Вход на сайт
Саакашвили, шансы
17.08.08 22:38
Я его не признавал... Все притензии к Меркель, не ко мне
Где это написано что, признание стран и прием в НАТО новых членов входит в компетенцию Бундетага ?..
В ответ на:
Вы бы такими рьяными были, когда Косово признавали!
Вы бы такими рьяными были, когда Косово признавали!
Я его не признавал... Все притензии к Меркель, не ко мне

В ответ на:
Что Меркель сказала, еще ничего не значит. У нас для этого Бундестаг есть.
Что Меркель сказала, еще ничего не значит. У нас для этого Бундестаг есть.
Где это написано что, признание стран и прием в НАТО новых членов входит в компетенцию Бундетага ?..

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.08.08 22:42
в ответ kreatino 17.08.08 21:28
Пардон...Какие-то "факты" и "картинки" безоговорочно принимаются за истину в последней инстанции, а какие-то - исключительно как за продукт информационной войны, наполненной фальсификациями и подтасовками...Повторюсь, такая война, конечно же, есть...И я где-то даже рад, что в подобных технологиях мы проигрываем...
Обидно опять же за людей...Сознание формируется таким образом...Если есть в "новостях" - это так...Если нет - этого нету...Не знаю, кто этому уроду посоветовал, когда и как начинать, но можно признать, что расчёт верный...Олимпиада, открытие...Шо там за "Осиша" ?...А, ну её, всё равно, мол, сейчас не до неё, тут такое масштабное мировое событие...Повосхищались китайской организацией, то, сё...Ну что ж...А чё там ещё в мире ?...А ! О как ! Ни хрена себе ! Россия в Грузию вторгается !...Первый раунд есть...А
дальше ?...Э-э-э...Технологии капания на мозги просты до безобразия...и именно поэтому и действуют...Особенно на "интеллектуалов" и "аналитиков"...Конечно же, они чётко и ясно "сами" анализируют ситуацию и делают "свои" выводы...Ха-ха-ха, мол...кому-кому, а мне мозги не запудришь...Вижу, так сказать, "факты" и в состоянии формировать "собственное" мнение...Тем более видя эдак со снисхождением, насколько ж других "зомбируют"...Проснитесь, уважаемый.

17.08.08 22:43
А нельзя было хотя бы на время эвакуировать население этих сёл и начать переговоры с Кокойты? Ведь было понятно, что конфликт не "рассосётся" даже в случае успеха акции по "восстановлению конституционного порядка". Да и начался конфликт далеко не в августе 2008 года - вооружённое столкновение явилось закономерным продолжением всех тех событий, которые происходили ещё с начала 90-х годов.
Кстати, у меня есть подозрение, что стремясь поскорее вступить в НАТО, Саакашвили просто решил в ускоренном порядке решить территориальные проблемы Грузии. Вероятно он рассчитывал на то, что либо Россия не решится открыто вступить в вооружённый конфликт с Грузией, либо (если всё-таки решится) на военное вмешательство со стороны НАТО. Как видим, просчитался по обоим направлениям.
А вот что говорил ещё в 2006 году лидер грузинской оппозиционной партии "Справедливость", бывший (уже на тот момент) глава Госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе:
http://www.peacekeeper.ru/print.php?dbase=main&id=1000
в ответ kreatino 17.08.08 21:49
В ответ на:
Как Вы думаете , должен был Саакашвили сняться с места обстрела и отойти , с тем , чтобы впоследствии предоставить миру доказательства массированных обстрелов грузинских деревень ,
и не провоцировать Кокойты на слишком жестокие этнические чистки , но при этом не защитить села от их возможности ?
Как Вы думаете , должен был Саакашвили сняться с места обстрела и отойти , с тем , чтобы впоследствии предоставить миру доказательства массированных обстрелов грузинских деревень ,
и не провоцировать Кокойты на слишком жестокие этнические чистки , но при этом не защитить села от их возможности ?
А нельзя было хотя бы на время эвакуировать население этих сёл и начать переговоры с Кокойты? Ведь было понятно, что конфликт не "рассосётся" даже в случае успеха акции по "восстановлению конституционного порядка". Да и начался конфликт далеко не в августе 2008 года - вооружённое столкновение явилось закономерным продолжением всех тех событий, которые происходили ещё с начала 90-х годов.
Кстати, у меня есть подозрение, что стремясь поскорее вступить в НАТО, Саакашвили просто решил в ускоренном порядке решить территориальные проблемы Грузии. Вероятно он рассчитывал на то, что либо Россия не решится открыто вступить в вооружённый конфликт с Грузией, либо (если всё-таки решится) на военное вмешательство со стороны НАТО. Как видим, просчитался по обоим направлениям.
А вот что говорил ещё в 2006 году лидер грузинской оппозиционной партии "Справедливость", бывший (уже на тот момент) глава Госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе:
http://www.peacekeeper.ru/print.php?dbase=main&id=1000
17.08.08 22:49
в ответ kreatino 17.08.08 22:29
Виноват...
Я понимаю что глупо...
Но человек ведь так устроен...
Вы посмотрите на обсуждение...Ведь мы же сами себе доказываем истины...Но каждый- свою...Вот и я ,хоть и запоздало, свою истину хотел вставить...Может кому и пригодиться...Как последняя капля,так сказать...А вот про последствия я всё же замучу тему потом ...Ведь сейчас происходит масса событий,которые проходят мимо и в тихую в новостных агенствах...
Вот Турки не пустили,скажем , американский флот в Чёрное море...Потому что тогда бы уже вчера было бы ещё хуже с обстановкой вокруг Грузии...Потому что корабли везут не игрушки, а вооружение,которое самолётами трудно доставить...И потому что не хотят турки у себя в тылу иметь американскую базу...Этот шаг сулит большие перемены в политике вообще...Эт я Вам как подводник говорю...
Я понимаю что глупо...
Но человек ведь так устроен...
Вы посмотрите на обсуждение...Ведь мы же сами себе доказываем истины...Но каждый- свою...Вот и я ,хоть и запоздало, свою истину хотел вставить...Может кому и пригодиться...Как последняя капля,так сказать...А вот про последствия я всё же замучу тему потом ...Ведь сейчас происходит масса событий,которые проходят мимо и в тихую в новостных агенствах...
Вот Турки не пустили,скажем , американский флот в Чёрное море...Потому что тогда бы уже вчера было бы ещё хуже с обстановкой вокруг Грузии...Потому что корабли везут не игрушки, а вооружение,которое самолётами трудно доставить...И потому что не хотят турки у себя в тылу иметь американскую базу...Этот шаг сулит большие перемены в политике вообще...Эт я Вам как подводник говорю...
17.08.08 22:50
Ну а что можно ожидать от Меркель? Германия - не сверхдержава: кто бы не господствовал на мировой арене, ей с ним жить и дружить. Сейчас это явно Штаты. Так что это нормальная взвешенная политика. Глупо ставить на игрока, который только начал выкорабкиваться из задницы. Вот когда/если выкарабкается, тогда и будет другой разговор. А искать мораль в политике бессмысленно - её там нет. Точнее, она используется только для манипуляции мнением населения
в ответ marco_materazzi 17.08.08 22:12
В ответ на:
Меркель якобы Саахашвили пообещала НАТО
Меркель якобы Саахашвили пообещала НАТО
В ответ на:
Не якобы, а точно...я это еще 8го прогностицировал...
Не якобы, а точно...я это еще 8го прогностицировал...
Ну а что можно ожидать от Меркель? Германия - не сверхдержава: кто бы не господствовал на мировой арене, ей с ним жить и дружить. Сейчас это явно Штаты. Так что это нормальная взвешенная политика. Глупо ставить на игрока, который только начал выкорабкиваться из задницы. Вот когда/если выкарабкается, тогда и будет другой разговор. А искать мораль в политике бессмысленно - её там нет. Точнее, она используется только для манипуляции мнением населения

17.08.08 22:58
И прискорбно, вроде, и всё верно сказано...есть, правда, один нюанс...В политике, в самом деле, "искать мораль" бессмысленно...А в себе самом можно и поискать, и даже сдуру что-нибудь найти...И это, мне кажется, важнее...
17.08.08 23:07
Вот этот пост у Вас -- это факты ? Это очень горячее изложение ситуации , как Вы ее воспринимаете .
Нет , я понял вашу версию , что Грузины подгадали все к олимпиаде .
Я проверял похожую версию , исходя из тех же русскоязычных источников .
Я не нашел ей подтверждений , хотя все две недели досадовал и на Саакашвили не меньше , чем на Кремль .
Ну , вкратце : предложения о разрешении конфликта сыпались на Москву , Багапша , а две последние недели и на Кокойты , как из рога изобилия .
Одни отклонялись , другие срывались перестрелками , а Кокойты и Кремль во время осетинского кризиса их просто игнорировали . ( Не подходили к телефону , или отказывались разговаривать , что признал и Чуркин на совбезе )
Олимпиада позволила Путину оперативно переговорить с президентами , не созывая никаких совещаний , лично с глазу на глаз . И естественно , негативной реакции не было .
Запад не поддерживал Саакашвили в обострении .
На восьмое августа он остался один на один с Кокойты , и мощным артилерийским обстрелом грузинских сел -- ответом на очередное перемирие . Кокойты заявлял , что без Москвы не будет договариваться . Москва в отпуске . Обстрелы наращиваются с первого августа , к дню олимпиады .
Одновременно с первого-второго числа начинается эвакуация гражданского населения Цхинвали и массированная пропаганда российского телевидения .
Вот такой порядок . Делайте выводы .
в ответ чукчан 17.08.08 22:42
В ответ на:
...Тем более видя эдак со снисхождением, насколько ж других "зомбируют"...Проснитесь, уважаемый
...Тем более видя эдак со снисхождением, насколько ж других "зомбируют"...Проснитесь, уважаемый
Вот этот пост у Вас -- это факты ? Это очень горячее изложение ситуации , как Вы ее воспринимаете .
Нет , я понял вашу версию , что Грузины подгадали все к олимпиаде .
Я проверял похожую версию , исходя из тех же русскоязычных источников .
Я не нашел ей подтверждений , хотя все две недели досадовал и на Саакашвили не меньше , чем на Кремль .
Ну , вкратце : предложения о разрешении конфликта сыпались на Москву , Багапша , а две последние недели и на Кокойты , как из рога изобилия .
Одни отклонялись , другие срывались перестрелками , а Кокойты и Кремль во время осетинского кризиса их просто игнорировали . ( Не подходили к телефону , или отказывались разговаривать , что признал и Чуркин на совбезе )
Олимпиада позволила Путину оперативно переговорить с президентами , не созывая никаких совещаний , лично с глазу на глаз . И естественно , негативной реакции не было .
Запад не поддерживал Саакашвили в обострении .
На восьмое августа он остался один на один с Кокойты , и мощным артилерийским обстрелом грузинских сел -- ответом на очередное перемирие . Кокойты заявлял , что без Москвы не будет договариваться . Москва в отпуске . Обстрелы наращиваются с первого августа , к дню олимпиады .
Одновременно с первого-второго числа начинается эвакуация гражданского населения Цхинвали и массированная пропаганда российского телевидения .
Вот такой порядок . Делайте выводы .
17.08.08 23:11
Где это написано? ссылку дайте...Со вчерашнего дня у немцев ищу, найти не могу
в ответ nemo-x 17.08.08 22:49
В ответ на:
Вот Турки не пустили,скажем , американский флот в Чёрное море
Вот Турки не пустили,скажем , американский флот в Чёрное море
Где это написано? ссылку дайте...Со вчерашнего дня у немцев ищу, найти не могу

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.08.08 23:22
Эх , возможно это было бы единственное решение , чтобы избежать человеческих жертв . Я тоже так думаю . Просто по-человечески .
Этому мешал только негибкий подход Грузии к " сепаратистам " .
И он возник из-за поддержки националистических тенденции Саакашвили в Грузии .
Что уже очень давно и правильно осуждал Шахматист , в чем я с ним ( а думаю , и Вы , естественно , тоже ) совершенно согласен .
Вот здесь я и вижу вину Грузии в принципе . И они повторяют свою ерунду о неделимой стране и сейчас .
Это не абстрактная вина -- она выражалась тоже в военных действиях , которые начали сходить на нет только после того , как замаячила перспектива входа в НАТО .
Это сделало грузин цивилизованней . Но не настолько , чтобы раз и навсегда решить проблему мирным путем .
в ответ Phoenix 17.08.08 22:43
В ответ на:
А нельзя было хотя бы на время эвакуировать население этих сёл и начать переговоры с Кокойты?
А нельзя было хотя бы на время эвакуировать население этих сёл и начать переговоры с Кокойты?
Эх , возможно это было бы единственное решение , чтобы избежать человеческих жертв . Я тоже так думаю . Просто по-человечески .
Этому мешал только негибкий подход Грузии к " сепаратистам " .
И он возник из-за поддержки националистических тенденции Саакашвили в Грузии .
Что уже очень давно и правильно осуждал Шахматист , в чем я с ним ( а думаю , и Вы , естественно , тоже ) совершенно согласен .
Вот здесь я и вижу вину Грузии в принципе . И они повторяют свою ерунду о неделимой стране и сейчас .
Это не абстрактная вина -- она выражалась тоже в военных действиях , которые начали сходить на нет только после того , как замаячила перспектива входа в НАТО .
Это сделало грузин цивилизованней . Но не настолько , чтобы раз и навсегда решить проблему мирным путем .
17.08.08 23:34
в ответ marco_materazzi 17.08.08 23:11
И мы ещё боремся за звание образцово-показательного дома...
...Соболезную за немцев...Но ссылки в интернете сейчас- это кривое зеркало...Либо Вы уже у немцев в итоге ЭТО найдёте...Либо у турков...Хотя ...По турецки Вы точно не смогёте...Ну ,вообщем,это правда и примите её такой какова она есть...(или ест...)...Ну просто жертвы информационного поля,ей-бо...
...Соболезную за немцев...Но ссылки в интернете сейчас- это кривое зеркало...Либо Вы уже у немцев в итоге ЭТО найдёте...Либо у турков...Хотя ...По турецки Вы точно не смогёте...Ну ,вообщем,это правда и примите её такой какова она есть...(или ест...)...Ну просто жертвы информационного поля,ей-бо...
17.08.08 23:42
Не понимаю... чего Вы злитесь?? я вот уже вчера просил мне помочь источник этой инфы найти... Никто не дал.... дайте хоть по турецки, я переведу
Или это опять слухи?
в ответ nemo-x 17.08.08 23:34
В ответ на:
Соболезную за немцев...Но ссылки в интернете сейчас- это кривое зеркало...Либо Вы уже у немцев в итоге ЭТО найдёте...Либо у турков...Хотя ...По турецки Вы точно не смогёте
Соболезную за немцев...Но ссылки в интернете сейчас- это кривое зеркало...Либо Вы уже у немцев в итоге ЭТО найдёте...Либо у турков...Хотя ...По турецки Вы точно не смогёте
Не понимаю... чего Вы злитесь?? я вот уже вчера просил мне помочь источник этой инфы найти... Никто не дал.... дайте хоть по турецки, я переведу
Или это опять слухи?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.08.08 23:53
в ответ marco_materazzi 17.08.08 23:48
Просто интересно логика вранья СМИ : сначала утверждали , что турецкий флот выдвинулся в зону конфликта , а потом -- что даже американцев туда не пустили .
Представляю , что бедные люди думают о турецкой роли в этом деле . С одной стороны -- вроде враги , и тут же друзья . Возникает перегрев всей системы головы .
Представляю , что бедные люди думают о турецкой роли в этом деле . С одной стороны -- вроде враги , и тут же друзья . Возникает перегрев всей системы головы .
17.08.08 23:58
поэтому я и никого не оправдываю и никого не защищаю, а предлогаю всем экспертов и выводов соответствующих комисий подождать
в ответ kreatino 17.08.08 23:53
В ответ на:
Возникает перегрев всей системы головы .
ИменоВозникает перегрев всей системы головы .

поэтому я и никого не оправдываю и никого не защищаю, а предлогаю всем экспертов и выводов соответствующих комисий подождать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.08.08 00:06
в ответ marco_materazzi 17.08.08 23:48
Извините,если взял не тот тон...И я Вам не помогу...Я смотрел Евроньюс -рус по кабельному телевидению...Одноразовое сообщение...Как Вы знаете,такие вещи быстро чистятся - вот даже интервью с осетинками в сети вычистили у американской теле компании...Тут Гугл вычистили и нифига...А факт был...Такой утке на пустом месте не родится...Так что следим за случайными фразами...
18.08.08 00:13
На войне и в таких ситуациях и не то рождается...
Вот 9 авгусиа родились 2000 трупов ...к счастью великому их было гораздо меньше.....Поэтому я теперь ничему не верю.. Не Вам.... а вобще.... все три раза проверяю....
в ответ nemo-x 18.08.08 00:06
В ответ на:
Такой утке на пустом месте не родится
Такой утке на пустом месте не родится
На войне и в таких ситуациях и не то рождается...


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker