Deutsch

Мусульманский рай

2419   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
herbalaiki постоялец18.11.03 16:59
herbalaiki
18.11.03 16:59 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34
В ответ на:

война ради навязывания своей веры не может вестись.


ислам - религия, к принятию которой изначально принудили самого ⌠пророка■. Вот как сам он рассказывает об этом: ⌠Явился ко мне Джибрил, когда я спал, с парчовым покрывалом, в которое была завернута какая-то книга, и сказал: ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Я не умею читать.■ Тогда он стал душить меня этим покрывалом, так что я подумал, что пришла смерть. Потом он отпустил меня и сказал: ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Я не умею читать.■ Он опять стал душить меня им, и я подумал, что умираю. Потом он отпустил меня и сказал : ⌠Читай!■ Я ответил: ⌠Что читать?■, желая только избавиться от него, чтобы он опять не стал делать со мной то же, что раньше. Тогда он сказал: ⌠Читай! Во имя господина твоего, который сотворил┘■ (Коран 96, 1-5) (Жизнеописание посланника Аллаха, Ибн Хишам. Москва. Хрестоматия Ислама. 1994 г.)

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Kun Czhan' постоялец18.11.03 19:47
Kun Czhan'
18.11.03 19:47 
в ответ herbalaiki 18.11.03 16:59
Понимаете, религию вообще просто так не принимают - к этому всегда вынуждают. Обстоятельства, жизнь, слабость, поиск истины - можно найти много причин, у каждого свои.
Из изучения других религий (я не могу с Вами спорить об исламе на равных, по-видимому, поскольку знаю гораздо меньше) я понял, что не правильно понимать тексты "священных" книг буквально, поскольку зачастую они несут переносный, эзотерический смысл. Возьмите, к примеру, Бардо Тхедол, до-буддийский текст, который, однако почитается и в традициях ваджраяны (тибетский буддизм).Или Библию, простейший пример, уже приводившийся на форуме, про слова Спасителя о том, что если глаз вожделеет чужое, вырви себе глаз, ибо лучше пусть глаз горит в геене огненной, чем твоя бессмертная душа. "Вырвать" можно путем самосовершенствования, избавляясь от пороков и обретая контроль над собой, а можно буквально - физически... И ведь вырывали.
Так и в тексте, приведенном Вами - можно это воспринимать как то, что Пророк не мог жить больше без откровения от своего Бога? Что жизнь его неоднократно душила... Ну, знатоки, должно быть, могут сказать и большее.
И еще, об общих положениях этого обсуждения. Есть в буддийских канонах притча о слоне. Как-то несколько слепцов привели к слону и дали его потрогать. Кто-то трогал уши, кто-то хвост, кто-то хобот, кто-то ноги, кто-то бивни. А потом слепцы долго спорили, что такое слон - одни говорили, что он твердый и холодный, как бивень, другие - что он мягкий и гибкий как хобот, третьи - что он тяжелый и жесткий, как ноги. И ведь каждый был по-своему прав, но кто из них знал, каков же слон на самом деле? Мне кажется в какой-то степени этот спор наш немного похож на спор слепцов, каждый увидел то, что он захотел увидеть... А ислам, может статься, нечто большее и более глубокое, чем нам кажется...
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
herbalaiki постоялец18.11.03 22:14
herbalaiki
18.11.03 22:14 
в ответ herbalaiki 13.11.03 14:04
А что же делать после боя? И на это есть ответ
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
Вопрос: Как нужно поступить с совершеннолетними мужчинами кафиров, которые попали в плен?
Ответ. Пленные мужчины бывают из людей Писания (христиане и иудеи- п.а), из огнепоклонников или же из язычников
а) Что касается пленных мужчин из людей Писания (христиане и иудеи-п.а) и огнепоклонников, то имамы аш-Шафи1и и Ахьмад считают, что имам должен вынести в отношении этих пленных одно из четырех решений, которое отвечает интересам мусульман: 1) их можно убить; 2) их можно сделать рабами; 3) можно взять с них выкуп деньгами или обменять их на пленного мусульманина; 4) можно отпустить их без выкупа.
Имам Абу Хьанифа считает, что их нужно убить или сделать рабами, т.е. нельзя отпускать их за выкуп или обменять их на пленных, и тем более нельзя отпустить их без выкупа.
(добрейшеи души человек)
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец18.11.03 23:38
herbalaiki
18.11.03 23:38 
в ответ herbalaiki 18.11.03 22:14, Последний раз изменено 18.11.03 23:39 (herbalaiki)
А что же делать с остальными? И на это найдётся ответ у приверженцев милосердной религии.
http://195.214.133.10/library/jihad.htm
" target="_new">http://" target="_new">http://195.214.133.10/library/jihad.htm

Вопрос: Можно ли убивать стариков- кафиров?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно убивать стариков-кафиров одинаково, принимают они участие в бою или не принимают, потому что Пророк (с.1.с.) сказал: "Убивайте стариков мушриков и оставляйте в живых детей."
Вопрос: Можно ли убивать слепых, умственно отсталых, хронически больных кафиров и монахов?
Ответ: Имам аш-Шафи1и считает, что можно их убивать одинаково, принимают они участие в войне или нет.

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Khimik Химик18.11.03 23:48
Khimik
18.11.03 23:48 
в ответ Аlех 18.11.03 16:51
Вчера до Вас руки не дошли, но это не значит, что все будет забыто. Обоим предупреждение за личности. Впредь буду банить все клоны без разговоров.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
herbalaiki постоялец18.11.03 23:58
herbalaiki
18.11.03 23:58 
в ответ Kun Czhan' 18.11.03 19:47
В ответ на:

Из изучения других религий (я не могу с Вами спорить об исламе на равных, по-видимому, поскольку знаю гораздо меньше) я понял, что не правильно понимать тексты "священных" книг буквально, поскольку зачастую они несут переносный, эзотерический смысл.


К сожалению здесь надо понимать вс╦ буквально.
http://www.al-nahda.org/khilafah/khilafah4.htm
Всевышний Аллах говорит в суре ⌠Анфал■:
⌠И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху■. /8:39/
Всевышний Аллах в суре ⌠Бакъара■ говорит:
⌠И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху■. /2:193/
Всевышний Аллах говорит в суре ⌠Тауба■:
⌠Сражайтесь с теми кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его Посланник, и не подчиняется религии истинной √ из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными■. /9:29/
Эти и другие аяты приказывают мусульманам джихад, определяют цель завоевания (фатх), и обязывают их к такому завоеванию. Значит, основой установления исламского государства будет распространение Ислама на весь мир. Чтобы распространить Ислам, были собраны войска, было обязательным вести джихад, и фатх был направлен на распространение Ислама, и только идея распространения Ислама на весь мир, позволит мусульманам установить исламское государство.

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец19.11.03 17:44
herbalaiki
19.11.03 17:44 
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 16:56
В ответ на:

Значит ли это, что, оставаясь мусульманином, человек может усомниться в справделивости слов Пророка?


http://members.tripod.com/abdullah.abdulvahab/ Articles/2svidet1.html
Верующие ≈ только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений...
Сура ⌠Комнаты■, аят 15
Любое же сомнение или колебание лишает неприкосновенности
жизнь и имущество человека

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Khimik Зав. Отделом Линейного Счастья19.11.03 18:56
Khimik
19.11.03 18:56 
в ответ herbalaiki 19.11.03 17:44
Пожалуйста, прекратите писать болдом. Это запрещено, хотя бы потому, что очень утомляет глаза.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
herbalaiki постоялец19.11.03 19:02
herbalaiki
19.11.03 19:02 
в ответ Islam55 11.11.03 19:01, Последний раз изменено 19.11.03 20:43 (herbalaiki)
В ответ на:

i mnogie uchenie na segodnyashniy den prinimayut islam ,takie kak Jak Iv Kusto kotoriy prinyal islam.


<-- По поводу принятия ислама Жак Ив Кусто.
Фонд Кусто
Monsieur Charles TUCKER
11A Chemin de Pennachy
69230 ST GENIS LAVAL
FC/DC
Париж, 2 ноября, 1991
Сэр,
Мы получили Ваше письмо и мы благодарим Вас за Ваш интерес проявленный в отношении нашей деятельности.
Мы совершенно точно утверждаем, что Командир Кусто не становился магометанином и курсирующие слухи не имеют никакого основания.
Ваш сердечно,
Didier CERCEAU
chargй de mission
Жак Кусто умер в среду утром, 25 июня, 1997 г. В последний путь он направился из Кафедерального собора Парижа Нотр Дам

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец19.11.03 19:04
herbalaiki
19.11.03 19:04 
в ответ Khimik 19.11.03 18:56
Прошу прощения, я просто выделял таким образом цытаты.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Khimik Зав. Отделом Линейного Счастья19.11.03 20:32
Khimik
19.11.03 20:32 
в ответ herbalaiki 19.11.03 19:04
Будьте любезны, исправьте сами, кавычками или италиком. Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
herbalaiki постоялец20.11.03 13:03
herbalaiki
20.11.03 13:03 
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
В ответ на:

a vy ne hotite priznavat evangelie ot bornaby


По поводу Евангелия от Варнавы
Самый старый манускрипт написан по-итальянски. Но итальянский язык является сравнительно молодым; он произошел от вульгарной латыни. Поэтому кажется странным, что не найдено древнегреческих или древнееврейских рукописей ⌠Евангелия от Варнавы■, в то время как существует большое количество рукописей на греческом языке всех четырех канонических Евангелий. Но самый древний манускрипт ⌠Евангелия от Варнавы■ датируется концом ХВИ века.
Всерь╦з утверждать, что эта поздняя фальшивка имеет автором ап. Варнаву так же смешно, как доказывать, что песня "Наутилус Помпилиус" "Прогулки по воде" написана в И в по Р.Х.
Подложность данного текста, изобилующего анахронизмами, вроде причудливых географических представлений (плавания Иисуса из Капернаума в Назарет и от озера Генисаретского до Иерусалима на судне), имеющих параллели именно со средневековыми сочинениями,доказана в исследовании Давида Сокса"Евангелие Варнавы",

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец20.11.03 20:47
herbalaiki
20.11.03 20:47 
в ответ Аlex 04.11.03 23:44
В ответ на:

Warum waren in der Praxis der Geschichte die so 'militanten' Muslime so tolerant


Ага,вспомни о термине ╚райя╩ √ ╚стадо╩,
даже "быдло", использовавшемся в отношении немусульман в Османской империи.

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец21.11.03 11:23
herbalaiki
21.11.03 11:23 
в ответ Siddharta 04.11.03 12:05
В ответ на:

В Турции Ататюрк делил и религию и страну



Ататюрк перегибал палку,называя Магомета "лживым бедуином".

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki постоялец21.11.03 16:42
herbalaiki
21.11.03 16:42 
в ответ herbalaiki 18.11.03 23:58
Бесспорно, исламское государство появится, будучи сильным, устойчивым и способным к фатх. Когда оно появилось, его основой не была региональная государственность, оно было мировым государством. Его акъида (мировоззрение) √ это доктрина для всего человечества, система Ислама служит человеку, по этой причине это мировая система жизни. Из-за этого, естественно, что исламское государство будет завоевывать другие страны. Система Ислама обязывает его завоевывать другие государства.
http://www.al-nahda.org/khilafah/khilafah4.htm
Вот так вот.Не больше и не меньше.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
abdulvalid прохожий21.11.03 19:06
21.11.03 19:06 
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
ochen rad budu poobxhatsja s toboi na temu Islam-xristianstvo i esli ty xochesh uznat nastojaxhuju pravdu, pro kotoruju govoritsja v biblii, a ne xochesh' sledovat svoim strastjam, i nepravde, kotoruju ty vozljubil, to ja tebe dokazhu, chto Islam-istinnaja religija, a xristianstvo-perevernuto. Chto Iisus Xristos (mir emu) byl musul'maninom, chto Muxammad (s.a.s.) poluchil poslanie ot Allaxa (s.v.t.). Chto Xristianstvo- religija zabluzhdenija, religija satany, potomu chto iskazhena ljud'mi. U menja est' neoproverzhimye s moei tochki zrenija dokazatel'stva, chto Xristianstvo-lozh'. Po krai'nei' mere, pochitai, posmotri, i porazmysli, esli tebe ne plevat' na svoju buduxhuju zhizn. Mne vse ravno, primesh li ty Islam ili net, moe delo tolko rasskazat, ispolnit svoi dolg pered Allaxom, chtoby ko mne ne bylo pretenzii na Sudnom Dne, kotoryi nesomnenno nastupit.
Khimik Зав. Отделом Линейного Счастья21.11.03 19:45
Khimik
21.11.03 19:45 
в ответ abdulvalid 21.11.03 19:06
Сколько можно повторять, что в Дискуссионном клубе запрещено использование транслита. Уважайте других пользователей, что, трудно галочку поставить? При дальнейших нарушениях Ваши сообщения будут удаляться, а Вы пойдете в БАН.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
abdulvalid прохожий21.11.03 20:59
21.11.03 20:59 
в ответ Kirsten 31.10.03 14:27
очен рад буду пообххатся с тобои на тему Ислам-христианство и если ты хочеш узнат настояххую правду, про которую говорится в библии, а не хочешь следоват своим страстям, и неправде, которую ты возлюбил, то я тебе докажу, что Ислам-истинная религия, а христианство-перевернуто. Что Иисус Христос (мир ему) был мусульманином, что Мухаммад (с.а.с.) получил послание от Аллаха (с.в.т.). Что Христианство- религия заблуждения, религия сатаны, потому что искажена людьми. У меня есть неопровержимые с моеи точки зрения доказательства, что Христианство-ложь. По краиьнеиь мере, почитаи, посмотри, и поразмысли, если тебе не плевать на свою будуххую жизн. Мне все равно, примеш ли ты Ислам или нет, мое дело толко рассказат, исполнит свои долг перед Аллахом, чтобы ко мне не было претензии на Судном Дне, которыи несомненно наступит.
abdulvalid прохожий22.11.03 09:38
22.11.03 09:38 
в ответ kiddy 10.11.03 12:42
ты ни знаеш кто ест терористы и несеш всякуу чушсагляни в историу как крестоносцы уничтояли своих е христиан в испании, акто расвязал мировые воины тое мусулмане твои слова безоснователны нету ни одного докозателства что мусулмане терористы и что дома в америке взорвали мусулмане тое нету а то что россия сделал в авганистане 1 000 000 убитых 3 000 000 калеки и 18 000 селении уничтоенно это как вы называете интернационалная помош а в чечне когда россия бомбила роддома и от детеи остовалис толко куски рук и ног головы это было востановление конституционного порядка
Аlex коренной житель22.11.03 11:24
Аlex
22.11.03 11:24 
в ответ abdulvalid 21.11.03 20:59
У меня есть неопровержимые с моеи точки зрения доказательства
Вот именно, что с твоей точки зрения. Каждая религия - это ложь придуманная простыми людьми.
Когда все верят в одного бога их легче контролировать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все