Не в технических характеристиках дело. Главное застолбить место. Просверлят шахты в Польше, а чего туда засунут уже потом определят. Это все расчитано на десятки лет. Впустить войска очень легко, а вот вывести их уже почти невозможно -- надо ждать следующего катаклизма. Это видно хотя бы по Германии. Пройдет 10 лет, разработают новые ракеты и засунут их в шахты. Вон в Среднюю Азию Путин впустил амеров после 11 сентября с оговоркой что только временно для борьбы с террористами. А теперь амеры просто посылают его подальше и уходить не хотят. А зачем? Если они придут в Грузию, то выбить их оттуда уже никто не сможет. Смогут теперь торговаться с нескоговрчивой Турцией, которая тоже в гробу видала американские базы -- они хотят с соседями торговать, а не авианосцем работать.

Немцы хотят вывода американских баз. Я так понимаю, что амеры им сказали, что мол мы их выведем, но только на восток, а для этого надо подготовить место (Польша, Румыния, Чехия и т.п.) Вот немцы и поддерживают (пассивно) эти планы. Но реально я сильно сомневаюсь, что американские базы в Польше это для немцев лучше, чем в самой Германии. Думаю, что стратегически это хуже, поскольку на востоке они точно будут безконтрольны и точно будут против Германии использованы (ну не в военном смысле конечно, а в геополитическом). Так что Германия (ну и вся Европа конечно) попадает в ловушку, поскольку остается под еще более сильным контролем США и по-прежнему будет полем битвы.
Думаю, что пока не пройдет реформа ЕС сделать что-то трудно, поскольку множество новых стран-дармоедов кушают с европейского стола, но команды получают из Вашингтона, да еще и постоянно стучат ложкой по столу и треубют добавки, поучая Европу как надо вести себя на политической арене. Отучить их от этого удасться очень тяжело и с большими воплями. Это будет отдельный цирк. А может и вообще не удастся, поскольку США могут еще какой-нибудь спектакль организовать наподобие бойни в Грузии или Югославии, и "сплотить" европейцев на достижение "нужных" целей.

OnkelArtus,
а может ли вообще тория созданная A. Mahen , H. Mackinder и K. Haushofer, возникшая в эпоху экстенсивного расширения колониальной системы и эпохи противоречий империализма между Средней Европы и Островной, давать правильный ответ на ситуации сегодняшнего дня ?
Ведь даже на альянцы в 1МВ и 2МВ она не даёт ответы. Определяющими в тех союзах были какие то другие критерии. И совсем уж не даёт ответы на альянцы времён ╚Холодной Войны╩.
Мне кажется что популярными эти теории в русско-говорящем пространстве стали наподобии
популярности марксистских идей когда то в России, когда социально-экономические мысли для высокоиндустриального общества западной Европы были механически перенесены на отсталую Россию и вульгарнизированы бандой большевик-симбионистов(*) до форм бандитского террора.
А для сегодняшних внезапных владельцев всяких ресурсов на пространстве СНГ эти геополитические теории столетней давности возволяют мобилизовать широкие массы под лозунгом защиты интересов "Heartland" на защиту их собственных олигархических интересов (личным владения этими ресурсами) и отвлечь по терминологии марксизма от ╚классовой борьбы╩ (перераспределения ресурсов или доходов с ресурсов). Точно также как большевик-симбионисты когда то удерживали свою власть через демагогию обещания построения самого "справедливого и передового" общества так и Абрамовичи и Дерипаски решают неприкосновенность своей собственности через демагогию учений столетней давности.
Даже с точки военных вооружений этой теории сегодня всё изменилось. Ведь уже после 1МВ вместо морских судов (по данной теории главного критерия превосходства ╚Sea Powers╩) появились в результате гиганстского технологического процесса новые вооружения, Воздушные силы (которые и определили исход 2МВ, бомбардировками ╚Rimland╩), а сегодня вообще ракетные войска определяют всё. Тоесть к двум категориям (измерениям) теории K. Haushofer ╚земля╩ и ╚вода╩ добавляется новая категория ╚воздух╩, совсем не вписываемое в эту двухмерную теорию.
Кроме того, в наш технологический период надо внести дополнительные стратегические величины,
Такие как инфраструктура, особенно трансконтинентальные железнодорожные пути, которые
Значительно ослабли статус владельцев судов. А как Вы впишите в эту теорию всю космическую технологию ?
А как учитывает в наш век Информации и Коммуникации эта теория K. Haushofer такие
Человеческие факторы как знания, образование, исследования, воспитание, все эти человечские факторы выше всяких ресурсных владений "Heartland". А такой фактор как само-идентификация (**) людей. Ведь одна известная хартланская страна (ссср) прекратила своё существование без всякой войны, в первую очередь из за того, что население этой страны перестало себя идентифицировать с этой страной.
А может вместо Хартланд и Зеепауэр надо давно уже рассматривать национальные и интернациональные концерны ? Иногда, когда знаешь некоторые подоплёки в индустрии, такие мысли приходят.
И так далеее.....
Обобщая сказанное , повторю ещё раз свою мысль из нашей с Вами дискуссии ╚по личке╩, применение этой Хаузховерной теории к геополитическим ситуациям сегодняшнего дня, то же что применение ньютовской механики в физике ядра. То есть для объяснения ситуаций нужна новая ╚квантовая╩ теория геополитики.
Может более точно даётся ответ в тории ╚борьбы Цивилизаций╩ ?
Хотел ещё разъяснения Вашего тезиса:
"По мере того, как топливо становится все дороже и транспортные расстояния снова играют определенную роль, законы геопролитики становятся более актуальными." - В смысле,
что глобализация будет иметь большой объективный тормоз в связи с удорожанием энергоносителей и возникающих из за этого больших транспортных расходов,
И следствием этого будет тенденция к региональному вместо глобального ? Тогда согласен.
OnkelArtus ,
После небольшой критики Вашего подхода к теме: ╚а как Rimland должна
себя вести╩ в этом кавказском конфликте, должен признать, что тему затронули Вы очень важную.
Что то подобное я тоже хотел начать, только позже. Согласен с Вами, что положение ╚Rimland╩
после последних геополитических событий изменится (на национальной ебене, на европейской ебене).
И какой альянц Вы предлагаете, с ордыно-хазарцами ?
а чем они лучше американских ростовщиков ? Только хуже, вульгарней, циничней, .....
и в 20 веке нанесли они ╚Rimland╩ несравнимо больше горя и беды чем ╚Sea Powers╩.
Полностью зависить в энергоносителях от Хартланд дешевле и надёжней ? Вот от таких будем зависить:
http://www.youtube.com/watch?v=UdEzMCDcEYU&feature=related
тут уже умно сказали:
Weder die eine noch die andere Parteinahme liegt indes im deutschen Interesse und wäre im Ernstfall einer Intervention die Knochen eines einzigen gesunden Panzergrenadiers wert.
In ihrem Bestreben, sowohl mit Rußland als auch mit Georgien das direkte Gespräch zu suchen und sich als 'ehrlicher Makler' im Bismarckschen Sinne zu empfehlen,
hat Bundeskanzlerin Angela Merkel daher den richtigen Weg eingeschlagen.

www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268%2BM5eff3a98475.0.html?&tx_tt...
С уважением
Onkel Karl.
(*) - большевик-симбионизм , содержание этого термина уже многократно давалось на этом форуме.
(**) - в самых современных общественно-политических теориях давно уже для обозначения решающего влияния сомоидентификации людей на общественные процессы,
введены такие важные термины как ШШ- потомки, большевик-симбионисты, ордыно-хазарцы и прочие новые научные термины наиболее точно отражающие явления и процессы
PS.
Уважаемые модераторы,
пожалуйста зарегистрируйте Veter_Karl вместо погибшего на поле сражения Onkel Karl.
Заранеее благодарен Вам.

Вот кому!
http://www.mil.ru/info/30372/index.shtml
http://i380.photobucket.com/albums/oo242/nemyrych/mag2-1.png

Мёртвый не воскрес, хворый не загнулся.
Зрячий не ослеп, спящий не проснулся.
Весело стучали храбрые сердца.
Отряд не заметил потери бойца

Laß dir die Hoffnung nicht nehmen

Проклятая судьба. От гунов бежали, от монголов бежали, от ордыно-хазарцев тоже пришлось бежать.
Вся братия шла с Востока.

Хм а чего эта братия вся на Востоке была и решила на Запад двинуть? На Востоке плохо всегда что-ли или одни варвары живут?

да да
Торт киевский скоро тоже в меню появится

Не забывайте, что все это стоит Америке огромных денег. Если у Америки не будет денет, то "сплотить" уже никого не удастся.
.

Англосаксы (США/Англия) как раз таки и придерживались в первую и вторую мировую своей геополитической доктрины. Не обращайте внимание на кратковременное тактическое маневрирование. Стратегия – дело долгосрочное. Ну а другие государства просто не понимали своих долгосрочных интересов, они являлись объектами манипуляции.
Морские державы позаботились о создании санитарного кордона. И холодная война как раз таки подтверждает, что законы геополитики учитывались Америкой. Сотрудничество с коммунистический Китаем или Турцией лучшее тому доказательство, так как Китай и Турция относятся (согласно Спайкмену) к Римланду. K сожалению могу предложить только английский текст:

Тут черным по белому написано, что США после войны серьезно относились как к доктрине Маккиндера, так и к его последователю Спайкмену.
Вся холодная война и политика “сдерживания” строилась на этих доктринах. И благодаря Спайкману не был (сразу после войны) применен план Моргентау, так как Америке было выгоднее иметь сильную Германию для сдерживания СССР. Т.е. Германия понадобилась как буфер.

Насколько мне известно, в РФ никто никогда серьезно не относился к геополитике. Славянофильство на порядок более популярно в России, хотя братья-славяне без особого сочувствия относятся к славянофильству России.

Олигархические интересы элиты могли бы защищать и под крылышком Америки, и даже эффективнее.

Никак не соображу, какое отношение имеет геополитика к Абрамовичу и Дерипаске. Как можно геополитикой обосновать право на неприкосновенность своей собственности. Вы уверены, что упомянутые Вами личности что-то слыхали о геополитике?

Геополитика в первую очередь определяет экономическую деятельность. Обратите внимание, что в Америке уже почти ничего не производится и к сферам жизненных интересов Америки относятся регионы, находящиеся за десятки тысяч километров от американских границ. Основной грузопоток между Америкой и регионами ее жизненных интересов осуществляется морским путем.
То же самие отноистя и к Англии, она начала войну с Аргентиной из-за Фолклендских островов, которые находятся на другой стороне земного шара, так как эти острова входят в сферу ее жизненных интересов.

Информацию в бензобак не зальешь, и не смотря на прогресс, альтернативные источники энергии еще не найдены.

Вот это как раз и говорит в пользу законов геополитики. Многие в России по простоте душевной думали, что после отказа от коммунизма США это оценят, но этого не произошло именно потому, что география вещь упрямая. Даже если бы Россия стала бы как две капли похожей на Америку, то не смотря на это она все же оставалась бы конкурентом и конфликт между Россией и США был бы неизбежным.

Интернациональные концерны имеют большое вляние, но все эти интернациональные концерны не а столько интернациональны, насколько Вы думаете. Или Вы считаете, что у Газпрома и ВР одни и те же интересы?

Вот и расскажите это Американским геостратегам,типа Джона Фостера. Он все еще работает на ньютоновской механике. И Бзежински такой же примитивный…

Все открытым текстом, никаких секретов. Вносятся небольшие корректуры, но в целом все как в учебниках геополитики.

Вот теория борьбы цивилизаций – это для простачков. Внешняя политика Америки продиктована только лишь ее геополитическими интересами. Согласно теории Хантингтона о борьбе цивилизаций, Христианский мир должен консолидироваться, чтобы противостоять распространению Ислама. А что делает Америка? Она бомбит христианскую Югославию и создает в Европе мусульманское государство. Она впихивает Турцию в Европу, этим самым способствуя распространению Ислама в Европе. Она поддерживала исламских террориствов в Афганистане и Чечне. Она натравливает христиан друг на друга, поддерживая агрессию Грузии против Южной Оссетии.
Верить в то, что Америка является бастионом христианской цивилизации могут только убогие ”евангелисты” в Америке.

Глобализация – это отдельный вопрос. Но самодостаточные государства в Хартланде пострадают от подорожания топлива намного меньше, чем морские державы, т.е. время работает против них, и если не будет технологического прорыва в вопросах энергетики, они просто сойдут со сцены. Хотелось бы, чтобы это происходило постепенно и без лишних кровопролитий.

Не пойму, какое отношение Вольфович имеет к энергоносителям?
Ну а насчет вульгарности Вы не правы. У российских лидеров вполне интеллигентные лица и они производят хорошее впечатление, Путин прекрасно говорит на немецком. Неужели Вам этот [selbstzensiert] W-Bush или его чернявая девочка на побегушках симпатичнее?
Ну а Чейни, так это же вообще [selbstzensiert].
То есть, я с Вами категорически не согласен. С развалом СССР все кардинально изменилась. Сегодня Америка это уже не то, что было полвека назад, там у власти не просто уголовники, а тупые и сумасшедшие и очень опасные уголовники. Против них даже застойные советские лидеры были либералами....

Сказали умно, но Меркель поступила совершенно иначе.
Не даром ее называют “Buschzäpfchen”.
Или Вы действительно думаете, что она представляет наши интересы?
Кстати, как Вы относитесь к шуму в медиях относительно провала Ипсиланти?
Похоже на то, что Германию хотят деиндустриализировать, лишив ее энергетики, как было когда-то предусмотрено планом "Моргентау".
А роль буфера американцы похоже решили переложить на Польшу... со всеми вытекающими последствиями...

OnkelArtus,
Для ответа на Ваш очень аргументированный пост требуется время. Его у меня в ближайшие дни нету.
Я дней на 10 в командировке (в Хартланде), вечерами в отеле ни настроения для таких тем, наверное
и времени тоже не будет. Поэтому прошу извинения.
но пару возражений навскидку:
И благодаря Спайкману не был (сразу после войны) применен план Моргентау - как раз такой критерий как самоидентификация Американцев помешало
исполнить план Моргентау. После смерти Рузвельта всё таки роль Ньюорских ростовщиков сильно ослабла и англосаксы вспомнили что они с немцами не только
все германцы, но и Запад. А с Востока как раз шла другая само-идентичность, ордыно-хазарская. То есть как во времена наступления Арабов или Османов на Европу,
забывали региональные распри появлялись юбергеордные мотивы.ГДР это тоже не получившаяся попытка навязывания немцам ордыно-хазарской самоидентичности.
Славянофильство на порядок более популярно в России, - ну сегодня славянофильство(самоидентичность) не популярно в России. Оно было популярным
в начале 20 века и послужило причиной втягивания России в 1МВ (Хартланд и Зееланд почему то объединились против Римланд ?).
Так получилось, что лет 12 приходиться наблюдать Московскую деловую элиту средней руки.
Там славянофильством и не пахнет, это яркие ордыно-хазары (генетически и ментально, ажно свист идёт). Демагогия Кремлёвских пропагандистов на Украину это не
славянофильство, а тактические попытки вернуть Украинцев в лоно ранней советской (ордыно-хазарской ) империи.
....
.....
Перестройка, процесс изменивший у нас всех судьбу - тоже, всего навсего, можно отнести к попытке изменить своё экономическое состояние через корректировку
своей само-идентичности.

Может европейская самоидентифицакция Американцев и имела в то далекое время какое-то минимальное влияние на отказ от "Плана Моргентау" (вопрос спорный), но сегодня это уже точно не актуально, так как те силы уже не имеют никакого влияния и самоидентификация правящей элиты США тотально изменилась.
Голливуд в этом плане проделал огромную работу, и на это были потрачены огромные средства.
Кстати, метафора "ШШ-симбиоз" сегодня больше подходит для США, чем для РФ.
Сионистские Христиане-Евангелисты -- это типичные "Шариковы".
А неокосерваторы - это типичные "Швондеры".
Их предки манипулировали "Шариковых" в Царской России, а они сегодня манипулируют "Шариковых" в Bible Belt.
То есть, ситуация сильно изменилась, как в РФ так и в США.
Не та демографическая ситуация, не тот расклад сил и не та самоидентификация правящих элит.
Ваша информация устарела как минимум на 20 лет и Вас немного зациклило на прошлом... а смотреть надо в будущее.

На аргументацию времени нет, отвечу только пароли
- частично с Вашим последним постом согласен, в смысле всё течёт, всё изменяется,
Америка тоже и ШШ-симбиоз там прослеживается, только
немного в другой цузамензетцунг.
- Кратвовременное уселение "Хартланд" супротив "Зееланд" будет для "Римланд" хорошо, но только кратковременное.
Но мотивы само-идентификации будут иметь прерогативу над "хартланд-зееланд".
ОнкелАртус до встречи в виртуальном пространстве.

Вам кажется, что замена ШШ на "ордыно-хазар" что-то меняет? Спешу Вас уверить, что нет.
И ранее выданные предупреждения в Ваш адрес распространяются и на новый зарегистрированный ник. Со всеми вытекающими последствиями.
Примите как предупреждение.

Никого ни на кого не нужно менять. Нужно просто не пускать. Америка действует по принципу: Разделяй и влавствуй. С Югославией очень хорошо получилось (эти страны себе больше не принадлежат, у них есть хозяин - США, продали себя за денежки) теперь за страны СНГ взялись. Моё мнение: Верна мысль, что не нужно покупать за рубежем то, что можно получить в своей стране. Все страны покупают у США, тем самым обеспечивая ей приток капитала, но к сожалению и отток из своего государства. А что США покупает в вашей стране?

А почему это для них так важно? Нет, я не отрицаю, что они это делают, ведь против фактов не попрёшь, но не понимаю, почему это для них принципиально важно.
И, кстати, как переводится заглавие Вашей ветки?

[цитата]С точки зрения немецких геостратегов прошлого столетия, Римланду выгодна консолидация с Хартландом.
Это и ежу понятно, только идиоты заводят друзей, которые живут далеко за океаном и без веских причин портят отношения с непосредственными соседями, с которыми возможны взаимовыгодные сотрудничества.
[цитата]

Вы правы на сто процентов, но немцы так зомбированы СМИ, что рационального мышления у них не оеталось.

Если вы так делаете, то это еще не значит что другие должны на коленях ползать, это только предатели на коленках ползают.

А так, как Вы, ведут себя исключительно неблагодарные животные.

Немецкие газеты пишут что грузины напали на осетин, или вы американские газеты имели ввиду?