Вход на сайт
Объективность российских СМИ
20.08.08 14:10
Так "безуспешно пытались найти доказательства", причем, добавлю от себя, на основе высосанных из пальцев выводов, что, мол, не видели всех погибших, значит, их не было, или "доказали, что цифра является ложной"? Согласитесь, что между этими двумя понятиями существует весьма значительная разница. Если я не сумел доказать теорему Ферми, это не означает, что ее конструкция ошибочна. Разрешите снова переспросить: Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"? Слов уважаемого АЛАМО немного маловато.
в ответ kurban04 20.08.08 13:07
В ответ на:
Была целая ветка АЛАМО, на которой безуспешно пытались найти хоть какие то следы гибели такого огромного колиучества людей.
Слава богу, что никаких доказательств обнаружено не было.
Поэтому цифра 1600 является ложной.
Была целая ветка АЛАМО, на которой безуспешно пытались найти хоть какие то следы гибели такого огромного колиучества людей.
Слава богу, что никаких доказательств обнаружено не было.
Поэтому цифра 1600 является ложной.
Так "безуспешно пытались найти доказательства", причем, добавлю от себя, на основе высосанных из пальцев выводов, что, мол, не видели всех погибших, значит, их не было, или "доказали, что цифра является ложной"? Согласитесь, что между этими двумя понятиями существует весьма значительная разница. Если я не сумел доказать теорему Ферми, это не означает, что ее конструкция ошибочна. Разрешите снова переспросить: Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"? Слов уважаемого АЛАМО немного маловато.
20.08.08 14:22
Доказывать нужно наличие факта, а не его отсутствие.
А ветку АЛАМО почитайте.
в ответ DVS 20.08.08 14:10
В ответ на:
Разрешите снова переспросить: Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"?
Конечно. Ведь кроме заявления о том, что 1600 человек погибли, никаких доказательств не последовало.Разрешите снова переспросить: Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"?
Доказывать нужно наличие факта, а не его отсутствие.
А ветку АЛАМО почитайте.
20.08.08 14:23
в ответ DVS 20.08.08 14:10
Разрешите снова переспросить: Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"?
только что прочел такую информацию... незнаю как она вам, объективна или нет...
Наибольшие потери в конфликте понесла осетинская сторона. По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека (жители Цхинвали и его пригородов). Ранее южноосетинские власти заявляли о двух тысячах убитых, эту цифру называли и представители российского руководства.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//lenta.ru/news/2008/08/20/shorten/
только что прочел такую информацию... незнаю как она вам, объективна или нет...
Наибольшие потери в конфликте понесла осетинская сторона. По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека (жители Цхинвали и его пригородов). Ранее южноосетинские власти заявляли о двух тысячах убитых, эту цифру называли и представители российского руководства.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//lenta.ru/news/2008/08/20/shorten/
майнер майнунг нах...
20.08.08 14:28
эстонские, грузинские, латышские, литовские, польские, ураинские СМИ тоже следовали CNN'у. Какие ещё каналы?
шведы вот агрессивно выступили против РФ. Их СМИ наверняка тоже против России пропогандировали. А в Италии, Германии и Франции - вряд ли - ведь их курс не против России.
шведы вот агрессивно выступили против РФ. Их СМИ наверняка тоже против России пропогандировали. А в Италии, Германии и Франции - вряд ли - ведь их курс не против России.
20.08.08 14:30
Хоть вопрос направлен не мне,но всё же отвечу на него.Если цифра погибших не подтверждена из независимых источников и вообще не даётся никаких ссылок на серьёзные источники(например органы здравоохранения),да к тому же эти данные сильно противоречат цифрам из других источников информации,то официальная цифра наверняка ложная.Можно вообще сказать,что если в регион конфликта не допускаются иностранные журналисты или им чинятся серьёзные препятствия,то нельзя доверять любой официозной информации из этого района.
в ответ DVS 20.08.08 14:10
В ответ на:
Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"?
Есть ли у Вас доказательства того факта, что цифра в 1600 чел. именно "лжива"?
Хоть вопрос направлен не мне,но всё же отвечу на него.Если цифра погибших не подтверждена из независимых источников и вообще не даётся никаких ссылок на серьёзные источники(например органы здравоохранения),да к тому же эти данные сильно противоречат цифрам из других источников информации,то официальная цифра наверняка ложная.Можно вообще сказать,что если в регион конфликта не допускаются иностранные журналисты или им чинятся серьёзные препятствия,то нельзя доверять любой официозной информации из этого района.
20.08.08 14:31
Правда доказательств не предьявляет.
Казалось бы, бери корреспондента, снимай всё на камеру и обвинение в геноциде обеспечено. Но не делают этого.
Значит врут.
в ответ Пикуль 20.08.08 14:23
В ответ на:
По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека
А что ему теперь остаётся? Ведь это руководство само впервые цифру 2000 и озвучило.По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека
Правда доказательств не предьявляет.
Казалось бы, бери корреспондента, снимай всё на камеру и обвинение в геноциде обеспечено. Но не делают этого.
Значит врут.
20.08.08 14:33
в ответ Ален 20.08.08 13:31
Начну со свежей ссылки по теме:
http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150531209.html
Итак, СКП заявляет о 133 погибших, известных пофамильно. Правительство ЮО говорит о 1492 погибших. Россия с самого начала заявляла, что эти цифры нуждаются в проверке. Как видите, Следственный комитет прокуратуры старается объективно и непредвзято подойти к ситуации. Если целью ставилась бы фальсификация происшедшего и подтверждения высказанных "по горячим следам" цифр в 1600 погибших (осетины говорили и о "ок. 2000 погибших"), то пофамильные списки постарались бы подделать. Написали бы, скажем, список из "Кокоевых" на человек 1000-1200. Но с СКП "корона" не падает, говорят, что есть, разбираются в ситуации. Осетинская сторона тоже "не постеснялась" исправить первоначальную цифру. Это вполне нормальный процесс. Непосредственно в ходе и сразу после военных действий называются завышенные или заниженные цифры, причем не всегда из-зажелание дезинформировать мировую общественность. Далле цифры уточняются.
Никакого лицемерия. Курбан назвал цифры "ложью", вот я возразил. Я уже предлагал считать, что число погибших в ЮО можно обозначить числом "Х". У нас нет пока никаких окончательных сведений. Поэтому никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть названные в эмоциальном состоянии цифры, причем разные.
Россия предложила создать трибунал по ЮО. СКП работает. Предлагаю подождать выводы российской и осетинской стороны, далее посмотреть, будут ли документы отправлены в международные инстанции, получат ли иностранные эксперты доступ к материалам и свидетелям с целью проверки. Причем к настоящим свидетелям, а не так как это делала Нейштатт из HRW, опросив каких-то непонятных прохожих, даже не появившись в Цхинвали.
Совершенно верно.
Деятельность МТБЮ подвергалась сомнению не только Россией, в первую очередь, из-за "загадочном" пристрастном отношении именно к сербам. При этом другие, не менее кровавые участники конфликта, боснийцы и хорваты, пользовались откровенным покровителем. Только один пример в виде иллюстрации. Вам знакомо имя боснийского военноначальника Насера Орича? Он был в числе немногих не-сербов, которого МТБЮ судил за геноцид. Знаете, какое наказание он получил? Два года тюрьмы. Даже прозападный дальше некуда Тадич назвал такой приговор "позором".
http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150531209.html
Итак, СКП заявляет о 133 погибших, известных пофамильно. Правительство ЮО говорит о 1492 погибших. Россия с самого начала заявляла, что эти цифры нуждаются в проверке. Как видите, Следственный комитет прокуратуры старается объективно и непредвзято подойти к ситуации. Если целью ставилась бы фальсификация происшедшего и подтверждения высказанных "по горячим следам" цифр в 1600 погибших (осетины говорили и о "ок. 2000 погибших"), то пофамильные списки постарались бы подделать. Написали бы, скажем, список из "Кокоевых" на человек 1000-1200. Но с СКП "корона" не падает, говорят, что есть, разбираются в ситуации. Осетинская сторона тоже "не постеснялась" исправить первоначальную цифру. Это вполне нормальный процесс. Непосредственно в ходе и сразу после военных действий называются завышенные или заниженные цифры, причем не всегда из-зажелание дезинформировать мировую общественность. Далле цифры уточняются.
В ответ на:
Извините,но вы тут явно лицемерите
Извините,но вы тут явно лицемерите
Никакого лицемерия. Курбан назвал цифры "ложью", вот я возразил. Я уже предлагал считать, что число погибших в ЮО можно обозначить числом "Х". У нас нет пока никаких окончательных сведений. Поэтому никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть названные в эмоциальном состоянии цифры, причем разные.
В ответ на:
Вам хорошо известно,что никаких международных трибуналов по собятиям в Грузии нет и не ожидается.
Вам хорошо известно,что никаких международных трибуналов по собятиям в Грузии нет и не ожидается.
Россия предложила создать трибунал по ЮО. СКП работает. Предлагаю подождать выводы российской и осетинской стороны, далее посмотреть, будут ли документы отправлены в международные инстанции, получат ли иностранные эксперты доступ к материалам и свидетелям с целью проверки. Причем к настоящим свидетелям, а не так как это делала Нейштатт из HRW, опросив каких-то непонятных прохожих, даже не появившись в Цхинвали.
В ответ на:
Поэтому о цифрах погибших с обеих сторон можно говорить лишь с оговоркой,что эти данные не проверены и не подтверждены из независимых источников.Скорее всего,как это часто бывает,истинные данные о потерях лежат где-то посредине между цифрами,данными обеими сторонами конфликта.
Поэтому о цифрах погибших с обеих сторон можно говорить лишь с оговоркой,что эти данные не проверены и не подтверждены из независимых источников.Скорее всего,как это часто бывает,истинные данные о потерях лежат где-то посредине между цифрами,данными обеими сторонами конфликта.
Совершенно верно.
В ответ на:
Кроме того деятельность международного трибунала в Гааге по бывшей Югославии постоянно подвергалась сомнению и отрицанию подконтрольными Кремлю российскими СМИ.
Кроме того деятельность международного трибунала в Гааге по бывшей Югославии постоянно подвергалась сомнению и отрицанию подконтрольными Кремлю российскими СМИ.
Деятельность МТБЮ подвергалась сомнению не только Россией, в первую очередь, из-за "загадочном" пристрастном отношении именно к сербам. При этом другие, не менее кровавые участники конфликта, боснийцы и хорваты, пользовались откровенным покровителем. Только один пример в виде иллюстрации. Вам знакомо имя боснийского военноначальника Насера Орича? Он был в числе немногих не-сербов, которого МТБЮ судил за геноцид. Знаете, какое наказание он получил? Два года тюрьмы. Даже прозападный дальше некуда Тадич назвал такой приговор "позором".
20.08.08 14:33
Росйские миротворцы сами провоцировали грузинское руководство. могли бы сдаться и никто бы их не убивал.
Нет, не имеет. Грузинский режим не вёл агрессии против воружонных сил РФ.
в ответ bibstudent 20.08.08 14:09
В ответ на:
Но убийство российских миротворцев - это нападение на вооруженные силы РФ.
Но убийство российских миротворцев - это нападение на вооруженные силы РФ.
Росйские миротворцы сами провоцировали грузинское руководство. могли бы сдаться и никто бы их не убивал.
В ответ на:
Россия имеет полное право вообще уничтожить режим агрессора
Россия имеет полное право вообще уничтожить режим агрессора
Нет, не имеет. Грузинский режим не вёл агрессии против воружонных сил РФ.
В ответ на:
но поступила оченьб сдержанно и всего лишь отобрала у него наступательное оружие и тяжёлую технику.
Смародёрничала, как последний пьяный содат, прикрываясь "интернациональным долгом"но поступила оченьб сдержанно и всего лишь отобрала у него наступательное оружие и тяжёлую технику.

20.08.08 14:33
Тут вы правы
в ответ kurban04 20.08.08 14:31
В ответ на:
А что ему теперь остаётся? Ведь это руководство само впервые цифру 2000 и озвучило.
Правда доказательств не предьявляет.
Казалось бы, бери корреспондента, снимай всё на камеру и обвинение в геноциде обеспечено. Но не делают этого.
Значит врут.
А что ему теперь остаётся? Ведь это руководство само впервые цифру 2000 и озвучило.
Правда доказательств не предьявляет.
Казалось бы, бери корреспондента, снимай всё на камеру и обвинение в геноциде обеспечено. Но не делают этого.
Значит врут.
Тут вы правы
20.08.08 14:34
в ответ bibstudent 20.08.08 14:28
TBILISI, Georgia (CNN) -- Bombs rocked Tbilisi early Saturday morning as the fight between Georgia and Russia over a breakaway region intensified and moved into the Georgian capital.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html
CNN врала круче всех!))
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html
CNN врала круче всех!))
20.08.08 14:35

в ответ bibstudent 20.08.08 14:28
В ответ на:
эстонские, грузинские, латышские, литовские, польские, ураинские СМИ тоже следовали CNN'у
Откуда Вы знаете? Вы понимаете, допустим, по литовски?эстонские, грузинские, латышские, литовские, польские, ураинские СМИ тоже следовали CNN'у
В ответ на:
шведы вот агрессивно выступили против РФ. Их СМИ наверняка тоже против России пропогандировали.
И шведское телевидение смотрите?шведы вот агрессивно выступили против РФ. Их СМИ наверняка тоже против России пропогандировали.

В ответ на:
А в Италии, Германии и Франции - вряд ли - ведь их курс не против России.
Вы Россию с кремлёвской бандой не путайте.А в Италии, Германии и Франции - вряд ли - ведь их курс не против России.