Deutsch

Cui bono?

10770   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  kurban04 патриот07.09.08 17:34
kurban04
07.09.08 17:34 
в ответ Fransisko 07.09.08 17:31
Я ввёл, но они как-то не прижились.
МЖ ( матрос Железняк)
Frankenburg постоялец07.09.08 19:32
Frankenburg
07.09.08 19:32 
в ответ kurban04 07.09.08 17:34, Последний раз изменено 07.09.08 19:52 (Frankenburg)
Образы должны отражать какие нибудь реальные процессы или явления.
А что больше всего отражает иррациональную роль некоторых народов в России/ссср в тех далёких прошедших
событиях 17г и после(до сегодняшних дней) лучше, чем вечно живые образ-роли Швондеров и Шариковых.
А что более просто, наглядно показывает созидательную, рациональную роль российских немцев
в истории России 19 века чем образ Андрея Штольца ?
Поэтому образы Швондера и Шарикова стали неотъемлемой частью ШШ-науки, я бы даже сказал фундаментом этой новой науки.
Frankenburg постоялец07.09.08 19:51
Frankenburg
07.09.08 19:51 
в ответ OnkelArtus 07.09.08 11:29, Последний раз изменено 07.09.08 20:07 (Frankenburg)
В ответ на:
Как бы Вы ни именовали режим, который был у власти в 1917 г. его уже не существует.

Зато существуют потомки (генетические и ментальные) деятелей того режима, которые
считают лидеров того режима успешными менеджарами и развал ссср трагическим событием.
В ответ на:
Ни России, ни Старой Европе не выгодна взаимная конфронтация. России выгодно продавать в Европу сырье, так как это основная статья ее дохода.

Тут я с Вами абсолютно согласен. Надо обязательно развивать обоюдно выгодные деловые отношения.
В ответ на:
Ну с какой стати газопровод между Германией и Россией должен проходить по территории "Новой Европы"?

Тоже хорошо. Трубопровод должен проходить по нейтральной стороне, морю. Все правительства Германии стремятся к этому.
Ещё должен проходить нефте/газо- провод от Каспия (казахстана и туркменистана) в обход России в Европу. Но Россия не согласна с этим
поэтому и возникли кавказские войны. Диверсификация энерго поставок называется, а то знаете к чему монополии приводят !
В ответ на:
Кроме этого, Россия второй по величине рынок сбыта для немецких товаров.

согласно статистике на сегодняшний день восьмой
.........................
и так далее
В ответ на:
Если Вы хотите опровергнуть мои доводы и ели Вы считаете, что у финансовых элит UK/USA нет никаких мотивов, чтобы спровоцировать конфликт между РФ и ЕС, то предъявите Ваши контраргументы.

Не хочу опровергать, потому что это так. Вообще то конкуренция существует всегда и везде. Между членами одной семьи, между фирмами одного государства,
между государствами, между группами государств. И в отношении между Россией кроме естественного на сегодняшний день дополнения их экономики друг другом,
в силу разных структур этих экономик, есть и очень сильная геополитическая конкуренция ..., которая будет с каждым годом усиливаться.
К примеру тут можно почитать, как это российские эксперты видят.
http://www.zlev.ru/157/157_24.htm
А не пробовали Вы вариант, что для России Германия/Франция (западная Европа) являются Зееланд, а Польша, Чехия, Прибалтика - Римланд ?
fotog старожил07.09.08 22:09
07.09.08 22:09 
в ответ Frankenburg 07.09.08 19:32
А образы физика Ландау например и огромного числа других учёных того же происхождения, а основателя первой в России консерватории Рубинштейна и огромного числа музыкантов и других деятилей искуства того же происхождения а чемпионы мира по шахматам практически все того же происхождения, их всех куда к какому фундаменту отнести?
golma1 злая мачеха07.09.08 22:13
golma1
07.09.08 22:13 
в ответ Frankenburg 07.09.08 19:32
Напрасно Вы не обращаете внимание на предупреждения модераторов. ban
golma1 злая мачеха07.09.08 22:15
golma1
07.09.08 22:15 
в ответ fotog 07.09.08 22:09
И к чему это?
Предупреждение.
autonoma знакомое лицо07.09.08 22:55
autonoma
07.09.08 22:55 
в ответ OnkelArtus 06.09.08 23:43
В ответ на:
Большинство неоконовых прогнозов и планов - коту под хвост!

B России американские геостратеги выиграли первый раунд. Правда, горбачевские и ельцинские игроки или не знали правил игры, или намеренно сыграли в поддавки. Это нужно признать.
Вся американская политика по отношению к России напоминает отношение к Германии со стороны Франции после 1-ой мировой войны - непомерные репарации, долговая яма, занятие Рурского бассейна и пр.-только для того, чтобы "задавить" и отключить из игры сильного соседа. Долговременно.
США тоже желают видеть Россию дешевой сырьевой базой, полностью зависимой от иностранного капитала и тоже валяющуюся в долговой яме.
Их геополитики так и называют пост-советскую Россию "черной дырой", а Бжезинский нагло предлагает разделить ее на 3-4- части, так ,мол, ей будет лучше интегрироваться в мировую коммьюнити.
Отток денег из России уже произошел, благодаря "шок-терапии", проведенной американскими экономистами вместе с чубайсом, а обещанные инвестиции это -слезы, о которых не стоит говорить.
Если бы Америка действительно была заинтересованна в стабилизации и демократизации России, то в ответ на все уступки, на трансформацию, на отказ от геополитических притязаний в Европе и мире, на полную и, вобщем-то бескровную капитуляцию ,предоставила бы разоренной стране совершенно другой план - подобный плану Маршалла. Поэтапное построение правового государства на основе " soziale Marktwirtschaft ", как в Германии .Вот это и было бы лучшей демократизацией .
Но этой цели у США никогда и не было.
Теперь, при улучшении российско-европейских отношений, Америка впала в панику, что евразийская кооперация для Европы будет важнее трансатлантической дружбы. Тем более, что приближается "пик нефти" и собственная энергетическая безопасность важнее заокеанской любви.
Да и внутренние дела у Америки тоже идут не блестяще, скоро не останется средств на содержание "жандармерий", разбосанных по всему миру. Америке нужно привязать Европу к себе как можно туже - военным путем, как американцам это привычно, не проходит, значит будут стараться на поприще интриг- прибалтийско-польские ястребы уже обработаны. По этому же плану США усиленно пихают в Европу Турцию, чтобы чтобы Европа встала на защиту своих рубежей на Бл.востоке, на этом самом "евразийском Балкане".
Хочется надеятся, что эта авантюра не пройдет.
autonoma знакомое лицо07.09.08 23:13
autonoma
07.09.08 23:13 
в ответ Frankenburg 07.09.08 19:51
В ответ на:
Трубопровод должен проходить по нейтральной стороне, морю. Все правительства Германии стремятся к этому.
Ещё должен проходить нефте/газо- провод от Каспия (казахстана и туркменистана) в обход России в Европу. Но Россия не согласна с этим
поэтому и возникли кавказские войны. Диверсификация энерго поставок называется, а то знаете к чему монополии приводят

Пардон, Вы никогда не задумывались над тем, что на территориях Центральной Азии и Ближнего Востока нет никаких "симбиозов" и там всегда что-то взрывается ? Это мультиэтнические страны, состоящие из десятков народов и поднародностей и абсолютно все из них имеют не одну, а несколько конфликтных точек. Вы что думаете, если там построят газопровод, они сразу заживут в симбиозе и будут беречь его, как зеницу ока ?
Чем лично Вас не устраивает Россия, как поставщик ? Много денег зарабатывает ? Так Саудия еще больше...
  kreatino свой человек07.09.08 23:17
07.09.08 23:17 
в ответ autonoma 07.09.08 22:55
В ответ на:
Поэтапное построение правового государства на основе " soziale Marktwirtschaft ", как в Германии .Вот это и было бы лучшей демократизацией

Поэтапное как раз и было . если уж на то пошло то это как раз вина российских политиков , что они сначала позволили гражданам свободный рынок , а спустя длительное время
представили для этого правовую базу -- конституцию , к моменту которой уже сформировался криминал . И даже властный криминал .
Если бы в Германии тоже позволили сначала теневой бизнес , а подождав , когда он разовьется и вольется во власть , узаконили бы его конституцией , то и там было бы
то же , что и в России .
von Himmel местный житель07.09.08 23:44
von Himmel
07.09.08 23:44 
в ответ Frankenburg 07.09.08 19:32
В ответ на:
А что более просто, наглядно показывает созидательную, рациональную роль российских немцев
в истории России 19 века чем образ Андрея Штольца ?

Всё это конечно хорошо. Но стоит ли этим так часто козырять, учитывая против кого в итоге были направлены плоды этой созидательной работы? Укрепили на свою голову государство, отвлёкшее в 14 году часть сил с западного направления. Сколько немцев погибло на восточном фронте в 1 МВ? А ведь в 14 году до смены правящего симбиоза оставалось ещё 3 года... Такие вот неприятные нестыковочки в ШШ-науке выпирают...
xenophil коренной житель08.09.08 09:36
xenophil
08.09.08 09:36 
в ответ von Himmel 07.09.08 23:44
В ответ на:
нестыковочки в ШШ-науке выпирают...

ШШ-теория на данный момент в качестве научной ШШ-апории вне конкуренции.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
OnkelArtus постоялец08.09.08 20:42
08.09.08 20:42 
в ответ Frankenburg 07.09.08 19:51
In Antwort auf:
Ещё должен проходить нефте/газо- провод от Каспия (казахстана и туркменистана) в обход России в Европу. Но Россия не согласна с этим
поэтому и возникли кавказские войны.

Неужели?
Согласия России тут вообще не требуется, да и трассы проходят южнее конфликтной зоны. Скорее Россию хотели совсем отрезать от доступа к черному морю, поэтому не стоит удивляться, что Россия зубами держится за этот регион.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  kreatino свой человек08.09.08 20:48
08.09.08 20:48 
в ответ OnkelArtus 08.09.08 20:42
В ответ на:
Скорее Россию хотели совсем отрезать от доступа к черному морю

Эх , Ч. ворона на Вас нету . Он бы устроил Вам тут диалоги Платона .
OnkelArtus постоялец08.09.08 21:03
08.09.08 21:03 
в ответ autonoma 07.09.08 22:55, Последний раз изменено 08.09.08 21:09 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
B России американские геостратеги выиграли первый раунд. Правда, горбачевские и ельцинские игроки или не знали правил игры, или намеренно сыграли в поддавки. Это нужно признать.

Вы имеете ввиду развал СССР?
Я в этом не вижу никакой трагедии. Все империи рано или поздно разваливаются, а СССР совершил столько преступлений против собственного населения, что он развалился бы без помощи извне. Советы содержали компартии во всем мире, но это ничего не дало, до революций на Западе так и не дошло.
Плохо вот только, что США еще не развалились, эту империю "империей добра" ведь никак не назовешь, и хотя в США и нет такой примитивной цензуры, как это было в СССР, там все же массы так же оболваниваются, как и в бывшем СССР.
Я за то, чтобы все многонациональные империи побыстрей распались на маленькие государства, будь то Китай, Индия, США, РФ, Грузия или Украина.
Ведь Грузия и Украина тоже маленькие многонациональные империи, и в Грузии процесс уже "пошел"!
Чем больше будет маленьких государств, тем меньше вероятность, что одно г-во будет вести себя так по-скотски, как сегодня это делают США.
Маленькие государства стремятся к сотрудничеству, и ЕС тому пример.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Schloss патриот08.09.08 22:22
08.09.08 22:22 
в ответ OnkelArtus 08.09.08 21:03
В ответ на:
Маленькие государства стремятся к сотрудничеству, и ЕС тому пример.

Хреновый пример... Это не государства стремяться, а как раз от государства стремяться умыкнуть сверхприбыли...
Хотя,.. что понимать под государством... ну не депутатов же...
hamelner коренной житель08.09.08 23:39
hamelner
08.09.08 23:39 
в ответ fotog 07.09.08 22:09
В ответ на:
А образы физика Ландау например и огромного числа других учёных того же происхождения, а основателя первой в России консерватории Рубинштейна и огромного числа музыкантов и других деятилей искуства того же происхождения а чемпионы мира по шахматам практически все того же происхождения, их всех куда к какому фундаменту отнести?

Да не куда не относите. Конечно люди работали и старались, но как оглянешся то оказывается, в большой степени, мыльный пузырь. Система подкачала - её основой была тотальная ложь во всём Не называйте мне ни каких конкретных имён и работ - анализировать не буду. Всё это внутри было выпукло, но для результата приходилось многое сдирать при помощи щпионов и слизываний, но и это не помогало - отставание почти везде, фключая литературу и искуство. Хорошо еще Айтматов, Фазиль Искандер были, а науку загубили закрытость, малое финансирование и номенклатурность. К сожалению СССРовское время - время потеряное для всего народа там проживающего. Сейчас на Россию посмотреть страшно - бандит, а ведь это прямая наследница СССР.
fotog старожил09.09.08 18:25
09.09.08 18:25 
в ответ hamelner 08.09.08 23:39
В ответ на:
но как оглянешся то

Я не знаю в какое место вы оглядываетесь, но советская наука была очень высокого уровня, советское искуство было пожалуй лучшее в мире, а вот то, что в стране правили комуняки и большинство народа жили в полном дерьме, так это совем другая тема, не нужно всё мешать в кучу
Altwad патриот09.09.08 20:48
Altwad
09.09.08 20:48 
в ответ fotog 09.09.08 18:25
In Antwort auf:
но советская наука была очень высокого уровня, советское искуство было пожалуй лучшее в мире, а вот то, что в стране правили комуняки и большинство народа жили в полном дерьме, так это совем другая тема, не нужно всё мешать в кучу

Вот я и думаю, а как это могло быть что всё самое лутшее и наука и искуство, а вокруг всего этого самого лутшего только одно дерьмо?
fotog старожил09.09.08 20:55
09.09.08 20:55 
в ответ Altwad 09.09.08 20:48
А ну так евреев в стране советов было совсем немного, пару процентов, вот они как раз в науке и искустве, поэтому в этих отраслях было всё в порядке
hamelner коренной житель09.09.08 21:22
hamelner
09.09.08 21:22 
в ответ fotog 09.09.08 18:25
В ответ на:
Я не знаю в какое место вы оглядываетесь, но советская наука была очень высокого уровня, советское искуство было пожалуй лучшее в мире,

О вкусх не спорят, а вот наука тольк виде распалцовки, но люди то старались - жалко их. Хорошо что сегодня есть куда уехать.