Да ссылок полно в немецком интернете. И пух Вам уже одну дал. А вот и оригинал:
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/12/georgi19594.htm
Российские официальные лица, конечно же, опровергают факт применения кассетных видов оружия. Наверное, стоит дождаться более убедительных свидетельств.

Освежил?

мародёры - российские солдаты?Это подтвердили генералы?Ссылочку можно

вот именноа значит они могли оказаться и у Грузии
что подтверждает и сама Human Rights Watch
Хьюман Райтс Вотч также призвала Грузию, в отношении которой имеются сведения о наличии у нее кассетных бомб РБК-500, присоединиться к международному процессу запрещения кассетного оружия и публично обязаться не использовать такое оружие в этом конфликте.

http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/14/georgi19632.htm
почему же решили, что это российские бомбы?
ведь судя по докладу следственных действий на опознание принадлежности этих бомб не проводилось
Пысы: газета кульно называется "Едиот ахронот"

вот именно и доказательств использования кассетных бомб Россией в грузино-осетинском конфликте я в ней не увидел
А вы?

правильная мысль

И с какого же бодуна уже сколько лет свободная и независимая Украина выбирает всё бывших членов, а потом и ещё хуже:

Всё же падки чересчур киевляне на халявные деньги. Ну а кто платит, тот барышню и танцует и имеет

По-моему это вы не поняли,о чём я писал.
Бывшие красноармейцы- это бывшие солдаты и офицеры РККА ,перешедшие на службу в немецкую армию(перебежчики,дезертиры или бывшие военнопленные)
Теперь поняли?

Вы думаете, что российские самолеты сбрасывали на Гори грузинские бомбы? Или как еще этот пассаж понять?

А я вижу. Вам бы к окулисту.

ну раз видите , то приведите пару фактов
я считаю , что грузинские самолёты так же могли сбросить кассетные бомбы на г. Гори, что бы спровоцировать скандал

Вам адвакатом надо работать... А не в форумах чатиться..
Любое Дело завалите!

я такой человек, что верю фактам , а если их не достаточно(или есть сомнения в их точности) то логикеТак вот факт с "бомбардировками Россией мирных районов городов Грузии кассетными бомбами" не установлен Да и не вижу я логики в этомА вот те же действия с грузинской стороны укладываются в логическую цепочку(хотя факт тоже не установлен)

Господин заврамши... еслиб вы внимательно изучили инцедент с ранением израильского и гибелью голландского журналистов, то наверняка прочитали бы что всё это произошло во время бомбежки телецентра в Гори российской армией. Хтож вам даст опознать, если экспертов туда не допускают.
Да и признают ведь скоро... Вот сегодня утром участие российских призывников признали, а недалее как вчера и позавчера категорически отрицали.

Вы бы хотябы поинтересовалисъ что сие название обознчает...
П.С. Я вот например никак не могу понять смысла... почему Генштаб сначала категорически всё отрицает, а потом сжав зубы признаёт, как какой - нибудь завравшийся подросток. Может вы мне объясните ?

- Петровичь мы в Грузии касетные бомбы применяем?
- Василичь да ты что!
- А американцы говорят что применяем
- Свистят!
...
- Мля Петровичь!
- Действительно...
Такое вполне тоже может быть

а почему?боятся, что обнаружится, что бомбы грузинские?ведь это грузинская территория
И для Грузии было бы выгодно пустить туда "экспертов"
К тому же с чего тогда взяли ,что бомбы российские, если по вашим словам "экспертов туда не допускают"(ц)
Я уже говорил, что я бы поостерёгся с выводами до выяснения всех обстоятельств дела и до решения экспертизы

не факт

глупые какието у вас отговорки... ага, да угу одни. Думаю журналист когда очнется расскажет кто стрелял. У вас всё "не факт", хотя и гражданское население Гори и HRW говорят что это таки факт. Ну да Бог с вами...
Поти тоже грузинская территория и туда тоже никого не пускают ... и совсем не грузины :)
Да, кстати вы можете мне ответить на вопрос зачем генштаб сперва отрицает, а потом признаёт
Спасибо
П.С. Таже HRW, находящаяся непосредтственно в зоне конфликта, а именно в Цхинвали утверждает что 2000 погибших это ложь, они и цифру приблизителъную приводят (не скажу щас сколько, но даже не 500) ... я это пока на веру не принимаю, но только пока...

а может "факты "такие
это уже обсуждалось, поэтому почитайте с начало, что грит HRW
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm
- Хьюман Райтс Вотч обеспокоена нехваткой достоверной информации о ситуации в Южной Осетии и других регионах Грузии, в частности серьезными различиями в сообщаемых данных о числе убитых и раненых и о вынужденных переселенцах и беженцах.
найдите там слова, что цифры предоставленные о погибших - это ложь
перестаньте распространять ложь , ссылаясь на правозащитные организации

вы были на сайте "Human Rights Watch"? Смотрели, что они подсчитывают по одному госпиталю?
в одном госпитале десятки, а в других, а под завалами? а сгорели под ударами Града?А закопали жители?
потерпите, скоро обнародуют точные данные!!!Думаю они не будут сильно расходится с данными предоставленными ранее

Уже расходятся на 25 %. 1490 =! 2000
П. С. Не думайте будто я кощунствую. Поверте, мне искренне жаль каждого погибшего внезависимости от национальности и т. д. Я просто констатирую факты.

да и не думаем.. а вполне уверены!

Ну и прекрасно... на подсосе у Саакашвили я уже была, штаб "этой банды" тоже в ДК окопался.
Кстати лично вы можете думать и быть уверенным в чем хотите. Мне это как говорится "до птицы"... Я с этой просьбой не к вам обращалась а к буяну.

ну вот видите, не десятки, как вы утверждали раньше , ссылаясь на Human Rights Watch
думаю это ещё не окончательные данные

не знал.. извините..
досталось вам, такой хрупкой...
тока один вопрос.. скажите, какое удовольствие вам доставляет уже несколько дней подряд считать трупы?

Вы зря спорите о том, что ещё не известно. Не думаю что точные цыфры потерь среди населения будут быстро подведены. С военными проще, они уже наверняка имеют точную картину потерь среди личного состава.

Со многим согласен , но не с радиоуправлямыми взрывами в Киеве НКВД ...Как специалист знаю что технически это практически невозможно было в то время.
Ламповые приёмники в то время портебляли очень много энергии ( а есть ещё проблема помехоустойчивости )...
Это скорее утка !
Единственный взрыв такого рода осуществлен кажется в Харькове и вошёл в историю ВОВ.
Он описан во многих книгах.
Ситуация в Киеве описана Вами даже не как киевлянином , а скорее как владивостокцем , так мало Вы
отразили из того , что происходит в Киеве и как гибнет сегодня этот прекрасный город ...

Флейм.

тока один вопрос.. скажите, какое удовольствие вам доставляет уже несколько дней подряд считать трупы?
меня интересует правда.

>ну вот видите, не десятки, как вы утверждали раньше , ссылаясь на Human Rights Watch
Я ссылалась но не утверждала. Позвольте мне процитировать свой предыдущий пост
.С. Таже HRW, находящаяся непосредтственно в зоне конфликта, а именно в Цхинвали утверждает что 2000 погибших это ложь, они и цифру приблизителъную приводят (не скажу щас сколько, но даже не 500) ... я это пока на веру не принимаю, но только пока...

>Вы зря спорите о том, что ещё не известно.
тогда объясни мне откуда взялась цифра 2000 и о ней так быстро расструбили по всему миру.
> С военными проще, они уже наверняка имеют точную картину потерь среди личного состава.

Дауж они наверняка, только вот срочники в этой точной картине для "простых советских людей" до сегодняшнего утра отсутствовали.
"Мы военнослужащих срочной службы не посылаем, посылаем только тех, которые заключили контракт с Министерством обороны". (с)

Невозможно считать то чего нет, и этот факт радует............ а потому возможно только считать ложь и вранью русских СМИ и правителей РФ
А впрочем может лутше не радоватся?
Я вот вчера радостью поделился...........

О славянском единстве.
Вы факты перепутали!
Восточные славянам исторически были самые большие противники западные славяне
(не зря ввели праздник 4 ноября, в Кремле вернулись к старому летоисчеслению),
ЗАГАРАДИТЕЛьНЫМИ МИФами хотели это в последние 60 лет искоренить, но не получилось.
Йоська Джугашвили в эпоху расцвета ордыно-хазарства такие мины заложил, что западные славяне
даже забыли про подарки полученные ими в виде германских территорий от восточных славян....

schton,
пока я не забанен, спешу Вас спросить, Ваше мнение, какая душевная убогость Кремлёвской элиты заставила отрицать ГОЛОДОМОР на Украине,
а не назвать истинных виновников ГОЛОДОМОРА ?
Сегодняшняя элита Кремля - русские националисты или советские националисты ?

окпоправка принимается мою фразу стоит читать как : "ну вот видите, не десятки, как вы писали раньше , ссылаясь на Human Rights Watch"

> тогда объясни мне откуда взялась цифра 2000 и о ней так быстро расструбили по всему миру.
- Цифры от властей ЮО, остальное сделала пресса.
> Дауж они наверняка, только вот срочники в этой точной картине для "простых советских людей" до сегодняшнего утра отсутствовали.
- В этом случае, лично я не верю что командывание было не в курсе что в операции принимают участие срочники.

Факт! Спасибо немцам,которые бегали тушили центр города, а потом успели разминировать остальные дома...Харьков,наверное,был вторым,просто раньше говорили,что это немцы разрушили Киев...
Не знаю,вам как москвичу,наверное,виднее.Но не все так плохо в нашем доме.Страна и город развиваются,вопреки всем политикам...Главное,чтобы в головах не было "разрухи".

>- Цифры от властей ЮО, остальное сделала пресса.
Ну, вопервых власти ЮО это не просто Вася Пупкин, и даже не девочка с тетей из Цхинвали (им поверить можно) . Во вторых, они без сигнала сверху даже чихнуть боятся. Тем более эти цифры и именно для прессы в том числе и правительственной повторили все кому не лень (даже на заседании ООН).
Кстати, если не ошибаюсь, то СКП пока что озвучил цифру 132 .
> - В этом случае, лично я не верю что командывание было не в курсе что в операции принимают участие срочники.

Естественно в курсе ... только сперва категорически отвергают, потом стыдливо признают. Почему ?

Основная проблема в том, что этот общий дом объявили собственностью одной нации, а остальных (половину населения) хотят выселить. Реально, так после совка ничего не изменилось, но вместо коммунистической идеологии стали исповедовать нацистскую. Типа все вокруг предатели, и Жвания и Тимошенко и Янукович, а уже весь юго-восток и центр это точно все предатели. Так страна быстро развалится, а чтобы этого не произошло, то Ющенко укрепляет СБУ и зовет на помощь НАТО, как будто они могут защитить его от ненависти народа.
Проблема всех новых государств, что они унаследовали совковую систему управления и строят свои маленькие империи, забыв про наличие демократии. Это же касается Украины, где продажные оранжевые вожди строят Великую Украинскую Империю, а про народ забыли.

Я бы вообще не доверял этой организации. Так же как и НАТО, HRW создана американцами и для американцев. Например, режим апартеида в Латвии и Эстонии это демократия (демократия без права голоса -- нонсенс). Диктатор Саакашвили, который убил Жванию и Патаркацишвили, а также закрыл 15 оппозиционных изданий и 4 издательских группы тоже демократ. В общем я точно знаю, что мне они точно не помогут, а скорее если меня будут притеснять, то еще и скажут, что так и должно быть.
Я могу HRW сравнить только с католическими священниками, которые дают голодным кусок хлеба только, если тот в поцелует крест и в католичество перейдет, а иначе умирай с голоду. Так и тут: главное это лояльность США как Центру Зла.

Вы можете не доверять ... это ваше право. Меня интересуют правдивые цифры, у вас есть другие источники? Я например на текущий момент почти не доверяю информации Генштаба РФ, но хоть прислушиваюсь к тому что они говорят... чтоб иметь возможность сравнить с другими источниками и сделать выводы для себя.

Цикавно,опять Голодомор! Явление ужасное. Но Голодомор был не только на Украине, а и в Поволжье и Сибири. Почему сейчас делаются претензии Кремлю? Мы разве не одна страна была? Задайте вопрос Тбилиси. Вождем был товарищь из Гори, ну да и в ЦК были товарищи из Украины тоже. Слава Богу, что Украина теперь самостийна, нехай живе! А кто старое помянет - тому глаз вон.

вы знаете, вы можете доверять или не доверять, но когда ссылаются на неё и говорят то , что они не говорили(слышат то что им хотелось бы услышать) - эт другое

Хорошо прокоментируйте пожалуста вот это:

Вы тут 2000 видите ?

Был, знаю к примеру что в 20-24 годах Немповолжье уменьшилось на 1/3 и в 32-34 ещё раз на 1/3 уменьшилась.
Но авторами ГОЛОДОМОРА были не русские (были ордыно-хазарцы), так почему
убогие кремлёвцы волосы на ж.. рвали и утверждали обратное. Думаю этим отрицанием был огромный овраг выкопан между русскими и украинцами.
Психологически получилось что типа русские виноваты в голодоморе. То есть поставлен знак равенства между тогдашним и сегоднешним Кремлём,
и во всём такая убогая ограниченность сегодняшней кремлёвской элиты.
А были бы в Кремле немного умнее так начали бы вместе с украинцами осуждать виновников голодомора украинцев, русских и других народов ссср,
смотришь и в православном единстве ближе бы стали.

А вот меня интересует сам факт совершения преступления и порядок цифр для оценки масштаба, а точные цифры это проблема следователя и прокурора. Так же как когда Израиль мочит мирных арабов немерянно, то меня интересует не точное число, а по порядку величины. Например, сегодня примерно 1 тыс. арабов, завтра 500 арабов убиты и т.д. А потому уже в суде при рассмотрении дела о холокосте арабов прокурор будет решать какие цифры правильны и насколько.

Да тут нового побольше старого. Как с Украиной так и с Грузией. Зато есть союзники - доблестные бородатые бойцы батальона "Восток".

Замглавы ведомства Борис Салмаксов отметил, что следствие располагает информацией о многочисленных захоронениях, но не может их вскрывать
может тут?

Кадыров показывает свою лояльность. Но и без Востока бы справились.

По поводу жертв, не обостряйся, я по этому поводу нигде не высказывался и мне это доказывать не надо.
> только сперва категорически отвергают, потом стыдливо признают. Почему ?
- Знать этого я не могу, могу толко предполагать. Срочники в горячие точки отправляются добровольно, возможно в тот момент не всё было должным образом оформленно.

Слив защитан.

Срочники в горячие точки отправляются добровольно, возможно в тот момент не всё было должным образом оформленно.

Насколько я поняла, ключевое слово "добровольно"
Читай: http://lenta.ru/articles/2008/08/20/conscript/

Информация из Российских источников находящихся под колпаком у кремля, а тем более российским офециальным лицам интересно толоко с точки зрения степени бессовесности и вранья. А вот независимая пресса может быть и интересна, с точки зрения - насколько решатся сказать правду.

Вы о чём?, но если уж сказали, то пожалуйста ссылки На уничтожение Израилем мирных арабов хотя бы десятками.

вы о чём?

Добровольно - ключевое слово.
События разворачивались очень быстро, если основной состав контрактники, вполне возможно что какую-то роту срочников просто упистили из виду когда рапортовали.

Предположим ты меня убедил. Хотя звучит как-то вяло, согласись. Их не успели формально переписать в контрактники или как ?
Мотострелковая рота - как минимум 130 человек, танковая - не меньше 40. Я не думаю что туда срочников на танках запустили. А 150 человек это не мало (я сужу по израильским масштабам... рота пехоты ужерживает целый рубеж).

> Предположим ты меня убедил. Хотя звучит как-то вяло, согласись. Их не успели формально переписать в контрактники или как ?
- Сейчас порывшись на эту тему в нете, я даже думаю что это скорей всего случай самого обычного армейского дуболомства, чем умышленного утаивания факта геншатбом. Иначе было-бы у всех этих бойцов добровольное согласие в лучшем виде и никто бы ничего не утаивал. А подписывается это бумажка в 5сек, дело ведь добровольное -)
На второй вопрос не могу ответить, мне пока не подалось никакой инфы о том, кто такие, что за подразделение, сколько кокретно их было. В прессе пока только вопли и лирика.

вы о чём?
Всё о том же.
http://newsru.co.il/world/20aug2008/genoside500.html

Про 2000 ни слова...

зато про множество могил, "безымянных захоронениях" вот я вам и сказал - "может там?"а вы мне про "слив"
Может под обломками ?

11 сентября 2001 тоже сначала все трубили о 9 тысячах, потом о трёх и т.д.
Так всегда бывает. точное количество жертв в ЮО до сих пор неизвестно. русофобы твердят о 30 человеках, российские сми о 2000. правда где-то посередине.

Про обломки никто пока не сказал ни слова. Про сады и огороды: опять же наверное многие подумают что я кощунствую... но, как вы думаете, сколько в Цхинвали садов и огородов ??? 1490 - 133 = 1367 неучтенных могил в садах и огородах. Выходит что почти каждая семья в Цхинвали имеющая сад или огород имеет могилу в собственном саду. Печальная статистика.
Следущее товарищ спросил "а сколько надо ?" так вот в первые дни конфликта России надо было как раз эти самые 2000.

И нам буян-виколюбитель уже показал как это делается в масштабах государства, когда РФ задним числом информировала СБ ООН

Ну вот, а Вы всё не верите что Россия великая держава.

Дело не в этом. Это спор между демократами и теми, кто поддерживает диктатора Саакашвили и его бесчеловечный режим.
Демократы говорят, что важно зафиксировать факт преступления Грузии против человечности в ЮО по фактам массового убийства мирного населения. И уже потом можно точно подсчитать число жертв. Те, кто начинает в первую очередь сомневаться в точном подсчете в реальности ставят под сомнение сам факт преступления в стиле "а был ли мальчик". Другой способ это поставить под сомнение легитимность самой ЮО в стиле "нет человека нет проблемы". И далее идет оправдание преступного режима Саакашвили.
Вот сейчас произошла катастрофа самолета и 150 человека погибли. Это факт и это трагедия. А вот дактиль факт трагедии не волнует, и она сразу начнет спрашивать, а вы уверены что там 150 человека погибло, как будто если это будет 149, то значит и трагедии нет, а это не люди а чипсы.
Или другой пример. Вас ограбили на улице, а в полиции преступника отпускают и начинают мурыжить типа, а действительно ли вам было очень больно, а можно вас и не ограбили вовсе ну и т.п.
В этом смысле главное это чтобы ответственных за развязывание бойни грузинских политиков привели в суд и далее можно уже выяснять степень их вины путем точного подсчета их жертв. А пока диктатор Саакашвили на свободе любые сомнения в степени трагедии это кощунство и издевательство над осетинскими людьми.

Спасибо вам, я и не подозревал что гектаровеликая такм дешёвым обманом в великие записалась.......

Вы не понимаете, что практически все последующие действия и заявления российского правительства были основаны именно на числе жертв?
Или как пример из, видимо, более понятной Вам криминальной темы.
Вы убили человека в порядке самообороны (не дай Бог, конечно). Как Вы считаете, соответствующие органы должны разобраться, действительно ли опасность, Вам угрожающая, была настолько сильна, что у Вас иного выхода не было? Или надо Вам на слово поверить, потому что убитый был итак не очень хорошим человеком?

С чего вы взяли что меня факт трагедии не волнует ? Вам так хочется или думается ...
Уважаемый, меня волнует правда.

На ВАШИ посты у мене всегда возникает одна и таже реакция...
Несколько собственных постов уже удалил собственноручно..., благо на Германке такая возможность существует...
В России - водка...
В Германии - шнапс...
В Грузии - чача...
В Болгарии - ракия...
А у ВАз шо есть?...
PS На Ридной - горилка...

Даже во время природных катостров в такие короткие сроки точных цифр никогда не подводили. А тут были боевые действия... сейчас идёт фаза, чьи сми чего и сколько сольют, искать истину в этих помоях, неблагодарное занятие.

Когда речь идет о больших людских потерях, цифры корригируются в сторону увеличения, по мере обнаружения жертв. Здесь же ситуация другая: моментально (!) было объявлено о 2000 погибших. Вы не спросили себя в этот момент, когда это успели подсчитать? Даже прикинуть?

> Когда речь идет о больших людских потерях, цифры корригируются в сторону увеличения, по мере обнаружения жертв.
- Так-же как и в сторону уменьшения, когда находятся те, кто считались без вести пропавшими и корригируются цыфры жертв по косвенным факторам. Пример: Разрушен дом в которм жило 500 жильцов.
> Вы не спросили себя в этот момент, когда это успели подсчитать?
- Нет, не спросил, я имею представление о том, чего стоят эти цыфры.

А имела ли Грузия право вводить войска, если будет доказано, что Россия ввела 58-ю армию на территорию Грузии еще 6-го числа?
И имела ли Грузия право вводить войска, если будет доказано, что еще второго числа осетины напали на грузинское село, убили мирных жителей, солдат и уничтожили технику?

Говорят о возможных жертвах,или - vermisst. Это как минимум неэтично, вербально хоронить людей заживо. А тем, кто себя объявляет верующим - безбожно.

О как удачно, у меня тоже к Вам есть один вопрос: А есть ли жизнь на марсе?

А имела ли Грузия право вводить войска, если будет доказано, что Россия ввела 58-ю армию на территорию Грузии еще 6-го числа?
И имела ли Грузия право вводить войска, если будет доказано, что еще второго числа осетины напали на грузинское село, убили мирных жителей, солдат и уничтожили технику?

О какой этике может идти речь когда политика и журналистика два неэтичных вида деятельности в априоре, неужели Вы об этом не знали?

А мозги людям что иметь мешает?

А одно другое не исключает, даже на оборот, мозги у них очень даже в порядке. Этика и "мозги" в прямой зависимости не находятся.

Действия были основаны на факте агрессии (нарушения мирного равновесия со стороны Грузии). Точное количество жертв для принятия решений не имеет большого значения. Важно, что кто-то нарушает правила игры на порученной тебе территории. Важно лишь наличие достаточно большого количества жертв (а их было достаточно). Было это 100 или 1000 для самого решения о вводе войск значения не имеет.

Ну так я и говорю, поскольку Грузия убила не одного а много людей и не при самообороне, а в результате осознанных действий, то надо определить степень вины ее руководства.
Ведь ЮО мирно жила своей жизнью под присмотром миротворцев. Затем пришли вооруженные грузины, отодвинули (с жертвами) миротворцев и начали (с жертвами) покорять осетин. Россия вмешалась, что привело к крупным разборкам. Ну а теперь надо определить степень вины Грузии путем точного подсчета числа жертв. Ведь именно Саакашвили отдал приказ о наступлении и инициировал бойню. А Россия всего лишь защищалась. Так что точный подсчет числа жертв должен осуществляться исключительно в контексте определения степени вины грузинской стороны. Например, надо же понять, сидеть Саакашвили 10 лет в тюрьме или до конца дней своих, а потому тут надо иметь точны цифры.

Я про мозги тех, кого этой информацией пичкают.

Вам шашечки или ехать? Вот меня справедливость волнует. Если там определят точное количество жертв, а виновник трагедии Саакашвили не будет наказан, то это будет несправедливо. Поэтому я и говорю, что считать жертвы надо на суде над диктатором Саакашвили. Тогда прокурор и его адвокаты могут действительно все взвесить и найти правду. А сейчас достаточно фактов, чтобы открыть против него уголовное дело.

Как-то она Вас волнует в странном аспекте. Мне сразу анекдот приходит в голову.
Мужик геройски, рискуя жизнью, спас тонущего мальчика из холодной опасной реки. На следующий день к нему в дверь стучится бабушка спасенного мальчика и спрашивает: Это Вы спасли моего внука вчера? Ну тот гордо так отвечает, что мол, да я, и готовится уже к благодарностям и т.п. А та ему в ответ: А где кепочка?

Возможно, количество жертв имеет значение для приклеивания ярлыка "гуманитарная катастрофа" или "геноцид"?Кто же спорит? Конечно, надо! Так же, как надо определить, соразмерны ли ответные действия. Верно?

Если вы еще не заметили, я веду разговор не о виновнике трагедии а о способе подачи информации Генштабом РФ. И о том что доверять этой информации у меня пока что мало поводов. Меня на данный момент интересует правдивая информация. С призывниками мы выяснили, с касетными бомбами - более или менее. Вопрос о виновнике можете обсудить в отдельной ветке .

В данной ситуации вопрос о кепочке задаете вы.

Форум ДК..., он конечно...., политический...
А если без галстукоф?...
Просьба..., ответить..., или ответить, что отвечать не будете...

Само собой. Но ответные действия на то и ответные, чтобы их оценивали после и в контексте исходных инициирующих действий. Иначе рассмотрение теряет смысл и из свидетея или участника событий можно легко превратиться в обвиняемого (как это хотят сделать с Россией). А мы как раз и имеем проблему, что вопрос когда режим Саакашвили выгораживается и вопрос о степени его вины как инициатора бойни заменяется на вопрос о соразмерности ответа. А это несправедливо и прежде всего по отношению к жертвам.

Вам, конечно, виднее, но мне думается, что рассматривать-то надо одновременно.

Если представить себе, что грузины вообще никого не убили, а просто изгнали тысячи осетин из своих домов, то уже одно это даёт основание назвать изгнание "гуманитарной катастрофой".

А если эти тысячи эвакуировали еще 2-го августа?

Только не по воробьям .

Не... я тока спросил.
П.С. тем более, я знаю, что Владимир идейный, но думающий. Потому и спросил.

Кого из Украины выгоняют или уже выгнали? Наоборот, многие возвращаются,кто раньше уехал на Запад или в Америку с Израилем...
А где про народ помнят не продажные красные вожди? Приведите пример,пожалуйста.

А как вы назовёте изгнание осетинами тысяч ингушей из Пригородного района Сев.Осетии или изгнание абхазами сотен тысяч грузин из Абхазии?

все хороши и у каждого своя правда. Тем более в не самых цивилизованных странах.

Это весьма похвально,что вы печётесь о наказании виновников жертв юго-осетинской трагедии.Но у меня почему-то большие сомнения,что вы с таким же рвением печётесь о наказании виновников чеченской трагедии.Например виновников гибели тысяч мирных чеченцев под российскими бомбами и ракетами,виновников исчезновения сотен чеченцев во время "зачисток" и т.д.
Может рассеете мои сомнения?

Ну и где они, эти изгнанные и вопиющие? Где изгнанные из Ю.Осетии нам показали крупным планом. С комментариями. С возбуждением уголовных дел.

Вот еще ...
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявил 21 августа, что Москва не собирается по собственной инициативе прекращать сотрудничество с NATO. По его словам, судьба отношений с Альянсом будет решаться Брюсселем.

http://newsru.co.il/world/21aug2008/rf_nato8016.html
Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО. Как заявила в четверг представитель Североатлантического альянса Кармен Ромеро, в штаб-квартире НАТО в Брюсселе получена от российской стороны нота соответствующего содержания, сообщает AFP.
"Мы получили от русских по военным каналам извещение о том, что они решили приостановить все международное сотрудничество в военной области между Россией и странами НАТО до дальнейших указаний", - сказала Ромеро.
http://lenta.ru/news/2008/08/21/stop2/
Как вы думаете после такого карнавала есть повод доверять тому что говорят российские политики ?

Вообще-то,по-моему мнению. правда бывает только одна.Но дело не в этом.а в том,что тут многие пытаются навешать всех собак на одну сторону конфликта и сделать невинной овечкой другую сторону.А ведь там действительно все "хороши": и осетины,и грузины ,и россияне.

Если вы не поленитесь погуглить,причём не только прокремлёвские сайты,то вы там обнаружите много информации и про осетино-ингушский конфликт с тысячами беженцев,про которых постоянно говорило руководство Ингушетии,и про то,как абхазы в 1993 году изгнали около 300 тысяч грузин из Абхазии и в результате из этнического меньшинства стали там большинством.Даже по российскому ТВ показывали раньше огромные митинги и демонстрации грузинских беженцев в Тбилиси,которые требовали предоставления им права вернуться в родные места.

Это все предсказуемо и типично. Шаг вперед - два шага назад, пару прыжков в стороны. Подписали - отказались - интерпретируют по-своему и т.п.
Будет много шума и возмущений. Выбьют какие-нибудь незначительные уступки и будут об этом заявлять как о величайшей победе.

Полностью с вами согласен.Прекращение сотрудничества не выгодно ни НАТО ни РФ.Особенно в таких областях,как борьба с международным терроризмом,контрабанда,оружия,ракетных и ядерных материалов и т.д.Скорее всего будет взаимный обмен "любезностями" и временное прекращение совместных военных учений.Такое уже было после конфликта в Косово и после приёма в НАТО Балтийских стран

Вы не кричите так, всё равно они вас не услышат, я уже постил тут, им просто уши отрезали............

ну ты и загнууул -)), прям так и ломятся в обратную сторону?? Может и приезжают, только уж точно не массово. Но это везде так, люди уезжают, пробуют жить на новом месте, кто-то возвращается, кто-то нет.

" ты их в дверь, они в окно"(с)
Вот такие они, без мыла не вылезут

Да,лично знаю семью "конти",котрые там в Германии на "социале",а тут живут почти потоянно(поочереди),следят за своим ресторанным бизнесом.Тут ведь"украсть" легче,да и за взятки можно договориться обо всем...

Да,ещё забыл добавить,что уже несколько лет в Украину инвестируют ранее "украденные" и вывезенные отсюда капиталы.Самый большой инвестор-Кипр.

В Малороссии есть что красть ?

Даже В Киевской Руси было...

А самый большой инвестор Кипра - emalige uDSSR...
Или Вы про Турков-Киприотов?...

И один из самых больших зарубежных инвесторов в английский футбол тоже из ehemalige UdSSR

А вот таких дел... кремлёвским... - никогда не пращу...

Адресок скиньте, плиз.

в политике не может быть единой правды или просто правды как таковой. Политика - грязное дело. банально, но факт.

Я бы ещё добавил другую закономерность:
в 20-30-40 годах нациями доминантами в СССР были евреи, грузины, русские (прима большевики) .
А сегодня они находятся между собой в конфликтах или открытой войне.

Потому что Церковь знает что грузинские христиане шли в армию не по своему желанию. А по требованию нехристиан.

Помоему в конфликт Россия Грузия возник не на почве национальной ненависти....... и тем вера тут совершенно не причем. Грузины,русские,украинцы как жили и работали вместе так и живут
На украине есть пословица "Паны дерутся и хлопов чубы трещат" Это ответ на тему Дискуссии.



Единичный случай, который не составит более 1%. Если кто-то возвращается в Россию, их как правило по новостям показывают )))

далеко не еденичный
на этом форуме есть группа желающих вернуться назад
там полторы тысячи участников
и очень многие уже вернулись и пишут на форуме свои впечатления
никто не жалеет

Идея славянского единства успешно осуществляется в проекте Евросоюза.
Польша, Чехия, Словакия, Словения и Болгария bereits, остальные на подходе.

Как-то bereits они делают каждый и по своему...
Особенно... ПОльша...
Что..., неужели... Медведь настолько силён, грозен и опасен?

Всё дело в пропорциях сил.
Польше, наверное, виднее, почему ей лучше в НАТО и ЕС, а не в ОВД и СЭВ ..

Вспоминаю разговор с одной дамой..., бухгалтером из МИтино..., примерно...:
Кого мы ещё не подняли? ПОльшу? Много товаров из ПОльши... Китай - много товаров из Китая...
А мы..., что..., ничего этого делать не умеем?...
И заплакала...

Борь, ты мне напомнил аник про дедушку и внука.."а я не могу делать того, что могут взрослые пацаны!"

Может вам ещё и ключи от их квартиры,где деньги лежат?

К сожалению,Украину и Грузию "тормознули" весной в Бухаресте с "подачи" России Германия и Франция...Результаты теперь у Грузии "налицо"...

Его никогда и не было. Все эти народы, нации - условность. Взять хотябы Россиию или Украину. Назовись хоть славянином - хоть грузином, что толку. Идеи - то нет. Укрина, как государственное образование без году неделя, нет своей истории, никогда не было государственности и территориальной целостности. И вдруг - бац - сразу все и много. Не знают правители что им делать со всем этим неожиданно свалившимся хозяйством. А выход прост как правда - нужна идея и националистическая подходит как нельзя кстати - по хорватскому сценарию. А это значит, что можно нагадить на прошлое, потому что одной не справиться. Для этого все методы хороши.

Что за привычка отвечатъ вопросом на вопрос?
Мне ключей не надо, а вот ваш гражданский долг - сообщить соответствующим властям об обнаруженном преступлении.

Ничего подобного.
История украинской государственности начинается тогда же, когда и история РСФСР- в 1918 году!
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Брестский мирный договор от 3 марта 1918 года, статья IV.

Если не признала, значит не с кем было что-то в чем-то признаваться. И мы имеем на сегодня то, что имеем. Новое государственное (я надеюсь) образование. Тем более, если Медведев послал поздравление, значит признает на этот раз.

Признала без "если" - подписав брестский договор.
Автоматом.

Патриархи Русской и Грузинской Православной Церкви призывают молиться о мире и прекратить войну
http://www.pravmir.ru/article_3213.html