то что Бог един, а не три или двадцать три. Логичнее было верить и поклонятся одному Богу чем множеству деревянных статуй которые стояли на стенах Каабы, в центре Мекки - так
называемого дома божия, построенного впервые Адамом, а позднее реконструированного Авраамом. Арабские племена того времени настолько погрязли в богохульстве что даже поклонение божкам перестало быть для них чем то священным. Пришло время повернуть их на путь истинный, как бы избито это не звучало, и появился Ислам. Ето с чисто религиозной точки зрения.
Здес приведена часть книги о жизни Мухаммеда, исторически ориентированная, почитайте, возможно это поможет Вам найти более полный ответ на Ваш вопрос. http://tagbooks.narod.ru/muhammed.htm
Здес приведена часть книги о жизни Мухаммеда, исторически ориентированная, почитайте, возможно это поможет Вам найти более полный ответ на Ваш вопрос. http://tagbooks.narod.ru/muhammed.htm
07.11.03 16:56
в ответ Octavia 07.11.03 12:20
Спасибо за ответ. Понимаете, по-моему, закон и есть императив действия. Если цель мусульманина (как, полагаю, и иудея, и христианина) - праведная жизнь на земле и вечное блаженство на небе, то способ достижения цели - это обязательное исполнение законов Корана?
В любом случае, я услышал то, что хотел услышать, что ислам сам по себе не ограничивает свободы мусульманина (признаюсь, первое впечатление от Корана у меня было несколько иное). Значит ли это, что, оставаясь мусульманином, человек может усомниться в справделивости слов Пророка? Насколько такая ситуация нормальна, и что тогда делают мусульмане - спрашивают знатоков?
Be yourself. Everyone else's already taken.
В любом случае, я услышал то, что хотел услышать, что ислам сам по себе не ограничивает свободы мусульманина (признаюсь, первое впечатление от Корана у меня было несколько иное). Значит ли это, что, оставаясь мусульманином, человек может усомниться в справделивости слов Пророка? Насколько такая ситуация нормальна, и что тогда делают мусульмане - спрашивают знатоков?
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
07.11.03 18:06
в ответ Octavia 07.11.03 15:10
А вам не кажется, что когда люди были язычниками было лучше? Ведь страшно загадить реку,когда верисць, что в ней живёт божество могущее тебя наказать, как поджечь лес в котором столько духов? И этим Богам поклонялись намного дольше чем 1500 лет и эти Боги были единны у всех народов, только именна были разные, но культ Бога-Солнца был практически у всех. Не был ли отказ от него тем самым богохулством?
А единобожие себя не оправдывает и это очень скоро заметили, куда одному Богу поспеть за всеми. И христиане, и мусульмане (возможно и иудеи, не знаю) придумали подручных - ангелов. Не порали отказатся от всех этих нововедений и вернутся к истокам. Река жизни, как и река религии может петлять, может бежать быстрее и медленнее, может даже поворачивать, но исток всегда будет одним и самым чистым местом жизни, реки, религии.
А единобожие себя не оправдывает и это очень скоро заметили, куда одному Богу поспеть за всеми. И христиане, и мусульмане (возможно и иудеи, не знаю) придумали подручных - ангелов. Не порали отказатся от всех этих нововедений и вернутся к истокам. Река жизни, как и река религии может петлять, может бежать быстрее и медленнее, может даже поворачивать, но исток всегда будет одним и самым чистым местом жизни, реки, религии.
07.11.03 18:11
в ответ Extrem_biker 07.11.03 18:06
Мне легче думать о том что Бог сотворил все живое и неживое и покушаясь на Его творение, я покушаюсь на Бога. Сама эта мысль останавливает от причинения вреда творению Бога.
Если кому то этого не достаточно, так ведь есть такое выражение "нет ничего святого" - о ком это?
Я недавно слышала такую версию что фараон Акенатен и его жена Нефертити, будучи основоположниками культа бога солнца, были на самом деле основателями идеи единого Бога в Древнем Египте и за это их удалили. История покрыта тайнами, и каждый верит во что хочет или во что ему удобнее.
Если кому то этого не достаточно, так ведь есть такое выражение "нет ничего святого" - о ком это?
Я недавно слышала такую версию что фараон Акенатен и его жена Нефертити, будучи основоположниками культа бога солнца, были на самом деле основателями идеи единого Бога в Древнем Египте и за это их удалили. История покрыта тайнами, и каждый верит во что хочет или во что ему удобнее.
07.11.03 18:20
в ответ Octavia 07.11.03 18:11
Мне легче думать о том что Бог сотворил все живое и неживое и покушаясь на Его творение, я покушаюсь на Бога. Сама эта мысль останавливает от причинения вреда творению Бога.
-----------------------------------------------------------
Увы, но вся наша жизнь базируется на системе убийств. Каждый убивает другого, что бы выжить самому (волк убивает зайца, заяц траву ....., вс╦ живое, вс╦ создано Богом), но до тех пор, пока убивают не более необходимого это укладывается в законы природы. Но люди этот закон постоянно нарушают.
-----------------------------------------------------------
Увы, но вся наша жизнь базируется на системе убийств. Каждый убивает другого, что бы выжить самому (волк убивает зайца, заяц траву ....., вс╦ живое, вс╦ создано Богом), но до тех пор, пока убивают не более необходимого это укладывается в законы природы. Но люди этот закон постоянно нарушают.
07.11.03 22:30
В ответ на:Хотя конечно соглашусь что есть люди более знающие и компетентные, тем не менее если хадиса не существует, тут уж как ни крутись ничего не поделаешь.
В картину нарисованного вами ислама не вписывается?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
08.11.03 05:24
в ответ herbalaiki 07.11.03 22:30
Почему же, ещо как вписывается. Вчера я беседовала на тему молитвы с оружием с одним выдающимся человеком (имя Юсуф Ислам вам о чем нибудь говорит?). Его мнение сходится с моим - хадиса, утверждающего что ношение оружия постоянно это Сунна, и что молитва с оружием имеет большую значимость, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть однако руководство о том как молиться во время военных действий при непосредственной угрозе нападения, об этом я уже говорила. Все, точка.
Если кому то в России выгодно рисовать "военнизированный" портрет Ислама - флаг им в руки. Я больше ету тему здесь обсуждать не намерена. Есть более важные дела.
Хороших Вам выходных.
Если кому то в России выгодно рисовать "военнизированный" портрет Ислама - флаг им в руки. Я больше ету тему здесь обсуждать не намерена. Есть более важные дела.
Хороших Вам выходных.
08.11.03 21:57
В ответ на:Специально создают идеологию, иначе откуда смертников то брать? Кстати самоубийство (а такой способ войны именно самоубийство) ни одной религией не приветствуется
http://www.yaseen.ru/terorizm/teraktnatushino.htm
Во-первых, нельзя сказать, что Ислам категорически запрещает акции шахидов-смертников. Акции смертников поддерживали такие крупнейшие и общепризнанные ранние ученые, комментаторы Корана, как Ибн Касир, Аль-Куртуби, Ар-Рази, Ат-Табари и др. Акция смертника поощряется ими, если она направлена на устрашение врага, нанесение ущерба, поднятие боевого духа мусульман
Акции палестинских смертников шахидов одобряются и публично поддерживаются так же крупнейшими современными исламскими учеными, в числе которых и шейх Юсуф Аль-Карадави. Так на своем официальном сайте www.qaradawi.net Аль-Карадави издает фатву о разрешении участия женщин в акциях смертников-шахидов на территории Палестины. Сами акции шахидов он называет ╚величайшими формами Джихада╩.
Такой ответ
вас устраивает?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
08.11.03 22:11
в ответ Octavia 08.11.03 05:24
Конечно,бывший рок-певец в суннах разбирается гораздо лучше,чем богослов.Но для полной уверенности надо было ещ╦ с Майком Тайсоном проконсультироваться.
Если помните,из тюрьмы он вышел уже в тюбетейке...
Если помните,из тюрьмы он вышел уже в тюбетейке...
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
09.11.03 11:54
в ответ Octavia 07.11.03 08:59
В ответ на:Попытка понять логику участников - это не оправдание их действий
Так ведь и я делаю то же самое.Информация,которую я представляю не с каких-нибудь деш╦вых антиисламских сайтов-надеюсь вы это оценили.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
09.11.03 15:56
в ответ herbalaiki 08.11.03 22:11
Как Вы думаете - "богословами" (как Вы выражаетесь) рождаются или становятся? Или может они на деревьях растут в Дагестане?
Если Вы думаете, что знаете ответ и думаете что этот ответ правильный, зачем тогда вообще подымать ету тему?
Кстати, в Арабских текстах Хадисов (т.е. в оригинале) так же нет того что Вы так уверенно тут преподносите. И уж поверьте, поиск был тщательным.
Наверное в России очень хочется создать некий воинственный и вооруженный образ Ислама, даже самими мусульманами. Так сказать - апологетика по отношению к собственным промахам.
С кем я консультируюсь - не Ваше собственно говоря дело, для Вас специалист - мусульманский чиновник из Дагестана, для меня - человек досконально изучивший предмет, и не с форумов и анонимных диалогов, а из первоисточников. Вам бы тоже этим следовало заняться.
Дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленно.
Если Вы думаете, что знаете ответ и думаете что этот ответ правильный, зачем тогда вообще подымать ету тему?
Кстати, в Арабских текстах Хадисов (т.е. в оригинале) так же нет того что Вы так уверенно тут преподносите. И уж поверьте, поиск был тщательным.
Наверное в России очень хочется создать некий воинственный и вооруженный образ Ислама, даже самими мусульманами. Так сказать - апологетика по отношению к собственным промахам.
С кем я консультируюсь - не Ваше собственно говоря дело, для Вас специалист - мусульманский чиновник из Дагестана, для меня - человек досконально изучивший предмет, и не с форумов и анонимных диалогов, а из первоисточников. Вам бы тоже этим следовало заняться.
Дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленно.
09.11.03 23:58
в ответ herbalaiki 09.11.03 23:35
Следует разделять религиозную "теорию" и религиозную "практику". Костры инквизиции были не в теории, как и сегодняшний терроризм, а на практике. Любой христианин с л╦гкостью докажет Вам, что христианство в ту пору было "не правильное", "не настоящее", и те, кто сжигали людей на кострах (кто не знает - только лишь для того, чтобы не проливать кровь жертв - гуманизьм, мля) какие-то "неправильные" христиане. В общем, та же демагогия, что и про ислам. Аппеляция к религиозной теории для дистанцирования от религиозной практики.
В Библии не написано, что на пасху надо яйца красить и куличи печь, так и в Коране не написано, чтобы убийствами мирных жителей заниматься. Но апологеты ислама всегда говорят о его теории, а не практике. А почему нам вообще должно быть дело до того, какие там хадисы, уммы, джинны или ифриты? Мы имеем дело с религиозной практикой, приводящей к массовым убийствам - и ЭТОГО ДОСТАТОЧНО! Если выслушивать каждого убийцу, как ему было трудно и тяжело... Пошли к ч╦рту все убийцы, террористы, наглые лживые подонки! Нечего с ними вести душеспасительные беседы, надо разговаривать с ними на их языке.
Око за око, зуб за зуб!
В Библии не написано, что на пасху надо яйца красить и куличи печь, так и в Коране не написано, чтобы убийствами мирных жителей заниматься. Но апологеты ислама всегда говорят о его теории, а не практике. А почему нам вообще должно быть дело до того, какие там хадисы, уммы, джинны или ифриты? Мы имеем дело с религиозной практикой, приводящей к массовым убийствам - и ЭТОГО ДОСТАТОЧНО! Если выслушивать каждого убийцу, как ему было трудно и тяжело... Пошли к ч╦рту все убийцы, террористы, наглые лживые подонки! Нечего с ними вести душеспасительные беседы, надо разговаривать с ними на их языке.
Око за око, зуб за зуб!
Сон разума рождает чудовищ (с)
10.11.03 00:09
в ответ Derdiedas 09.11.03 23:58
В ответ на:Следует разделять религиозную "теорию" и религиозную "практику".
В том то и дело,что они под эту "практику" подвели и "теорию"(но только для внутреннего пользования).Экспортный вариант представляет уважаемая Октавия.Завтра я приведу очень интересный текст,найденныи на одном исламском сайте.
В ответ на:Если выслушивать каждого убийцу, как ему было трудно и тяжело...
Кто начал решать проблемы стрельброй и взрывами - уже не видит других путей. Это как наркотик - человеку кажется, что он полубог, когда он убивает...
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
10.11.03 05:09
в ответ Octavia 07.11.03 08:59
Уже на "ты"? Ну-ну...
На форуме я ко всем обращаюсь на ты.
Если это кого то обежает - прошу прощения.
Кроме того, все что я хотела сказать по этому вопросу, я уже сказала, и не нужно устраивать тут демонстрацию с требованиями разьяснений.
Я не люблю общих обвинений.
На сколько я могу судить конкретных
ты/Вы приводить не планировала/планировали.
На форуме я ко всем обращаюсь на ты.
Если это кого то обежает - прошу прощения.
Кроме того, все что я хотела сказать по этому вопросу, я уже сказала, и не нужно устраивать тут демонстрацию с требованиями разьяснений.
Я не люблю общих обвинений.
На сколько я могу судить конкретных
ты/Вы приводить не планировала/планировали.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.11.03 05:18
в ответ Octavia 07.11.03 18:11
Я недавно слышала такую версию что фараон Акенатен и его жена Нефертити, будучи основоположниками культа бога солнца, были на самом деле основателями идеи единого Бога в Древнем Египте и за это их удалили.
Эхнатон.
Покланялся богу солнечного луча.
И сделав его своим семейным богом
попытался упрознить старый политеистический
культ. Со смертью Эхнатона - все вернулось
на круги своя.
Эхнатон.
Покланялся богу солнечного луча.
И сделав его своим семейным богом
попытался упрознить старый политеистический
культ. Со смертью Эхнатона - все вернулось
на круги своя.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.11.03 09:21
в ответ Octavia 09.11.03 15:56
Абсолютно не важно что написано в каком то из хадисов. Важна религиозная практика. С помощью ислама удается убедить миллионы мусульман, что в их бедах виноваты евреи и США, и лучше отправиться к 72 девственницам чем самому улучшать свою жизнь на этом свете.
Интересно, чем они их там удовлетворяют если причинное место пострадало при взрыве, получают ли шахидки тоже 72 мужика?
Да что говорить если уже сами своих мочат как сегодня в Рияде.
Проблема не в религии а том что ислам нечто большее, это идеология которую пытаются навязать всем. По сути своей тоталитарная и тупиковая.
Незря муллы так любили Гитлера, даже целые исламские легионы создавали.
Интересно, чем они их там удовлетворяют если причинное место пострадало при взрыве, получают ли шахидки тоже 72 мужика?
Да что говорить если уже сами своих мочат как сегодня в Рияде.
Проблема не в религии а том что ислам нечто большее, это идеология которую пытаются навязать всем. По сути своей тоталитарная и тупиковая.
Незря муллы так любили Гитлера, даже целые исламские легионы создавали.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
10.11.03 11:37
в ответ kiddy 10.11.03 09:21
По-моему недалекого мусульманина одинаково просто будет убедить в необходимости убийства, как и атеиста или христианина. Суть не в том, в какого бога кто верит и верит ли вообще, а в желании и способности жить своим умом. Ислам, как я понял, думать за самого себя не мешает. Или будем обвинять, к примеру, Резерфорда или Бора в том, что они работой в области атомной физики создали атомную бомбу?
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
10.11.03 12:42
в ответ Kun Czhan' 10.11.03 11:37
В ответ на:
а в желании и способности жить своим умом
ИМХО как раз и мешает. Он предлагает некую модель государства которое вроде бы решает проблемы современного мира и объясняет что проблемы существуют именно потому что живут так сказать по лжи.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
10.11.03 13:28
в ответ herbalaiki 10.11.03 00:09
Это как наркотик - человеку кажется, что он полубог, когда он убивает...
----------------------------------------------------------
Тут ты не прав, это страшно. Но религиозная или политическая причина стоит только в истоке. А потом: ОНИ убили у меня брата, отца, разрушили дом......... я ИМ воздам. А спроси кто эти ОНИ - он и сам не знает. Но таких становится всё больше и больше и резню можно сравнить с набирающим ход поездом. Сразу остановить легко, а потом попробуй.
----------------------------------------------------------
Тут ты не прав, это страшно. Но религиозная или политическая причина стоит только в истоке. А потом: ОНИ убили у меня брата, отца, разрушили дом......... я ИМ воздам. А спроси кто эти ОНИ - он и сам не знает. Но таких становится всё больше и больше и резню можно сравнить с набирающим ход поездом. Сразу остановить легко, а потом попробуй.
10.11.03 18:03
в ответ kiddy 10.11.03 12:42
Знаете, пока есть люди, которые предпочитают, чтобы думали за них, будут находиться и продавцы идеологий. И они готовы и будут использовать как ислам, так и христианство, и анархизм, и национализм - любую востребованную идеологию. Уж на что буддизм - миролюбивая религия, и то не избежал кровавых страниц истории (религиозные межклановые войны в средневековой Японии 15-16 вв., к примеру). Давайте тогда определимся, о чем мы тут говорим, об исламе, об идеологиях, об идеологах или о "контингенте", или электорате, или о толпе - как хотите назовите.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
10.11.03 20:26
в ответ Kirsten 31.10.03 23:46
ty ni znaesh kto est teroristy i nesesh vsyakuu chushsaglyani v istoriu kak krestonoscy unichtojali svoih je hristian v ispanii, akto rasvyazal mirovye voiny toje musulmane tvoi slova bezosnovatelny netu ni odnogo dokozatelstva chto musulmane teroristy i chto doma v amerike vzorvali musulmane toje netu a to chto rossiya sdelal v avganistane 1 000 000 ubityh 3 000 000 kaleki i 18 000 selenii unichtojenno eto kak vy nazyvaete internacionalnaya pomosh a v chechne kogda rossiya bombila roddoma i ot detei ostovalis tolko kuski ruk i nog golovy eto bylo vostanovlenie konstitucionnogo poryadka
10.11.03 21:43
Позволю привести ещё один отрывок из исламского форума
http://www.islam.ru
Можно ли сегодня у неверных реквизировать материальные средства, выделяя 5 % на Ислам?
В стране, где не идет объявленная война против мусульман, не применяются законы военного времени. То, о чём Вы спрашиваете, относится исключительно к военному положению.
Не обращайте внимания на тех, кто идёт на поводу своих страстей, и хочет чтобы веления Аллаха совпадали с их желаниями.
Задавший этот вопрос проживает в Москве.Скорее всего он заурядный рекетир.
Бандиты встречаются среди всех конфессий.Но христианские,буддийские или иудейские бандиты не строят себе иллюзий насчёт загробной жизни.Мусульманский абрек верит,что совершает богоугодноe дело,выделяя 5% от награбленного и поэтому попадёт в рай без предварительного ожидания.
Мне жалко этого старика алима.На его глазах тот гуманный Ислам,в который он верил всю свою жизнь умирает.
http://www.islam.ru
Можно ли сегодня у неверных реквизировать материальные средства, выделяя 5 % на Ислам?
В стране, где не идет объявленная война против мусульман, не применяются законы военного времени. То, о чём Вы спрашиваете, относится исключительно к военному положению.
Не обращайте внимания на тех, кто идёт на поводу своих страстей, и хочет чтобы веления Аллаха совпадали с их желаниями.
Задавший этот вопрос проживает в Москве.Скорее всего он заурядный рекетир.
Бандиты встречаются среди всех конфессий.Но христианские,буддийские или иудейские бандиты не строят себе иллюзий насчёт загробной жизни.Мусульманский абрек верит,что совершает богоугодноe дело,выделяя 5% от награбленного и поэтому попадёт в рай без предварительного ожидания.
Мне жалко этого старика алима.На его глазах тот гуманный Ислам,в который он верил всю свою жизнь умирает.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
11.11.03 09:53
в ответ herbalaiki 11.11.03 01:19
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно не важно что написано в каком то из хадисов.
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем тогда здесь в дискуссию вступать?
Так ведь и хадисы читают не все мусульмане, часть потому что сам текст мутный а часть по причине неграмотности.
Зато они смотрят телевидение исламских стран и слушают проповедников. Во многих странах типа Аравии или Ирана на основе Корана построено семейное и уголовное право.
Это и надо обсуждать реальную практику.
Коран как ПСС Ленина в зависимости от того что тебе надо обосновать ты там всегда найдешь чего подходящего.
Важны лишь реальные события
--------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно не важно что написано в каком то из хадисов.
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем тогда здесь в дискуссию вступать?
Так ведь и хадисы читают не все мусульмане, часть потому что сам текст мутный а часть по причине неграмотности.
Зато они смотрят телевидение исламских стран и слушают проповедников. Во многих странах типа Аравии или Ирана на основе Корана построено семейное и уголовное право.
Это и надо обсуждать реальную практику.
Коран как ПСС Ленина в зависимости от того что тебе надо обосновать ты там всегда найдешь чего подходящего.
Важны лишь реальные события
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
11.11.03 11:30 Вот именно - мы как раз подошли к главному, на мой взгляд. Большая проблема ислама в том, что его идеи сейчас широко используются нечистоплотными людьми в их собственных интересах, как ранее идеи христианства использовались для инквизиции и крестовых походов, или идеи атеизма для разграбления церквей. То, о чем Вы пишете - о террористах, или "исламских" бандитах (это звучит также нелепо, как и "буддийский" бандит, не станет религиозный человек бандитом, если только он не фанатик), это нельзя назвать религиозной практикой.
Мне жалко этого старика алима.На его глазах тот гуманный Ислам,в который он верил всю свою жизнь умирает.
Вот именно - сочувствую приверженцам ислама, когда на их глазах их идею используют для оправдания гнусных намерений.
Be yourself. Everyone else's already taken.
в ответ herbalaiki 10.11.03 21:43
Вот именно - мы как раз подошли к главному, на мой взгляд. Большая проблема ислама в том, что его идеи сейчас широко используются нечистоплотными людьми в их собственных интересах, как ранее идеи христианства использовались для инквизиции и крестовых походов, или идеи атеизма для разграбления церквей. То, о чем Вы пишете - о террористах, или "исламских" бандитах (это звучит также нелепо, как и "буддийский" бандит, не станет религиозный человек бандитом, если только он не фанатик), это нельзя назвать религиозной практикой. Мне жалко этого старика алима.На его глазах тот гуманный Ислам,в который он верил всю свою жизнь умирает.
Вот именно - сочувствую приверженцам ислама, когда на их глазах их идею используют для оправдания гнусных намерений.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
11.11.03 19:01
в ответ kiddy 11.11.03 09:53
sdravstvuite.vy ne ponimaete odnogo ne nujno putat to chto ishodit ot tvorca i to chto pishet bezbojnik.musulmane obyazany priznavat chto bibliya byla nisposlanna ot VSEVISHNEGO.koran ne vozmojno pomenyat kak konstetuciu,kak eto deleyut v rossii chut-li ne kajdiy den.po ubejdeniyu demokratov k vlasti mojet priyti luboy chelovek v nezavisimosti ot ego ubejdeni,naprimer esli 51% vibirayut gomosexualista,i oni(gomosexualisti)ustanavlivayut svoy zakon,to vse ostalnie doljni jit po zakonu gomosexsualistov,kak eto bilo v gorodah-soddom i gommora.islam eto istina kotoraya ishodit ot VSEVISHNEGO, i est etomu neoproverjimie dokazatelstva-mnogo znameniy doshli do nas-kak naprimer v korane napisanno pro faraona,sina Ramzesa2-Mernepth,on gnalsya za Moiseem a.s.
"Kogdaj potop obrushilsya na nih,skazal on(faraon)
Uveroval,v kogo uverili israilya sini.
Tolko li teper,a ved ti ranshe vozmushenno vostaval,
I bil iz teh,kto nechest seyal na zemle.
No net,tebya spasem mi v tvoem tele
Chtob ti stal znameniem dlya teh
Kotorie pridut posle tebya."
i vot v 1897 godu nahodyat telo faraona,pavshego nic,tak kak musulmane nahodyatsya na zemnom poklone.spustya nekotoroe vremya Elliot Smit snimaet s nego pokrivalo,i obnarujivaetsya chto on ochen malo prebival v vode,togda kak v biblii opisanno (vethiy zavet,kniga ISHOD glava24)
"I vernulis vodi,i pokrili kolesnici,i ne odin ne ostalsya"
ot kuda mog znat bezgramotniy prorok Muhammad s.a.v.s. chto ego telo sohranitsya?ot kuda u nego bila takaya informaciya 1424 goda nazad?a takih znameniy ochen mnogo,i vse oni 100% sootvetstvuyut istenne,i mnogie uchenie na segodnyashniy den prinimayut islam ,takie kak Jak Iv Kusto kotoriy prinyal islam.
chto kosaetsya hadisov,vi navernoe ne znaete chto est dostavernie hadisi,a est ne dostovernie-ih legko proverit vo mnogih bibliotekah est sborniki hadisov Buhari,Muslima i eshe nekotorih,gde ochen vse yasno napisanno,esli cho ne poymete-sprashivayte,INSHAALLAH obyasnim.
"Kogdaj potop obrushilsya na nih,skazal on(faraon)
Uveroval,v kogo uverili israilya sini.
Tolko li teper,a ved ti ranshe vozmushenno vostaval,
I bil iz teh,kto nechest seyal na zemle.
No net,tebya spasem mi v tvoem tele
Chtob ti stal znameniem dlya teh
Kotorie pridut posle tebya."
i vot v 1897 godu nahodyat telo faraona,pavshego nic,tak kak musulmane nahodyatsya na zemnom poklone.spustya nekotoroe vremya Elliot Smit snimaet s nego pokrivalo,i obnarujivaetsya chto on ochen malo prebival v vode,togda kak v biblii opisanno (vethiy zavet,kniga ISHOD glava24)
"I vernulis vodi,i pokrili kolesnici,i ne odin ne ostalsya"
ot kuda mog znat bezgramotniy prorok Muhammad s.a.v.s. chto ego telo sohranitsya?ot kuda u nego bila takaya informaciya 1424 goda nazad?a takih znameniy ochen mnogo,i vse oni 100% sootvetstvuyut istenne,i mnogie uchenie na segodnyashniy den prinimayut islam ,takie kak Jak Iv Kusto kotoriy prinyal islam.
chto kosaetsya hadisov,vi navernoe ne znaete chto est dostavernie hadisi,a est ne dostovernie-ih legko proverit vo mnogih bibliotekah est sborniki hadisov Buhari,Muslima i eshe nekotorih,gde ochen vse yasno napisanno,esli cho ne poymete-sprashivayte,INSHAALLAH obyasnim.
12.11.03 03:21
в ответ delomann 12.11.03 00:17
Всем!
Опять началась "история с платком".
Теперь это оказывается больше не религиозный,
а политический символ.
Интересно какую же именно политическую силу
он символизирует?
Наверное NPD?!
А Kangol(овские) шапки нужно тоже учителям
запретить носить!
Это же символ зеленых!
На них кенгуру изображенно.
Опять началась "история с платком".
Теперь это оказывается больше не религиозный,
а политический символ.
Интересно какую же именно политическую силу
он символизирует?
Наверное NPD?!
А Kangol(овские) шапки нужно тоже учителям
запретить носить!
Это же символ зеленых!
На них кенгуру изображенно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.11.03 07:39
в ответ delomann 12.11.03 03:21
vy ochen silno oshibaetes. vy daje ni znaete kak s arabskogo perevoditsya slovo islam eto pokornost bogu a to chto kasaetsya hristianstva i iudaizma to bog ne posylal religiu kromme kak islam eto ludi v posledstvii izmenili ee i dokozatelstvom etomu est kak vy dumaete budet li bog posylat nam to chto nam stydno chitat nashim docheryam bibliya kniga izekil 23 glava vy sami prochitaite ee ili naprimer kak lot perespal so svoimidochermi eto toje v biblii vy takoe v korane ne naidete a pervoistochniki biblii ne sohranilis yazyk na kotorom razgovarival Iisus vymer ego ne sushestvuet kogda rimlyani zahvatili izrail to oni zajgli vse rukopisi. a vy ne hotite priznavat evangelie ot bornaby za etoi evangeliei papa jalusis v
4 veke ot rajdesva Hristovo ustroil gonenie a seichas eto evangelie hranitsya v biblioteke kongresmenov ameriki pod voennoi tainoi odin iz generalov snyal ee na mikroplenku i opublikoval tam Iisus (mir emu)govorit ya uhoju ibo esli ya ne pridu ne pridet prorok imya kotoromu Muhammad (s.a.s) tak chto vse ishodit ot boga v korane vsevyshnii govorit i do vas my nisp[osylali pisanie no satana izukrasil ih
13.11.03 10:04
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
Так Вам ведь никто и не мешает верить в это, но если люди не хотят делать апгрейд до ислама, то что они не люди .
Получается мормоны к примеру должны мочить всех кто был до них, т.к они мормона за бога считают. А мунисты или белые братья тоже всех кто до них был т.к у них свой бог имеется.
Про первоисточники тоже наглое вранье, есть кумранские рукописи которые доступны для изучения, Есть Талмуд. Но где там про неграмотного купца, покажи мне?
Кроме того религиозная практика что можно заключить мир а потом когда удобно его нарушить и перебить всех если они не муслимы как то противоречит моим моральным принципам.
Ислам не религия(в смысле религаре связь с богом) а тоталитарная идеология.
Получается мормоны к примеру должны мочить всех кто был до них, т.к они мормона за бога считают. А мунисты или белые братья тоже всех кто до них был т.к у них свой бог имеется.
Про первоисточники тоже наглое вранье, есть кумранские рукописи которые доступны для изучения, Есть Талмуд. Но где там про неграмотного купца, покажи мне?
Кроме того религиозная практика что можно заключить мир а потом когда удобно его нарушить и перебить всех если они не муслимы как то противоречит моим моральным принципам.
Ислам не религия(в смысле религаре связь с богом) а тоталитарная идеология.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
13.11.03 14:04
в ответ Kun Czhan' 11.11.03 11:30
В ответ на:Большая проблема ислама в том, что его идеи сейчас широко используются нечистоплотными людьми в их собственных интересах
И творчески развиваются
http://195.214.133.10/library/mojahed1.htm
Исламский институт "Кавказ"
Качества моджахида
Аллах определил и установил нам тех, кого нельзя убивать в джихаде. Это:
1) Женщины и несовершеннолетние дети.
2) Престарелые люди.
3) Инвалиды и тяжело больные.
4) Крестьяне и наемные рабочие.
5) Монахи - люди, уединившиеся в молельнях для поклонения, из обладателей писания.
6) Аз-Зиммий (то есть, человек из кафиров, живущий под Исламским правлением и платящий подушной налог "джизья").
7) Аль-Муахид (тот кафир, который заключил с мусульманами контракт о ненападении)
8) Аль-Мустаъман (тот кафир, которому дано безопасность от любого мусульманина)
В Исламе убивать их во время боя запрещено.
Действительно гуманно.Во время боя запрещено убивать.Но с маленькой оговоркой
Убивать их можно только в трех случаях:
1) Если они приняли участие в войне против мусульман с оружием, идеей или имуществом.
С оружием вс╦ понятно.
Имуществом - достаточно заплатить налоги или послать воину т╦плую одежду. Идеей-имеется в виду интеллигенция
2) Если враг сделал их живым щитом и укрывается за ними.
Например во время осады города.Речь здесь ид╦т о наступательной войне.
Во время повального, массового нападения, при непрерывной бомбардировке или при ночном нападении.
Кстати,именно этим оправдываются теракты против мирного населения
Существует строгое правило, что убивают только тех, кто участвовал в войне против мусульман чем угодно.
То есть кого пожелала душа моджахида.Но...Бодливой корове Бог рогов не да╦т.
И этим занимается целый Институт! Их бы энергию да в мирных целях...
Прикреплённые файлы╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
13.11.03 17:08
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
если можно пользуйся перекодировкой.
Ну, что ж ты привел здесь насколько я понял две
притиворечащие "тэзы".
1. Всегда довался только Ислам (Коран?), но постепенно
его подменили.
Кстати, где гарантия, что то, что сегодня называется
Исламом это то, что довалось?
2. Основоположник одной из таких "дачь" утверждает сам,
что он говорит не то?! И должен уступить место другому...
Ну, что ж ты привел здесь насколько я понял две
притиворечащие "тэзы".
1. Всегда довался только Ислам (Коран?), но постепенно
его подменили.
Кстати, где гарантия, что то, что сегодня называется
Исламом это то, что довалось?
2. Основоположник одной из таких "дачь" утверждает сам,
что он говорит не то?! И должен уступить место другому...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.11.03 17:17
в ответ herbalaiki 13.11.03 14:04
8) Аль-Мустаъман (тот кафир, которому дано безопасность от любого мусульманина)
---------------------------------------------------------
А как это проверить там не сказано, или каждый мусульманин носит печать"обещана безопасность" и ставит её на видное место кафиру?
---------------------------------------------------------
А как это проверить там не сказано, или каждый мусульманин носит печать"обещана безопасность" и ставит её на видное место кафиру?
13.11.03 18:10
в ответ Человек дождя 13.11.03 10:31
esli vi ne znaete istoriyu,ne nado pisat-kumranskie rukopisi ne priznaet nikakya cerkov,malo togo opublikovali tolko tu chast kotoruyu nashli musulmane,a zapadnaya cerkov skrivaet tu chast kotoraya dostalas k nim. chto kosaetsya negramotnogo proroka s.a.v.s. to daje v iskajennoy biblii govoritsya o nem,otkroyte vethiy zavet kniga vtorozakonie 33glava "GOSPOD prishol ot sinaya,vossiyal ot siira.i prishol s gori faran(gora mekka)so tmami svyatih(na staroslovyanskom tma-eto 10000)nesya s soboy odesnuyu zakona v rukah"
esli zaglyanut v istoriyu Mekki to prorok Muhammad s.a.v.s. imenno s 10000 spodvijnikov prishel v mekku,i dal beduinam ,neznavshih gosudarstvennosti ,zakon bojiy.
bibliya kniga ishod glava 29 stih 10,11,12 "i vsyakoe prorochestvo chto slova zapechatannoy knigi,i peredaem mi knigu tomu kto chitat umeet,i govorim prochitay ee,on otvechaet,nemogu potomu chto ona zapechatanna.i peredaem mi knigu tomu kto chitat ne umeet(to est ne obuchen gramote)i govorim prochity ee,on otvechaet :- ya ne umeyu chitat".kogda k proroku Muhammadu s.a.v.s. angel Gavriil a.s. on skazal emu chitay,Muhammad s.a.v.s. otvetil ya ne umeyu chitat.esli vi priznaete bibliyu kak slovo BOJIE,to ne nujno priznovat tolko tu chast biblii kotoraya vam vigodna.est ayat v korane "neujeli vi uverovali v odnu chast pisaniya,a v druguyu ne uverili".
esli zaglyanut v istoriyu Mekki to prorok Muhammad s.a.v.s. imenno s 10000 spodvijnikov prishel v mekku,i dal beduinam ,neznavshih gosudarstvennosti ,zakon bojiy.
bibliya kniga ishod glava 29 stih 10,11,12 "i vsyakoe prorochestvo chto slova zapechatannoy knigi,i peredaem mi knigu tomu kto chitat umeet,i govorim prochitay ee,on otvechaet,nemogu potomu chto ona zapechatanna.i peredaem mi knigu tomu kto chitat ne umeet(to est ne obuchen gramote)i govorim prochity ee,on otvechaet :- ya ne umeyu chitat".kogda k proroku Muhammadu s.a.v.s. angel Gavriil a.s. on skazal emu chitay,Muhammad s.a.v.s. otvetil ya ne umeyu chitat.esli vi priznaete bibliyu kak slovo BOJIE,to ne nujno priznovat tolko tu chast biblii kotoraya vam vigodna.est ayat v korane "neujeli vi uverovali v odnu chast pisaniya,a v druguyu ne uverili".
14.11.03 08:34
в ответ Extrem_biker 13.11.03 20:22
никакие 
У Ремарка в "Черном обелиске" говорится: "О войне надо спросить у погибших - только они испытали ее до конца". Или в "На западном фронте без перемен": "Настоящее лицо войны в военных госпиталях". Мне кажется любая война, будь это джихад, или установление демократии, или наведение конституционного порядка, она одинаково аморальна и грязна. Странно читать попытки ислама как религии обосновать правила ведения войны, но здесь возникает вопрос насколько эти современные, как я понял, изыскания несут в себе дух исконного ислама. И это вопрос к знатокам этой религии скорее.
Буддизм признается миролюбивой религией. Однако в одной из сутр Будда отвечает на вопросы военачальника (не помню имя точно, простите), и говорит вкратце о том, что война может осуществляться только для предотвращения более страшного зла, более страшного кровопролития. Установление веры над покоряемым народом в этом случае оправданием войны быть не может никак. Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.
Be yourself. Everyone else's already taken.
У Ремарка в "Черном обелиске" говорится: "О войне надо спросить у погибших - только они испытали ее до конца". Или в "На западном фронте без перемен": "Настоящее лицо войны в военных госпиталях". Мне кажется любая война, будь это джихад, или установление демократии, или наведение конституционного порядка, она одинаково аморальна и грязна. Странно читать попытки ислама как религии обосновать правила ведения войны, но здесь возникает вопрос насколько эти современные, как я понял, изыскания несут в себе дух исконного ислама. И это вопрос к знатокам этой религии скорее. Буддизм признается миролюбивой религией. Однако в одной из сутр Будда отвечает на вопросы военачальника (не помню имя точно, простите), и говорит вкратце о том, что война может осуществляться только для предотвращения более страшного зла, более страшного кровопролития. Установление веры над покоряемым народом в этом случае оправданием войны быть не может никак. Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
14.11.03 08:44
в ответ Islam55 13.11.03 18:10
Ув. Islam55,
речь не о том что всякий неграмотный купец( не умеющий пользоваться кодировкой юзер) может основать новую религию. Речь о том что не надо использовать религиозное учение для зомбирования сознания и натравливания на других людей. Ислам также не может решить проблемы современного мира как и Запад. Но зачем из за этого устраивать резню от Восточного Тимора и до Чечни.
Те кто это делают начиная от королей и до имамов итн. "ученых" должны ИМХО сами скоро проверить есть в раю 72 девственницы на каждого, иначе каюк нашей цивилизации в скором будущем.
речь не о том что всякий неграмотный купец( не умеющий пользоваться кодировкой юзер) может основать новую религию. Речь о том что не надо использовать религиозное учение для зомбирования сознания и натравливания на других людей. Ислам также не может решить проблемы современного мира как и Запад. Но зачем из за этого устраивать резню от Восточного Тимора и до Чечни.
Те кто это делают начиная от королей и до имамов итн. "ученых" должны ИМХО сами скоро проверить есть в раю 72 девственницы на каждого, иначе каюк нашей цивилизации в скором будущем.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
14.11.03 09:15
В ответ на:Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.
Джихад (ар. силие, натиск) - священная война против немусульман на чужой территории. Исламская правовая литература (фикх) различает наступательный джихад, за исполнение которого отвечает только исламский правитель или вождь, и джихад оборонительный на своей территории, в котором обязан участвовать каждый боеспособный мусульманин.
⌠Сражайтесь с теми из людей, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретил Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут собственноручно униженно платить жизнью■ (Коран 9:29,0);
Пока повсюду на земле не установлен ислам,мусульманская обххина обязана
вести наступательныиь Джихад(фарз-кифае)
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
14.11.03 09:28
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34
В ответ на:Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.
Аль-Джихад есть самая высокая вершина Ислама и лучшее добровольное действие которое Всевышний Аллах обязывал совершать ради осуществления
следующих целей:
1. Чтобы слово Аллаха стало самым высоким и чтобы поклонялись только ему одному.
2. Ради счастья всего человечества и выхода людей из темноты в свет.
3. Чтобы установилась справедливость на земле благодаря осуществления прав, исчезновения лжи, гнета, и порочности.
4. Ради распространения религии, защиты мусульман и противостания врагам.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
14.11.03 11:10
в ответ herbalaiki 14.11.03 09:28
Спасибо за информацию. Если можно, указывайте источник, чтобы было понятнее чей взгляд на ислам приводится.
Я сам обращал внимание на некоторые суры в Коране, которые казались мне откровенно агрессивными по отношению к иноверцам. Из объяснений Октавии, однако, я понял, что речь идет о защите веры от нападений извне. Причем в качестве защиты насильственные действия могут использоваться только как последнее средство. (Вспомнилось: "Насилие - последнее прибежище некомпетентных", А.Азимов). Однако Вы пишите о войне на чужой территории и о войне с целью установления веры в Аллаха. Это несколько смущает, в этом случае очень важно знать, откуда исходит информация. Приведенную Вами цитату из Корана я не могу трактовать как однозначно агрессивную.
Еще вопрос - джихад, означает ли этот термин насильственные действия? Может подразумеваться под ним распространение веры (пусть даже и "наступательное", то бишь на чужой территории) ненасильственными способами: построением мечетей, созданием общин и т.п.? Не могло так случиться, что атрибуты агрессивности и насилия были приписаны джихаду позднее или при переводе? Я действительно не знаю...
И было бы важно услышать мнение людей, знающих ислам более подробно.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Я сам обращал внимание на некоторые суры в Коране, которые казались мне откровенно агрессивными по отношению к иноверцам. Из объяснений Октавии, однако, я понял, что речь идет о защите веры от нападений извне. Причем в качестве защиты насильственные действия могут использоваться только как последнее средство. (Вспомнилось: "Насилие - последнее прибежище некомпетентных", А.Азимов). Однако Вы пишите о войне на чужой территории и о войне с целью установления веры в Аллаха. Это несколько смущает, в этом случае очень важно знать, откуда исходит информация. Приведенную Вами цитату из Корана я не могу трактовать как однозначно агрессивную.
Еще вопрос - джихад, означает ли этот термин насильственные действия? Может подразумеваться под ним распространение веры (пусть даже и "наступательное", то бишь на чужой территории) ненасильственными способами: построением мечетей, созданием общин и т.п.? Не могло так случиться, что атрибуты агрессивности и насилия были приписаны джихаду позднее или при переводе? Я действительно не знаю...
И было бы важно услышать мнение людей, знающих ислам более подробно.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
14.11.03 13:52
В ответ на:Еще вопрос - джихад, означает ли этот термин насильственные действия?
http://muntozor.by.ru/rules.htm
Вопрос: Что означает слово джих1ад?
Ответ: Слово джих1ад означает расходование силы и энергии в войне против кафиров с намерением возвысить слово Всевышнего Аллах1а.
Советую почитать ещё вот это
http://195.214.133.10/library/jihad_book.htm
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
14.11.03 13:59
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 11:10
В ответ на:Может подразумеваться под ним распространение веры (пусть даже и "наступательное", то бишь на чужой территории) ненасильственными способами: построением мечетей, созданием общин и т.п.? Не могло так случиться, что атрибуты агрессивности и насилия были приписаны джихаду позднее или при переводе?
Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства.Начиная с IX-X вв.(В это время наблюдается наибольший расцвет науки и искусства в странах ислама) понятие джихад наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада - духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырех типах джихада v джихаде меча, джихаде сердца, джихаде языка и джихаде руки.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
14.11.03 14:24
в ответ herbalaiki 14.11.03 13:52
расходование силы и энергии в войне
---------------------------------------------------
очень тяжело привести хоть один пример ведения мусульманами войны в нашем понятии: это больше бандицко-терорестические вылазки. Днём с кораном и чётками - ночью с винтовкой и ножом. Афганистан, Ирак, Чечня, Югославия..... - везде одно и тоже.
---------------------------------------------------
очень тяжело привести хоть один пример ведения мусульманами войны в нашем понятии: это больше бандицко-терорестические вылазки. Днём с кораном и чётками - ночью с винтовкой и ножом. Афганистан, Ирак, Чечня, Югославия..... - везде одно и тоже.
14.11.03 18:30
в ответ kiddy 14.11.03 08:44
poluchiv vashe soobshenie ,prishel k vivodu,chto informaciya u vas strogo iz sredstv massovoy informacii,kotoraya zambiruet vas.na schet zombi-musulman nachinaya s vostochnogo timora do chechni to dovayte posmotrim na etot vopros bez predrassudkov.
vozmem nekotorie voyni mejdu musulmanami i ne musulmanami.naprimer chechnya-na teritirii rossii ili chechni idet voyna,toest kto k komu prishel voevat.pochemu mojno dat nezavisimost ukraine a chechne nelzya,hotya ukraina etnicheski i religiozno blije k rossii chem chechnya.vozmem afganistan,opyat taki na teritorii musulman,sovetskaya internacionalnaya pomosh unichtojila 1.000.000 naseleniya 3.000.000 kaleki i 18.000 seleniy unichtojenno s lica zemli,unichtojenno prakticheski vse selhozugodie,opyat terroristi musulmane!vozmem ugoslaviu,kogda musulmane bili slabi ih davili i amerika bezmolstvovala,a kogda je musulmane toje vzyali v ruki orujie,amerika srazu spohvatilas-boyalas vozniknoveniya v centre evropi islamskogo gosudarstva.vozmem palestinu-s kajdim dnem vse bolshe zemli zahvativayut u musulman "terroristov"!
u menya k vam odin vopros -raz vi tak perejivaete za kajdogo cheloveka kotoriy jivet na zemle,za chto pogibaet yunosha(luboy soldat nemusulmanin) u kotorogo est mechti,i kotoriy ne verit v jizn posle smerti,tak poluchaetsya vi jivete za schet nih,oni umirayut radi vas teryaya etot mir i mir vechniy.
i eshe vopros -pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
vozmem nekotorie voyni mejdu musulmanami i ne musulmanami.naprimer chechnya-na teritirii rossii ili chechni idet voyna,toest kto k komu prishel voevat.pochemu mojno dat nezavisimost ukraine a chechne nelzya,hotya ukraina etnicheski i religiozno blije k rossii chem chechnya.vozmem afganistan,opyat taki na teritorii musulman,sovetskaya internacionalnaya pomosh unichtojila 1.000.000 naseleniya 3.000.000 kaleki i 18.000 seleniy unichtojenno s lica zemli,unichtojenno prakticheski vse selhozugodie,opyat terroristi musulmane!vozmem ugoslaviu,kogda musulmane bili slabi ih davili i amerika bezmolstvovala,a kogda je musulmane toje vzyali v ruki orujie,amerika srazu spohvatilas-boyalas vozniknoveniya v centre evropi islamskogo gosudarstva.vozmem palestinu-s kajdim dnem vse bolshe zemli zahvativayut u musulman "terroristov"!
u menya k vam odin vopros -raz vi tak perejivaete za kajdogo cheloveka kotoriy jivet na zemle,za chto pogibaet yunosha(luboy soldat nemusulmanin) u kotorogo est mechti,i kotoriy ne verit v jizn posle smerti,tak poluchaetsya vi jivete za schet nih,oni umirayut radi vas teryaya etot mir i mir vechniy.
i eshe vopros -pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
14.11.03 20:29
Я вынуждена внести некоторые уточнения. Вы используете ссылки на цитаты из Корана, терминологию из Фик ха, а имеете ли Вы понятие о том насколько искажена эта информация?
Во первых, что касается цитаты из суры "Покаяние" (#9 в Коране), Вами приведена цитата о наказании неверных путем лишения их жизней. Оригинал гласит что следует продолжать бой до тех пор пока противник не будет согласен платить джизью (пошлину). Заметьте, как легко спутать два слова "жизнью" и "джизью".
Во вторых, о переводе слова "джихад" - с арабского это означает "искреннее усилие, направленное на совершение добрых дел, бескорыстное стремление к совершенству, к идеалу". Современные "знатоки" Ислама называют джихад "Священной войной". Вам никогда в голову не приходило как нелепо это звучит? Священных войн не бывает, поскольку если война развязана, это уже предусматривает нарушение самого святого правила - ценности и неприкосновенности человеческой жизни.
В третьих, сура "Покаяние" рассказывает о военной кампании пророка - летнем походе на Табук (поройтесь в истории, узнаете где это и что там случилось), вызванном нарушением договора с не-мусульманами по их же собственной вине. Поетому все что в суре написано, следует рассматривать именно в этом контексте, а не вырывать отдельные строчки и делать поспешные выводы.
Во первых, что касается цитаты из суры "Покаяние" (#9 в Коране), Вами приведена цитата о наказании неверных путем лишения их жизней. Оригинал гласит что следует продолжать бой до тех пор пока противник не будет согласен платить джизью (пошлину). Заметьте, как легко спутать два слова "жизнью" и "джизью".
Во вторых, о переводе слова "джихад" - с арабского это означает "искреннее усилие, направленное на совершение добрых дел, бескорыстное стремление к совершенству, к идеалу". Современные "знатоки" Ислама называют джихад "Священной войной". Вам никогда в голову не приходило как нелепо это звучит? Священных войн не бывает, поскольку если война развязана, это уже предусматривает нарушение самого святого правила - ценности и неприкосновенности человеческой жизни.
В третьих, сура "Покаяние" рассказывает о военной кампании пророка - летнем походе на Табук (поройтесь в истории, узнаете где это и что там случилось), вызванном нарушением договора с не-мусульманами по их же собственной вине. Поетому все что в суре написано, следует рассматривать именно в этом контексте, а не вырывать отдельные строчки и делать поспешные выводы.
14.11.03 20:49
в ответ Octavia 14.11.03 20:29
Я просто использую информацию,полученную из открытых исламских источников и анализирую е╦
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Что означает слово джих1ад?
Ответ: Слово джих1ад означает расходование силы и энергии в войне против кафиров, с намерением возвысить слово Всевышнего Аллах1а.
Главная политическая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал-Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар-ал-Ислам за счет Дар-ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Вполне достаточно захватить их земли(Босния,Косово,Ливан,Филиппины,Вифлеем-где до 1993 года 80% населения были христианами,сейчас только 20%,убийства 200000 христиан в Восточном Тиморе; зверские расправы с христианами на Молуккских островах ) и создать здесь условия для торжества Святого Закона, для повсеместного господства ислама.Конфликт между Дар-ал-Ислам и Дар-ал-Харб не разрешится, пока Ислам не победит повсюду.
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Что означает слово джих1ад?
Ответ: Слово джих1ад означает расходование силы и энергии в войне против кафиров, с намерением возвысить слово Всевышнего Аллах1а.
Главная политическая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал-Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар-ал-Ислам за счет Дар-ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Вполне достаточно захватить их земли(Босния,Косово,Ливан,Филиппины,Вифлеем-где до 1993 года 80% населения были христианами,сейчас только 20%,убийства 200000 христиан в Восточном Тиморе; зверские расправы с христианами на Молуккских островах ) и создать здесь условия для торжества Святого Закона, для повсеместного господства ислама.Конфликт между Дар-ал-Ислам и Дар-ал-Харб не разрешится, пока Ислам не победит повсюду.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
14.11.03 21:05
в ответ herbalaiki 14.11.03 20:49
Самый открытый источник Ислама, который я знаю, - это Коран и сборник Хадисов. Все остальное - домыслы.
Кто стоит за сайтом ислам.ру? Кто его спонсирует? Кому на руку продавать "военную" версию Ислама?
А что касается конфликта о котором Вы говорите, то я бы на Вашем месте туда нос не совала без хотя бы елементарных знаний об Исламе, без того чтобы прочитать весь Коран и изучить хадисы. Вы это сделали?
Оккупация и резня - метод, который использют те, кто очень рьяно стремится установить господство Ислама, не разрешив проблемы уммы в первую очередь. Как говорится, полено в глазу не мешает видеть соломинку в глазу других.
Где это в Коране написано о состоянии войны между лагерями? Само слово "ислам" имеет тот же корень (с-л-м)что и слово "салаам" - мир, с арабского.
Все.
Кто стоит за сайтом ислам.ру? Кто его спонсирует? Кому на руку продавать "военную" версию Ислама?
А что касается конфликта о котором Вы говорите, то я бы на Вашем месте туда нос не совала без хотя бы елементарных знаний об Исламе, без того чтобы прочитать весь Коран и изучить хадисы. Вы это сделали?
Оккупация и резня - метод, который использют те, кто очень рьяно стремится установить господство Ислама, не разрешив проблемы уммы в первую очередь. Как говорится, полено в глазу не мешает видеть соломинку в глазу других.
Где это в Коране написано о состоянии войны между лагерями? Само слово "ислам" имеет тот же корень (с-л-м)что и слово "салаам" - мир, с арабского.
Все.
15.11.03 12:48
в ответ Islam55 14.11.03 18:30
mojno dat nezavisimost ukraine a chechne nelzya,hotya ukraina etnicheski i religiozno blije k rossii chem chechnya
При всей запечаленности украинской власти, моя Родина не живет за счет вооруженного грабежа соседей. Существует Парламент и судебная власть есть свобода вероисповедания и никого не мочат и не изгоняют из страны из за того что он "неправильной веры". Нельзя давать власть в стране сборищу уголовников, ИМХО Кадыров тако же как и его противники
vozmem palestinu-s kajdim dnem vse bolshe zemli zahvativayut u musulman "terroristov"!
Если "люди" радуются каждому терракту то это не люди а мишени для ракет. Этот конфликт раздувается мусульманскими
странами иначе давно договорились бы.
А те кто не хочет уехали бы. Да не берут соседи своих, держат в лагерях беженцев и науськивают на Изариль
-raz vi tak perejivaete za kajdogo cheloveka kotoriy jivet na zemle,za chto pogibaet yunosha(luboy soldat nemusulmanin) u kotorogo est mechti,i kotoriy ne verit v jizn posle smerti,tak poluchaetsya vi jivete za schet nih,oni umirayut radi vas teryaya etot mir i mir vechniy.
Да, я считаю что погибшие от рук террористов солдаты отдали жизнь и за меня тоже.
pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
Почему же могу назвать, разница в вере не повод убивать.
sovetskaya internacionalnaya pomosh unichtojila 1.000.000 naseleniya 3.000.000 kaleki i 18.000 seleniy unichtojenno s lica zemli,unichtojenno prakticheski vse selhozugodie,
Тут ошибочка вышла надо было одних мусульман нанять убивать других мусульман, тогда бы ты не возмущался. Как в войне между Ираном и Ираком там полегло просто немеряно.
Или как король Хуссейн он за один день замочил палестинцев больше чем Израиль за всю интифаду. И ничего весь арабский мир его поддержал.
При всей запечаленности украинской власти, моя Родина не живет за счет вооруженного грабежа соседей. Существует Парламент и судебная власть есть свобода вероисповедания и никого не мочат и не изгоняют из страны из за того что он "неправильной веры". Нельзя давать власть в стране сборищу уголовников, ИМХО Кадыров тако же как и его противники
vozmem palestinu-s kajdim dnem vse bolshe zemli zahvativayut u musulman "terroristov"!
Если "люди" радуются каждому терракту то это не люди а мишени для ракет. Этот конфликт раздувается мусульманскими
странами иначе давно договорились бы.
А те кто не хочет уехали бы. Да не берут соседи своих, держат в лагерях беженцев и науськивают на Изариль
-raz vi tak perejivaete za kajdogo cheloveka kotoriy jivet na zemle,za chto pogibaet yunosha(luboy soldat nemusulmanin) u kotorogo est mechti,i kotoriy ne verit v jizn posle smerti,tak poluchaetsya vi jivete za schet nih,oni umirayut radi vas teryaya etot mir i mir vechniy.
Да, я считаю что погибшие от рук террористов солдаты отдали жизнь и за меня тоже.
pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
Почему же могу назвать, разница в вере не повод убивать.
sovetskaya internacionalnaya pomosh unichtojila 1.000.000 naseleniya 3.000.000 kaleki i 18.000 seleniy unichtojenno s lica zemli,unichtojenno prakticheski vse selhozugodie,
Тут ошибочка вышла надо было одних мусульман нанять убивать других мусульман, тогда бы ты не возмущался. Как в войне между Ираном и Ираком там полегло просто немеряно.
Или как король Хуссейн он за один день замочил палестинцев больше чем Израиль за всю интифаду. И ничего весь арабский мир его поддержал.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.11.03 14:28
в ответ kiddy 15.11.03 12:48
voennye grabeji sovershaete ni kto inoi kak vy i spisyvaete ih na musulman vy otkrovenno podderjivaete ubiistvo musulman kakimim sredstvami vam net raznicy chto kasaetsya vashih vstavlennikov to oni ne yavlyautsya musulmanami eto vashi vstavlenniki i vashi bratya po bezbojiu eto vy prihodite segodnya i nasiluete nashih jenshin i ubivaete vse mujskoe naselenie ot 14 do 50 let vam eto ne v pervoi vy uje k etomu privykli vy daje ne mojete svoemu sobstvennomu narodu dat svobodu vezde ih doyat kak doinuu karovu gosudarstvennye struktury vash obraz jizni dokatilsya do togo chto vy prodaete svoih detei sa svoi dolgi kak eto bylo v rossii mat prodala dvuh svoih detei dochke bylo 10 let i ee nasilovali kajdyi den v techenii
goda vasha naciya vymiraet i vy ne smojete ni chego s etim sdelat vo vsem hristianskom mire idet degradirovanie sa desyat let v rossi vymerlo 10 000 ooo ludei
15.11.03 14:46
в ответ abuumar 15.11.03 14:28
vashih vstavlennikov to oni ne yavlyautsya musulmanami eto vashi vstavlenniki i vashi bratya po bezbojiu
Если по твоему Бен Ладен, аятоллы Ирана, талибы, Басаев, Саддам не мусульмане, то кто они? Где граница между правоверным и моим ставленником.
я не христианин
и не русский.
Слухи же о вымирании русских сильно преувеличены. Есть там очень толковые ребята и когда нибудь они доведут свою страну до ума.
Что же касается темы до вопрос после 2 сегодняшних взрывов у синагог исчерпан. Т.е очевидно что аргументов кроме пластида у приверженцев этой религии нет. Ах да, еще демократия в Европе и Израиле, т.е если не интеллектом то членами поработаем, создав таким образом новых немецких, французских или израильских избирателей.
Есть вменяемые мусульмане с которыми можно рядом жить и работать, но как идеология ислам не в коей мере не умерен.
Если по твоему Бен Ладен, аятоллы Ирана, талибы, Басаев, Саддам не мусульмане, то кто они? Где граница между правоверным и моим ставленником.
я не христианин
и не русский.Слухи же о вымирании русских сильно преувеличены. Есть там очень толковые ребята и когда нибудь они доведут свою страну до ума.
Что же касается темы до вопрос после 2 сегодняшних взрывов у синагог исчерпан. Т.е очевидно что аргументов кроме пластида у приверженцев этой религии нет. Ах да, еще демократия в Европе и Израиле, т.е если не интеллектом то членами поработаем, создав таким образом новых немецких, французских или израильских избирателей.
Есть вменяемые мусульмане с которыми можно рядом жить и работать, но как идеология ислам не в коей мере не умерен.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.11.03 18:14
в ответ Islam55 14.11.03 18:30
vozmem palestinu-s kajdim dnem vse bolshe zemli zahvativayut u musulman "terroristov"!
Если можно сколько земли и в какой день?
eshe vopros -pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
1. Они "воюют" против других христиан.
2. Это строго осуждается как верушкой церкви,
так и широкими слоями прихожан.
Если можно сколько земли и в какой день?
eshe vopros -pochemu irlandskih terroristov vi ne nazivaete (hristyanskimi terroristami)?
1. Они "воюют" против других христиан.
2. Это строго осуждается как верушкой церкви,
так и широкими слоями прихожан.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 18:57
в ответ delomann 15.11.03 18:14
vy chto je ni chego ne znaete to chto kajdyi den rushet doma palestincev ili vy slepye ili vy prosto ne hotite etogo videtvy na vse smotrite odnostoronne vy govorite ih osujdaet verhushka cerkvi kakai katolicheskoi ili protestanskoi tolko pochemu to kogda musulmane nachinaut zashishat sebya ih srazu nazyvaut teroristami ya uje pisal zdesya razve musulmane unichtojili 6 000 000 evreev ni govorya o drugihgde nashli priut evrei kogda ih gonyali po vsei evrope oni prishliu v osmanskuu imperiu vy je knam prihodite i potom nazyvaete nas teroristami.na nas spisyvaut nabegi na sosednie republiki tak vot u rossii est specialnye otryady kotoryh gotovyat v tamanskoi i kontemirobskoi devizii oni sosotoyat iz etnicheskih musulman ya podcherkivau etnicheskih oni ne yavlyautsya musulmanami
i uchat ih kak nujno ustraivat provokacii kogda gitleru meshali komunisty to on sjeg reihstag i obvinil komunistov nas uje 4 veka pytautsya porabotit ostavte nas v pokoe ni nado nam navyazyvat vash obraz jizni gde ni ponyatno kto s kem spit a potom rojdautsya kaleki ot togo chto ihnie raditeli piut bezbojno kogda u mnyazya vladimira byl vybor prinyat islam rossii ili hristianstvo to tolko i za togo chto v islame zapresheno upotreblenie spirtnyh napitkov on vyrezal naselenie povoljya togda oni byli uje musulmanami
15.11.03 19:20
в ответ kiddy 15.11.03 14:46
est ayat v korane kto sudit i pravit ne potomuchto ni sposlanno vsevyshnim tot kafir t.e. ne vernyi. chto kosaetsya ben ladean kakie u vas est dokozatelstvva shto on terorist a na schet basaeva snachala vy prihodite k nam zajivo sjigaete nashih detei bombite nashi rod doma gde ot detei ostautsya kuski ruk i nog on v budenovske pokozal kak vasha je armiya unichtojaet vashih je grajdan i ya na ego meste potupil by tak je vy licemer vy govorite chto s afganom polushilas oshbka a potom govorite chto est horoshie musulmane s kotorymi mojno jit bok o bok na schet vymiraniya vy posmotrite oficialnuu statistiku a v izraile samyi bolshoi procent transkvistitov eto vy nam hotite navyazat znaite chto
vy vse ravno umrete i nichego vy s soboi ne zabireta krome vashih deyanii chto nasha jizn po sravneniu s vechnostu daje ni kaplya v more vy horosho podumaite chto budet posle smrti vazvrata ne budet posle smeri budet pozdno kaetsya smert prihodit neojidanno vy daje ne uspeete opomnitsya i eshe musulmanin otricaushii hotyaby odin stolp pokornosti bogu i stolpov very ne yavlyaetsya takovym odin iz stolpov vera v to chto byli nisp[oslany svyatye knigi ot gospodaeto k nou mir emu tora k moiseu mir emu evangelie k isusu mir emu i k muhammadu koran kotoryi otmenyaet vse prevedushie
15.11.03 19:34
в ответ abuumar 15.11.03 18:57
Можно кириллицей!!!!
Ты мешаешь все в одну кучу.
Во первых где подтверждение фактами "ежедневного захвата
земли Палестинцев"?
Если их нет, то нечего болтать!
Во вторых чьи дома разрущаются и за что?
ih osujdaet verhushka cerkvi kakai katolicheskoi ili protestanskoi
Вобще то обеих.
Но осуждение протестанской большого значения не имеет.
Ты мешаешь все в одну кучу.
Во первых где подтверждение фактами "ежедневного захвата
земли Палестинцев"?
Если их нет, то нечего болтать!
Во вторых чьи дома разрущаются и за что?
ih osujdaet verhushka cerkvi kakai katolicheskoi ili protestanskoi
Вобще то обеих.
Но осуждение протестанской большого значения не имеет.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 19:57
в ответ abuumar 15.11.03 19:20
byli nisp[oslany svyatye knigi ot gospodaeto k nou mir emu tora k moiseu mir emu evangelie k isusu mir emu i k muhammadu koran kotoryi otmenyaet vse prevedushie
Я уже задавал этот вопрос,
где гарантия, что завтра не пошлют,
что нибудь, что отменит и коран?
Я уже задавал этот вопрос,
где гарантия, что завтра не пошлют,
что нибудь, что отменит и коран?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 19:57
в ответ delomann 15.11.03 18:14
na schet skolko zemli i v kakoy den-kajdiy den ponemnogu,chtobi takie kak vi ne zamechali!
a irlandci voyuyut imenno po religioznim ubejdeniem,hot hrestyane voyuyut s hrestyanami,to chto eto osujdaetsya verhuchkoy kokoyto cerkvi i neskolkomi prihojanami to eto ne znachit chto oni osujdaemi vsemi hristyanami,ochen mnogo storonnikov u obeih storon,esli bi ne tak nebilo bi i stichek.
a irlandci voyuyut imenno po religioznim ubejdeniem,hot hrestyane voyuyut s hrestyanami,to chto eto osujdaetsya verhuchkoy kokoyto cerkvi i neskolkomi prihojanami to eto ne znachit chto oni osujdaemi vsemi hristyanami,ochen mnogo storonnikov u obeih storon,esli bi ne tak nebilo bi i stichek.
15.11.03 20:01
в ответ abuumar 15.11.03 19:20
Мне не жалко что в Израиле самый большой % трансвеститов, там также полно педиков, мусульман Свидетелей Иеговы, панков итд.
Это как раз и является свидетельством того что в Израиле есть свобода вероисповедания , сексуальной ориенации итд. Что арабским странам и не снилось. Да все мы когда нибудь умрем , я не спорю, но очень надеюсь что те кто эти религиозные войны сотворил ответит еще в этой жизни.
Чеченцам никто не мешал заниматься рэкетом , фальшивыми авизо, контабандой итд. пока они не надумали отделяться
от России, и не начали выгонять оттуда немусульман(не специально обученные солдаты как ты пишешь а те кто там жил). Естественно что в ответ на это получили 2 войны.
Да кроме того и борьба кланов, часть во главе с Кадыровым решила что удобнее русских доить официально , а часть с ними типа воюет, разворованное делят между собой может делятся с генералами. Тот же Кадыров и был главным подстрекателем на 1 войне.
Больше всего достается с обоих сторо тем кто от этого ничего имеет т.е солдатам и не воюющим чеченам. В данном случае ислам является прикрытием,обоснованием всего этого.
Нормальный человек какой бы он веры не был не станет мочить ближнего своего только потому что он в мечеть не ходит...
Это как раз и является свидетельством того что в Израиле есть свобода вероисповедания , сексуальной ориенации итд. Что арабским странам и не снилось. Да все мы когда нибудь умрем , я не спорю, но очень надеюсь что те кто эти религиозные войны сотворил ответит еще в этой жизни.
Чеченцам никто не мешал заниматься рэкетом , фальшивыми авизо, контабандой итд. пока они не надумали отделяться
от России, и не начали выгонять оттуда немусульман(не специально обученные солдаты как ты пишешь а те кто там жил). Естественно что в ответ на это получили 2 войны.
Да кроме того и борьба кланов, часть во главе с Кадыровым решила что удобнее русских доить официально , а часть с ними типа воюет, разворованное делят между собой может делятся с генералами. Тот же Кадыров и был главным подстрекателем на 1 войне.
Больше всего достается с обоих сторо тем кто от этого ничего имеет т.е солдатам и не воюющим чеченам. В данном случае ислам является прикрытием,обоснованием всего этого.
Нормальный человек какой бы он веры не был не станет мочить ближнего своего только потому что он в мечеть не ходит...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.11.03 20:11
в ответ delomann 15.11.03 18:14
Захваченная израилем территория, это +50% к той что выделено ООН. В библии Израиль был до Евфрата, что не соответсвует действительности.
Поэтому наверное сионисты считают что у них пока очень мало земли. В египте они якобы тоже были. может и его к рукам приберут?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Поэтому наверное сионисты считают что у них пока очень мало земли. В египте они якобы тоже были. может и его к рукам приберут?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.11.03 20:13
в ответ delomann 15.11.03 18:24
я такое просто пропускаю, зачем глаза ломать если ктото не видит одну клеточку когда пишет сообщение.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.11.03 20:13
в ответ abuumar 15.11.03 19:57
na schet skolko zemli i v kakoy den-kajdiy den ponemnogu,chtobi takie kak vi ne zamechali!
Если ты это замечаешь, то можешь наверное поделиться
в какой день и сколько?
a irlandci voyuyut imenno po religioznim ubejdeniem,hot hrestyane voyuyut s hrestyanami,to chto eto osujdaetsya verhuchkoy kokoyto cerkvi i neskolkomi prihojanami to eto ne znachit chto oni osujdaemi vsemi hristyanami,ochen mnogo storonnikov u obeih storon,esli bi ne tak nebilo bi i stichek.
Я уже пытался объяснить разницу.
Но если ты считаешь, что ее нет, то тогда по аналогии
следует говорить об "ответственности всех мусульман"
за все теракты.
Если ты это замечаешь, то можешь наверное поделиться
в какой день и сколько?
a irlandci voyuyut imenno po religioznim ubejdeniem,hot hrestyane voyuyut s hrestyanami,to chto eto osujdaetsya verhuchkoy kokoyto cerkvi i neskolkomi prihojanami to eto ne znachit chto oni osujdaemi vsemi hristyanami,ochen mnogo storonnikov u obeih storon,esli bi ne tak nebilo bi i stichek.
Я уже пытался объяснить разницу.
Но если ты считаешь, что ее нет, то тогда по аналогии
следует говорить об "ответственности всех мусульман"
за все теракты.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 20:16
в ответ Аlex 15.11.03 20:11
Захваченная израилем территория, это +50% к той что выделено ООН.
Напомни после каких событий.
В египте они якобы тоже были. может и его к рукам приберут?
Ну вот и спрашиваю зачем Синайский полуостров обратно
отдали?
Напомни после каких событий.
В египте они якобы тоже были. может и его к рукам приберут?
Ну вот и спрашиваю зачем Синайский полуостров обратно
отдали?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 21:38
в ответ delomann 15.11.03 20:16
А какая разница после каких событий?
После успешной борьбы с терроризмом, мощь и радиус терактов расширился. Теперь убивают и мирных еврее которые к израилю не имеют никакого отношения. Даже бывшие члены разведки высказались, что давно пора угомонится - иначе будет только хуже.
Наглейте дальше, хуже от этого будет только вам.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
После успешной борьбы с терроризмом, мощь и радиус терактов расширился. Теперь убивают и мирных еврее которые к израилю не имеют никакого отношения. Даже бывшие члены разведки высказались, что давно пора угомонится - иначе будет только хуже.
Наглейте дальше, хуже от этого будет только вам.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.11.03 21:54
в ответ Аlex 15.11.03 21:38
Ты же не осуждаешь ни одну другую
страну за то, что она оставила себе
часть (очень малую в данном случае)
територии захваченной во время военной
агрессии против нее?
А будет хуже или нет?
Этого я не знаю.
В любом случае ты никакой альтернативы не предложил.
страну за то, что она оставила себе
часть (очень малую в данном случае)
територии захваченной во время военной
агрессии против нее?
А будет хуже или нет?
Этого я не знаю.
В любом случае ты никакой альтернативы не предложил.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.11.03 22:21
в ответ delomann 15.11.03 21:54
я бы не отказался если бы Känigsberg обратно отдали и Шлезию, но людей теперь оттуда не выкинешь, да и всёравно теперь вся европа. Чтобы я требовал так это реабилитации изгнанных и депортированных, а так же выплаты компенсаций. Судеты никак не касались германии, в войне попали 2500 чещских немцев в концлагерь.
Хуже становится с каждым днём.
альтернатива.
1. Ерусалим - нейтральный статус который не принадлежит не палестине не израилю. Это место должно быть доступно всем.
2. Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все поселения.
3. Создание палестинского государства.
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Хуже становится с каждым днём.
альтернатива.
1. Ерусалим - нейтральный статус который не принадлежит не палестине не израилю. Это место должно быть доступно всем.
2. Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все поселения.
3. Создание палестинского государства.
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.11.03 22:29
в ответ serdityi 15.11.03 21:58
не то что радуюсь, я просто думаю - дурак шарон, изза его политики столько людей гибнет. В сегодняшнем дне думаю и заслуга америки есть, нехрен им в Ираке было делать.
Чтобы меня это не коснулось я против того чтобы германия везде свой нос сувала. и в радусе 50 км от меня нет ни синагог ни евреев. Если чтото и шарахнет, так в этом только вина наших политиков которые только зыками трепят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Чтобы меня это не коснулось я против того чтобы германия везде свой нос сувала. и в радусе 50 км от меня нет ни синагог ни евреев. Если чтото и шарахнет, так в этом только вина наших политиков которые только зыками трепят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 04:33
в ответ Аlex 15.11.03 22:21
. Ерусалим - нейтральный статус который не принадлежит не палестине не израилю. Это место должно быть доступно всем.
На, что не одна ни другая сторона не пойдут.
Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все поселения.
То есть выселить немного людей...
Но ради велико цели...
Создание палестинского государства.
Ок.
А, что делать если это госсударство начнет поддерживать
террористов, т.е. то, что сегодня делает "автономия"?
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально.
И кто же за этим будет следить?
На, что не одна ни другая сторона не пойдут.
Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все поселения.
То есть выселить немного людей...
Но ради велико цели...
Создание палестинского государства.
Ок.
А, что делать если это госсударство начнет поддерживать
террористов, т.е. то, что сегодня делает "автономия"?
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально.
И кто же за этим будет следить?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
16.11.03 20:58
в ответ delomann 16.11.03 04:35
умеренно, стало хуже и будет ещё хуже, уже бывшие агенты израилькой разведки начинают поговаривать что Шарон не той дорогой пошёл.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 21:02
в ответ delomann 16.11.03 04:33
Ерусалим центр трёх религий, соответсвенно должнен всем доступный быть. Если не пойдут - сами виноваты.
А людей выселить придётся, или мир будет ещё дальше.
Хотя там мира никогда небыло, нет и не будет.
Поэтому война в том региона вполне нормальное явление, особенно когда ни те не другие усупать не хотят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А людей выселить придётся, или мир будет ещё дальше.
Хотя там мира никогда небыло, нет и не будет.
Поэтому война в том региона вполне нормальное явление, особенно когда ни те не другие усупать не хотят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 21:12
в ответ Аlex 16.11.03 21:03
Израиль не религиозная теория. Израиль- государство расположенное на юго-западе Азии, в восточном Средиземноморье. Граничит с Египтом, Иорданией, Сирией и Ливаном. Израиль был основан как независимое еврейское государство 14 мая 1948 на части подмандатной территории Палестины. Столица и резиденция правительства √ Иерусалим, посольства многих стран находятся в Тель-Авиве
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
16.11.03 21:26
в ответ herbalaiki 16.11.03 21:12
c Географией знаком и знаю где израиль есть. и где его долгое время небыло. вы очень любите вспоминать что было 2000 лет назад. Если вернутся ещё дальше назад то и Иерусалим был захвачен евреями.
Создание израиля - последствие сионизма, евреи живут во многих других государствах и уезжать, как известно, оттуда не собираются.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Создание израиля - последствие сионизма, евреи живут во многих других государствах и уезжать, как известно, оттуда не собираются.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 21:52
в ответ Аlex 15.11.03 22:29
Вина германских политиков в том что они материально и морально поддерживают Арафата и его шайку и потворствуют экстремистским организациям на своей территории.
Еще несколько лет такой политики и обрежут тебя Алекс(твои женщины только спасибо скажут) и в мечеть 5 раз день бегать будешь. Пиво со свиными сосисками есть не будешь, зато сможешь 4 жен иметь, начиная с 9 летнего возраста.
По интернету лазить не будешь, нет этого в коране, зато все суры выучишь.
В общем заживешь клево по шариату.
Еще несколько лет такой политики и обрежут тебя Алекс(твои женщины только спасибо скажут
) и в мечеть 5 раз день бегать будешь. Пиво со свиными сосисками есть не будешь, зато сможешь 4 жен иметь, начиная с 9 летнего возраста. По интернету лазить не будешь, нет этого в коране, зато все суры выучишь.
В общем заживешь клево по шариату.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.11.03 23:14
в ответ Аlex 15.11.03 22:21
////////"альтернатива.
1. Ерусалим - нейтральный статус который не принадлежит не палестине не израилю. Это место должно быть доступно всем.
2. Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все
поселения.
3. Создание палестинского государства.
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально."
1. Иерусалим под контролем Израиля был и есть всегда всем доступен. Та часть Иерусалима, которая находилась (находится) под палестинским контролем, не была доступна ни иудеям, ни христианам.
2. Границы 1967 года? Вроде бы Израиль не возражает. Именно этот процесс возврата к старым границам начался после подписания соглашений в Осло в 1993 году.
3. Кто мешал палестинцам создать свое государство до 1967 года? Неужели Израиль?
1. Ерусалим - нейтральный статус который не принадлежит не палестине не израилю. Это место должно быть доступно всем.
2. Израиль должен вернутся в свою первоначальную территорию ( не та что в торе придумана) закрыть все
поселения.
3. Создание палестинского государства.
Соглашения должны подписать оба государства, в случае не выполнения взятых на себя обязательств наказывать, хотябы материально."
1. Иерусалим под контролем Израиля был и есть всегда всем доступен. Та часть Иерусалима, которая находилась (находится) под палестинским контролем, не была доступна ни иудеям, ни христианам.
2. Границы 1967 года? Вроде бы Израиль не возражает. Именно этот процесс возврата к старым границам начался после подписания соглашений в Осло в 1993 году.
3. Кто мешал палестинцам создать свое государство до 1967 года? Неужели Израиль?
Früher an Später denken!
16.11.03 23:17
в ответ kiddy 16.11.03 21:52
Жизнь по шариату тоже не гарантия от террактов исламских отморозков.Вроде в Саудовской Аравии их придерживаются строго.А всё равно гремят взрывы.Вот недавно взорвали в Эр-Риаде квартал,где проживают семьи иностранных рабочих.И кто погиб?Не американцы или европейцы,а те же арабы:суданцы,египтяне,ливанцы.А большая часть погибших в Стамбуле не евреи,а те же мусульмане турки.Так что никуда Алекс от "страдающих" братьев-мусульман не денется,даже если поселится за 500 км от ближайшей синагоги.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
16.11.03 23:31
в ответ Ален 16.11.03 23:17
О своей безопасности я уж какнибудь сам позабочусь. В германии пока тихо и голосуют ша Шрёдера, во Франции шуму с этим больше и правая партия вдруг больше голосов получила.
Не стройте из вас роль спасителя европы от нашествия азиатов, вы сами тоже оттуда.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Не стройте из вас роль спасителя европы от нашествия азиатов, вы сами тоже оттуда.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.11.03 12:09
в ответ Аlex 16.11.03 23:31
В ответ на:
Не стройте из вас роль спасителя европы от нашествия азиатов, вы сами тоже оттуда
Так ведь никто и не спорит что оттуда. Есть религии которые никого не затягивают в число своих приверженцев, есть которые эту болезнь преодолели.
А есть религия которая джихад считает за добродетель и не признает что есть много путей ведущих к Б-гу..
Никогда религиозный фанатизм не способствовал прогрессу цивилизации.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
17.11.03 14:44
в ответ Аlex 15.11.03 22:29
В ответ на:в радусе 50 км от меня нет ни синагог ни евреев.
Ты ошибаешься,ты ими со всех сторон окружен.Хорошо проверь свою квартиру-вполне вероятно,что в ней находится синагога,и злой раввин точит свой кинжал. 
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
17.11.03 16:27
в ответ kiddy 17.11.03 12:09
Турки тоже мусульмане. Однако 25000 евреев жили вполне спокойно в Истанбуле и никто их не трогал. Если бы Буш не развязал с Усамой свою деятельность, то те евреи и сейчас бы живы были.
Тоже 2 фаната встретились, как в палестине.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Тоже 2 фаната встретились, как в палестине.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.11.03 16:32
Продолжение использования транслита в Дискуссионном клубе повлечет за собой БАН. Слева внизу под окном ввода ответа есть галочка перекодировки. Ничего сверхьестественного от Вас не требуется.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.11.03 16:46
в ответ Octavia 14.11.03 21:05
Читал я тут, читал... Не претендую на знание Ислама, но - как можно так долго обсуждать основы религии и даже не упомянуть отличия между суннитами и рафидитами, не говоря уж о вахаббитах. А ведь шииты (рафидиты) как раз и отличаются тем, что в качестве догм признают не только Коран, но и учения своих вождей, иногда очень даже экстремистские. Вы, вероятно, исповедуете суннизм, наиболее распространенный в ех-СССР, но - если уж говорить об исламе, то как можно не упомянуть рафидитов и вакхабитов. Кстати, организации типа "Исламский Джихад", Хезболла - именно шиитские.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.11.03 17:19
в ответ Khimik 17.11.03 17:11
"Исламский джихад" и не следует учению Хомейни,а также не является религиозной организацией в отличии от "Хезболлы"(партия Аллаха) и "Хамас".Кстати главное отличие суннизма от шиизма состоит в отсутствии у суннитов иерархического института духовенства(кто в кишлаке читать умеет,тот и мулла).
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
17.11.03 17:22
в ответ herbalaiki 17.11.03 17:19
"Исламский джихад" и не следует учению Хомейни
Так было написано на одном из саитов. Наверно, неверно. Приношу извинения. Я и не претендовал на глубокие знания по этому вопросу :))
А Хамас, кстати, шиитская организация?
Так было написано на одном из саитов. Наверно, неверно. Приношу извинения. Я и не претендовал на глубокие знания по этому вопросу :))
А Хамас, кстати, шиитская организация?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.11.03 17:28
в ответ Khimik 17.11.03 17:22
Нет. Шииты компактно проживают в Ливане.Сами себя они называют Исмаилиты(к этой ветви ислама принадлежал основатель секты Ассасинов или по арабски Хашишины-курители гашиша, Хасан -Старец с горы).Друзов можно было бы с большой натяжкой назвать Шиитами.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
17.11.03 22:35
всё о том же. Сейчас уже лень чтото вставлять, спать пойду.
через пару минут зелёная всёравно забанит. У неё сегодня банный день.
Честно говоря надоела эта тема уже. Порядка там не будет пока обе стороны не пойдут на уступки. В этом одинаково виноваты и палестинцы и евреи. Устипили бы обе стороны и было бы только пользы для обоих. А так сплошные убийства,почти каждый день и никаких сдвигов в лучшую сторону. Считаю что вопреки ожиданиям война в Ираке только ухудшила ситуацию.
через пару минут зелёная всёравно забанит. У неё сегодня банный день.
Честно говоря надоела эта тема уже. Порядка там не будет пока обе стороны не пойдут на уступки. В этом одинаково виноваты и палестинцы и евреи. Устипили бы обе стороны и было бы только пользы для обоих. А так сплошные убийства,почти каждый день и никаких сдвигов в лучшую сторону. Считаю что вопреки ожиданиям война в Ираке только ухудшила ситуацию.
17.11.03 22:45
в ответ delomann 17.11.03 22:36
Она меня уже 3 раза забанила, но толку как видно нет.я при желании вс╦равно тут писать буду, случай как израиль и палестина.
Чем больше на меня давят тем больше сопротивления.
Тоже самое и с антисемитизмом. Чем больше германия комуто должна, тем больше тех кто с этим не согласен. Если бы это постоянно по TV не разглашали то и до фени бы каждому было сколько евреев и зачем в Германию пригласили, сколько синагог у них стоит. Их ведь и не видно так как турков которые в платки замотанными ходят.
Чем больше на меня давят тем больше сопротивления.
Тоже самое и с антисемитизмом. Чем больше германия комуто должна, тем больше тех кто с этим не согласен. Если бы это постоянно по TV не разглашали то и до фени бы каждому было сколько евреев и зачем в Германию пригласили, сколько синагог у них стоит. Их ведь и не видно так как турков которые в платки замотанными ходят.
17.11.03 23:05
Если честно, то мне это безразлично. Форум только побочное занятие. Не буду на форуме только больше пользы будет :)
Если кое кто от этого оргазм получит то пусть хоть насовсем уберут. Тяжело представить только каким путём.
С образом жизни паразита Вы всётаки ошибаетесь.
Если кое кто от этого оргазм получит то пусть хоть насовсем уберут. Тяжело представить только каким путём.
С образом жизни паразита Вы всётаки ошибаетесь.
17.11.03 23:18
Обычно такую чушь несут люди с отклонениями в половой жизни или не оправившиеся от родового стресса.Найди себе девушку и про евреев забудешь сразу.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
17.11.03 23:25
Извини, но чушь ты тут несёшь. я тут есть так как с компом занят. поэтому форум nebenbei открыт.
И моей жизни уж не товарищам с обрезаным членом судить.
Отклонения могли бы быть еслиб на таких как ты потянуло. А раз только отвращение - значит всё в норме :)
И моей жизни уж не товарищам с обрезаным членом судить.
Отклонения могли бы быть еслиб на таких как ты потянуло. А раз только отвращение - значит всё в норме :)
18.11.03 16:51
в ответ herbalaiki 17.11.03 23:35
Обьясни ,зачем ты тут нужен? Какая от тебя польза? Я, например,в квартал плачу налогов больше,чем ты за жизнь свою.
На эту тему можнобыло бы подискутировать если бы я в израиль приехал. Так ка я не там, то и тебя никто не спросит.
А по поводу второго я бы на тво╦м месте небыл так уверен..
На эту тему можнобыло бы подискутировать если бы я в израиль приехал. Так ка я не там, то и тебя никто не спросит.
А по поводу второго я бы на тво╦м месте небыл так уверен..
18.11.03 16:59
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34
В ответ на:война ради навязывания своей веры не может вестись.
ислам - религия, к принятию которой изначально принудили самого ⌠пророка■. Вот как сам он рассказывает об этом: ⌠Явился ко мне Джибрил, когда я спал, с парчовым покрывалом, в которое была завернута какая-то книга, и сказал: ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Я не умею читать.■ Тогда он стал душить меня этим покрывалом, так что я подумал, что пришла смерть. Потом он отпустил меня и сказал: ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Я не умею читать.■ Он опять стал душить меня им, и я подумал, что умираю. Потом он отпустил меня и сказал : ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Что читать?■, желая только избавиться от него, чтобы он опять не стал делать со мной то же, что раньше.
Тогда он сказал: ⌠Читай! Во имя господина твоего, который сотворил┘■ (Коран 96, 1-5) (Жизнеописание посланника Аллаха, Ибн Хишам. Москва. Хрестоматия Ислама. 1994 г.)
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
18.11.03 19:47
в ответ herbalaiki 18.11.03 16:59
Понимаете, религию вообще просто так не принимают - к этому всегда вынуждают. Обстоятельства, жизнь, слабость, поиск истины - можно найти много причин, у каждого свои.
Из изучения других религий (я не могу с Вами спорить об исламе на равных, по-видимому, поскольку знаю гораздо меньше) я понял, что не правильно понимать тексты "священных" книг буквально, поскольку зачастую они несут переносный, эзотерический смысл. Возьмите, к примеру, Бардо Тхедол, до-буддийский текст, который, однако почитается и в традициях ваджраяны (тибетский буддизм).Или Библию, простейший пример, уже приводившийся на форуме, про слова Спасителя о том, что если глаз вожделеет чужое, вырви себе глаз, ибо лучше пусть глаз горит в геене огненной, чем твоя бессмертная душа. "Вырвать" можно путем самосовершенствования, избавляясь от пороков и обретая контроль над собой, а можно буквально - физически... И ведь вырывали.
Так и в тексте, приведенном Вами - можно это воспринимать как то, что Пророк не мог жить больше без откровения от своего Бога? Что жизнь его неоднократно душила... Ну, знатоки, должно быть, могут сказать и большее.
И еще, об общих положениях этого обсуждения. Есть в буддийских канонах притча о слоне. Как-то несколько слепцов привели к слону и дали его потрогать. Кто-то трогал уши, кто-то хвост, кто-то хобот, кто-то ноги, кто-то бивни. А потом слепцы долго спорили, что такое слон - одни говорили, что он твердый и холодный, как бивень, другие - что он мягкий и гибкий как хобот, третьи - что он тяжелый и жесткий, как ноги. И ведь каждый был по-своему прав, но кто из них знал, каков же слон на самом деле? Мне кажется в какой-то степени этот спор наш немного похож на спор слепцов, каждый увидел то, что он захотел увидеть... А ислам, может статься, нечто большее и более глубокое, чем нам кажется...
Be yourself. Everyone else's already taken.
Из изучения других религий (я не могу с Вами спорить об исламе на равных, по-видимому, поскольку знаю гораздо меньше) я понял, что не правильно понимать тексты "священных" книг буквально, поскольку зачастую они несут переносный, эзотерический смысл. Возьмите, к примеру, Бардо Тхедол, до-буддийский текст, который, однако почитается и в традициях ваджраяны (тибетский буддизм).Или Библию, простейший пример, уже приводившийся на форуме, про слова Спасителя о том, что если глаз вожделеет чужое, вырви себе глаз, ибо лучше пусть глаз горит в геене огненной, чем твоя бессмертная душа. "Вырвать" можно путем самосовершенствования, избавляясь от пороков и обретая контроль над собой, а можно буквально - физически... И ведь вырывали.
Так и в тексте, приведенном Вами - можно это воспринимать как то, что Пророк не мог жить больше без откровения от своего Бога? Что жизнь его неоднократно душила... Ну, знатоки, должно быть, могут сказать и большее.
И еще, об общих положениях этого обсуждения. Есть в буддийских канонах притча о слоне. Как-то несколько слепцов привели к слону и дали его потрогать. Кто-то трогал уши, кто-то хвост, кто-то хобот, кто-то ноги, кто-то бивни. А потом слепцы долго спорили, что такое слон - одни говорили, что он твердый и холодный, как бивень, другие - что он мягкий и гибкий как хобот, третьи - что он тяжелый и жесткий, как ноги. И ведь каждый был по-своему прав, но кто из них знал, каков же слон на самом деле? Мне кажется в какой-то степени этот спор наш немного похож на спор слепцов, каждый увидел то, что он захотел увидеть... А ислам, может статься, нечто большее и более глубокое, чем нам кажется...
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
18.11.03 22:14
в ответ herbalaiki 13.11.03 14:04
А что же делать после боя? И на это есть ответ
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Как нужно поступить с совершеннолетними мужчинами кафиров, которые попали в плен?
Ответ. Пленные мужчины бывают из людей Писания (христиане и иудеи- п.а), из огнепоклонников или же из язычников
а) Что касается пленных мужчин из людей Писания (христиане и иудеи-п.а) и огнепоклонников, то имамы аш-Шафи1и и Ахьмад считают, что имам должен вынести в отношении этих пленных одно из четырех решений, которое отвечает интересам мусульман: 1) их можно убить; 2) их можно сделать рабами; 3) можно взять с них выкуп деньгами или обменять их на пленного мусульманина; 4) можно отпустить их без выкупа.
Имам Абу Хьанифа считает, что их нужно убить или сделать рабами, т.е. нельзя отпускать их за выкуп или обменять их на пленных, и тем более нельзя отпустить их без выкупа. (добрейшеи души человек)
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Как нужно поступить с совершеннолетними мужчинами кафиров, которые попали в плен?
Ответ. Пленные мужчины бывают из людей Писания (христиане и иудеи- п.а), из огнепоклонников или же из язычников
а) Что касается пленных мужчин из людей Писания (христиане и иудеи-п.а) и огнепоклонников, то имамы аш-Шафи1и и Ахьмад считают, что имам должен вынести в отношении этих пленных одно из четырех решений, которое отвечает интересам мусульман: 1) их можно убить; 2) их можно сделать рабами; 3) можно взять с них выкуп деньгами или обменять их на пленного мусульманина; 4) можно отпустить их без выкупа.
Имам Абу Хьанифа считает, что их нужно убить или сделать рабами, т.е. нельзя отпускать их за выкуп или обменять их на пленных, и тем более нельзя отпустить их без выкупа. (добрейшеи души человек)
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
18.11.03 23:38
А что же делать с остальными? И на это найдётся ответ у приверженцев милосердной религии.
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
" target="_new">http://" target="_new">http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Можно ли убивать стариков- кафиров?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно убивать стариков-кафиров одинаково, принимают они участие в бою или не принимают, потому что Пророк (с.1.с.) сказал: "Убивайте стариков мушриков и оставляйте в живых детей."
Вопрос: Можно ли убивать слепых, умственно отсталых, хронически больных кафиров и монахов?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно их убивать одинаково, принимают они участие в войне или нет.
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
" target="_new">http://" target="_new">http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Можно ли убивать стариков- кафиров?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно убивать стариков-кафиров одинаково, принимают они участие в бою или не принимают, потому что Пророк (с.1.с.) сказал: "Убивайте стариков мушриков и оставляйте в живых детей."
Вопрос: Можно ли убивать слепых, умственно отсталых, хронически больных кафиров и монахов?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно их убивать одинаково, принимают они участие в войне или нет.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
18.11.03 23:58
в ответ Kun Czhan' 18.11.03 19:47
В ответ на:Из изучения других религий (я не могу с Вами спорить об исламе на равных, по-видимому, поскольку знаю гораздо меньше) я понял, что не правильно понимать тексты "священных" книг буквально, поскольку зачастую они несут переносный, эзотерический смысл.
К сожалению здесь надо понимать вс╦ буквально.
http://www.al-nahda.org/khilafah/khilafah4.htm
Всевышний Аллах говорит в суре ⌠Анфал■:
⌠И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху■. /8:39/
Всевышний Аллах в суре ⌠Бакъара■ говорит:
⌠И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху■. /2:193/
Всевышний Аллах говорит в суре ⌠Тауба■:
⌠Сражайтесь с теми кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его Посланник, и не
подчиняется религии истинной √ из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными■. /9:29/
Эти и другие аяты приказывают мусульманам джихад, определяют цель завоевания (фатх), и обязывают их к такому завоеванию. Значит, основой установления исламского государства будет распространение Ислама на весь мир. Чтобы распространить Ислам, были собраны войска, было обязательным вести джихад, и фатх был направлен на распространение Ислама, и только идея распространения Ислама на весь мир, позволит мусульманам установить исламское государство.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
19.11.03 17:44
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 16:56
В ответ на:Значит ли это, что, оставаясь мусульманином, человек может усомниться в справделивости слов Пророка?
http://members.tripod.com/abdullah.abdulvahab/ Articles/2svidet1.html
Верующие ≈ только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений...
Сура ⌠Комнаты■, аят 15
Любое же сомнение или колебание лишает неприкосновенности
жизнь и имущество человека
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
19.11.03 19:02
В ответ на:i mnogie uchenie na segodnyashniy den prinimayut islam ,takie kak Jak Iv Kusto kotoriy prinyal islam.
<-- По поводу принятия ислама Жак Ив Кусто.
Фонд Кусто
Monsieur Charles TUCKER
11A Chemin de Pennachy
69230 ST GENIS LAVAL
FC/DC
Париж, 2 ноября, 1991
Сэр,
Мы получили Ваше письмо и мы благодарим Вас за Ваш интерес проявленный в отношении нашей деятельности.
Мы совершенно точно утверждаем, что Командир Кусто не становился магометанином и курсирующие слухи не имеют никакого основания.
Ваш сердечно,
Didier CERCEAU
chargй de mission
Жак Кусто умер в среду утром, 25 июня, 1997 г. В последний путь он направился из Кафедерального собора Парижа Нотр Дам
Прикреплённые файлы╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
20.11.03 13:03
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
В ответ на:a vy ne hotite priznavat evangelie ot bornaby
По поводу Евангелия от Варнавы
Самый старый манускрипт написан по-итальянски. Но итальянский язык является сравнительно молодым; он произошел от вульгарной латыни. Поэтому кажется странным, что не найдено древнегреческих или древнееврейских рукописей ⌠Евангелия от Варнавы■, в то время как существует большое количество рукописей на греческом языке всех четырех канонических Евангелий. Но самый древний манускрипт ⌠Евангелия от Варнавы■ датируется концом ХВИ века.
Всерь╦з утверждать, что эта поздняя фальшивка имеет автором ап. Варнаву так же смешно, как доказывать, что песня "Наутилус Помпилиус" "Прогулки по воде" написана в И в по Р.Х.
Подложность данного текста, изобилующего анахронизмами, вроде причудливых географических представлений (плавания Иисуса из Капернаума в Назарет и от озера Генисаретского до Иерусалима
на судне), имеющих параллели именно со средневековыми сочинениями,доказана в исследовании Давида Сокса"Евангелие Варнавы",
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
20.11.03 20:47
в ответ Аlex 04.11.03 23:44
В ответ на:Warum waren in der Praxis der Geschichte die so 'militanten' Muslime so tolerant
Ага,вспомни о термине ╚райя╩ √ ╚стадо╩,
даже "быдло", использовавшемся в отношении немусульман в Османской империи.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 16:42
в ответ herbalaiki 18.11.03 23:58
Бесспорно, исламское государство появится, будучи сильным, устойчивым и способным к фатх. Когда оно появилось, его основой не была региональная государственность, оно было мировым государством. Его акъида (мировоззрение) √ это доктрина для всего человечества, система Ислама служит человеку, по этой причине это мировая система жизни. Из-за этого, естественно, что исламское государство будет завоевывать другие страны. Система Ислама обязывает его завоевывать другие государства.
http://www.al-nahda.org/khilafah/khilafah4.htm
Вот так вот.Не больше и не меньше.
http://www.al-nahda.org/khilafah/khilafah4.htm
Вот так вот.Не больше и не меньше.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 19:06
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
ochen rad budu poobxhatsja s toboi na temu Islam-xristianstvo i esli ty xochesh uznat nastojaxhuju pravdu, pro kotoruju govoritsja v biblii, a ne xochesh' sledovat svoim strastjam, i nepravde, kotoruju ty vozljubil, to ja tebe dokazhu, chto Islam-istinnaja religija, a xristianstvo-perevernuto. Chto Iisus Xristos (mir emu) byl musul'maninom, chto Muxammad (s.a.s.) poluchil poslanie ot Allaxa (s.v.t.). Chto Xristianstvo- religija zabluzhdenija, religija satany, potomu chto iskazhena ljud'mi. U menja est' neoproverzhimye s moei tochki zrenija dokazatel'stva, chto Xristianstvo-lozh'. Po krai'nei' mere, pochitai, posmotri, i porazmysli, esli tebe ne plevat' na svoju buduxhuju zhizn. Mne vse ravno, primesh li ty Islam ili net, moe delo tolko rasskazat, ispolnit svoi dolg pered Allaxom, chtoby ko mne ne bylo pretenzii na Sudnom Dne, kotoryi
nesomnenno nastupit.
21.11.03 19:45
в ответ abdulvalid 21.11.03 19:06
Сколько можно повторять, что в Дискуссионном клубе запрещено использование транслита. 
Уважайте других пользователей, что, трудно галочку поставить? При дальнейших нарушениях Ваши сообщения будут удаляться, а Вы пойдете в БАН.
Уважайте других пользователей, что, трудно галочку поставить? При дальнейших нарушениях Ваши сообщения будут удаляться, а Вы пойдете в БАН. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.03 20:59
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
очен рад буду пообххатся с тобои на тему Ислам-христианство и если ты хочеш узнат настояххую правду, про которую говорится в библии, а не хочешь следоват своим страстям, и неправде, которую ты возлюбил, то я тебе докажу, что Ислам-истинная религия, а христианство-перевернуто. Что Иисус Христос (мир ему) был мусульманином, что Мухаммад (с.а.с.) получил послание от Аллаха (с.в.т.). Что Христианство- религия заблуждения, религия сатаны, потому что искажена людьми. У меня есть неопровержимые с моеи точки зрения доказательства, что Христианство-ложь. По краиьнеиь мере, почитаи, посмотри, и поразмысли, если тебе не плевать на свою будуххую жизн. Мне все равно, примеш ли ты Ислам или нет, мое дело толко рассказат, исполнит свои долг перед Аллахом, чтобы ко мне не было претензии на Судном Дне, которыи
несомненно наступит.
22.11.03 09:38
в ответ kiddy 10.11.03 12:42
ты ни знаеш кто ест терористы и несеш всякуу чушсагляни в историу как крестоносцы уничтояли своих е христиан в испании, акто расвязал мировые воины тое мусулмане твои слова безоснователны нету ни одного докозателства что мусулмане терористы и что дома в америке взорвали мусулмане тое нету а то что россия сделал в авганистане 1 000 000 убитых 3 000 000 калеки и 18 000 селении уничтоенно это как вы называете интернационалная помош а в чечне когда россия бомбила роддома и от детеи остовалис толко куски рук и ног головы это было востановление конституционного порядка
22.11.03 11:24
в ответ abdulvalid 21.11.03 20:59
У меня есть неопровержимые с моеи точки зрения доказательства
Вот именно, что с твоей точки зрения. Каждая религия - это ложь придуманная простыми людьми.
Когда все верят в одного бога их легче контролировать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Вот именно, что с твоей точки зрения. Каждая религия - это ложь придуманная простыми людьми.
Когда все верят в одного бога их легче контролировать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.11.03 12:58
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16
такой в Рай не попадет, потому что такого изверга нельзя назвать не то что мусульманином, его и человеком то не назовешь, это просто нелюдь какая-то.
Насколько я знаю, в Коране нет такого понятия как шахид---это дань современности...
А потом, благочестивый истинный мусульманин НИКОГДА не будет поступать в обрисованной вами ситуации, в общем, как и любой нормальный ЧЕЛОВЕК
Насколько я знаю, в Коране нет такого понятия как шахид---это дань современности...
А потом, благочестивый истинный мусульманин НИКОГДА не будет поступать в обрисованной вами ситуации, в общем, как и любой нормальный ЧЕЛОВЕК
"Скрытая гармония сильнее явной". Гераклит
22.11.03 13:15
в ответ herbalaiki 01.11.03 20:41
Не думаю, что вы делаете правильно, цетируя какой-то интернетовский сайт. Если хотите правду, то обращайтесь к первоисточникам, а не к интернету, ведь здесь, как вы понимаете, можно и не такую чушь написать.
Впрочим, религия всегда использовалась в политических целях и , заметьте, именно Человеком,который имеет привычку все чистое и невинное исказить так, как ему удобно .
Впрочим, религия всегда использовалась в политических целях и , заметьте, именно Человеком,который имеет привычку все чистое и невинное исказить так, как ему удобно .
"Скрытая гармония сильнее явной". Гераклит
22.11.03 15:14
Ассаламу алейкум нах!
В палестине наши враги творят беспредел! они убивают наших братьев и сестер! Наши смертные враги пытаются навязать нам свои правила и мысли!Они разрушают наши святыни ! многие погибли в боях за свою религию , землю.....
пусть всевышний Аллах ,зачтет им как джихад,пусть они станут Шахидами, инша Аллах, они ими стали!
Разве пугает мусульманина смерть ?? СМЕРТЬ ДЛЯ НАС НАГРАДА! Ведь эта жизнь- транзит! И МЫ должны быть в ней как гости- красиво уйти! наших братьев осуждают в терроризме,но невидят они террора со стороны евреев!
Потому что евреи навязали свои порядки и мысли всему миру!
Америка - ею правят евреи! Россия-евреи и т.д.
Если объявят Велиий джихад против иудеев,мы согласно суре 47 "Мухаммад" 4 аят ,будем действовать жестко и не отклонятся от нее и всего писания Аллаха!
"4. Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте , или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится . Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Брятья и сестры ,просите у всевышнего победы для наших братьев в этой войне !
Не допускайте проникновения иблиса в ваши души и сердца!
как сказал Уомар ибн Ал' Хатаб : " Владея мощью убждений имейте мощь вооружений и мощь единства мусульман!"
Пусть каждый муслим положит эти слова в сердце,инша Аллах, мы придержимсяэтого совета,ведь нам предстоит последний Великий Джихад! ИНАША АЛЛАХ!
ВО имя Аллаха милостливого и милосердного!
Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ,ЧТО НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММАД ЕГО РАБ И ПОСЛАНИК(С.А.С)
В палестине наши враги творят беспредел! они убивают наших братьев и сестер! Наши смертные враги пытаются навязать нам свои правила и мысли!Они разрушают наши святыни ! многие погибли в боях за свою религию , землю.....
пусть всевышний Аллах ,зачтет им как джихад,пусть они станут Шахидами, инша Аллах, они ими стали!
Разве пугает мусульманина смерть ?? СМЕРТЬ ДЛЯ НАС НАГРАДА! Ведь эта жизнь- транзит! И МЫ должны быть в ней как гости- красиво уйти! наших братьев осуждают в терроризме,но невидят они террора со стороны евреев!
Потому что евреи навязали свои порядки и мысли всему миру!
Америка - ею правят евреи! Россия-евреи и т.д.
Если объявят Велиий джихад против иудеев,мы согласно суре 47 "Мухаммад" 4 аят ,будем действовать жестко и не отклонятся от нее и всего писания Аллаха!
"4. Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте , или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится . Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
Брятья и сестры ,просите у всевышнего победы для наших братьев в этой войне !
Не допускайте проникновения иблиса в ваши души и сердца!
как сказал Уомар ибн Ал' Хатаб : " Владея мощью убждений имейте мощь вооружений и мощь единства мусульман!"
Пусть каждый муслим положит эти слова в сердце,инша Аллах, мы придержимсяэтого совета,ведь нам предстоит последний Великий Джихад! ИНАША АЛЛАХ!
ВО имя Аллаха милостливого и милосердного!
Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ,ЧТО НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММАД ЕГО РАБ И ПОСЛАНИК(С.А.С)
22.11.03 15:25
в ответ abdulvalid 22.11.03 15:14
Владея мощью убждений имейте мощь вооружений и мощь единства мусульман!"
У мусульман нет единства, они бы друг другу глотки перегрызли. В терактах в турции погибло больше мусульман чем тех кому это было адресовано.
Если жизнь транзит, то не стоит долго задерживаться.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
У мусульман нет единства, они бы друг другу глотки перегрызли. В терактах в турции погибло больше мусульман чем тех кому это было адресовано.
Если жизнь транзит, то не стоит долго задерживаться.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.11.03 09:11
в ответ abdulvalid 22.11.03 15:14
Конечно муслимов миллиард и денег у них полно. Но как правильно заметил премьер Малайзии с мозгами большие проблемы.
Те последователи купца, которые не угомонятся, отправятся туда же куда и все предыдущие враги еврейского народа от вавилонян до Гитлера...
Те последователи купца, которые не угомонятся, отправятся туда же куда и все предыдущие враги еврейского народа от вавилонян до Гитлера...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.11.03 11:40
в ответ abdulvalid 22.11.03 15:14
..не рассказывай сказки, что мусульмане не боятся смерти.
При необходимости "полетать" (после хорошего пинка) через дверь вертолета, ой как боятся. Я только опять удивляюсь европейским политикам, что таким остаться жить в Германии - раз плюнуть. А потом начинается всеевропейский п..деж о том, как справиться с террором. Очень просто - вымести вон таких "сограждан" грязной метлой! А, если чего-то про права человека, то пуля в лоб. И никаких разговоров! Не то через 50 лет эти расплодятся, как крысы. А господам европейцам
надо делать своих детей и побольше!
При необходимости "полетать" (после хорошего пинка) через дверь вертолета, ой как боятся. Я только опять удивляюсь европейским политикам, что таким остаться жить в Германии - раз плюнуть. А потом начинается всеевропейский п..деж о том, как справиться с террором. Очень просто - вымести вон таких "сограждан" грязной метлой! А, если чего-то про права человека, то пуля в лоб. И никаких разговоров! Не то через 50 лет эти расплодятся, как крысы. А господам европейцам
надо делать своих детей и побольше!
24.11.03 11:52
в ответ Zander1999de 24.11.03 11:40
..я балдею, этот "правоверный" запросто нам, европейцам, талдычит о лжи нашей Библии. Попробуй ему сказать, что коран
лжив, услышишь все: и что найдут и что зарежут..Туда же, полуграмотный, а рассказывает нам, что хорошо и что плохо..
Не видите, что с ними один разговор - в морду. Не понял, дать еще раз и сильнее. В кои веки я порадовался, увидев, как белые люди показывают мусульман, как еадо себя вести (я про американцев в Ираке), так эти миролюбивые европейцы кинулись защищать "бедных" мусульман. Прямо меня умилило..:-)) Германию разбомбили до основания, теперь немцы понимают, что воевать и убивать - плохо. Теперь этим надо "объяснить" точно так же. Только, евроаейцы считают, что пусть грязную работу делают не они, они ведь такие культурные..
лжив, услышишь все: и что найдут и что зарежут..Туда же, полуграмотный, а рассказывает нам, что хорошо и что плохо..
Не видите, что с ними один разговор - в морду. Не понял, дать еще раз и сильнее. В кои веки я порадовался, увидев, как белые люди показывают мусульман, как еадо себя вести (я про американцев в Ираке), так эти миролюбивые европейцы кинулись защищать "бедных" мусульман. Прямо меня умилило..:-)) Германию разбомбили до основания, теперь немцы понимают, что воевать и убивать - плохо. Теперь этим надо "объяснить" точно так же. Только, евроаейцы считают, что пусть грязную работу делают не они, они ведь такие культурные..
24.11.03 15:12
в ответ abdulvalid 22.11.03 15:14
>> Не допускайте проникновения иблиса в ваши души и сердца!
>> как сказал Уомар ибн Аль Хатаб.
1. Что такое иблис?
2. Что за Хотабыч? Авторитет?
А кстати, Шахидам Вашим просто напросто секса не хватает, вот за 70-ю девственницами и охотятся...
жили би полноценной половой жизнью, глядишь и Велиий джихад стал би маааленким таким джихадиком.
>> как сказал Уомар ибн Аль Хатаб.
1. Что такое иблис?
2. Что за Хотабыч? Авторитет?
А кстати, Шахидам Вашим просто напросто секса не хватает, вот за 70-ю девственницами и охотятся...
жили би полноценной половой жизнью, глядишь и Велиий джихад стал би маааленким таким джихадиком.
24.11.03 20:32
в ответ venchik 22.11.03 13:15
вы не понимаете одного не нужно путат то что ишодит от творца и то что пишет безбожник.мусулмане обыазаны признават что библиыа была ниспосланна от ВСЕВИШНЕГО.коран не возможно поменыат как констетуциу,как ето делеыут в россии чут-ли не каждиы ден.по убеждениыу демократов к власти моэт приыти лубоы человек в независимости от его убеждени,например если 51% вибираыут гомосехуалиста,и они(гомосехуалисти)устанавливаыут своы закон,то все осталние должни жит по закону гомосехсуалистов,как ето било в городах-соддом и гоммора.ислам ето истина котораыа ишодит от ВСЕВИШНЕГО, и ест етому неопровержимие доказателства-много знамениы дошли до нас-как например в коране написанно про фараона,сина Рамзеса2-Мернептх,он гналсыа за Моисеем а.с.
"Когдаж потоп обрушилсыа на них,сказал он(фараон)
Уверовал,в кого уверили исраилыа сини.
Толко ли тепер,а вед ти ранше возмушенно воставал,
И бил из тех,кто нечест сеыал на земле.
Но нет,тебыа спасем ми в твоем теле
Чтоб ти стал знамением длыа тех
Которие придут после тебыа."
и вот в 1897 году находыат тело фараона,павшего ниц,так как мусулмане находыатсыа на земном поклоне.спустыа некоторое времыа Еллиот Смит снимает с него покривало,и обнаруживаетсыа что он очен мало пребивал в воде,тогда как в библии описанно (ветхиы завет,книга ИШОД глава24)
"И вернулис води,и покрили колесници,и не один не осталсыа"
от куда мог знат безграмотниы пророк Мухаммад с.а.в.с. что его тело сохранитсыа?от куда у него била такаыа информациыа 1424 года назад?а таких знамениы очен много,и все они 100% соответствуыут истенне,и многие учение на сегодныашниы ден принимаыут ислам что косаетсыа хадисов,ви наверное не знаете что ест доставерние хадиси,а ест не достоверние-их легко проверит во многих библиотеках ест сборники хадисов Бухари,Муслима и еше некоторих,где очен все ыасно написанно,если чо не поымете-спрашиваыте,ИНШААЛЛАХ обыасним.
"Когдаж потоп обрушилсыа на них,сказал он(фараон)
Уверовал,в кого уверили исраилыа сини.
Толко ли тепер,а вед ти ранше возмушенно воставал,
И бил из тех,кто нечест сеыал на земле.
Но нет,тебыа спасем ми в твоем теле
Чтоб ти стал знамением длыа тех
Которие придут после тебыа."
и вот в 1897 году находыат тело фараона,павшего ниц,так как мусулмане находыатсыа на земном поклоне.спустыа некоторое времыа Еллиот Смит снимает с него покривало,и обнаруживаетсыа что он очен мало пребивал в воде,тогда как в библии описанно (ветхиы завет,книга ИШОД глава24)
"И вернулис води,и покрили колесници,и не один не осталсыа"
от куда мог знат безграмотниы пророк Мухаммад с.а.в.с. что его тело сохранитсыа?от куда у него била такаыа информациыа 1424 года назад?а таких знамениы очен много,и все они 100% соответствуыут истенне,и многие учение на сегодныашниы ден принимаыут ислам что косаетсыа хадисов,ви наверное не знаете что ест доставерние хадиси,а ест не достоверние-их легко проверит во многих библиотеках ест сборники хадисов Бухари,Муслима и еше некоторих,где очен все ыасно написанно,если чо не поымете-спрашиваыте,ИНШААЛЛАХ обыасним.
24.11.03 21:25
в ответ abdulvalid 24.11.03 20:32
Значит так. У нас на форуме, в отличие от многих других мест, запрещена религиозная и национальная нетерпимость, не говоря уже о матерных выражениях. Либо Вы научитесь вести себя в обществе и нормально вести дискуссию с помощю аргументов, а не глоткой, либо нам придется с Вами расстаться.
БАН. Пока на сутки. Надеюсь на то, что отдых Вам поможет собраться с мыслями.
БАН. Пока на сутки. Надеюсь на то, что отдых Вам поможет собраться с мыслями.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.11.03 22:59
в ответ Khimik 24.11.03 21:25
В ответ на:У нас на форуме, в отличие от многих других мест, запрещена религиозная и национальная нетерпимость, не говоря уже о матерных выражениях.
А где вы нашли у него матерные выражения? "Ассалам алейкум нах" - это что-то вроде "Мир вам уважаемые"
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
25.11.03 12:00
В ответ на:Христианство- религия заблуждения, религия сатаны, потому что искажена людьми
Вот что Аллах сам сообщил людям о себе."Высокомерие - Мой плащ, а гордость - Мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, Я брошу в Огонь"("Книги единобожия" Мухаммада ибн Сулеймана ат-Тамими).В христианстве это является атрибутами сатаны.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
25.11.03 17:50
в ответ herbalaiki 08.11.03 22:11
Кстати, знаете как Тайсон принял ислам? Однажды, сидя в тюрьме, один святой человек (сидевший за изнасиловане малолетних) дал почитать ему Святой Коран. И вот, в Суре Корова он нашёл следующий стих:
68(73). И Мы сказали: "Ударьте его чем-нибудь от нее".
Тайсон спросил святого человека, скажи мне, брат, тот, кто написал эту книгу был профессиональным боксёром? - Нет, он был погонщиком верблюдов, и никогда даже не видел ни одного боксёра, даже любителя. - Вау, не может быть, - прокричал Тайсон, - тогда этот человек точно пророк!
Тайсон на месте принял ислам, причём это произвело на него такое благодейственное впечатление, что в тот день он даже не набил морду ни одному сокамернику.
68(73). И Мы сказали: "Ударьте его чем-нибудь от нее".
Тайсон спросил святого человека, скажи мне, брат, тот, кто написал эту книгу был профессиональным боксёром? - Нет, он был погонщиком верблюдов, и никогда даже не видел ни одного боксёра, даже любителя. - Вау, не может быть, - прокричал Тайсон, - тогда этот человек точно пророк!
Тайсон на месте принял ислам, причём это произвело на него такое благодейственное впечатление, что в тот день он даже не набил морду ни одному сокамернику.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
25.11.03 21:59
в ответ venchik 22.11.03 12:58
Хвала Аллаху, Господу миров, который создал нас мусульманами и облагодетельствовал Джихадом на Его Прямом Пути. Мир и благословление пророку Мухаммаду, его семье и его асхабам и всем тем, кто следует по прямому пути до самого Судного Дня, а затем:
О venchik не путай одно с другим, человек который курит, пьет, прелюбодейтвует, убивает не по праву - не выходит из Ислама, его нельзя игнорировать, ему надо помогать, он твой брат, просто он немного заблудился. А вероотступник - это мразь, которую надо уничтожать как таракана (да простит меня за сравнение это ни в чем не повинное насекомое).
И да поможет нам Аллах на Его Прямом Пути. АллахIу Акбар
О venchik не путай одно с другим, человек который курит, пьет, прелюбодейтвует, убивает не по праву - не выходит из Ислама, его нельзя игнорировать, ему надо помогать, он твой брат, просто он немного заблудился. А вероотступник - это мразь, которую надо уничтожать как таракана (да простит меня за сравнение это ни в чем не повинное насекомое).
И да поможет нам Аллах на Его Прямом Пути. АллахIу Акбар
26.11.03 09:57
в ответ herbalaiki 24.11.03 15:05
Так разве я кого ругал, может чувак месяц нормально не ел и у него поехала крыша. Я просто позволил себе напомнить что исторический опыт для того что собирается предпринять ув. знаток Корана очень негативный, для спасения его же жизни так сказать.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
26.11.03 18:38
в ответ Octavia 13.11.03 06:40
..ты, исповедница ислама, делай замечания прежде своим обкуренным единоверцам..Второе, пока в вашем исламе к женщинам относятся, как к животным, а белых людей считают людьми второго сорта, с вами не о чем разговариваить! В-третьих, вам всем понятна только сила, и чем больше, тем понятнее!! Чтоб выбить из башки дурь, вроде кровной мести и захвата заложников! Против белых солдат слабо ведь, можно получить, а??
26.11.03 18:43
в ответ Octavia 06.11.03 10:30
В ответ на:Насчет возрста Айши спор ведется до сих пор, и не доказано что она действительно вышла замуж в 9 лет.
Mне не составило труда набрать в поисковике слова _al Bukhari_marrige_Aysha_ и другие, которым меня так некстати научилa уважаемая Октавиа.
Вы будете смеяться, но мною почти немедленно были получены все искомые данные. Вот с переводом было труднее.Приведу их в оригинале,английским кажется все посетители форума немного владеют:
Sahih al-Bukhari
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html
Volume 7, Book 62, Number 64: Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Пророк женился на ней,
когда ей было шесть лет и consummated свой брак, когда ей было девять лет от роду
Слово consummate переводится как "доводить до конца, завершать, совершенствовать". Здесь безусловно имеется в виду значение "совершенствовать, доводить до совершенства", что по смыслу в данном контексте тождественно выражению "вступать в супружеские отношения в полном смысле этого слова".
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
26.11.03 18:52
в ответ Zander1999de 26.11.03 18:38
..модератор(или как тебя?) трусоват! Этот обкуренный
правоверный упражняется в своих безграмотных писаниях - полный молчок! Зато сколько смелости, чтоб "забанить" меня. А так было хорошо сказано про недопустимость религиозной пропаганды в форуме..Так не допускай ее!! Или это еврейская
приспособляемость - на всякий случай за всех, может потом отметят..Нет, родной, не забудут, зарежут первыми!!
правоверный упражняется в своих безграмотных писаниях - полный молчок! Зато сколько смелости, чтоб "забанить" меня. А так было хорошо сказано про недопустимость религиозной пропаганды в форуме..Так не допускай ее!! Или это еврейская
приспособляемость - на всякий случай за всех, может потом отметят..Нет, родной, не забудут, зарежут первыми!!
26.11.03 19:00
в ответ herbalaiki 26.11.03 18:46
..учили, родимый, учили..Но с теми, которые себя уважают! Баба в платке, которая позволяет себе быть одной из нескольких жен, для меня - как животное. Ты, родной, про ислам знаешь по книжкам, да из того, что тебе наплетут эти "правоверные". Оттого у тебя такие понятия об
"общечеловеческих ценностях". Израиль тоже осудишь или как??
"общечеловеческих ценностях". Израиль тоже осудишь или как??
26.11.03 19:13
в ответ herbalaiki 26.11.03 18:46
..просто в отличие от тебя, я не скрываю моего отношения к этим. У меня, опять же в отличие от тебя, нет возможности при случае свинтить не в Израиль, так в Штаты, или куда там, где тише. Для меня Германия - моя страна, и мне небезразлично, что с ней будет через 50 лет. Поэтому я не собираюсь "вести мирный диалог" с существами, для которых не существует ничего, кроме ихних диких и грязных обычаев. Пусть это существо даже говорит на одном со мной языке!
Вы, интеллигенты, очень хорошо рассуждаете до первой крови, а после не бывает людей более жестоких, чем канавший под интеллигента. Можешь поверить..:-))
Вы, интеллигенты, очень хорошо рассуждаете до первой крови, а после не бывает людей более жестоких, чем канавший под интеллигента. Можешь поверить..:-))
26.11.03 19:37
в ответ herbalaiki 26.11.03 11:24
Ну а какое вы к этому относитесь?
Я уже изложил мое мнение в нескольких десятках постах.
Еще раз, загляни в ветку про Kopftuch.
Кстати о платках в коране ничего не сказано.
Это мня удивляет.
Т.к. их пытаються представить, как неотемлимую часть
мусульманского быта.
Я уже изложил мое мнение в нескольких десятках постах.
Еще раз, загляни в ветку про Kopftuch.
Кстати о платках в коране ничего не сказано.
Это мня удивляет.
Т.к. их пытаються представить, как неотемлимую часть
мусульманского быта.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?