Вход на сайт
Объективность российских СМИ
23.08.08 23:11
А Райз или Буш и их высказывания? это не официальное мнение?
А я вот почитывал и вашингтон пост и cnn и всякое другое. Насчёт неучастия это иллюзия. Уж деньгами американцы вполне поучаствовали.
Вот например захваченные хаммеры
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1575/1575883.htm
не думаю, что их поставила Попуа Новая Гвинея в Грузию.
Кстати видно, что очень ровные хаммеры.
Комсомолка писала, что они якобы всякой техникой напичканы были дорогостоящей.
Да но думаю, что господин Чуркин не расчитывал на другую реакцию.
в ответ kreatino 23.08.08 22:51
В ответ на:
Официальное американское мнение пока еще не сформировалось . Так чего его рассматривать ?
Официальное американское мнение пока еще не сформировалось . Так чего его рассматривать ?
А Райз или Буш и их высказывания? это не официальное мнение?

В ответ на:
Не обратил особого внимания . Американскую прессу не смотрел почти . Они не участвовали в конфликте ,
Не обратил особого внимания . Американскую прессу не смотрел почти . Они не участвовали в конфликте ,
А я вот почитывал и вашингтон пост и cnn и всякое другое. Насчёт неучастия это иллюзия. Уж деньгами американцы вполне поучаствовали.
Вот например захваченные хаммеры
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1575/1575883.htm
не думаю, что их поставила Попуа Новая Гвинея в Грузию.
Кстати видно, что очень ровные хаммеры.
Комсомолка писала, что они якобы всякой техникой напичканы были дорогостоящей.
В ответ на:
Официальное кремлевское мнение есть . И даже изложено на совбезе . Оно и подвергается критике .
Официальное кремлевское мнение есть . И даже изложено на совбезе . Оно и подвергается критике .
Да но думаю, что господин Чуркин не расчитывал на другую реакцию.
23.08.08 23:17
Ваша способность воспринимать прочитанное мне известно .
Коммерсант освещает разные точки зрения , но Вы этого не видите .
Зато упорно называете людей , говорящих правду лжецами , что приводит меня к выводу , что Вы крайне нечестный человек ,
задача которого при помощи двух слов "бред " и "ложь " раздражать собеседника .
С Вами я буду общаться подобным же образом .
Вы утверждали , что российские СМИ объективны , говоря о полностью разрушенном городе , о кол-ве жертв в городе в районе 1400 -- 2000 чел ,
о том , что нападение на Цхинвал было внезапным , и о геноциде осетинского народа .
Идите .
в ответ bujann 23.08.08 23:00
В ответ на:
Поэтому я и был удивлён, что вы ссылаетесь на него говоря ложь
Поэтому я и был удивлён, что вы ссылаетесь на него говоря ложь
Ваша способность воспринимать прочитанное мне известно .
Коммерсант освещает разные точки зрения , но Вы этого не видите .
Зато упорно называете людей , говорящих правду лжецами , что приводит меня к выводу , что Вы крайне нечестный человек ,
задача которого при помощи двух слов "бред " и "ложь " раздражать собеседника .
С Вами я буду общаться подобным же образом .
Вы утверждали , что российские СМИ объективны , говоря о полностью разрушенном городе , о кол-ве жертв в городе в районе 1400 -- 2000 чел ,
о том , что нападение на Цхинвал было внезапным , и о геноциде осетинского народа .
Идите .
23.08.08 23:26
Помимо этих людей , есть еще высказывания послов , СМИ и других людей .
Вы не первый , кто пытается перевести тему ветки об " Объективности российских СМИ , на объективность западных ,
а так же на участие Америки в конфликте .
Несмотря на то , что мне есть что сказать и по этому поводу , считаю любой увод от темы признанием необъективности российских СМИ .
Значит необъективность Чуркина и российских СМИ сознательно добивается изоляции от внешнего мира .
На контакты Кремль не идет вполне сознательно . Правда их не интересует . Им важно добиться изоляции , и одобрения на эту изоляцию внутри страны .
Об этом я и говорю . Согласен .
в ответ Badener 23.08.08 23:11
В ответ на:
А Райз или Буш и их высказывания? это не официальное мнение?
А Райз или Буш и их высказывания? это не официальное мнение?
Помимо этих людей , есть еще высказывания послов , СМИ и других людей .
Вы не первый , кто пытается перевести тему ветки об " Объективности российских СМИ , на объективность западных ,
а так же на участие Америки в конфликте .
Несмотря на то , что мне есть что сказать и по этому поводу , считаю любой увод от темы признанием необъективности российских СМИ .
В ответ на:
Да но думаю, что господин Чуркин не расчитывал на другую реакцию
Да но думаю, что господин Чуркин не расчитывал на другую реакцию
Значит необъективность Чуркина и российских СМИ сознательно добивается изоляции от внешнего мира .
На контакты Кремль не идет вполне сознательно . Правда их не интересует . Им важно добиться изоляции , и одобрения на эту изоляцию внутри страны .
Об этом я и говорю . Согласен .
23.08.08 23:32
в ответ Badener 23.08.08 23:11
я не понимаю, почему так ревностно относятся к тому, что грузия дружит с америкой? это вроде как свободная страна, с кем хочет с тем и дружит... россия, так же поступает... дружит с тем, с кем она хочет... вот что вы скажите например на тот факт, что одна немецкая фирма "...." поставляет коробки передач для российских танков?
майнер майнунг нах...
23.08.08 23:42
С кем дружить это суверенное право Грузии. Но вот поставлять оружие Грузии, их которого убивают российских солдат, это уже плохо. С таким же успехом Россия могла бы поставлять оружие в Ирак, иракским ополченцам или в Афганистан, но она этого не далает из соображений своей же безопасности.
в ответ Пикуль 23.08.08 23:32
В ответ на:
я не понимаю, почему так ревностно относятся к тому, что грузия дружит с америкой? это вроде как свободная страна, с кем хочет с тем и дружит... россия, так же поступает... дружит с тем, с кем она хочет... вот что вы скажите например на тот факт, что одна немецкая фирма "...." поставляет коробки передач для российских танков?
я не понимаю, почему так ревностно относятся к тому, что грузия дружит с америкой? это вроде как свободная страна, с кем хочет с тем и дружит... россия, так же поступает... дружит с тем, с кем она хочет... вот что вы скажите например на тот факт, что одна немецкая фирма "...." поставляет коробки передач для российских танков?
С кем дружить это суверенное право Грузии. Но вот поставлять оружие Грузии, их которого убивают российских солдат, это уже плохо. С таким же успехом Россия могла бы поставлять оружие в Ирак, иракским ополченцам или в Афганистан, но она этого не далает из соображений своей же безопасности.
23.08.08 23:54
А я не говорю что освещение конфликта было идеальным со стороны российских СМИ. Но оно было в целом объективнее, чем с Запада.
Опять иллюзии о необъективност Чуркина. Вы поймите, что США поставив вместе с другими членами НАТО огромное количество вооружения Грузии, а фактически софинансировав это нападение на Осетию, не могло принять резолюцию, осуждающую Грузию.
в ответ kreatino 23.08.08 23:26
В ответ на:
Вы не первый , кто пытается перевести тему ветки об " Объективности российских СМИ , на объективность западных ,
а так же на участие Америки в конфликте .
Вы не первый , кто пытается перевести тему ветки об " Объективности российских СМИ , на объективность западных ,
а так же на участие Америки в конфликте .
А я не говорю что освещение конфликта было идеальным со стороны российских СМИ. Но оно было в целом объективнее, чем с Запада.
В ответ на:
Значит необъективность Чуркина и российских СМИ сознательно добивается изоляции от внешнего мира .
Значит необъективность Чуркина и российских СМИ сознательно добивается изоляции от внешнего мира .
Опять иллюзии о необъективност Чуркина. Вы поймите, что США поставив вместе с другими членами НАТО огромное количество вооружения Грузии, а фактически софинансировав это нападение на Осетию, не могло принять резолюцию, осуждающую Грузию.
23.08.08 23:58
Поскольку это тоже постоянно испоьзуется российскими СМИ , то отвечу :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7426000/7426403.stm
Кроме того , американцы обучали и вооружали Грузию исходя из необходимости , и в том числе , по просьбе Кремля , противостоять террористам вполне легально .
Что и подтвердилось практикой . Против бандформирований Грузия вела успешные боевые действия , но при ее вооружении ничего не могла противопоставить регулярным войскам .
Все верно . Грузин не вооружали для конфликта с Россией , что и было продемонстрировано успешностью боевых действий российских войск .
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009434
Смешно было бы думать , что армия , у которой на вооружении 160 танков т-55 и т 72 , а так же 10 штурмовиков су-25 и сорок устаревших боевых вертолетов , предназначалась для ведения боевых действий против России .
в ответ Badener 23.08.08 23:42
В ответ на:
Но вот поставлять оружие Грузии, их которого убивают российских солдат, это уже плохо.
Но вот поставлять оружие Грузии, их которого убивают российских солдат, это уже плохо.
Поскольку это тоже постоянно испоьзуется российскими СМИ , то отвечу :
В ответ на:
Во-первых, да, мы оказали Грузии помощь в области подготовки армии и немного - военным оборудованием. Это было во время конфликта в Панкисском ущелье. В 2001-2002 годах Россия обратилась к нам и Грузии и заявила, что кто-то должен решить эту проблему, потому что там есть арабы-террористы, есть чеченцы, которые, как сказала Россия, тоже являются террористами. И мы решили: "Хорошо, это территория Грузии. Грузия обращалась к нам за помощью, и мы поможем ей". Это один аспект.
Во-первых, да, мы оказали Грузии помощь в области подготовки армии и немного - военным оборудованием. Это было во время конфликта в Панкисском ущелье. В 2001-2002 годах Россия обратилась к нам и Грузии и заявила, что кто-то должен решить эту проблему, потому что там есть арабы-террористы, есть чеченцы, которые, как сказала Россия, тоже являются террористами. И мы решили: "Хорошо, это территория Грузии. Грузия обращалась к нам за помощью, и мы поможем ей". Это один аспект.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7426000/7426403.stm
Кроме того , американцы обучали и вооружали Грузию исходя из необходимости , и в том числе , по просьбе Кремля , противостоять террористам вполне легально .
Что и подтвердилось практикой . Против бандформирований Грузия вела успешные боевые действия , но при ее вооружении ничего не могла противопоставить регулярным войскам .
Все верно . Грузин не вооружали для конфликта с Россией , что и было продемонстрировано успешностью боевых действий российских войск .
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009434
Смешно было бы думать , что армия , у которой на вооружении 160 танков т-55 и т 72 , а так же 10 штурмовиков су-25 и сорок устаревших боевых вертолетов , предназначалась для ведения боевых действий против России .
24.08.08 00:09
Отказ принять резолюцию был вызван тем , что данные Чуркина , а так же мотивы Кремля вызвали сомнение .
Кроме того , если Америка поставляла оружие только в войска , исключая попадание его в руки населения , то российские СМИ умалчивают о том ,
что провокации Осетии достигали своей цели за счет оружия , которое находилось у осетин нелегально ,и вопреки соглашениям , включая тяжелую артилерию и вооружение на руках у мирного населения .
Всем этим осетины снабжались из России . Об обстрелах из гаубиц и минометов грузинских сел умалчивалось повсеместно . Хотя есть задокументированные свидетельства .( вчера приводились
ссылки на сайт мин.обороны )
Так , что осуждая штурм , СМИ не должны были умалчивать и того , что ему предшествовало .
в ответ Badener 23.08.08 23:54
В ответ на:
фактически софинансировав это нападение на Осетию, не могло принять резолюцию, осуждающую Грузию.
фактически софинансировав это нападение на Осетию, не могло принять резолюцию, осуждающую Грузию.
Отказ принять резолюцию был вызван тем , что данные Чуркина , а так же мотивы Кремля вызвали сомнение .
Кроме того , если Америка поставляла оружие только в войска , исключая попадание его в руки населения , то российские СМИ умалчивают о том ,
что провокации Осетии достигали своей цели за счет оружия , которое находилось у осетин нелегально ,и вопреки соглашениям , включая тяжелую артилерию и вооружение на руках у мирного населения .
Всем этим осетины снабжались из России . Об обстрелах из гаубиц и минометов грузинских сел умалчивалось повсеместно . Хотя есть задокументированные свидетельства .( вчера приводились
ссылки на сайт мин.обороны )
Так , что осуждая штурм , СМИ не должны были умалчивать и того , что ему предшествовало .
24.08.08 00:11
С таким же успехом Россия могла бы поставлять оружие в Ирак, иракским ополченцам или в Афганистан, но она этого не далает из соображений своей же безопасности.
Объем экспорта оружия России в 2005 г. составил 6,126 млрд долл., это рекорд последних лет. 85% экспорта вооружения приходится на Рособоронэкспорт, остальные 15% обеспечивают предприятия "Сухой", РСК "МиГ" и "Салют". Основной акцент в работе стал делаться на техническое обслуживание российской техники за рубежом, создание сервисных и технических центров, совместных предприятий, которые будут заниматься этой проблемой.
http://www.rus-ind.ru/russia/foreign/
МОСКВА, 5 августа. Объем экспорта российского оружия в 2008 году превысит $8 млрд.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/05/510384.html
и куда они его экспортируют?
Объем экспорта оружия России в 2005 г. составил 6,126 млрд долл., это рекорд последних лет. 85% экспорта вооружения приходится на Рособоронэкспорт, остальные 15% обеспечивают предприятия "Сухой", РСК "МиГ" и "Салют". Основной акцент в работе стал делаться на техническое обслуживание российской техники за рубежом, создание сервисных и технических центров, совместных предприятий, которые будут заниматься этой проблемой.
http://www.rus-ind.ru/russia/foreign/
МОСКВА, 5 августа. Объем экспорта российского оружия в 2008 году превысит $8 млрд.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/05/510384.html
и куда они его экспортируют?
майнер майнунг нах...
24.08.08 00:16
даже если это и так.
ну во первых коробка танка, это только одна из его составляющих а не готовое оружие. Иначе можно дойти до стали а также угля и газа который потребовался для выплавки этой стали.
А во вторых немогли бы вы как то подтвердить.
Кстати немцы готовое оружие поставляли Грузии и это доказано, речь о штурмовом оружии Г-36, и поставляется это оружие с 2005 года.
А вот и доказательства:
http://worldcontent.twoday.net/stories/5135042/
в ответ Пикуль 23.08.08 23:48
В ответ на:
вот что вы скажите например на тот факт, что одна немецкая фирма "...." поставляет коробки передач для российских танков?
вот что вы скажите например на тот факт, что одна немецкая фирма "...." поставляет коробки передач для российских танков?
даже если это и так.
ну во первых коробка танка, это только одна из его составляющих а не готовое оружие. Иначе можно дойти до стали а также угля и газа который потребовался для выплавки этой стали.
А во вторых немогли бы вы как то подтвердить.
Кстати немцы готовое оружие поставляли Грузии и это доказано, речь о штурмовом оружии Г-36, и поставляется это оружие с 2005 года.
А вот и доказательства:
http://worldcontent.twoday.net/stories/5135042/
24.08.08 00:20
ну во первых коробка танка, это только одна из его составляющих а не готовое оружие.
без которой он не будет являться танком... кстати установки "град" тоже америка предоставила грузии?
без которой он не будет являться танком... кстати установки "град" тоже америка предоставила грузии?
майнер майнунг нах...
24.08.08 00:36
Проводится немецкое расследование ( кстати о российских СМИ , которые не афишируют результатов запроса )
http://worldcontent.twoday.net/stories/5135042/ ( ваша ссылка ) Скорее всего это или контрабанда , или попросту дальнейшая перепродажа . Что бывает частенько . Скоро узнаем .
Во всяком случае , этот эпизод не замалчивается , а расследуется .
Но результатом обвинений Кремля и российских СМИ в западной поддержке штурма всех , даже таких стойких союзников , как Германия , стало появление в акватории Черного моря немецкого
корабля НАТО .
Последние противоречивые сведения СМИ о причинах недопуска французского посла в Гори , говорят о том , что есть цель рассориться не только с Америкой , но и даже со всеми лояльными
режиму правительствами . Что в конечном итоге и удалось .
Но об этом не пишут , предпочитая вывернуть наизнанку сведения об изоляционизме , как о блокаде .
Пропаганда , и ее ближайшая цель налицо . Имхо .
в ответ Badener 24.08.08 00:16
В ответ на:
Кстати немцы готовое оружие поставляли Грузии и это доказано, речь о штурмовом оружии Г-36, и поставляется это оружие с 2005 года.
Кстати немцы готовое оружие поставляли Грузии и это доказано, речь о штурмовом оружии Г-36, и поставляется это оружие с 2005 года.
Проводится немецкое расследование ( кстати о российских СМИ , которые не афишируют результатов запроса )
http://worldcontent.twoday.net/stories/5135042/ ( ваша ссылка ) Скорее всего это или контрабанда , или попросту дальнейшая перепродажа . Что бывает частенько . Скоро узнаем .
Во всяком случае , этот эпизод не замалчивается , а расследуется .
Но результатом обвинений Кремля и российских СМИ в западной поддержке штурма всех , даже таких стойких союзников , как Германия , стало появление в акватории Черного моря немецкого
корабля НАТО .
Последние противоречивые сведения СМИ о причинах недопуска французского посла в Гори , говорят о том , что есть цель рассориться не только с Америкой , но и даже со всеми лояльными
режиму правительствами . Что в конечном итоге и удалось .
Но об этом не пишут , предпочитая вывернуть наизнанку сведения об изоляционизме , как о блокаде .
Пропаганда , и ее ближайшая цель налицо . Имхо .
24.08.08 00:39
в ответ bujann 23.08.08 23:00
Буян, але!
Буян, не роняйте себя ниже плинтуса. Ответьте, плиз.
То есть, Вы увтерждаете, что заголовок из "Правды" - "Цхинвали стерт с лица Земли" - правда?
То есть, Вы утверждаете, что Цхинвали стерт с лица земли?
Но тогда врут те российские СМИ, которые пишут, что там повреждено только 20% и разрушено 10% зданий.
Город не может быть одновременно "стертым с лица Земли" и сохранить 70% зданий неповрежденными.
Так что тезис о лживости российских СМИ - доказан.
Неужели у Вас не хватает мужества?
Буян, не роняйте себя ниже плинтуса. Ответьте, плиз.

То есть, Вы увтерждаете, что заголовок из "Правды" - "Цхинвали стерт с лица Земли" - правда?
То есть, Вы утверждаете, что Цхинвали стерт с лица земли?
Но тогда врут те российские СМИ, которые пишут, что там повреждено только 20% и разрушено 10% зданий.
Город не может быть одновременно "стертым с лица Земли" и сохранить 70% зданий неповрежденными.
Так что тезис о лживости российских СМИ - доказан.
Неужели у Вас не хватает мужества?

24.08.08 00:53
Лояльными это вы о Франции? Саркози пытается делать шпагат между своими интересами в РФ и США. Ваш лояльный, отклонил одним из первых новую резолюцию по Осетии в сов. безе.
А то что посла не пустили это правильно, значит обстановка не позволяла.
в ответ kreatino 24.08.08 00:36
В ответ на:
Последние противоречивые сведения СМИ о причинах недопуска французского посла в Гори , говорят о том , что есть цель рассориться не только с Америкой , но и даже со всеми лояльными
режиму правительствами . Что в конечном итоге и удалось .
Последние противоречивые сведения СМИ о причинах недопуска французского посла в Гори , говорят о том , что есть цель рассориться не только с Америкой , но и даже со всеми лояльными
режиму правительствами . Что в конечном итоге и удалось .
Лояльными это вы о Франции? Саркози пытается делать шпагат между своими интересами в РФ и США. Ваш лояльный, отклонил одним из первых новую резолюцию по Осетии в сов. безе.
А то что посла не пустили это правильно, значит обстановка не позволяла.