русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Марионетки

3097   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
Постскриптум прохожий19.08.08 14:21
Постскриптум
19.08.08 14:21 
in Antwort kreatino 19.08.08 13:58
В ответ на:
Кокойты вычистил всех грузин с территории Осетии .

ну это мягко говоря не есть правда. во-первых, грузинские села находились под контролем грузинских миротворцев. во-вторых, этнических чисток со стороны осетин не было даже в 92-93гг. в-третьих, в Цхинвале на момент 08.08.08 проживало около тысячи грузин, а в ЮО их проживало около 18 тысяч (25% всего населения). кстати, в грузинском политическом руководстве немало натурализованных грузин с осетинскими корнями (например Ираклий Окруашвили). очень много смешанных грузино-осетинских семей. этническим затянувшийся конфликт нельзя было назвать вплоть до 8 августа
  kreatino местный житель19.08.08 14:41
19.08.08 14:41 
in Antwort Постскриптум 19.08.08 14:21
В ответ на:
ну это мягко говоря не есть правда

Черт . ссылка опять не открывается . Но я дам позже .
И раньше тоже давал . Вчера , кажется .
Статья в " Коммерсанте " , которая называется " Мы там вычистили все . "
Это интервью , которое дал газете Кокойты , и в котором он прямо признается , что выгнал всех грузин с территории Южной Осетии , и абсолютно всех грузинских сел
больше не существует . На вопрос , будут ли они допущены туда когда-нибудь снова , ответил : " У меня 18 000 осетин из Грузии и Северной осетии заселят эти места ."
Слова привожу приблизительно по памяти .
Его слова были подтверждены вчера российским МИДом .
  kreatino местный житель19.08.08 14:43
19.08.08 14:43 
in Antwort Постскриптум 19.08.08 14:21
В ответ на:
. во-первых, грузинские села находились под контролем грузинских миротворцев

Да не были они . Ну кого можно контролировать во время обстрелов . От артилерийских снарядов контроля нет .
И осетинские села тоже страдали . Они же все там рядом .
kleinerfuchs коренной житель19.08.08 14:45
kleinerfuchs
19.08.08 14:45 
in Antwort kreatino 19.08.08 14:05
В ответ на:
Мы вчера с Фениксом догадались , что Саакашвили тоже мог бы поступить иначе .

Нет, он мог бы волю осетинского народа, пожелавшего жить в своем государстве и выразившего это демократическим голосованием, уважать. Можно быть проплаченным/купленным и в то же самое время кого-то уважать, вот в чем вопрос?
Ведь в этом случае человек уже не уважает себя, соответственно и других уважать не способен.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kreatino местный житель19.08.08 14:47
19.08.08 14:47 
in Antwort kreatino 19.08.08 14:43
Вот , открылось :
В ответ на:
≈ То есть грузинские анклавы фактически уничтожены?
≈ А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?
≈ Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?
≈ Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783&NodesID=5
  kreatino местный житель19.08.08 14:48
19.08.08 14:48 
in Antwort kleinerfuchs 19.08.08 14:45
В ответ на:
Нет, он мог бы волю осетинского народа

Ну , примерно об этом и шла речь . Правда не в таких высоких выражениях .
Alionchen коренной житель19.08.08 14:48
Alionchen
19.08.08 14:48 
in Antwort kreatino 19.08.08 14:05, Zuletzt geändert 19.08.08 14:50 (Alionchen)
В ответ на:
Самое смешное , что у меня иногда бывает ощущение , что все можно вернуть и переиграть . Откуда такое ощущение ?
Мы вчера с Фениксом догадались , что Саакашвили тоже мог бы поступить иначе . Эвакуировать всех грузин из сел вокруг Цхинвали и отойти от города .
И тоже бы заработал и уважение и авторитет . И ничего не было бы .

Так вот я и говорю, а может быть всё таки вернуться в 1992 год, потому что на удивление много паралелей в этих двух кровополитных войнах с Южной осетией. Разве что ситуация в СССР, а затем в Росии была другой, а проблемы гуманизма, демократии и защиты общечеловеческих ценностей не интересовали международное сообщество настолько, как сейчас...
Пара заявлений Гамсахурдия:
В ответ на:
Из выступления 3. Гамсахурдия на митинге в селе Ахалсопели Кварельского района (Газета "Известия", ╧ 313,1990 г.)
"Кахетия всегда была демографически самым чистым регионом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье, как спасти Кахетию? Тут татарство поднимает голову и тягается с Кахетией, там - лекство, там - армянство, а там еще осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию. Сила на нашей стороне, грузинская нация с нами, и мы расправимся со всеми предателями, всех призовем к надлежащему порядку и всех этих врагов, приютившихся тут злых негрузин, выгоним из Грузии"

В ответ на:
"Осетины-прямые агенты Кремля и террористы, у осетин нет права на эту землю."

В ответ на:
Из интервью 3. Гамсахурдиа газете "Советская Россия" 20 IX 1990 г. "Продажное правительство, продажные функционеры, которые продали нашу страну, наш народ, прямо кусками продали грузинскую землю негрузинскому населению. Негрузинское население размножается катастрофическими темпами"

Вот когда нужно было шевелиться мировому сообществу..
Только кому это было тогда надо?
  -Archimed- коренной житель19.08.08 14:49
19.08.08 14:49 
in Antwort kleinerfuchs 19.08.08 14:45
В ответ на:
Нет, он мог бы волю осетинского народа, пожелавшего жить в своем государстве и выразившего это демократическим голосованием, уважать.
В который раз:
Почему не уважили волю ченского народа, пожелавшего жить в своём государстве?
ноль патриот19.08.08 14:57
ноль
19.08.08 14:57 
in Antwort -Archimed- 19.08.08 14:49, Zuletzt geändert 19.08.08 15:14 (ноль)
В ответ на:
В который раз:
Почему не уважили волю ченского народа, пожелавшего жить в своём государстве?

в который раз:
предъявите результаты референдума чеченского народа по вопросу независимости..
в Ю. Осетии, в Абхазии и Приднестровье такие референдумы проводились...
в Чечне, кстати, тоже.. в 2003 ..Чеченцы проголосовали за принятие Конституции Чечни как части России.
  tuv местный житель19.08.08 14:58
19.08.08 14:58 
in Antwort -Archimed- 19.08.08 14:49
В ответ на:
Почему не уважили волю ченского народа, пожелавшего жить в своём государстве?

По-моему, ответ очевиден - потому что у чеченов не было американских паспортов. ;)
  kreatino местный житель19.08.08 15:00
19.08.08 15:00 
in Antwort Alionchen 19.08.08 14:48
В ответ на:
Вот когда нужно было шевелиться мировому сообществу..
Только кому это было тогда надо?

Ну , Вы же знаете , как ревниво Россия относилась к попыткам разрешить конфликт со стороны .
Но сама держала анклавы в подвешенном состоянии . Ни "Да " , ни "Нет " .
И запад намекал Грузии , что не надо обострять обстановку . И расчет был оставить это дело до того , как
анклавы отпадут сами . В НАТО Кокойты никому не нужен . Вооружать гражданское население они считали бы бессмысленным и опасным .
Они наобот вооружают только армию . В Осетии , при той коррупции , никакие реформы , необходимые для приема в альянс не возможны , и не были возможны .
Похожая ситуация и в Абхазии . Хотя и намного лучше . Но и в Грузии , как оказалось , шовинизм сильнее , чем цивилизованные подходы .

=MxL= 19.08.08 15:05
=MxL=
19.08.08 15:05 
in Antwort -Archimed- 19.08.08 14:49
В ответ на:
Почему не уважили волю ченского народа, пожелавшего жить в своём государстве?

Встречный вопорс, почему чеченский народ не уважил волю дагестанского народа жить в составе России и в августе 1999 года вторглись в Ботлихский и Новолакские районы?
  Altwad. знакомое лицо19.08.08 15:10
19.08.08 15:10 
in Antwort Alionchen 19.08.08 14:48
In Antwort auf:
ак вот я и говорю, а может быть всё таки вернуться в 1992 год

В наше социалистичичкое время было принято с 1913 годом сравнивать............
  -Archimed- коренной житель19.08.08 15:10
19.08.08 15:10 
in Antwort =MxL= 19.08.08 15:05
Спроси у них.
Alionchen коренной житель19.08.08 15:21
Alionchen
19.08.08 15:21 
in Antwort Altwad. 19.08.08 15:10
В ответ на:
В наше социалистичичкое время было принято с 1913 годом сравнивать............

А в наше капиталистическое сейчас модно читать книгу историка Тогоева "Сослан-Давид: правда жизни осетинского царевича, мужа и соправителя царицы Тамар" :)))
kleinerfuchs коренной житель19.08.08 15:36
kleinerfuchs
19.08.08 15:36 
in Antwort -Archimed- 19.08.08 14:49
В который раз - откройте соответствующую ветку и не забудьте упомянуть о том, что чеченские банд-формирования напали на Российский Дагестан.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Altwad. знакомое лицо19.08.08 15:54
19.08.08 15:54 
in Antwort kleinerfuchs 19.08.08 15:36
In Antwort auf:
не забудьте упомянуть о том, что чеченские банд-формирования напали на Российский Дагестан.

После того как рос.армия разбомбила Грозный......... сейчас РА разбомбила Тбилиси............ следовательно?
  tuv местный житель19.08.08 15:55
19.08.08 15:55 
in Antwort kleinerfuchs 19.08.08 15:36
В ответ на:
не забудьте упомянуть о том, что чеченские банд-формирования напали на Российский Дагестан.

И за это Чечню лишили незвисимости? По-моему, это как раз то, что на Западе называют неадекватной реакцией. То есть не будь этой вылазки (ни в коем случае не оправдываю), была бы Чечню независимым государством? Что-то с трудом верится.
=MxL= 19.08.08 16:06
=MxL=
19.08.08 16:06 
in Antwort Altwad. 19.08.08 15:54
В ответ на:
После того как рос.армия разбомбила Грозный......... сейчас РА разбомбила Тбилиси............ следовательно?

А при чём тут РА и дагестанские сёла?
И ксведению, они когда вторглись не говорили что "это вам за Грозный" они пришли своих братьев мусульман, соседий, которые в 1ю чеченскую их бежнцев в своих домах приютили - правильному Исламу учить.
ноль патриот19.08.08 16:19
ноль
19.08.08 16:19 
in Antwort tuv 19.08.08 15:55
В ответ на:
И за это Чечню лишили незвисимости?

как можно лишить того, чего не было?
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle