Оценку событий последний дней следует (с моей точки зрения) производить ответом на вопрос: Кому все это было выгодно?
Ответ ясен: определенным лобби в США и пентагону. Саакашвили подставили для того, чтобы поляки подписали договор о размещении американских ракет на территории Польши. Начало войны (в том числе и информационной войы) было выбрано в день открытия олимпиады, когда обыватель мало интересуется политикой. Следующим кандидатом для размещения американских ракет будет Грузия.
Зачем Америке все это надо? Ведь ракетный щит всего лишь блеф, никого защитить он не сможет, и все об этом прекрасно знают.
Да, определенные лобби заработают на этом большие деньги, но не может же Пентагон иметь беспредельную власть в Америке?
Для ответа на данный вопрос следует вспомнить основы геополитики.
С точки зрения атлантической геополитической доктрины все просто и логично: морские державы (Sea Powers) не могут допустить консолидации Хартланда (Heartland), они должны отделить от Харланда Римланд (Rimland), и роль "санитарного кордона" отводится Польше и Грузии.
Это азы геополитики, а география вещь упрямая и не зависит от смены политических формаций.
Eсли бы американские геостратеги сидел бы сложа руки и наблюдали бы, как немцы поставляют в Россию технику и покупают у России энергоресурсы – и все это без посредничества США!!!! – то они были бы безответственными идиотами.
Америка просто обязана была вбить клин между Россией (Хартланд/Heartland) и Европой (Римланд/Rimland). Если бы она все пустила бы на самотек, то в конце концов она оказалась бы не у дел. Америке терять нечего, время работает против Америки, и она это понимает. Она тратит громадные ресурсы на содержание Квизлингов (особенно в “Новой Европе”) и на информационную войну, вбивая клин между Хартландом и Римландом.
Ну, то есть, с Америкой все ясно, она не то, что вредная, она просто делает то, что в ее интересах и не собирается просто так расставаться со своим статусом.
Не вдаваясь в вопросы морали, хотелось бы получить ответ на следующий ворпос: Выгодно ли все то, что сейчас делатет Америка, нам, проживающим в Римланде (т.е. в Германии), и чьи интересы защищают наши политики.
С точки зрения немецких геостратегов прошлого столетия, Римланду выгодна консолидация с Хартландом.
Это и ежу понятно, только идиоты заводят друзей, которые живут далеко за океаном и без веских причин портят отношения с непосредственными соседями, с которыми возможны взаимовыгодные сотрудничества.
По мере того, как топливо становится все дороже и транспортные расстояния снова играют определенную роль, законы геопролитики становятся более актуальными.
Некоторые (не особо далекие, а может просто купленные) немецкие политики говорят, что немцы мол до скончания веков должны держаться за Америку, но такая позиция должна иметь логическую подоплеку. Т.е. нам следует поддерживать Америку только в том случае, если это в наших долгосрочных интересах, а это очень сложный вопрос, и при решении этого вороса мораль и эмоции следует оставить за скобками, имхо.
.

Вся Западная Европа должна перед США на коленках ползать и спасибо говорить.

Благодаря США. Но нефть уже дешевеет.
А Германия покупает газ у РФ только пока это выгодно. Я, например, за то, чтобы газ подорожал невероятно. Тогда немцы расконсервируют свои АЭС и начнут строить новые!

О!... Олменд,....
Скока лет... Вы нас совсем забыли... разве это по товарищески?...
Давайте лучше чего-нить замутим на привычной основе... а то достали уже с этой "войной"... Как говорится - "это не наша война"(С)...

А Вы заметили новый термин : Римланд ?
Хотя лучше было бы от Ромула и Рема -- " Ремланд .
Или : Аллеманиа .

Кроме этого у Маккейна реально появился шанс на президентство. А если ему удастся стать президентом, то не трудно предположить исход выборов и соответствующий расклад в Германии. Те, кто получит бразды правления в Германии, расплатятся со своими "спонсорами" жизнями немецких солдат, которых пошлют в рамках "миротворческого" контингента защищать "немецкие" интересы в ... к примеру в Грузии или в Пакистане. Да без разницы где; "гарант мира" постоянно нуждается в свежем пушечном мясе.

Ну,.. Вам внове... это как старую книжку отдать в переплёт...
Онкель Артус мой старый виртуально-заклятый друг... и... не побоюсь этого слова, мощный оппонент...
Только он в какой-то момент дезертировал с форума... и вот теперь "возвращение высокого блондина"... надеюсь на этот раз надолго...

Отвечать не обязательно...
Но есть один очень мощный пацан..., признанный доктор исторических наук по преследованиям...
Этто не он?...

Отчего же? Уже имеет.

>>>>>Вся Западная Европа должна перед США на коленках ползать и спасибо говорить.
а с какой это такой стати??? поясните...

Откуда Вам из вашей сибирской деевни знать, кто там в Америке чего имеет, а кто нет?

Для Германии,ясно что не выгодно,поэтому англосаксы всегда пытались и пытаются не допустить сближения с РФ.

Результат сближения был на лицо ГДР
но почемуто, осис проломили стену и ломанули на запад ...

Пропаганда работала хорошо вот и сломали стену,а сколько потом пожалели?Россия сильна правдой,а Запад ни чем не гнушается,даже сейчас на примере Ю.О.

А Запад своим социальным пособием..

в точку

Железный занавес был недостаточно плотным, а не пропаганда. Да и много родственников по другую сторону, им более верят, чем любой пропаганде. По обе стороны стены жил один и тот-же народ, поэтому слишком явно была видна разница систем . А ностальгируюших лузеров хватает по обе стороны, кто ничего не может делать в настоящем - ностальгирует на прошлое .

вы думаете это победа американской дипломатии?
По моему это Польша получила то, что хотела(там речь шла вроде о несколько миллиардах, которые США не хотели платить)

Так че, я не понял, американцы с Путиным в паре работают? Начали-то осетины, или вы газет не читаете?

Выгода -личное дело каждого, а потому, при нынешней расстановке, кто сейчас при власти, тому и выгодно. Доберуться до власти другие, будут выгодно другим. Могут даже пострелять тех, кому выгодно сейчас, ради большей собственной выгоды. Потом их свергнут третие. Тех -пятые. И так до бесконечности.

Может ВЫ не те газеты читаете?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3576019%2C00.html
Президент Грузии Михаил Саакашвили в пятницу в обращении к народу Грузии сообщил, что грузинские вооруженные силы контролируют большую часть территории Южной Осетии. "В настоящее время идут бои в центре Цхинвали", - цитирует его слова "Интерфакс".
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3546761%2C00.html

Не в технических характеристиках дело. Главное застолбить место. Просверлят шахты в Польше, а чего туда засунут уже потом определят. Это все расчитано на десятки лет. Впустить войска очень легко, а вот вывести их уже почти невозможно -- надо ждать следующего катаклизма. Это видно хотя бы по Германии. Пройдет 10 лет, разработают новые ракеты и засунут их в шахты. Вон в Среднюю Азию Путин впустил амеров после 11 сентября с оговоркой что только временно для борьбы с террористами. А теперь амеры просто посылают его подальше и уходить не хотят. А зачем? Если они придут в Грузию, то выбить их оттуда уже никто не сможет. Смогут теперь торговаться с нескоговрчивой Турцией, которая тоже в гробу видала американские базы -- они хотят с соседями торговать, а не авианосцем работать.

Немцы хотят вывода американских баз. Я так понимаю, что амеры им сказали, что мол мы их выведем, но только на восток, а для этого надо подготовить место (Польша, Румыния, Чехия и т.п.) Вот немцы и поддерживают (пассивно) эти планы. Но реально я сильно сомневаюсь, что американские базы в Польше это для немцев лучше, чем в самой Германии. Думаю, что стратегически это хуже, поскольку на востоке они точно будут безконтрольны и точно будут против Германии использованы (ну не в военном смысле конечно, а в геополитическом). Так что Германия (ну и вся Европа конечно) попадает в ловушку, поскольку остается под еще более сильным контролем США и по-прежнему будет полем битвы.
Думаю, что пока не пройдет реформа ЕС сделать что-то трудно, поскольку множество новых стран-дармоедов кушают с европейского стола, но команды получают из Вашингтона, да еще и постоянно стучат ложкой по столу и треубют добавки, поучая Европу как надо вести себя на политической арене. Отучить их от этого удасться очень тяжело и с большими воплями. Это будет отдельный цирк. А может и вообще не удастся, поскольку США могут еще какой-нибудь спектакль организовать наподобие бойни в Грузии или Югославии, и "сплотить" европейцев на достижение "нужных" целей.

OnkelArtus,
а может ли вообще тория созданная A. Mahen , H. Mackinder и K. Haushofer, возникшая в эпоху экстенсивного расширения колониальной системы и эпохи противоречий империализма между Средней Европы и Островной, давать правильный ответ на ситуации сегодняшнего дня ?
Ведь даже на альянцы в 1МВ и 2МВ она не даёт ответы. Определяющими в тех союзах были какие то другие критерии. И совсем уж не даёт ответы на альянцы времён ╚Холодной Войны╩.
Мне кажется что популярными эти теории в русско-говорящем пространстве стали наподобии
популярности марксистских идей когда то в России, когда социально-экономические мысли для высокоиндустриального общества западной Европы были механически перенесены на отсталую Россию и вульгарнизированы бандой большевик-симбионистов(*) до форм бандитского террора.
А для сегодняшних внезапных владельцев всяких ресурсов на пространстве СНГ эти геополитические теории столетней давности возволяют мобилизовать широкие массы под лозунгом защиты интересов "Heartland" на защиту их собственных олигархических интересов (личным владения этими ресурсами) и отвлечь по терминологии марксизма от ╚классовой борьбы╩ (перераспределения ресурсов или доходов с ресурсов). Точно также как большевик-симбионисты когда то удерживали свою власть через демагогию обещания построения самого "справедливого и передового" общества так и Абрамовичи и Дерипаски решают неприкосновенность своей собственности через демагогию учений столетней давности.
Даже с точки военных вооружений этой теории сегодня всё изменилось. Ведь уже после 1МВ вместо морских судов (по данной теории главного критерия превосходства ╚Sea Powers╩) появились в результате гиганстского технологического процесса новые вооружения, Воздушные силы (которые и определили исход 2МВ, бомбардировками ╚Rimland╩), а сегодня вообще ракетные войска определяют всё. Тоесть к двум категориям (измерениям) теории K. Haushofer ╚земля╩ и ╚вода╩ добавляется новая категория ╚воздух╩, совсем не вписываемое в эту двухмерную теорию.
Кроме того, в наш технологический период надо внести дополнительные стратегические величины,
Такие как инфраструктура, особенно трансконтинентальные железнодорожные пути, которые
Значительно ослабли статус владельцев судов. А как Вы впишите в эту теорию всю космическую технологию ?
А как учитывает в наш век Информации и Коммуникации эта теория K. Haushofer такие
Человеческие факторы как знания, образование, исследования, воспитание, все эти человечские факторы выше всяких ресурсных владений "Heartland". А такой фактор как само-идентификация (**) людей. Ведь одна известная хартланская страна (ссср) прекратила своё существование без всякой войны, в первую очередь из за того, что население этой страны перестало себя идентифицировать с этой страной.
А может вместо Хартланд и Зеепауэр надо давно уже рассматривать национальные и интернациональные концерны ? Иногда, когда знаешь некоторые подоплёки в индустрии, такие мысли приходят.
И так далеее.....
Обобщая сказанное , повторю ещё раз свою мысль из нашей с Вами дискуссии ╚по личке╩, применение этой Хаузховерной теории к геополитическим ситуациям сегодняшнего дня, то же что применение ньютовской механики в физике ядра. То есть для объяснения ситуаций нужна новая ╚квантовая╩ теория геополитики.
Может более точно даётся ответ в тории ╚борьбы Цивилизаций╩ ?
Хотел ещё разъяснения Вашего тезиса:
"По мере того, как топливо становится все дороже и транспортные расстояния снова играют определенную роль, законы геопролитики становятся более актуальными." - В смысле,
что глобализация будет иметь большой объективный тормоз в связи с удорожанием энергоносителей и возникающих из за этого больших транспортных расходов,
И следствием этого будет тенденция к региональному вместо глобального ? Тогда согласен.
OnkelArtus ,
После небольшой критики Вашего подхода к теме: ╚а как Rimland должна
себя вести╩ в этом кавказском конфликте, должен признать, что тему затронули Вы очень важную.
Что то подобное я тоже хотел начать, только позже. Согласен с Вами, что положение ╚Rimland╩
после последних геополитических событий изменится (на национальной ебене, на европейской ебене).
И какой альянц Вы предлагаете, с ордыно-хазарцами ?
а чем они лучше американских ростовщиков ? Только хуже, вульгарней, циничней, .....
и в 20 веке нанесли они ╚Rimland╩ несравнимо больше горя и беды чем ╚Sea Powers╩.
Полностью зависить в энергоносителях от Хартланд дешевле и надёжней ? Вот от таких будем зависить:
http://www.youtube.com/watch?v=UdEzMCDcEYU&feature=related
тут уже умно сказали:
Weder die eine noch die andere Parteinahme liegt indes im deutschen Interesse und wäre im Ernstfall einer Intervention die Knochen eines einzigen gesunden Panzergrenadiers wert.
In ihrem Bestreben, sowohl mit Rußland als auch mit Georgien das direkte Gespräch zu suchen und sich als 'ehrlicher Makler' im Bismarckschen Sinne zu empfehlen,
hat Bundeskanzlerin Angela Merkel daher den richtigen Weg eingeschlagen.

www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268%2BM5eff3a98475.0.html?&tx_tt...
С уважением
Onkel Karl.
(*) - большевик-симбионизм , содержание этого термина уже многократно давалось на этом форуме.
(**) - в самых современных общественно-политических теориях давно уже для обозначения решающего влияния сомоидентификации людей на общественные процессы,
введены такие важные термины как ШШ- потомки, большевик-симбионисты, ордыно-хазарцы и прочие новые научные термины наиболее точно отражающие явления и процессы
PS.
Уважаемые модераторы,
пожалуйста зарегистрируйте Veter_Karl вместо погибшего на поле сражения Onkel Karl.
Заранеее благодарен Вам.

Вот кому!
http://www.mil.ru/info/30372/index.shtml
http://i380.photobucket.com/albums/oo242/nemyrych/mag2-1.png

Мёртвый не воскрес, хворый не загнулся.
Зрячий не ослеп, спящий не проснулся.
Весело стучали храбрые сердца.
Отряд не заметил потери бойца

Laß dir die Hoffnung nicht nehmen

Проклятая судьба. От гунов бежали, от монголов бежали, от ордыно-хазарцев тоже пришлось бежать.
Вся братия шла с Востока.

Хм а чего эта братия вся на Востоке была и решила на Запад двинуть? На Востоке плохо всегда что-ли или одни варвары живут?

да да
Торт киевский скоро тоже в меню появится

Не забывайте, что все это стоит Америке огромных денег. Если у Америки не будет денет, то "сплотить" уже никого не удастся.
.

Англосаксы (США/Англия) как раз таки и придерживались в первую и вторую мировую своей геополитической доктрины. Не обращайте внимание на кратковременное тактическое маневрирование. Стратегия – дело долгосрочное. Ну а другие государства просто не понимали своих долгосрочных интересов, они являлись объектами манипуляции.
Морские державы позаботились о создании санитарного кордона. И холодная война как раз таки подтверждает, что законы геополитики учитывались Америкой. Сотрудничество с коммунистический Китаем или Турцией лучшее тому доказательство, так как Китай и Турция относятся (согласно Спайкмену) к Римланду. K сожалению могу предложить только английский текст:

Тут черным по белому написано, что США после войны серьезно относились как к доктрине Маккиндера, так и к его последователю Спайкмену.
Вся холодная война и политика “сдерживания” строилась на этих доктринах. И благодаря Спайкману не был (сразу после войны) применен план Моргентау, так как Америке было выгоднее иметь сильную Германию для сдерживания СССР. Т.е. Германия понадобилась как буфер.

Насколько мне известно, в РФ никто никогда серьезно не относился к геополитике. Славянофильство на порядок более популярно в России, хотя братья-славяне без особого сочувствия относятся к славянофильству России.

Олигархические интересы элиты могли бы защищать и под крылышком Америки, и даже эффективнее.

Никак не соображу, какое отношение имеет геополитика к Абрамовичу и Дерипаске. Как можно геополитикой обосновать право на неприкосновенность своей собственности. Вы уверены, что упомянутые Вами личности что-то слыхали о геополитике?

Геополитика в первую очередь определяет экономическую деятельность. Обратите внимание, что в Америке уже почти ничего не производится и к сферам жизненных интересов Америки относятся регионы, находящиеся за десятки тысяч километров от американских границ. Основной грузопоток между Америкой и регионами ее жизненных интересов осуществляется морским путем.
То же самие отноистя и к Англии, она начала войну с Аргентиной из-за Фолклендских островов, которые находятся на другой стороне земного шара, так как эти острова входят в сферу ее жизненных интересов.

Информацию в бензобак не зальешь, и не смотря на прогресс, альтернативные источники энергии еще не найдены.

Вот это как раз и говорит в пользу законов геополитики. Многие в России по простоте душевной думали, что после отказа от коммунизма США это оценят, но этого не произошло именно потому, что география вещь упрямая. Даже если бы Россия стала бы как две капли похожей на Америку, то не смотря на это она все же оставалась бы конкурентом и конфликт между Россией и США был бы неизбежным.

Интернациональные концерны имеют большое вляние, но все эти интернациональные концерны не а столько интернациональны, насколько Вы думаете. Или Вы считаете, что у Газпрома и ВР одни и те же интересы?

Вот и расскажите это Американским геостратегам,типа Джона Фостера. Он все еще работает на ньютоновской механике. И Бзежински такой же примитивный…

Все открытым текстом, никаких секретов. Вносятся небольшие корректуры, но в целом все как в учебниках геополитики.

Вот теория борьбы цивилизаций – это для простачков. Внешняя политика Америки продиктована только лишь ее геополитическими интересами. Согласно теории Хантингтона о борьбе цивилизаций, Христианский мир должен консолидироваться, чтобы противостоять распространению Ислама. А что делает Америка? Она бомбит христианскую Югославию и создает в Европе мусульманское государство. Она впихивает Турцию в Европу, этим самым способствуя распространению Ислама в Европе. Она поддерживала исламских террориствов в Афганистане и Чечне. Она натравливает христиан друг на друга, поддерживая агрессию Грузии против Южной Оссетии.
Верить в то, что Америка является бастионом христианской цивилизации могут только убогие ”евангелисты” в Америке.

Глобализация – это отдельный вопрос. Но самодостаточные государства в Хартланде пострадают от подорожания топлива намного меньше, чем морские державы, т.е. время работает против них, и если не будет технологического прорыва в вопросах энергетики, они просто сойдут со сцены. Хотелось бы, чтобы это происходило постепенно и без лишних кровопролитий.

Не пойму, какое отношение Вольфович имеет к энергоносителям?
Ну а насчет вульгарности Вы не правы. У российских лидеров вполне интеллигентные лица и они производят хорошее впечатление, Путин прекрасно говорит на немецком. Неужели Вам этот [selbstzensiert] W-Bush или его чернявая девочка на побегушках симпатичнее?
Ну а Чейни, так это же вообще [selbstzensiert].
То есть, я с Вами категорически не согласен. С развалом СССР все кардинально изменилась. Сегодня Америка это уже не то, что было полвека назад, там у власти не просто уголовники, а тупые и сумасшедшие и очень опасные уголовники. Против них даже застойные советские лидеры были либералами....

Сказали умно, но Меркель поступила совершенно иначе.
Не даром ее называют “Buschzäpfchen”.
Или Вы действительно думаете, что она представляет наши интересы?
Кстати, как Вы относитесь к шуму в медиях относительно провала Ипсиланти?
Похоже на то, что Германию хотят деиндустриализировать, лишив ее энергетики, как было когда-то предусмотрено планом "Моргентау".
А роль буфера американцы похоже решили переложить на Польшу... со всеми вытекающими последствиями...

OnkelArtus,
Для ответа на Ваш очень аргументированный пост требуется время. Его у меня в ближайшие дни нету.
Я дней на 10 в командировке (в Хартланде), вечерами в отеле ни настроения для таких тем, наверное
и времени тоже не будет. Поэтому прошу извинения.
но пару возражений навскидку:
И благодаря Спайкману не был (сразу после войны) применен план Моргентау - как раз такой критерий как самоидентификация Американцев помешало
исполнить план Моргентау. После смерти Рузвельта всё таки роль Ньюорских ростовщиков сильно ослабла и англосаксы вспомнили что они с немцами не только
все германцы, но и Запад. А с Востока как раз шла другая само-идентичность, ордыно-хазарская. То есть как во времена наступления Арабов или Османов на Европу,
забывали региональные распри появлялись юбергеордные мотивы.ГДР это тоже не получившаяся попытка навязывания немцам ордыно-хазарской самоидентичности.
Славянофильство на порядок более популярно в России, - ну сегодня славянофильство(самоидентичность) не популярно в России. Оно было популярным
в начале 20 века и послужило причиной втягивания России в 1МВ (Хартланд и Зееланд почему то объединились против Римланд ?).
Так получилось, что лет 12 приходиться наблюдать Московскую деловую элиту средней руки.
Там славянофильством и не пахнет, это яркие ордыно-хазары (генетически и ментально, ажно свист идёт). Демагогия Кремлёвских пропагандистов на Украину это не
славянофильство, а тактические попытки вернуть Украинцев в лоно ранней советской (ордыно-хазарской ) империи.
....
.....
Перестройка, процесс изменивший у нас всех судьбу - тоже, всего навсего, можно отнести к попытке изменить своё экономическое состояние через корректировку
своей само-идентичности.

Может европейская самоидентифицакция Американцев и имела в то далекое время какое-то минимальное влияние на отказ от "Плана Моргентау" (вопрос спорный), но сегодня это уже точно не актуально, так как те силы уже не имеют никакого влияния и самоидентификация правящей элиты США тотально изменилась.
Голливуд в этом плане проделал огромную работу, и на это были потрачены огромные средства.
Кстати, метафора "ШШ-симбиоз" сегодня больше подходит для США, чем для РФ.
Сионистские Христиане-Евангелисты -- это типичные "Шариковы".
А неокосерваторы - это типичные "Швондеры".
Их предки манипулировали "Шариковых" в Царской России, а они сегодня манипулируют "Шариковых" в Bible Belt.
То есть, ситуация сильно изменилась, как в РФ так и в США.
Не та демографическая ситуация, не тот расклад сил и не та самоидентификация правящих элит.
Ваша информация устарела как минимум на 20 лет и Вас немного зациклило на прошлом... а смотреть надо в будущее.

На аргументацию времени нет, отвечу только пароли
- частично с Вашим последним постом согласен, в смысле всё течёт, всё изменяется,
Америка тоже и ШШ-симбиоз там прослеживается, только
немного в другой цузамензетцунг.
- Кратвовременное уселение "Хартланд" супротив "Зееланд" будет для "Римланд" хорошо, но только кратковременное.
Но мотивы само-идентификации будут иметь прерогативу над "хартланд-зееланд".
ОнкелАртус до встречи в виртуальном пространстве.

Вам кажется, что замена ШШ на "ордыно-хазар" что-то меняет? Спешу Вас уверить, что нет.
И ранее выданные предупреждения в Ваш адрес распространяются и на новый зарегистрированный ник. Со всеми вытекающими последствиями.
Примите как предупреждение.

Никого ни на кого не нужно менять. Нужно просто не пускать. Америка действует по принципу: Разделяй и влавствуй. С Югославией очень хорошо получилось (эти страны себе больше не принадлежат, у них есть хозяин - США, продали себя за денежки) теперь за страны СНГ взялись. Моё мнение: Верна мысль, что не нужно покупать за рубежем то, что можно получить в своей стране. Все страны покупают у США, тем самым обеспечивая ей приток капитала, но к сожалению и отток из своего государства. А что США покупает в вашей стране?

А почему это для них так важно? Нет, я не отрицаю, что они это делают, ведь против фактов не попрёшь, но не понимаю, почему это для них принципиально важно.
И, кстати, как переводится заглавие Вашей ветки?

[цитата]С точки зрения немецких геостратегов прошлого столетия, Римланду выгодна консолидация с Хартландом.
Это и ежу понятно, только идиоты заводят друзей, которые живут далеко за океаном и без веских причин портят отношения с непосредственными соседями, с которыми возможны взаимовыгодные сотрудничества.
[цитата]

Вы правы на сто процентов, но немцы так зомбированы СМИ, что рационального мышления у них не оеталось.

Если вы так делаете, то это еще не значит что другие должны на коленях ползать, это только предатели на коленках ползают.

А так, как Вы, ведут себя исключительно неблагодарные животные.

Немецкие газеты пишут что грузины напали на осетин, или вы американские газеты имели ввиду?

а "залёных" -на мыло!

разбанят - поясните.

А что тут пояснять? У оппонента весьма однозначные представления об умственных способностях немцев
и он себя считает очевидно одним из последних немецких "могикан" с рациональным мышлением. Даже
неудобно как-то классифицировать такое мировоззрение.

его понятие о рационализме - это любовь к СССР, РФ как правопреемнице и искреннее обожание её вождя, несмотря, куда РФ его, вождя, рулёж, заводит.
Тут была инфа, за первое полугодие 2008, население РФ опять сократилось на 257 000 человек. Четверть миллиона кануло, несмотря на нефтяную коньюнктуру и усилия агитпропа. Видимо, потому что ни коньюнктура, ни агитпроп не могут заменить подданым дорог и больниц.. и этот тип хочет
такого же для ФРГ ! Нафиг, нафиг ...

И куда его рулёж заводит ?
А в Германии на сколько сократилось инфы у вас нет ?

в минус.

за полный год на 97 000.
Am 31.12.2007 hatte Deutschland nach vorläufigen Ergebnissen rund 82 218 000 Einwohner. Das waren 97 000 beziehungsweise 0,1% weniger als Ende 2006 (82 315 000).
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...

в какой минус ?
поподробнее пожалуйста

в подушевОй.
В первом полугодии 2008 года в России родилось 811,5 тыс. детей. Прирост числа рождений составил 7,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Коэффициент рождаемости составил 11,5 на тысячу населения против 10,7 в первом полугодии 2007 года.
Естественная убыль населения за первую половину года составила 257,6 тыс. человек, что на 16,1% меньше, чем год назад. Соответствующий коэффициент составил 3,7 на тысячу населения против 4,3 в первом полугодии 2007 года.
http://www.arhperspectiva.ru/news/6184

Так это тенденция к повышению рождаемости и уменьшению убыли населения ?
Значит не в минус а в плюс всё-таки рулёж ведёт ?

может быть, к повышению рождаемости, но уж НИКАК не к уменьшнию убыли населения.
Так как число смертей на четверть миллиона превышает число рождений.
Лозунг "бабы ещё нарожают" не очень годится, так как большинство рождений приходится на социально неблагополучные, а часто, вообще маргинальные
российские семьи.

Так естественная убыль населения сокращается или нет ?

И на вашем месте я бы лучше заботился тем что количество рождаемости коренного населения Германии в разы меньше чем у мигрантов. Это про вашу подпись

257 000 за полгода.

источник приводите, а то я на веру не сильно принимаю. Скептичен.

Вы наверное живете в каком-то очень маленьком городе где некоренного населения нет, вот и не знаете таких очевидных фактов ?
Вы знаете что во многих берлинских школах процент немцев уже меньше 10 % ?

Какое отношение это имеет к предложенной теме? От флуда воздержитесь.

так источник последует, или начнётся муму про "ну, вы же сами знаете..."?
Я сам знаю, что в рф преимущественная квота рождений у кавказцев, знаю, сколько официальных абортов у этнически русских женщин, но не привожу эти цифры. Зачем? Довольно того, что население России сокращается в абсолютных цифрах в 4 раза быстрее, чем немецкое.

http://religionswissenschaft.twoday.net/stories/5058993/comment
1,4 ребенка у немецкой женщины и 2 у турецкой ( живущей в Германии )

Это и так понятно. Интересно, как мне кажется, другое: Этож как надо презирать немцев, чтобы вещать следующее:

Gut, а теперь - сколько в Германии немецких женщин и сколько турецких??

а по-моему, у него комплекс неполноценности.

Быть может. Так ведь одно другое в принципе не исключает.

Процентуально от количества населения - сравнимо с количеством русских и кавказских женщин в России

Cui bono?
только Какойты.
Остальные в минусах , точно

Г-н черносотенец, я уважаю абсолютные цифры.
Итак?

Национальный состав России ╧
Национальность Численность в %
1 русские 116 млн. 889 тыс. 107 чел. 80,03
2 татары 5 млн. 554 тыс. 601 чел. 3,33
3 украинцы 2 млн. 942 тыс. 961 чел. 2,03
4 башкиры 1 млн. 673 тыс. 389 чел. 0,98
5 чуваши 1 млн. 637 тыс. 094 чел. 1,13
6 чеченцы 1 млн. 360 тыс. 253 чел. 0,94
7 армяне 1 млн. 130 тыс. 491 чел. 0,78
8 мордва 843 тыс. 350 чел. 0,58
9 аварцы 814 тыс. 473 чел. 0,56
10 белорусы 807 тыс. 970 чел. 0,56
11 казахи 653 тыс. 962 чел. 0,45
12 удмурты 636 тыс. 906 чел. 0,44
13 азербайджанцы 621 тыс. 840 чел. 0,43
14 марийцы 604 тыс. 298 чел. 0,42
15 немцы 597 тыс. 212 чел. 0,41
16 кабардинцы 519 тыс. 958 чел. 0,36
17 осетины 514 тыс. 875 чел. 0,35
18 даргинцы 510 тыс. 156 чел. 0,35
19 буряты 445 тыс. 175 чел. 0,31
20 якуты 443 тыс. 852 чел. 0,31
21 кумыки 422 тыс. 409 чел. 0,29
22 ингуши 413 тыс. 016 чел. 0,28
23 лезгины 411 тыс. 535 чел. 0,28
24 коми 293 тыс. 406 чел. 0,2
25 тувинцы 243 тыс. 442 чел. 0,17
26 евреи 229 тыс. 938 чел. 0,16
27 грузины 197 тыс. 934 чел. 0,14
28 карачаевцы 192 тыс. 182 чел. 0,13
29 цыгане 182 тыс. 766 чел. 0,13
30 калмыки 173 тыс. 996 чел. 0,12
31 молдаване 172 тыс. 330 чел. 0,12
32 лакцы 156 тыс. 545 чел. 0,11
33 корейцы 148 тыс. 556 чел. 0,1
34 лица других национальностей 2 млн. 414 тыс. 558 чел. 1,66
35 лица, не указавшие национальность 1 млн. 460 тыс. 751 чел. 1,01

я не просил вашу прОстынь, я просил указать, сколько в цифрах, а не в %% кавказских женщин в России и турецких в ФРГ.
Притом, что ваш ответ никак не повлияет на катастрофичную ситуацию с депопуляцией в России, которая более, чем в четыре раза стремительнее немецкой. Несмотря на все заклинания агитпропа про "жить стало лучше, жить стало веселей".

А почему вы так обеспокоены сокращением населения России ?
Я конечно понимаю что с математикой у вас совсем плохо, ибо 250 000 российских и 91 000 немецких душ это ну никак не в 4 с лишним раза больше, но все же сравнить статистику этнического состава России и Германии можно даже с вашими знаниями математики самостоятельно
Кстати а чем обуславливается депопуляция в Германии и других странах Европы ?

Хороший вопрос... Правда я его задавал уже неоднократно...

Потому что я не хочу, чтобы так же стало в Германии.

Про математику.
91 000 немцев - ПОЛНЫЙ ГОД
257 000 русских - ПОЛУ-ГОДИЕ.
Делим 257 000 на 91 000 = 2,8.
Умножаем 2,8 на 2 (полугодий в году два) = 5,6 раз.
А не четыре, как я оптимистично предположил вначале.

миграционный прирост принципиально не хотим учитывать ?

Он уже учтён , говоря по немецки - verrechnet.

и какое отношение показатель рождаемости/смертности имеет к уровню жизни ?

2008 год
На 1 июня 2008 года, согласно данным Росстата, численность населения Российской Федерации составила 141 888,9 тыс. человек, сократившись с 1 января на 119,9 тыс. человек. В январе ≈ мае 2008 года, по данным Росстата[19] родилось 679,7 тыс. (+ 8,7 % к аналогичному периоду 2007 года), умерло 902,8 тыс. (+ 0,9 % к аналогичному периоду 2007 года), естественная убыль составила 223,1 тыс. (- 17,1 % к аналогичному периоду 2007 года). В мае 2008 года родилось 132,6 тыс. против 136,8 тыс. годом ранее (-3,1 %), смертность в этом месяце составила 177,6 тыс. (- 5,7 % к маю 2007 года). Миграционный прирост в январе ≈ мае 2008 года составил 103 259 человека, увеличившись против января ≈ мая 2007 года на 10,2 % (93 701 человек).

шлосс, вас так сильно радует, что в России лишние рты столь стремительно отмирают? "нет человека - нет проблемы" (с) ?

я уже приводил ссылку, где чёрным по белому указано русским языком - убыль населения РФ за первое полугодие 2008 года составила 257 000 человек.
http://www.arhperspectiva.ru/news/6184
Что вы тут кривляетесь?

Извините,что вмешиваюсь в ваш диалог,но вы обвиняете оппонента в незнании математики,при этом сами в ней не очень то разбираетесь.
Речь шла о том,что население России даже после введения материнских денег продолжает ссокращаться на 3,7% в год,а население Германии на 0.9%.То есть темпы уменьшения российского населения в 4 раза выше,чем немецкого.И это при этом,что количество прибывающих в Россию иммигрантов и гастарбайтеров (как легальных,так и нелегальных)намного выше,чем в Германии.
То есть угроза депопуляции населения в России в несколько раз острее,чем в Германии.

ну так естесственная убыль
без учета мигрантов
зачем вы врете про то что они учтены уже ?

а что, мигранты теперь идут отдельной строкой?
они к населению не относятся?
а кто они? гости? тогда какое отношение они имеют к населению России вообще?

где указано, что мигранты НЕ БЫЛИ учтены?

Вы читать умеете ?
На 1 июня 2008 года, согласно данным Росстата, численность населения Российской Федерации составила 141 888,9 тыс. человек, сократившись с 1 января на 119,9 тыс. человек

для члена чёрной сотни ещё раз
Естественная убыль населения за первую половину года составила 257,6 тыс. человек
http://www.arhperspectiva.ru/news/6184

ваши слова ?
вы вначале уверяли что общая численность населения сократилась на 257 000
Или вы желаемое за действительное пытались выдать ?

В настоящее время в РФ ежегодная убыль населения составляет около 800 тысяч человек. Если не принять серьезных мер по ликвидации подобной ситуации, то к середине XXI века этот показатель увеличится вдвое. Об этом заявил член Совета по реализации национальных проектов в области демографической политики при президенте РФ Анатолий Антонов, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/russia/12jul2007/wealldie_print.html

да, оно сократилось, к сожалению, не на 257 000, а на 257 600 человек.

Вникать наотрез отказываемся ?

официальная росстатовская справка за 2007 год:
население уменьшилось на 477 700 человек
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-04.htm
немецкое, напомню, на 91 000.
477 700 : 91 000 = в 5,2 раза

в 5,2 раза российская депопопуляция быстрее немецкой.

Это не население уменьшилось
Это естесственная убыль
Население уменьшилось на
А 91 тысяча немецких это как раз не естественная убыль а общий минус от населения

то есть, в четыре раза.
Жить стало лучше или веселей?

естественная убыль 477 700 в 2007 году
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-04.htm
кому я должен верить, вам или Росстату??

А теперь давайте посчитаем 91 000 минуса немецкого населения от 82 миллионов жителей Германии и получим реальную картину
Российский минус - 0,15 %
Немецкий - 0,11 %

Источник?
Бундесамт писал о естественной убыли.
ТОЛЬКО о ней, о родившихся и умерших.
И не слова о мигрантах!!

Естесственная убыль это количество рожденных минус количество умерших
Общая убыль населения это рожденные + мигранты - умершие
Очень сложно понять ?

О количестве общего населения он писал

Естественная убыль составила 470,3 (коэффициент естественной убыли 3,3) тысячи человек против 687,1 тысяч человек годом ранее (коэффициент естественной убыли 4,8). Общая убыль постоянного населения России за январь-декабрь 2007 года составила 212,1 тысяч человек (0,15 %).
Увеличившийся миграционный прирост в 2007 году, составивший 258 193 человек, на 54,9 % компенсировал численные потери населения от естественной убыли. Миграционный прирост населения России увеличился на 103,7 тыс.человек, или на 67,1 %. В 2007 г. было отмечено увеличение миграционного прироста в обмене населением со всеми государствами-участниками СНГ и сокращение миграционного оттока из России за границу.
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F?t=5.2.
Ясно, вы заполняете (правда, безуспешно) демографическую дыру мигрантами.
А потом ещё начинаете что-то там вещать о немецких турках в школах!

Не так.
Превышение смертей над рождениями - ДЕПОПУЛЯЦИЯ - в России в 3, 35 (три и тридцать пять сотых раза) быстрее, чем в Германии.

А теперь ради интереса найдите статистику по мигрантам в Германии за 2007 год
В России в отличии от Германии мигранты в основной массе это этнические русские

Прошу предоставить данные Statistische Bundesamt о смертности и рождаемости в Германии
Вы сравниваете общую убыль населения Германии с естесственной убылью в России.
А вы сравните сколько в Германии родилось-умерло

Я вам помогу пожалуй ))
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
Родилось 684 862
Умерло 827 155

Geburten und Sterbefälle
2007 год
Lebendgeborene 684 862
Gestorbene 827 155
827 155 - 684 862 = 142 293.
То есть, если в России это 477 700, то -- естественная убыль в России была больше немецкой в 3,35 раза.
БЕЗ учёта мигрантов.

В Германии - 2 ребенка на кв. км
В России - 1 ребенок на 10 кв. км.

доказывайте

Если вы посчитаете естественную убыль населения России и Люксембурга то разница получится в сотни раз
В 3,5 раз больше в абсолютных числах
А сколько это в процентах от количества населения ?

конечно.
Только Германия размером меньше Амурской области и плотность населения её - 230 человек на кв. км.

Ну а размер территории страны то тут каким боком ?
В германии 82 миллиона
в россии 142
Сколько получается от числа жителей в процентах родившиеся минус умершие ?

В 1937 году мусульмане составляли 5,9 процента, в 1989 году - 7,9 процента, в 1994 году - более 8 процентов населения Российской Федерации. В настоящее время, по экспертным оценкам отечественных специалистов, их количество колеблется в пределах 12 - 20 млн человек и может составлять от 8 до 12 процентов населения России, а к 2030 году численность российских мусульман может достичь 30 млн человек.
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_dossier.htm
...этнические русские, говорите?

я уже писал - мне важны т о л ь к о абсолютные цифры.
И они таковы, что депопуляция в РФ в 3, 35 раза быстрее немецкой.
Какие вы в этом видите выгоды для чёрной сотни?

а это простите как считали ?
в мечетях прихожан по головам или просто традиционно исламские народности всем скопом в мусульмане записали ?

это вопрос к сайту.

вы отказываетесь понимать что минус миллион при населении миллиард это одно
а при населении 100 миллионов это уже несколько иное ?

ещё насчёт этнически русских мигрантов
в 2007 году въехало
из Азербайджана 20 968, из Армении 30 751, из Грузии 10 595, из Белоруссии, скажем, - 6 030 человек.
Это только л е г а л ы.

Сравните данные переписи этих стран 1989 года
И самые последние
Посмотрите этнический состав населения, особенно количество русских
Во сколько раз их количество сократилось ? Куда разница по вашему делась ?

это вы отказываетсь понимать, что Россия в ы м и р а е т.
Или в чёрной сотне так не считают?

я ещё раз прошу предоставить доказательства, что большинство мигрантов - этнические русские.
А то я в России в основном таджиков и азербайджанцев наблюдал, а также киргизов и узбеков.

хаха
те кого вы наблюдали: нелегальные трудовые мигранты, в простонародье "гастарбайтеры" которые не учтены никакими статистиками

обосновывайте.
а то получится, что вы всю российскую разрешиловку скопом в коррумпанты записали.
и что нелегалы свободно и нигде не учтенно завоёвывают РФ.

у меня как раз складывается впечатление что вы сознательно игнорируете то что в Германии демографическая ситуация куда хуже
при меньшей численности населения германия вымрет раньше россии.
сколько уже в германии на одного работающего приходится пенсионеров и сколько прогнозируется лет так через 20 ?

Русские в Казахстане как пример
1989 год - 6 062,0
1999 год - 4 479,6
2006 год - 3 962,1
Куда по вашему 2 с лишним миллиона с 89-го года делось ? Естественная убыль?

Хуже? Это чем же? Убыль населения в 3, 35 раза меньше, плотность населения - 230 чел на кв. км, даже при сокращении населения ФРГ вполовину
страна не обезлюдеет.
Население ФРГ сейчас в 1, 76 раза меньше российского, но каким темпом мрёт российское - я сомневаюсь, что такая пропорция долго продержится.
Скорее всего, сначала населения сравняются, а потом российское будет уменьшаться относительно немецкого, - так как в Германии умирают в основном
старики, а в России - средний возраст.

естественная убыль, если не докажете, что эти русские, а не казахи, переехали жить в РФ.

Иммигранты не способны остановить вымирание России
Миграция на ее нынешнем уровне не способна остановить вымирание России. О таком выводе, озвученном Федеральной службой по статистике, сообщает ИТАР-ТАСС.
Если ежегодная смертность в стране превышает рождаемость примерно на один миллион человек, то количество прибывающих на постоянное местожительство иммигрантов составляет около ста тысяч человек. В связи с этим, как сообщила Ольга Антонова, заместитель начальника управления Федеральной службы по статистике РФ, в настоящее время в правительстве дорабатывается концепция демографического развития страны на период до 2015 года.
http://www.lenta.ru/news/2006/04/06/migration/_Printed.htm

Мы же уже посчитали на сколько сокращается население России и Германии в год:
Россия - 0,15 %
Германия - 0,11 %
Зачем вы опять про свои мифические 3 с половиной раза разговор начали ?

Согласно данным Росстата, за прошлый год в России родилось 1,6 млн человек, а умерло - более 2 млн. Тем самым естественная убыль составила 477 тысяч человек. И хотя в последние годы этот показатель начал постепенно улучшаться, по мнению экспертов, говорить о коренном переломе ситуации явно преждевременно.
╚Сокращение населения происходит вследствие внутренних, а не внешних причин v а именно сверхнизкой рождаемости╩, v отметил в беседе с РБК daily директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. Он напомнил, что коэффициент рождаемости в России в настоящее время v всего 1,2-1,3 ребенка на женщину, в то время как для простого воспроизводства населения необходимо 2,3-2,4.
╚Что же касается смертности, то у нас почему-то стало клише, что у нас африканские показатели, v продолжает Игорь Белобородов. - На самом деле это не так. Если мы посмотрим на такие страны, как Ангола и Мозамбик, то окажется, что у нас в 1,5 раза выше продолжительность жизни╩. В то же время эксперт отмечает, что в России велика дифференциация между различными регионами. Например, если в Туве мужчины с трудом доживают до 45 лет, то в Московской агломерации - уже вполне европейская продолжительность жизни (65-70 лет) - причем здесь проживает более 10% населения всей страны.
http://www.rbcdaily.ru/2008/07/11/focus/360683

Какие же они мифические, если я вас ими в нос тыкал?

А по-моему вы сильно ошибаетесь.Основной приток русских иммигрантов в Россию из республик бывшего Союза(в большинстве из Средней Азии)был в 90-ых годах.Теперь приезжают в основном лица "кавказской","среднеазиатской" ,китайской,вьетнамской и других национальностей.Широко разрекламированная Кремлём программа "Возвращения соотечественников" с треском провалилась

Geburten und Sterbefälle
2007 год
Lebendgeborene 684 862
Gestorbene 827 155
827 155 - 684 862 = 142 293.
То есть, если в России это 477 700, то -- естественная убыль в России была больше немецкой в 3,35 раза.
БЕЗ учёта мигрантов.
Дополню - население ФРГ всего в 1, 76 раза меньше российского.
А российская депопуляция быстрее немецкой в 3, 35 раза.
Ну, кто быстрее-то, сотня?

сотня всё пытается сделать из ситуации конфэту и свести на человеко-метры, так как абсолютные цифры напрочь не признаёт.
Как и сравнительную продолжительность жизни.

вы мне тут демонстрировали сознательно подтасованные факты
Все демографические статистики говорят что убыль населения в России сокращается ? Или мне показалось ?
Как в Германии с этим дела обстоят ? Есть свет в конце туннеля ?

можете опротестовывать и доказывать, что население ФРГ сокращается быстрее, чем российское.
Но слабо у вас это получится, так как всё уж подсчитали.

показалось.
относительно немецкого показателя российский - чудовищен.

Итак, Россия мрёт быстрее Германии в 1,9 раза.
С поправкой на размер населения и темп его естественной убыли.
Вот и всё.

Особенно меня позабавило,что некий российский чиновник Белобородов хвалился,что продолжительность жизни в России в 1,5 раза выше,чем в Анголе и Мозамбике.Конечно!Ведь если сранивать с развитыми европейскими странами,то показатель будет выглядеть намного хуже.Ведь многие российские мужчины не доживают до пенсии.

На последнее.
Господа, куда это Вас занесло? Призываю всех вернуться к теме!

Об этом и речь.
Если в Европе уходит усохшее древо, старики, то в России, - живая плоть, середина жизни. Substanz! которому ещё рожать и рожать ...

Sorry, не успел заметить

Вот это уже ближе к истине
А теперь обьсните что вы пытались доказать фактом сокращения населения России ?

что не дай Бог, если в Германии возобладают verhältnisse а ля рюс.

А Италия вас не беспокоит ?
2007 г. ≈ 60,1 млн чел.
2008 г. ≈ 58,9 млн чел.
Почему сразу с Россией сравнения ?

Нет.
И Гондурас тоже - нет.

А Россия значит покоя не даёт ?
Может снится по ночам ? Берёзки там русские ? Ностальгия ?

Следующее сообщение не по теме приведёт его автора в БАН.

Тезис ложен в самой его основе.
Америка сама по себе - Римланд.

Могли бы Вы пояснить Ваш тезис. Заранее благодарен.

Ну коль Вы не можете объяснить что такое "Rimland", то попробую разъяснить на пальцах.
"Rimland"- это не страна, а часть суши, которую островная держава "откусывает" от "Heartland". Это могут быть как колонии, так и полуколонии, зависимые от Островной Державы.
Америка когда-то являлась "Rimland"-ом Англии, но начиная с первой мировой войны США являются большой островной державой, и она официально объявила, что в сферу ее интересов входит весь мир. Но подчинить себе всю Евразию (мировой остров) не так то просто, и Европа, похоже не очень желает играть роль "Rimland"-а.
Вообще-то Американцы не должны были допускать консолидации Европы, но уже поздно. Единственное, что они могут сделать, это попытаться разрушить
Европу, впихнув в нее Турцию или поддерживая амбиции Польши.
Во всяком случае консолидация Римланда с Хартландом означает конец господства Америки.
Посмотрим, что из всего этого получится.

вернёмся в 30-40 годам 20 века.К более близким нам большевикам.
Большевик-симбионисты в ссср были всего навсего объектами манипуляции англосаксов ?
Не имели никакой своей стратегии и долговременных целей ?
Почему это хартланд и зееланд так свирепо объединилось против римланд ?

В практике да. Но сегодня все тамошнии штатные стратеги только и говорят про такие теории. Один Дугин тамошний что стоит.
Даже готовы свою само-идентичность изменить, говорят про православно-исламский симбиоз.
Европе уже достаточно было ордыно-хозарского симбиоза, особенно первой половины 20 века.
Плодотворными для Хартланд были времена 18-19 веков, когда политика определялась
мотивами сомо-идентичности: русско-германским симбиозом (когда катализатором развития был гермаский слой российской элиты).
Для сравнения в 20-40 годах катализатором сомо-идентичности в ссср был хазаский слой элиты ссср (более шире: ордыно-хозарский)

Конечно, а Вы сомневаетесь?
Даже Сионизм был изобретен английскими христианамии-пуританами.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Не понял, что Вы имеете ввиду.
Кстати, Хазария сыграла очень важную роль в сдеживании арабского Халифата.
Если бы не хазары, то не исключено, что вся Европа сегодня говорила бы по арабски и кланялась бы в сторону Мекки.
Ордыно-Хазарского союза никогда не существовало, так как к тому времени Хазария уже перестала существовать и потомки хазар изменили севою самоидентификацию.
.

Америка - это европейская колония, то есть, -- Европа по сути.
С лёгким колоритом дикага Западу ..

За это же время в РФ русские вымирали в районе милина в год, итого почти 20 миллионов русских в РФ просто исчезло, вымирание русских в РФ могло бы и более катастрофичискими темпами происходить, есле бы не приток русских из других республиг бСССР.

НуvНу. Хазары ПОЧТИ спасители Европы ? Да они во всём ПОЧТИ. Небольшой трёхлетний эпизод исламской экспансии на Кавказе и Волге в 8 веке
и занятие арабами Хазарии есть спасение Европы от арабов ? Если говорить о ╚спасении╩ Европры от арабов в 8 веке то надо бы Византию упомянуть. Да и вспомнить
Чтобы с Кавказа и Волги в Европу арабам попасть надо было БЫ ещё славян на Днепре преодолеть. Ну а силу Киевской Руси недооценивать нельзя, особенно после
Прихода туда германцев-норманнов. Европу от арабов спасли германцы-франки.
Франки остановили и арабов на западе и юге и византию между прочим тоже. И из испании арабов выгнали тоже германцы - потомки готов (Reconquista).
Европа (Запад) есть продукт германцев (материковых и островных).

правильно не существовало. На территории бывшей Российской Империи с 1917 года существует симбиоз
генетических и ментальных потомков ордынцов и потомков хазаров. Поэтому и германский слой российской элиты был после прихода
к власти О-Х в 1917г (известных в литературе ещё как ШШ) уничтожен и столица новой империи
ссср была перенесена в бывший главный центр ордынцев Москву.

Мне было бы интересно Ваше объяснение мотивов военных и прочих союзов начала 20 века в Европе
с точки зрения теории Хартланд- морские державы.
Почему это Heartland объединилась с Sea Powers против Rimland ?

Что-то мне это напоминает, кто-то так писал...А, ну да...Гитлер...

Мне это напоминает беседу двух душевнобольных

"...Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли жиды. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо жидов, так и одни жиды не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами жиды отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец жидовского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории..."
Адольф Гитлер, "Моя борьба"

А что это такое?

Не понял для чего вы мне выложили бред этого ублюдка, на самом деле евреи это двигатель прогресса, в любой стране где они проживали , они были элитой общества, большинство учёных, музыканты и т.д той же страны советов были евреи, а в комуняцком правительстве они как раз отсутствовали, более того, боролись против этой системы, диссиденты были в основном евреи

именно так

А просто процитировал, чтоб не быть голословным...Хотелось, чтоб вспомнили, кто являлся приверженцем теорий о "превосходстве", "элитарности" и "доминировании" "германской расы" и чем это закончилось...

Ну хоть это Вы готовы признать...

Aмерика действительно когда-то являлась колонией Европы, но это было очень давно.
Сегодня западноевразийский Римланд является колонией Америки, и Америка насаждает в Европе негритянский рэп и прочие "колориты", которые к Европе никакого отношения не имеют.
Кстати, сегодня в США даже считается неприличным (или во всяком случая неполиткорректным) праздновать рождество...
Политкорректно посылать друг другу ""season greetings". Слово "Christmas " все больше табуизируется.

Кстати, не знаю, правда или нет, но готов поверить, глядя на весь этот голливудский "политкорректный" маразм...Слышал, что будет новый полнометражный мультик про Белоснежку и семь гномов...Хотя бы один из гномов обязательно должен быть чёрным...

Ну так Византия и поддержала Хазар, чтобы они в решительный исторический момент сдерживали натиск Арабов, которые в то время спокойно могли захватить весь Хартланд, и потом с востока и юга сжать в тиски остатки восточной и западной римской империи.

Ну так без Хазарского каганата Русь может никогда бы и не была бы христианской, Владимир (Вальдемар) мог бы принять и ислам, чтобы консолидировать угоро-славянске земли, и Византия пала бы намного раньше.

Так германские варвары могли бы принять ислам, если бы это было бы в их стратегических интересах. Если бы Рим и Византия пали бы под натиском Ислама, то германские варвары приняли бы ислам. Неужели Вы думаете, что они, являясь язычниками, "генетически" любили папу римского?
Не забывайте, что вождь германцев Аттила был азиатом.

Насколько мне известно, Иван Великий разбил ордынцев, а до него Игорь разбил Хазар. Ордынцы и хазары оставили генетические следы как в России, так и в той части Европы, которая сегодня входит в евразийский римланд. Но в культурологическом смысле ордынцы и хазары перестали существовать и Ваша метафора ничем не подтверждается. Россия всегда самоидентифицировала себя как европейская держава, потомки ордынцев (за редким исключением) смешались с христианами или приняли христианство, а потомки Хазар, как известно, приняли иудаизм.

А почему до этого тевтонский слой российской элиты не уничтожался?
Потому-что до этого Европой правили монархии, и все монархи имели родственные связи. С экспансией Англии началась экспансия английских банков, а российская монархия не находилась под контролем этих банков, вот ее и похерили, а заодно и германскую и австрийскую монархию.
Или Вы действительно думаете, что англичане так любили прибалтов и поляков, что боролись за создание зоны новых государств между Германией и Россией.
Не нужно себя обманывать мифом о "культурном родстве" английских и американских финансовых элит и рядовых европейцев. У Англии (и ее наследнице Америки) нет ни вечных друзей, ни вечных врагов, а есть только вечные интересы, и эти интересы (в долгосрочной перспективе) определяются географией.
Мне уже проходилось в американских форумах слышать, что мол никаких планов по уничтожению всех коренных Американцев в США никогда не существовало, так как Вашингтон и другие американские лидеры мол заключали союзы с индейскими племенами и индейские племена мол враждовали между собой. Но в такое могут поверить только простачки, сформированные американской системой образования. Добившись независимости пуританский протестантизм поставил себе четкую цель: экспансия и покорение всей северной Америки (frontier wars).
После того, как экспандировать стало некуда, Америка превращается в морскую державу и перенимает эстафету Англии и ее геополитическую доктрину.
После этого внешняя политика США напоминает экспансию времен Пограничных Войн (frontier wars). Для завоевания Евроазии заключаются временные союзы с "Аборигенами". Верхушка какого-либо "евразийского племени" покупается за пару побрякушек (так когда-то был приобретен Манхэттен), потом это племя натравливается на другое племя. Победившее племя судят и казнят за "преступление против человечности", если они уже выполнили свою роль и стоят на пути дальнейшей экспансии или перестают слушаться.
Именно эта тактика прослеживается и в первую и вторую мировую войны. Английские элиты сами никогда не страдали германофильством, но поддерживали как славянофилов или германофилов, так и их врагов- гогда это было в их интересах и это являлось всего лишь временным тактированием. Как у Англии, так и у США, нет вечных друзей или врагов и они не считаются с "родственниками". У них есть только лишь вечные интересы.
В результате Римланд сегодня находится под властью Америки, но с завоеванием Хартланда не все благополучно, и Римланд похоже стал налаживать отношение с Хартландом, а этого нельзя допустить.
Поэтому США сегодня имеют вполне нормальные отношения с коммунистическим Китаем, который даже не собирается посыпать голову пеплом, упасть на колени и просить прошения за преступления маоизма, внедрить у себя демократию и свободу слова или дать независимость Тибету.
А Россия уже во всем покаялась, отпустила на все четыре стороны все республики, имеет более свободную прессу, чем в большинстве европейских странах, имеет больше партий, чем в США - но Россия все же враг номер 1. Мне кажется, что США имели более нормальные отношения с коммунистическим СССР, чем со свободной и демократической Россией.
Почему? Да потому, что Китай - это побережье, это бывшая колония, которую столетиями травили опиумом, и есть надежда, что Китай снова станет колонией (т.е. Римландом).
Короче, с точки зрения американских элит все народы Евразии -
это что-то вроде индейцев, которых нужно стравить друг с другом.
А вот некоторые простачки верят в культурное или даже "генетическое" родство с американцами и наедятся на вечную дружбу с Америкой.
На это надеялся и Бин Ладен, и Саддам Хуссейн, и Милошевич, и Горбачев, и Шеварнадзе. Сегодня на это надеются Саакашвили и братья Качинские, так как они не знают основ геополитики. Они нужны Америке только с точки зрения географии, как какие-то индейские племена временно нужны были потомкам пуритан при покорении Америки.

Не знаю чем я вас развеселил друг мой, но в правительстве Сталине евреев практически не было, это факт, ну разве что Каганович

Я что я признать не готов?

иудаизм приняло некоторая часть хазар, в те времена когда Хазария существовала, а потомки не могли ничего принять, потому как не было никаких потомков, хазары были уничтожены

Негритянский рэп для белых (а их большинство населения) американцев так же чужд, как и вам.
Его насаждает на Вашингтон, а американские продюсеры, выкупая десятилетия трансляции европейских музканалов.
Так я и не говорю, что это оч. хор.
Я говорю, что янки от этого не перестали быть потомками европейцев-колонистов.

...или гомиком!
.

В этом случае в США нет демократии, так как потомки европейцев все еще составляют большинство в США.
В демократической стране политику определяет электорат и вкусы большинства населения должны учитываться.
Получается, что в России сегодня больше демократии, чем в США, или в США промывка мозгов работает намного эффективнее, чем это было в бывшем СССР.
Кстати, я сознательно подчеркнул, что под Англией и Америкой я имел ввиду английские и американские финансовые элиты "Geld regiert die Welt!"

Диктатуры там тоже нет.
Иначе Мур болтался бы на виселице за "9.11"

И этому не удивлюсь...

Не хочу вдаваться в подробные дискуссии по поводу истории Хазарского Каганата (хотя это важная веха в истории Евразии), но советую Вам для начала хотя бы прочитать Статью в Википедии.

П.С.
Уничтожен был Хазарский Каганат, но не его население.
.

Значит там нет европейской культуры, выбирайте то, что Вам больше нравится.

В 36-м году я насчитал девять... Зачем же постить дезу, мой друг?...
Кстати, говорят Каганович как раз и возглавил борьбу с космополитизмом...

Я не знаю, что для вас там значит, в Америке - культура Англии, эта страна так и называется - Новая Англия.
Англы же и саксы - это германцы, создавшие Англию, как государство и культуру.

Во-первых Англия не является частью континентальной Европы, они очернь рады своей изоляции от континента (Splendid isolation).
Во-вторых, все течет и изменяется. Мысли основателей Америки (grounding fathers) сегодня считаются в Америке настолько неполиткорректными, что их работы можно прочитать только лишь на страницах ККК.
К чему весь этот спор?
Вам легче от того, что Дрезден был уничтожен "германцами"?
Вам будет легче, если эти американские "германцы" (или их правительства) спровоцируют новый глобальных конфликт в Европе?
Генетическое и культурное родство ничего не обьясняет в истории прошлых столетий, а геополитика дает четкие ответы на многие вопросы, и в дальнейшем американское правительство будет руководствоваться только геополитическими интересами и наплюет на культурологические бредни о Борьбе Цивилизаций "а ля Хантингтон".

.

Нет.
А что делать?
Братоубийственные войны самые жестокие ...

Учить азы геополитики и искать ответ на вопрос "Cui bono?".
.

хорошо - это консолидация всего германского и кельтского миров.
Так, как сейчас.

в википедии сказано, что основная часть уцелевших хазар влилась в тюркоязычные народы и возможно какая то часть могла влится в еврейский народ

Опираясь не только на ссылку в Википедии, а чуть серьёзнее покопавшись в этимологии происхождения аристократических русских фамилий, Вы бы знали, что большинство из них ведут своё происхождение от хазарских, тюркских и татарских слов...

В правительстве? кто такие?

Если Вы хотите дискутировать на эту тему, то откройте отдельную ветку.
.

Вы слышали, как Обама призывал в Берлине к сплоченности Европы и Америки ? Это не признание в любви, это просто значит, что его бератор, всем известный русофоб , боец холодной войны и геостратег "легитимного американского величия" Бжезинский, дает задний ход своим мечтам о мировом господстве. Остается единственный союзник -Европа- и нам, здесь живущим, придется наблюдать за тем, как в Европе будут грызться между собой ее члены, торпедировать совместные решения и совершать одиночные выпады, противоречащие самому смыслу территориально-политического образования "Объединенная Европа". А объединяющей силой и гарантом будет наш трансантлантически-заокеанский друг. Процесс уже идет.
Путин, съязвив по поводу того, что скоро двусторонние европейско-российские дела будут обсуждаться в Вашингтоне, по сути был прав.
Я абсолютно согласна с Вами, что
На мой взгляд очень интересное мнение из Сингапура
Viele europäische Denker verstehen sehr genau, wie töricht die Politik der Vereinigten Staaten auf verschiedenen Gebieten ist. Aber dieselben Politiker sehen nicht gern den Gefahren ins Auge, die daraus folgen, dass sich Europa sicherheitspolitisch auf die Macht der Amerikaner verlässt. Wenn es um Sicherheit geht, ist Geografie wichtiger als kulturelle Verwandtschaft. Weil die Geografie ist, wie sie ist, hat Europa Grund, über islamischen Zorn besorgt zu sein; weil es den Atlantischen Ozean gibt, müssen sich die Amerikaner hierüber deutlich weniger Sorgen machen.
да и вся статья http://www.zeit.de/2008/36/Op-ed-36

Почему Вы решили, что такая консолидация выгодна элитам Англии или США, и почему Вы решили, что Англосаксонцы с сочувствием относятся к Вашей идеи?
Да, английский язык действительно является германским языком, и Англы и Саксы - это германские племена, переселившиеся из северной Германию на британские острова.
Но это значит для англичан ровно столько же, как для нас знание о том, что наши далекие предки когда-то жили в Африке.
Генетическое и лингвистическое родство играет более скромную роль, чем мифология, на котором базируется национальное самосознание.
Напомню хотя бы тот факт, что Пуритане считали себя (и всех Англичан) наследниками утерянного колена Давыдова, и не в переносном, а в буквальном смысле. Эта мифология пользовалась очень большой популярностью в Англии и прочно вошла в национальное подсознание. То есть в коллективном национальном подсознании англосаксонцев родство с древними иудеями намного престижнее, чем родство с какими-то варварами, которые проживали в Скандинавии или северной Германии.
Американская самоидентификация также основана на Пуританском мифе об особом происхождении и богоизбраности. А такую мифологию очень трудно искореннить, и история Хазар не является единственным наглядным примеровм.
Согласно "Manifest Desteny" Англосаксонцы являлись богоизбранным народом, Америка - новым Израилем, а индейцы - это всего лишь неполноценные "Канааниты", которых бог приказал уничтожить. Вот такие извращенные формы может принимать Христианство, что и не удивительно, ведь в Библии много чего написано, а первые Христиане являлись иудейской сектой. В континентальной Европе такие течения Христианства не пользовались популярностью:

Ирония состоит в том, что австрийский ефрейтор страдал паталогической формой англофилии, он еще в детстве восторгался политикой Англосаксов в северной Америке и его детскими кумирами являлись герои произведений Фенимора Купера и Карла Мая.

Но его англофильство так же мало впечатлило англичан и американцев как славянофильство русских впечатляет украинцев или поляков. С точки зрения польской мифологии русские не являются их родственниками, ни в генетическом ни в культурном смысле, хотя русский язык является славянским языком. То же самое и с нацисткой Германией, англчан не сколько не впечатлило то, что их нацисты признали арийцами.
А с точки зрения английской мифологии, немцы являются гуннами (т.е. низшими существами). Как в первой, так и во второй мировой войне английская пропаганда рисовала немцев дикими гуннами с азиатскими скулами.
Другими словами, с точки зрения Англосаксонской мифологии и и их геополитической доктрины, Гитлер являлся всего лишь лидером большого "индейского" племени, с которым нужно было временно позаигрывать (appeacement policy - политика временного примирения), чтобы столкнуть его лбом с другим большим и очень опасным "индейским" лидером (Сталиным). Потом, по обстоятельствам, как в классических англосаксонских пограничных воинах при продвижении на дикий запад.
Именно поэтому после окончания горячей фазы войны немедленно начинается холодная война (Коммунизм тут совершенно ни при чем), и конфликт продолжается дальше, по сей день, и прекрасно вписывается в англосаксонское национальное самосознание (т.е. мифологию) и англосаксонскую политическую доктрину и совершенно не вписывается в доктрины славянофилов, германофилов и в их планы консолидации по лингвистическим или культурным принципам.

"процес пошёл"(с)

Флуд.

Не даром Гесс регулирно летал к английским империалистам на кнсультации. И только коварный Берия спалил эту явку.

Это не я так решил, это они так решили.
Элиты.
Вы хотя бы в курсе, что англы и саксы предполагали развитие войны против нацизма в войну против большевизма?
Что они предусмотрели участие в этой войне воинов вермахта (естественно, под другими знамёнами)?
Что Райнхард Гелен, отец БНД, - генерал Вермахта?
И то, что слово палец - finger - мы говорим и пишем одинаково?
Вывод: англы нам братья, хоть и двоюродные.
А россияне - нет.

посмеялся над вашей неуклюжей пропагандой
Waiting to cut out the deadwood.
Waiting to clean up the city.
Waiting to follow the worms.
Waiting to put on a black shirt.
Waiting to weed out the weaklings.
Waiting to smash in their windows
And kick in their doors.
Waiting for the final solution
To strengthen the strain.
Waiting to follow the worms.
Waiting to turn on the showers
And fire the ovens.
Waiting for the queens and the coons
and the reds and the jews.
Pink Floyd

Не трындите штампами массового агитпропа первой мировой.
Англосаксам США ваша точка зрения не помешала избрать и переизбрать немца Айзенхауэра своим Президентом.

абсолютно с Вами согласен.
Россиянин сегодня и россиянин конца 19 века генетически и ментально два совершенно разных типа.
За время правления ордыно-хазарского режима с русскими проделана определённая генетически-ментальная селекция. Надо понимать кто был
в первую очередь подвергнут ордыно-хазарами истреблению или выслан в сибирь/казахстан. А жертв таких было с момента
захвата ордыно-хазарцами в 17г власти десятки миллионов. Правда в газетах 90-х годов всегда почему то писали
в первую очередь про случайных жертв из московской богемы или бемонда из самих ордыно-хазарцев. Но главной жертвой был сам русский мужик.
Ну и как ОнкелАртур тут выше сам уже признался, в политике и выборе решений у элиты кроме геополитической мотивации не менее важна
мифология. Нормальный союзник или партнер с паранойной мифологией ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов созданной в России
ордыно-хазарцами (а кто самые гениальные мифологи мы то знаем)
и почти 99% разделяемой россиянами, не может быть.
Хартланд(Россия) в смысле проповедуемом ОнкелАртуром для римланд навсегда списан,
ну может быть пока имеет потребность продавать нефть/газ и то это пока живёт на этом.
Рассматривая случая через Qui bono надо недопустить cum hoc ergo propter hoc

а перед российскими немцами, главными создателями Российской Империи как государства европейского типа, за геноцид колонистов и полностью
истреблённую элиту после 17г до сегодняшнего не извинились Ордыно-хазарцы.
Когда в США президентом был уже немец,
в ссср против российских немцев проводился ещё геноцид и российские немцы как народ уничтожался. Ордыно-хазарцами в 1953 - 1960гг.

Этому малограмотному англофобу даже неизвестно,что американцы немецкого происхождения составляют значительную часть американской элиты.Это видно даже по их немецким фамилиям.

И кто же эти наши "германские братья-англосаксы" из американской элиты, кто так стремится к консолидации "германского и кельтского миров"?
Неужели Кондолиза Райс и Барак Хуссейн Обама?

Кстати, Барак Обама является членом афроамериканской церкви, которая ставит интересы Африки выше интересов Америки.
Или может это те люди, которые стоят за американскими политиками? Бжезинский вроде не "германец", да и остальные влиятельные люди в Америке германофильством не страдают. Может я что-то упустил и в США уже существует "Germany Lobby"?

Так Вы бы им хоть сказали бы, что Турция, Грузия, Польша и вся "Новая Европа" никакого отношения к "германским и кельтским мирам" не имеет, а то они бедные так стараются "консолидировать" нас с мусульманами и грузинами, которые ни то что германцами, но даже европейцами не являются.
Кондолиза Райс наверное внушила Саакашвили, что грузины - европейцы, а русские - нет, хотя грузин в Москве почему-то считают не европейцами, а "лицами кавказских национальностей", а в простонародье.... даже не прилично говорить.

Ну и что?
Англосаксы также заключали союзы с определенными индейскими племенами, покупали определенных индейских лидеров, чтобы воевать против других индейцев. Это была тактика для достижения долгосрочной стратегической цели по порабощению всех индейцев, не более. Важен результат, и он налицо.

Во-первых это слово произносится в английском иначе, во-вторых глупо полагать, что сходство языков может предотвратить конфликты. Отношения России с Польшей наглядный тому пример.

Какое это имеет отношение к политике правящей элиты в Англии или США? Как я уже говорил, англосаксонской элите на это было глубоко наплевать, ну а Барак Обама или Кондолиза Райс или Бжезинский мне ну никак не родственники, даже если они научились правильно писать и произносить слово "finger", и американский негритянский рэп не вызывает во мне никаких родственных чувств. И что меняется от того, что они говорят на германском языке и от того, что Вы их за это любите?
Они вот похоже поляков и турок любят больше чем немцев, и позволяют польским и турецким политикам оскорблять Германию.
Без их поддержки турецкие и польские политики вели бы себя намного скромнее.
Зачем мне такие "родственики"?

А это что? Какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Спам?
Извините, но Вы больше похожи на пропагандиста чужих интересов в Германии. Я всего лишь рационально мыслящий человек и прекрасно понимаю, что в случае чего наши политики слиняют в США, там заслуженным господам и их семьям будет обеспечена хорошая жизнь и спокойная старость.
Многие юзеры на данном форуме тоже в случае чего слиняют за океан, там у них есть могущественные лобби, которые позаботятся о "беженцах".
Ну а рядовым РД и их потомкам ничего этого не светит, им придется разгребать радиоактивные обломки... если кто переживет конфликт с Россией.
Посмотрите на Грузию!
Саакашвили свою семью на всякий случай заранее отправил в безопасное место подальше от Грузии, ну а простых грузин подставил под пули. В случае чего Саакашвили снова уедет в США, а его дети скорее всего уже имеют вид на американское гражданство.
Весь клан Шеварнадзе похоже благополучно и безбедно проживет в Шварцвальде, а в случае чего - переберется в США.
А простые грузины будут десятилетиями расхлебывать то, что заварили эти марионетки.
Ели они такие патриоты Грузии, то почему они свое личное благополучие и благополучие своих семей ставят выше, чем благополучие Грузии? Надо быть со своей страной и своим народом, что бы ни случилось!
Кстати, почему Вы в данном форуме защищаете интересы Америки, да еще и так неуклюже?
Ну понятно, если бы Вы повторяли бы общие штампы о том, что США мол хочет привить тоталитарным и малокультурным нациям "Democracy and Freedom" или "American way of life", a Вы несете какую-то несуразицу о "консолидации германского и кельтского миров".
И все это от имени российских немцев!
А Вы знаете, что американское правительство выдало десятки тысяч РД (которые уже имели немецкое гражданство), назад Сталину, а тот их сразу сослал в Гулаг?
За это преступление перед российскими немцами американские элиты так еще и не извинились.

Дык докажите мне, что англосаксонский агитпроп был германифильским. Пока что просто голословная мифология.

Во-первых предки Айзенхауера были максимум родом не то из Швеции, нето Швейцарии, нo ни как не из Германии.
Во-вторых немецкая фамилия еще ни о чем не говорит.
Ничего немецкого (кроме фамилии) в Айзенхауере не было, и его однокашники ему почему-то дали прозвище "The terrible Swedish Jew".
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,820744,00.html?iid=chix-sphere
Кроме этого Аузенхауер ненавидел немцев, и это документально засвидетельствовано в его письмах. На его совести сотни тысяч немецких жертв в послевоенной Германии.
Так что пропагандой занимаетесь здесь Вы, а не я.
Если бы Советы не имели бы атомной бомбы и не являлись бы серьезной угрозой для американских интересов, то население Германии скорее всего сократилось бы на несколько десятков миллионов человек (как и предусматривал План Моргентау), и Германия уже после войны превратилась бы в аграрную страну.
А Вам скорее всего наплевать на судьбу Германии, какими бы знаменами в Вашем аватаре Вы не маскировались бы. Вы скоре всего или уже живете в Америке, или Вам в случае чего светит американское граждаство.
.

Незарегистрированный клон ФЭД.

1. Немецкие фамилии имеют не только немцы.
2. Американцы немецкого происхождения никогда не были членами каких-либо лобби, которые защищали бы в США интересы Германии. В AIPAC очень много американцев с благозвучными немецкими фамилиями, но они почему-то не защищают интересы Германии. А те американцы с немецким фамилиями, которые ввиду их религиозной принадлежности не вхожи в AIPAC, являются всего лишь "человеческим материалом"
Если я что-то упустил, то назовите мне хоть одну организацию, наподобие AIPAC, в которой американские немцы лоббировали бы интересы Германии.
Заранее благодарен.
.

OnkelArtus,
ну ладно назначения Вами вождя гуннов Аттилы германским вождём ещё простительно
в виду того что в 1МВ и вправду французы (больше чем англичане) "обзывали" немцев гуннами.
НО этот больше похоже на какой нибудь пассаж из ордыно-хазарской пропаганды:
К сведению, расовая теория пришла от англосаксов и была там намного более распространена чем у немцев.
Немцы, в известное время, всего навсего лишь неудачно ввели её в государственное законодательство. И теория эта говорит не о превосходстве одного народа (немцев, русских ...англичан), а
о различии и превосходстве рас. А большая часть немцев (народа, культурно-цивилизационное понятие) и англичан (народа) согласно тогдашней расовой теории состоят из
нордической расы. Поэтому согласно этой теории того времени равные народы. И так далее .....

Не пытались сравнить претензии на богоизбранность, духовность, особую одарённость, "страдальство", мессианство (вспомним только попутку мессианства коммунизма О-Хазарами) ...,
допустим русских и евреев (советской и российской элиты) с Пуританским мифом англосаксов ?
Я заранее говорю, готов лучше страдать под пуританами, чем быть уничтожен ордыно-хазарами. Из опыта моих многострадальных предков.
Сравним ГДР и ФРГ.

Ну времена пошли другие, теперь уже к сожалению не германского, теперь уже ЗАПАДНОГО.
Вот этот Западный я и предпочитаю больше чем Евразийский.
Но мы уже давно отклонились от геополитики и сосредоточились на само-идентичности личности или народов.

Вопрос развития явлений в США типа ШШ в последние десятилетия и уменьшения влияния потомков переселенцев-протестантов наверное отдельный разговор,
но этих ШШ-потомков по влиянию не меньше и в Хартланд. .....
Ордыно-хазарцы под соусом ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов. Их возможности в сравнении с США только значительно меньше,
но если вспомнить большевиков и советское время то страшно становиться для случая если им судьба подарит возможности США.

Стоп...Позвольте поинтересоваться...Мне показалось, что в эпитете "ордыно-хазарский", как Вы изволили выразиться, сквозит какое-то то ли пренебрежение, то ли отвращение...Не могли бы Вы пояснить Ваше отношение к этому определению ?...

термин нейтральный, без эмоций, научной категории наиболее полно отражающий явление в себе .

Значит, мне показалось...Знаете, просто привык к тому, что всё, связанное с...м-м-м..."ордыно-хазарством"...воспринимается как что-то варварское, дикое...А ведь по сути, основы русской государственности заложены и где-то даже заимствованы именно у Орды...А это, как ни крути, была самая развитая и крупная империя в известной нам истории человечества...Впрочем, это отдельная тема...

Та ладна, Рома... Все историки как один утверждают, что орда затормозила развитие русаков напрочь, да так, что это ощущается до сих пор... а Вы "империя!"... Там хоть город один был в этой империи?...

Глупости, французы не придают слову Гунны никакого отрицательного значения. Это изобретение англичан, как и слухи об "human soap", которое "гунны" якобы изготовляли уже во время первой мировой войны.

И этим самым Вы и подтвердили мой тезис о том, что расовые теории о родстве англичан и немцев не пользовались сочувствием в правящих кругах Англии, и все старания нацистов были напрасными.

Получается, что не в пользу англосаксов, которые опирались на библию, как легитимацию для очистки территории от коренного населения.

Ни пуритан, ни ардынцев, ни хазар уже нет, как и нет СССР, ГДР или ФРГ.
Не пойму, какое отношение имеет страдание Ваших предков к рядоым русским?
И почему Вы считаете, что американцы относились к немецкому гражданскому населению гумманнее_
Вы действительно не в курсе, что американцы выдали Сталину десятки тысяч российских немцев, которых потом отправили в Гулаг?
Неужели Вы верите в то, что Американцы не знали, что этих российских немцев ожидает в СССР? Почему они за это до сих пор даже не извинились?
Разве Вы не знаете, что американцы после войны устроили в Германии искусственный голод?
Как бы Вы относились бы к американцам, если бы Ваши родители умерли бы тут, в Германии, от голода и издевательств американцев?
Разве Вы не слыхали, что согласно американскому Плану Моргентау, население Германии должно было сократиться на десятки миллионов человек и Германия должна была быть полностью деиндустриализирована?

Если бы СССР не имел бы после войны атомную бомбу и не представлял бы угрозу для США, то был бы пущен не план Маршалла, а именно план Моргентау.

Дело вкуса.
С распадом СССР понятие "Западный" потеряло смысл, а с принятием в НАТО и ЕС стран восточной Европы понятие "Запад" превращается в фарс.
Если в ЕС и НАТО будут приняты Турция и Грузия, то понятие "Запад" превратится в абсурд.
Мне с таким "западом", которым заправляют из-за океана дебилы, типа Буша и его окружения, совершенно не по пути.
Я за независимость Германии и Европы, за вывод всех американских войск и за создание европейских военных сил, и за взаимовыгодные отношения с другими блоками и государствами Евразии на основе взаимоуважения и взаимобезопасности.
Не надо быть профессором, чтобы понимать, что России не выгодны конфликты с ЕС, и ЕС не выгодны конфликты с Россией.
А вот Америке такие конфликты выгодны, и они это даже не скрывают.

Так в том-то вся и хрень, что всё было очень грамотно...И городов под монголами было сколько угодно - на любой вкус...От Пекина до Бухары...Смолчу уже про русские города...Интересная деталь, кстати...Расцвет знаменитой русской архитектуры, иконописи приходятся на времена "монголо-татарского ига"...У них была очень грамотная религиозная политика и полная свобода вероисповедования и искусств...Платите дань и делайте, что хотите...И законы соблюдайте...А такого порядка, как при Орде, не было вообще больше никогда на территории России...

Давайте, Рома... хватит отсиживаться... открывайте веточку примерно "монголо-татарское иго: прогрессивная концептуальная политика на оккупированных территориях"...
Вы же сами парой постов выше предлагали, так же?... А такой темки вроде и не было еще, а?... Ну не всё же про этих грузинов... надоели они уже...

Ну, может, и открою... Как-нибудь...Кстати, это действительно серьёзная тема...Сложившийся стереотип, поддержанный. кстати, "прозападной" элитой ещё того времени и описанный их услужливыми летописцами до сих пор ещё считается каноном и исторической догмой, а это полный бред...Даже наш советский незабвенный Ян и то как-то справедливее всё изображал...Но их можно было понять...Европейцы тогда развивались по-своему, а Орды просто боялись как чумы...Кстати, по территории империи Золотую Орду не переплюнул даже СССР...Всяческие цезари и македонские в полуфинал не входят...Это была грамотная, передовая, по "последнему слову техники" по тем временам оснащённая империя с прекрасной организацией...Орду погубили внутренние распри и клановые разборки...

Да разве только орду?...
А чё тянуть, Рома... Давайте прямо щас... Что-то мне подсказывает, что по этому поводу наши тут юзыри имеют сказать... Вобщем-то, темка ёмкая,... целый временной и "культурный" пласт, можно сказать... интересно будет почитать...
Олменд, прошу прощения за оффтоп...

Чес-слово, я б потрепался ещё, но с утра на работу... Это я пару дней тут простыл, болел, лежал, так на германке безвылазно висел...Но, в принципе, спасибо за идею...В самом деле, сколько уж можно за Путина...

В смысле, против Путина...

Тема интересная, развить можно!

Нет, это - персонифицированные результаты политкорректности.

Гы-гы, штоле ..

Вряд ли.
Но лобби белой христианской расы есть.
Это республиканцы.

Нам выгоден рост сил за счёт иноплеменных.

я знаю, как
Зязиков или Кадыров мл. ещё краше.

некоторые кратко констатируют - через плечо
Результат огого ,как важен.

менее инако, чем белорусский вариант русского слова с тем же значением

я писал, братоубийственные войны --самые свирепыя.

за устав НАТО, артикль 5

не заметил

не оскорблять, а критиковать. Далее

Вы предлагаете размазать пор стене Польшу и Турцию?
Гыгы.

Нет, не спам.
Мне глубоко начхать, если пара идиотов считает, что англы - заетрянное иудейское колено, генезис английской нации мне превосходно известен из
истории.
Кстати, англы и саксы значительно позже стали христианами и узнали про иудеев, чем достигли британских островов.

главное, что не расейских
Звиняю!

Doch.
Dwight Ike David Eisenhower (* 14. Oktober 1890 in Denison, Texas; ├ 28. März 1969 in Washington D.C.) war der 34. Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika (1953-1961) und Oberbefehlshaber der Alliierten Streitkräfte in Europa während des Zweiten Weltkriegs.
Eisenhower wurde in Denison, Texas, als drittes Kind der Eheleute David Jacob Eisenhower und Ida Elizabeth Stover geboren; der Vorfahre Hans Nicolas Eisenhauer stammte aus Karlsbrunn im heutigen Saarland und hatte sich mit seiner Familie 1741 in Lancaster, Pennsylvania angesiedelt. Im Jahr 1892 zog seine Familie nach Abilene, Kansas, wo er 1909 von der Abilene High School abging. Er hatte einen Bruder, Milton Stover Eisenhower (1899 - 1985).

да чувак молОтит на контору им. Эренбурга, это ж совершенно понятно
эти тупорылые совдепы таки не научились маскировать свои служебные обязанности - уши кураторского поручения торчат из каждого предложения

когда война, то никакие старания противника не пользуются сочуствием.
Открываю вам истину, которую прежде вам, видимо, не открывали.

для кого как ..

У вас весьма искажённое представление,что якобы немцы,проживающие в США должны быть обязательно немецким лобби,русские американцы-российским лобби,а китайцы-китайским лобби.Вам не приходит даже в голову простая мысль,что они все могут быть просто американскими патриотами.Кроме того.хочу вам напомнить,что США. воюя с Германией,ни в чём не дискриминировали своих граждан немецкого происхождения.Как обошёлся СССР со своими немцами хорошо известно.
Может быть разьясните нам тёмным,какие такие сотни тысяч немцев угробил Эёзенхауэр в послевоенной Германии?
А также поясните.что представляет собой загадочная Афро-американская церковь,которая ставит "интересы Африки" выше интересов Америки.

Может я что-то упустил в истории США.буду весьма благодарен за правдивый ответ.

наоборот, доверил командовать войсками в Европе.

Это к вопросу о роли немцев (фамилия вполне правильная) в американской элите?

Сейчас какой-нибудь продвинутый юзер Вам докажет, что Моргентау родился в Саарланде, происходит из крестянской семьи и исключительно из любви к родине предков хотел сделать из Германии аграрную страну...

Усилимся и вырастем за счет "американских ценностей" и превратим наши города в африканские и негритянские гетто, усеянные мечетями, и единым фронтом встанем против нашествия "азиатской Москвы".... которая, между прочим, является на сегодняшний день самой европейской столицей в мире.

Москва ну просто снегурочка по сравнению с Парижем, Лондоном и другими "бастионами белой христианской расы", где в церквях нередко проповедуют содомиты, а остатки коренного европейского населения от отчаяния принимает ислам.




Ну так результат-то на лицо (см. выше), и все это благодаря "американским ценностям".



Ну так и я о том же! Остерегаться нужно таких "братьев". Жизнь-то дороже!



Этот артикль от ядерной войны не спасет ни Германию, ни Польшу, но может спасти часть Америки, где надеются укрыться (в случае чего) представители элиты, которые сегодня нагнетают обстановку. С другой стороны этот артикль может втянуть Германию в "чужие войны", что в настоящий момент и происходит.

Единственная гарантия выживания - это дружественные отношения с соседями.



Ну зачем кидаться из крайности в крайность!
Они должны уважительно относиться к тем, чей хлеб они едят, или пусть Америка их включает в состав своих штатов. Зачем нам содержать пятую колонну Америки?



Вам начхать на "Manifest Destiny" Америки !?
Это святотатство!
Это все равно, что напоминать некоторым юзерам на данном форуме историю Хазарии! (сейчас прибегут).

Это Вы считаете, что быть германского или хазарского происхождения почетно, но религиозные догмы о богоизбранности сильнее науки.

P.S. Да, кстати, с кем и за что борются Ваши "лобби белой христианской расы" в США?

Мне-то приходила, но вот людям, которые создали IPAC такая мысль, скорее всего, покажется дикой, иначе они не создавали бы десятки подобных учреждений, включая ADL. И Бараку Обаме такая оригинальная идея в голову не приходила, иначе он не был бы прихожанином Афро-центристской церкви и в каждой молитве не клялся бы в преданности Африке.




Ну дискриминация немцев в США началась еще в первую мировую, а депортировать самую многочисленную этническую группу (> 40 миллионов) технически было просто невозможно, да и незачем. Другое дело японцы...


Да, но загвоздка в том, что СССР уже не существует, а США все еще не извинилась за выдачу российских немцев Сталину.



Об этом Вы можете прочитать тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eisenhower_and_German_POWs



А об этом Вы можете прочитать тут:
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=57059

Кстати, а почему бы Вам самим не научиться пользоваться гуглем?

Хотел на некоторые Ваши ответы ответить, но что то настроения сегодня нету.
Может в четверг смогу ответить. На некоторые пассажи надо позже ответить.
Но вот на это, замечу:

Москва ещё в большевицкое время нельзя считать русским городом. Он ордыно-хазарский город с тех самых времён.
А теперь и ещё сильней ордынский в самом генетическом смысле. Каждый квартал по недели бываю в Москве.
Вот Киев, тот намного более европейский город чем Москва, не сравнить......

Боюсь, что и в четверг Вы не сумеете ответить.

Москва сама мечетями усеяна и продолжает усеиваться.
Немецкого минвнудела, всё-таки, ещё не нургаллиев фамилия

вас просветить насчёт расейских церковных содомитов?
или какой процент "остатоков коренного населения" в РФ и ЕС принял и исповедует ислам?

Вот и остерегайтесь.
Заодно вспомните про гражданскую войну в России - где реально брат вешал брата.

ни российскую федерацию.

Теперь я знаю, что для вас - святотатство!
не убивайтесь вы так на поле единорасейской пропаганды.
ну не поможет же

И даже поболее чем по всей Германии

когда россиянам указываешь на этот приятный факт, они резко, по уставу, вспоминают, что Россия - многонациональная страна.

факты, ссылки на источники.
справка из главпура источником не признаётся.

Не тратьте время на фанатиков. Понятие "отечество" они заменили размытым понятием "запад", а рациональность сближения с Россией у них затмевается ненавистью и старыми обидами. Таким хоть сотню разумных доводов приведи - ничего кроме эмоций или догматического шипения они не выдадут. Грустно, но это так.

Вас послушаешь , так впору назад собираться ...
Вы чаем треки в Россию не организовываете уже ?
Без малого 200 лет назад , вот такие же ,народ взбаламутили ,в местах где жили мои предки .... не нравились им реформы после Наполеоновских войн , лютеранство не туда зашло , не те книги стали печатать ..
Кинулись было в Палестину , да султан турецкий не пустил ...
И повели крысыловы народ на Восток , откцуда солнце встаёт... и получили они свободу религиозную и другую .. от белого моря, лесоповалов Коми Асср до Сахалина . от Якутии до урановых рудников Таджикистана

А дома что, настолько всё уже безнадёжно? Кроме как уехать других вариантов нет?

Валяйте, только давайте факты, цифры и ссылки на источники, и прежде всего на российские законы, поощряющие однополые браки, педерастию в церкви и преподавание всего этого в школах. Я еще помню, как "продвинутая" западная обществественность месяцами негодовала по поводу того, что в "дикой" Москве не разрешили гей-парада на красной площади.



Давайте статистику, сколько этнических русских в РФ приняло ислам, и сравните эти данные с соответствующими западными статистиками.



Я было подумал, что Вы "американец Digger", в новом обличии, уж очень стиль похож.
Но Вы видать новичок в данном форуме. Я тут прослыл русофобом и лютым ненавистником "советской родины".

Вы наверное многих старожил форума смешите Вашими выпадами...



Вас американские источники устроят?

Это насколько нужно было людей запугать, чтобы они от родных детей свое происхождение скрывали! Такого даже в СССР достич не смогли!
Да, кстати, у Вас как с английским? Do you speak English? Und wie steht es mit Ihrem Deutsch? А то скопировать песенку или слоган для аватара любой может.

Вот видите как бывает, Олменд... со временем накапливается информация... и, вместо оголтелого гона, приходит нечто, похожее на объективность,... даже, в некотором смысле, понимание...
Должно быть, у всех нормальных людей именно так и происходит...
Ну а у ненормальных свои резоны... известные только им самим...

Да, многих заклинило на прошлом.
Кто-то все еще восстанавливает немецкую автономию, другие все еще воюют с троцкистами в России, хотя троцкизм благополучно мутировал в нео-либерализм и прекрасно себя чувствует в Америке.
Самое печальное, что эти поклонники Америки ни бум-бум по-английски, никогда не общались с Американцами и не понимают, что те даже не скрывают своих намерений стравить ЕС с Россией открыто издеваются над нами.

Один мудрец как-то сказал, что невозможно дважды войти в одну и ту же реку, и того, от чего мы уехали, уже нет.
А той Германии, в которую мы приехали, может скоро не стать, если Европа не освободится от Америки.
Надо быть независимыми не только от России, но и от США.

Да. Когда слышишь деструктивные вещи по немецкой политике от сторонников США и Израиля - ничего кроме улыбки это не вызывает. Но когда это исходит от немцев - обидно. Я сам далеко не русофил, но ставить свои предпочтения или антипатии выше интересов Германии (в их понимании с позиции простой рациональности) - никуда не годится даже в дискуссии...

Уж больно радужные картинки про Россию рисует земляк ...
Люди могут второй раз на грабли наступить .

+ 5!

29 мая 2001 года против митрополита Валентина возбуждено уголовное дело. Ему было предъявлено обвинение по ст. 132 УК (насильственные действия сексуального характера), 133-й (понуждение к действиям сексуального характера) и 151-й (вовлечение несовершеннолетних в совершение антиобщественных действий).
7 февраля 2002 года Суздальский районный суд открыл слушания по его делу. В итоге, обвинение по ст. 151 в ходе суда с митрополита Валентина было снято, и 23 августа он был приговорен к четырем годам и трем месяцам лишения свободы условно.
3 марта 2004 г. Суздальский районный суд вынес следующее постановление: "Отменить условное осуждение Русанцова А.П. (Митрополита Валентина), назначенное приговором Суздальского районного суда от 23 августа 2002 года, ...и снять с осуждённого Русанцова А.П. судимость".
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4601

в России нет закона. В России - беззаконие.

Чистоту этнических русских какими критерями установим?
Путен сказал - "русского поскреби, татарина найдёшь".
Критерии - на 3/4 чтобы без примесей или жёстче?

Я не американец.

по-моему, вы России единой охотный пропагандист.

а коммунистических скотов я вообще злю своим существованием.

набор слов.
мне нужно, как в совке: число заключённых в лагеря, лишённых гражданских прав, расстрелянных, замороженных заживо в карлаге.
а вы мне какую-то пустышку подсовываете..видимо, рассчитано на человека, которому станет лень читать.

ещё как смогли.

I do, i do, i do ..

Meinem Deutsch geht es gut.
Слоган на аватар можно действительно скопировать всякий.
Некоторые себе вешают атрибуты говённого совка.

Очень тяжелое зрелище.

Я думал, что это некоторые хитрюги выступают под маской РД, чтобы направить "колхозников" в нужное для них русло, но случай, похоже, намного серьезней.
Самое интересное, что мы имеем дело не с патологическими левыми или либералами (с такими я бы даже не дискутировал), а с людьми, которые себя именуют правыми и консервативными, и даже заявляют, что им не безразлично будущее "белой расы".

Я могу себе представить, с какой насмешкой американские "неоконы" относятся к такой "консервативной публике" в Европе.

После того, как простоватые французы от полного отчаяния решили отдать свои голоса за Сарко, "неоконы" в США наверное держались за животы.
При нормальном раскладе у Сарко не было бы никаких шансов, но он заговорил языком Ле Пена, мол я пылесосом почищу африканские гетто во французских городах и наведу там порядок, и простоватые галлы все это "схавали".

Вместо того, чтобы насторожиться и спросить себя: "А почему наши политкоррекные французские СМИ не поднимают истерики по поводу "нового Ле Пена"?", французы пустили слюни и ринулись к избирательным урнам.

В результате "неоконы" протащили своего проверенного человека, которому похоже глубоко начхать на Францию и ее будущее.

Впервые после Де Голя галльский петух превратился в жалкую ощипанную курицу, Франция забыла о своих европейских интереса и защищает интересы Америки... а Сарко еще больше либерализировал иммиграционные законы, и Франция еще более ускоренными темпами превращается в Африку...




Да, все это напоминает опыты Павлова...
У некоторых условные рефлексы полностью блокируют ЦНС, мыслительный орган бездействует.

Вместо того, чтобы анализировать и разбирать, что причина, что следствие, и кому что выгодно, внимание сосредотачивается на разрозненных фактах, не имеющих никакого отношения к актуальной ситуации или к теме дискуссии.

У меня такое впечатление, что Вы дискутируете с самим собой. В этой ветке никто не агитирует за восстановление немецкой автономии или за переселение РД в Россию, Sie sind im falschen Film. В этой ветке стремятся найти причины, которые эти процессы вызвали, чтобы не дай бог не пришлось еще раз менять место жительства.

В этой ветке в частности разбираются причины, которые привели к тому, что Римланд оказался втянутым в "чужие войны", которые больнее всего ударили по Германии, но, по большому счету, подорвали волю и инстинкт самосохранения у всей европейской элиты.



Нужно отдать должное российским царям, была религиозная свобода, и достаток был у немецких колонистов.
На сто лет вперед гарантии дает только похоронное бюро, но первым поколениям немецких колонистов жилось в России хорошо, и это видно даже из моей родословной.
Мои далекие предки в Германии не доживали до 50 лет и имели по 2-3 наследника. В моей родословной последний уроженец Германии родился в г. Ульм и умер в возрасте чуть больше 40 лет в г. Тифлис, оставив 2 сыновей сиротами.

А вот следующие поколения имели по 6-10 детей, и все доживали до 80-90 лет, и так вплоть до первой мировой. В то время люди в Германии жили намного хуже.



Ну это уже из другой оперы, и к русским царям или русскому народу тут не может быть никаких претензий - их самих к тому времени уже вырезали.

Вы же взрослый человек и должны уметь мыслить логически.

Так я так и не понял, был ли этот Русанцев гомиком и почему его сначала судили, а потом оправдали? Можно строить какие угодно предположения. Может он купил судей, ну а может был оклеветан, а потом оправдан. В любом случае - то, что Вы предъявили, не является статистикой.



В России много коррупции, и это ни для кого не секрет. Но в Грузии и в друг странах постсоветского пространства коррупция и беззаконие на порядок выше, чем в России, но эти страны в западных СМИ почему-то изображаются как "бастионы демократии".
С чего бы это?

Да, кстати, очень важный вопрос: Как Вы относитесь к осуждению Ходорковского?



Вам следовало бы знать, что означает слово этнос. Кстати, немца поскрести, тоже славянина или кельта найдешь, но речь не об этом.
Реч о динамике трансформации немецкого и русского этноса, скорости антропологической гетерогенизации названных этносов и скорости трансформации их конфессиональной структуры.

Я не открою Вам секрета, если скажу, что до американской "опеки" процент африканского и мусульманского населения в Германии равнялся нулю, т.е. корреляция и скорость трансформации на лицо.

В России такая динамика не прослеживается.




Вы прикидываетесь, или Вы действительно не знаете, что означает слово ДИСКРИМИНАЦИЯ?
Вы утверждали, что (цитирую) "США, воюя с Германией, ни в чём не дискриминировали своих граждан немецкого происхождения".
Я Вам привел ссылку, где подтверждается, что уже в первую мировую "there was a great deal of animosity towards German immigrants and German-speaking immigrants in this country. Many states passed legislation restricting the use of the German language as a measure to curtail the influence of their German populations", и это на 100% подтверждает мой тезис.
И какое отношение имеет преследование немцев в СССР к Путину или сегодняшней России?
Это совершенно другое государство с другой политической системой, другим флагом и другой конституцией. СССР уже давно канул в Лету, а вот США никуда не делись, и американское правительство могло бы извиниться перед РД за то, что США выдали после войны десятки тысяч РД Сталину.
Это было соучастием в геноциде.
Было бы намного уместнее предъявить претензии за геноцид Саакашвили, мол твой земляк Джугашвили гнобил наших предков.
А Вы вместо этого его выгораживаете.

Может хватит уже работать на рефлексах и клясть Путина за преступления Сталина и Ко?
Не пора ли напряч мыслительный аппарат?

Вы когда-нибудь слышали слово "раскольник" ? Ознакомьтесь с биографией данного товарища поподробнее, прежде чем писать инфу, которая показывает Вашу некомпетентность.
Вы забили мяч в свои ворота. Поздравляю.

По-моему, Вам нравится абстрагировать на расплывчатую тему "совка" - то Вам нужно "как в совке", то Вам мешают его "атрибуты". Амбивалетность, однако. Факт, что не дает он Вам покоя.
Несуществующий. Вернее, существующий в Вашем воображении и в Ваших словах.
Вот спросили Вас, как у Вас с нем. и англ. ? Обычному, не фиксированному на "совке" человеку, не придет в голову писать чушь с умным видом. А что делаете Вы ?
Вы пишете
Sagen Sie mal bitte, heisst vielleicht ihr Hund "Deutsch" und Sie freuen sich, dass es ihm gut geht ? Als radikaler deutscher Patriot sollen Sie sich schämen so eine Kanakensprache zu sprechen !!! Es ist ein"Sowok" des ersten Grades..... eine Wunschvorstellung als Realität zu vermarkten.
Kucken wir mal weiter auf Ihre Blamage.
Are you biologically similar creation of nature ?
Have you a specific mindset you are a new, worse kind of person ? I mean : "SOVOK".....??? You are really in trouble !
A (free ) first person pronoun "I" must be written in CAPITAL letter ! Not small ! Remeber that !
Че-то мне напомнило -" мы люди маaaленькиеее...".Любим тех, кто посильнее, пусть даже не совсем хороших.

Между прочим, по теме дискуссии - я читала о том, что в США переосмыслили тему завоевания Хартланда - т.е. американские стратеги пришли к выводу, что римланд Евразии, именно окраины суши - арабский Восток, Кавказ , страны Персидского Залива являются более значимыми для мирового господства, чем "сердцевина". Кто управляет этой осью, тот управляет мировым островом. Дестабилизация "евразийского Балкана", как называет эту зону Бжезинский, входит в последующий план "урегулирования по-американски" и усиление своего присутствия.
Россия слишком слабый противник в одиночку поддерживать равновесие - Европа слишком разрозненна, чтобы слаженной командой заявить о своих жизненно важных приоритетах и заключать свои екстенциальные сделки. Как ни крути, им друг без друга хуже, чем в содружестве .

То есть, нефтегазовая аномалия... Да, таки... но только на настоящем отрезке времени... Уже завтра эта ось изогнётся до неузнаваемости... ну, не буквально завтра, а лет эдак через двадцать.... как говаривал Ильич Уэллсу...