Пока просточки ломают копья за Осетию с Грузией серьёзные люди занимаются серьёзными делами. Вот Миша Прохоров опять отличился, купил самый дорогой в мире королевский особняк.
http://www.rambler.ru/news/economy/highlife/565199317.html Теперь будет куда девок возить чтоб от полиции подальше. Не долго обижался Миша на французскую юстицию, видно жить не может без Лазурного берега, аллаергия на Россию, да и французы ещё те - плюнешь в морду, драться лезут, нверное он их за то и любит. А русские люди, когда на него плевать начнут, чтоб уважал? Может быть Россиянам махнуть рукой на ту Осетию, на кой она им нужна, и занятся своими делами, а? или нет, или всё по поняткам -каждому своё, Миша на лазурный берег а Ваня умирать за Осетию? зачем та Осетия русским, может быть лучше свою страну обустроить, ведь Прхоров этого делать не будет?

Ну и вопрос Вы задали...... Никто в РФ об этой покупке не знает.... Ведь война идет и Олимпиада...

Вот я и говорю, для простачков война а для серьёзных людей серьёзные дела.
Гдеж та пресловутая русская широта и щедрость, или она выражается тогда и в том когда под себя надо хапнуть?

Бесперспективное занятие...

Точно.. другое приятнее будет.. Не так ли?

Ничего ещё не ясно. Вдруг он подарит его бездомным детям-сиротам? Дворец большой, на всех хватит. В одно крыло девок водить, а во второе грехи замаливать и деток держать.

Ух ты ! Он же бойкот объявил великой Франции в свое время ?
Почти войну .
...Сломался барин . Ни к черту у него патриотизм .

Осетинским ?

золотые слова!
не бережете вы себя, все о россии думаете
отдохнуть вам надо

У меня следующий вопрос - сразу после развала СССР, на заре "свободы" и "независимости", когда лучшие люди только начинали хапать очень многие журналюги и прочие политологи с политолухами говорили что всё это нормально, дескать они сначала должны нахапаться а потом наснут делиться, обустраивать Росия, другими словами, ан нет, этого не случилось, у тех кто хапал аппетиты разгорались во время еды и конца их алчности не видно. Почему? почему в других странах буржуазия как бы она ничтожна не была но всё таки обустраивала своё окружениё, свой социум, а в России этого не случилось? Почему если кто в России и делился так это через насилие и принуждение? почему у них нет внутренней потребности обустраивать свою Родину?

На счёт моего отдыха не беспокойтесь, только что из Испании, надолго ещё хватит.

Нет, французским. Надо ж показать, что и во Франции тоже есть язвы капитализма и добросердечная Россия в лице её олигархов протягивает страдальцам руку помощи.
Осетинские на других харчах, на государственных.

Дык ить, Прошка это только частный случай, таковых сотни тысячь, вона в одном Лондонграде толи 50, толи 500 тышш этих прошек, и никто Россию обустраивать из них не собираются, вместо этого они Лрондон и Лазурный берег обживают, а что, Кавказ или Байкал хуже?

Может от ощущения, что всё равно нагадят? Не стоит и напрягаться?
Помню, был я на озере Синевир, это в Беларуссии, по моему, так там везде, где красивое место для костра, обязательно какая-нибудь сволочь кучу наложила. При прекрасно работающих и чистых - по советским понятиям - туалетах.

Для сравнения возьмём Германию после войны, кругом развал и разруха, дело восстановления страны было долгом каждого немца, в том числе и буржуазии, которая осознавала себя частью нации и которая считала себя обязанной перед своим народом, а что былоб еслиб немцы поступали также как русские? думаю что в этом случае Германия до сих пор бы лежала в руинах.

там холодно
и комары

Так ведь по такой логике выходит что поскольку в России уже везде засрано а на Лазурном берегу ещё нет, то нужно ехать на этот берег и тоже засрать его?

выходит так

Когда же наконец они будут обустраивать Россию?

Швондеры и Шариковы и их потомки не способны на созидательную деятельность. Они способны только
отнимать и делить. Чем они особенно сильно последние 18 лет занимаются.
Попытка пригласить для созидательной деятельности опять Штольцев пока не увенчалась успехом.

А кого , кроме политологов журналистов еще читать ?
Ну , историков , экономистов . Это Вы слишком общий вопрос задали . Наверняка общий ответ Вас не устроит .
На мой взгляд , Горбачев провозгласил реформы , но не подтвердил право собственности конституцией ( а никто бы и не дал в то время ) .
Двоезаконие длилось слишком долго , и криминалитет , возникший на его почве , укрепил свои позиции настолько , что смог пройти во власть , и стал властью .
Отсюда и воровство , а не обустройство . Это же криминалитет .

С тех пор много воды утекло. Случись такой катаклизм сейчас, никто ничего разгребать бы не стал; ... разъехались бы по турциям, албаниям, румыниям, израйлям и по швейцариям.
Да и те немногие, куму деться было бы некуда, тоже бы сильно не напрягались - потому как национальное самосознание у большинства первертировало либо в футбольный фанатизм, либо в ксенофилию.

Вы были в Израиле - Красивая страна и, между прочим, очень работящий народ - создаётся впечатление, что они не работают, чтобы жить, а живут чтобы работать.

Не считайте чужие деньги. И не будете за девок переживать.

В России одни евреи живут?? что, 140 миллионов евреев?

Там ещё и шариковы, а Ваш опонент себя олицетворяет со Штольцем - его право.

с которым ? с Эриком Штольцем?

да откроют там дворец пионеров им. кокойты
все другие олигархи облизываются - ищут чтоб и еще купить... вон исландия в долгах... надо брать!
а вообще сейчас же как: купил державе яйца фаберже или еще что-то из ранее распроданного - можешь и себе что-то купить :)

а вы с чем израиль сравниваете, что он у вас красивый?
а про народ работящий... так везде такой

Естественно из своего жизненого опыта: от Киева до Шикотана и от Питера до Ташкента ну и включая немного закавказье и Крым. Плюс заграница - Австралия, а конкретно Аделаида, ну и теперь Германия. Не самый прекрасный, но молодцы. Правда Германия вне конкурса.

Нет не везде. Во всяком случае в бывшем СССР ни такой организации, ни оснащёности, не говоря уж об отношении к своему труду и результатам (на дядю работали, да и дяде плевать) . Правда в Германии оснащёность и организация лучше, но здесь я не работал (староват при той безработице), а в Израиле поработал,правда по чёрному, три месяца на стройке и две недели не предприятии по разделке индюшатины (пока виза не кончилась) (тоже на дядю, но дяде не плевать).
В СССР работал на заводе токарем три года, в армии тоже три, в акадамическом институте в Ташкенте и Москве двадцать пять, и на стройках уже в Узбекистане и России (Москве) семь - сравнить есть с чем, хотя специально этим вопросом не занимался.

Ничего себе Вас помотало . Богатый опыт .

Когда оглянешся - да, а так - жил да жил и не мотался, в общем-то.

Это и есть жизнь .Завидую .

Н. П.
Алекс . Вот Вы опытный . Лучше расскажите -- что . уже за Прохоровым пришли ?

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/18/n_1258704.shtml

кто пришёл? из текста этого НЕ СЛЕДУЕТ...есть вокруг НОРНИКЕЛЯ борьба ,КАК Вокруг ЛЮБОЙ КРУПНЕЙШЕЙ КОМПАНИИ

Ну пришли , значит показательная порка , процесс , передача активов в другие руки .
Тем более , что Прохоров -- удобная , заметная фигура .
Почему о нем пресса вспомнила ? Может , сейчас его разжалуют ? ( борьба с коррупцией , и все такое ? )
Или это случайный выброс инфы ?

НЕТ, скорее всего НЕ СЛУЧАЙНЫЙ ...и скорее всего это ПИАР-ИНСАЙД, видимо не хотят,чтобы завтра РТС РОС....это достаточно несложно предположить

Почему же они не хотят Чтобы РТС поднималась ?
Или только , чтобы завтра ?

а зачем "ДУТЬ ПУЗЫРИ" американскими ПУСТЫМИ деньгами? КОМУ ЭТО НАДО? продавать своих АКЦИИ РЕАЛЬНЫХ предприятий за ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ?

А ведь скорее всего социальные расходы в проекте нового бюджета сильно сократятся . Народ отвлечен от реала войной , сплочен , и это позволяет проводить непопулярную , но неизбежную политику . То есть , надо не быть больше богатыми ( пагубно по многим причинам ) , тем более , что причину будущего затягивания поясов озвучивать даже и не надо : во всем виноват Запад , и санкции , на которые мы так же упорно сегодня нарываемся , как Кокойты на штурм родного города .
Соображаете , для чего войнушка может пригодиться ?

ну тут нет ПРЯМОЙ СВЯЗИ,А СОЦИАЛЬНЫЕ раходы будут приобретать формы ОФП (общественных фондов потребления),это объективный процесс
Вот дастали со своей войнушкой. Ну понятно, что акция многоцелевая, но синхронная. Развязывали ее совокупными усилиями, извините у нас все таки благодаря польскому идиоту "шахматная доска". Партия N1 закончена (или там номер 333), но турнир в разгаре. Сейчас, чтобы не злить китайцев и раз уж немного обосрались некий таймаут до конца олимпиады. А вот что будет - если китайцы действительно обозлились - а они уже вот потребовали свою зону ответствености в Афгане, если Вы в курсях

Ну , а если некоторые нац проекты гикнутся , то можно будет утверждать , что косвенная связь есть ?
Кроме того , перенесение некоторых расходов из соц сферы более адресно , могут и вправду сузить их распространение .
Ну , скажем , озеро Байкал с " мирами " -- в доле , и Чилингарову повысили зарплату , а библиатекарь в РАН остался с дыркой от бублика .
Или лейтенанту оплатили год за три в горячей точке , а его другу-инвалиду пенсию не подняли .
То есть , какие гос.корпоративные интересы выживут , а что останется за бортом ?

Так может , спецом облажались , чтобы пояса подтянуть без народного разочарования ?

зачем гадать.КРИЗИС он МИРОВОЙ и коснётся ВСЕХ,более всех пострадают те страны,которые ЖИВУТ с финкапа ,а это США-БРИТАНИЯ,потребление там сократится В РАЗЫ,имхо раза в ТРИ..во что это выльется-пока не "считается",мы не можем точно оценить .КАК власти США станут сдерживать внутреннее недовольство, в ОСНОВНОМ ЕС ужиматься придётся раза в полтора-два,младоевропейцы никому КАК НАХЛЕБНИКИ не нужны-их опускаем,Россия будет испытывать некоторые проблемы,но они будут гораздо мягче 91-98 годов, потребление особо не снизится,за исключением Москвы и тп,имхо,на круг процентов на 15 на небольшой срок--месяцев 6-максимум.опять же ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО и зависит от НАСКОЛЬКО "жёстко" всё будет протекать на ЗАПАДЕ с исчезновением БАКСА как мировой резервной валюты

Ну и слава богу . Мелочи можно пережить . Наверное , все по Прохорову . Спасибо .

там сложно что оценивать, потому что основные финансовые источники приходят вне Израиля. К тому же
там много "немецких" или из германо язычных стран евреев, а они генетически и ментально отличаются от
советских швондеров.
Модератору, при вынесении срока бана, прошу учесть смягчающее обстоятельство: я был оппонентом спровоцирован на такой ответ.

Нет, это просто что-то удивительное! Idée fixe.

За абсолютное невежество перестаю Вас считать профессором Ш-Ш науки и перевожу Вас в приватные доценты.
Доцент-частник.

Да Вам же всё равно. Вы всегда одну и ту же жвачку жуёте - хоть с провокацией, хоть без.

Вы отстали от жизни. Когда в центре Европы стояли русские танки и до Бонна им дороги часа 4 ходу, волей-неволей надо было обустраивать социум. А то вдруг решат русские откликнуться на зов своих братьев-трудящихся из, цум байшпиль, Мюнхена во время забастовки тех по поводу низкой зарплаты. Каково? Вот будет кАково кому-то!
Вот и приходилось делиться - повышать так сказать уровень жизни трудящихся.
А теперь-то что? Лепота-с! Можно даже не платить зарплату, всё равно не сдохнут - социал получат, бывшее раньше исключением из правил жизни, а теперь обычное и повсеместное явление.
А если кто возбухнет против? Так ему же и хуже! Быстренько свернём в этом месте производство и перенесём, ну например в... Телепундию. Там и налогов меньше, да и народец груглый год одни бобы жуёт. Глобализация-с!
Да и зачем вообще производство там, экономику разводить? На предприятиях надо до 90 процентов налоги платить, а на личное т.с.собственное имущество всего 13% в некоторых странах! Чувствуете разницу?
Чем вкладывать например миллионы в производство, гораздо выгоднее на эту же сумму яхту купить.
Вот Вам и всё "обустройство".

Уж который раз поднимается эта тема...
Вновь сообщаю: Россия (точнее, ее правители) категорически отказывалась в течение последних восьми лет осуществлять какие-то преобразования, направленные на све спасение. Или Вы ни разу не слышали заявлений, типа, с этого курса мы не свернем. Или, нам революции не нужны, будем развиваться эволюционным путем (т.е., развивать и совершенствовать нынешний бардак). А это значит, что курс как был на развал России, так он им и остался. Все остальное - фон. В том числе и война с так называемой победой в Ю. Осетии, и обострение отношений с Западом.
Но это все было. Сегодня ситуация кардинальным образом изменилась. Если Россия раньше только отказывалась проводить мероприятия по своему спасению, то сегодня она уже отказалась это делать. То есть, отказалась окончательно и бесповоротно. Так что не ждите никаких никаких изменений. Если они и будут, то где-нибудь на другой территории.

То есть , Путин не бого-человек оказался , как Вы и опасались ?

Естественно технологии не из СССР привезённые, но работают - СССР не снилось (жить-то хочется нормально, а за сидение на работе денег не платят).
Обычные, в основном, законопослушные люди с минталитетом производителей, а не разрушителей с высоким средним уровнем образованности и нормальная инфрастуктура обшества даёт хорошие результаты.
Обустроить Россию трудно - инфростуктура пока не та да и силовикам, что у власти, нужно не развитие, а война и пушечное мясо.

Всё правильно, такие вещи происходят в течение нескольких поколений.
Хотя, даже в течение одного поколения какие-то положительные сдвиги наблюдать можно. Куда-то эволюционировали лысые братки в тренировочных штанах и "новые русские" в малиновых пиджаках. Да и в жизни, если подходить объективно, изменеия идут, хотя и далеко не так быстро, как хотелось бы.

См.выше. В других старнах буржуазия шла к мысли об обустойстве своего окружения веками. С тем, что было до 1917 года, у современной России никакой преемственности нет, всё начинается по-новой.

Вот именно потому и нет. Чтобы появилась потребность обустраивать Родину, нужно, чтобы и Родина как-то поощрила эту потребность, и, желательно, чем-нибудь кроме "насилия и принуждения".

Так боятся, должно быть, на родину сунуться. Бояться, что всё отнимут и поделят, бояться, что конкуренты пристрелят, а родине наплевать, не защитит.
То, что они живут и потребляют, в том числе и пердметы роскоши, не в России, не выгодно никому. Россиянам нужно не взывать к их совести (она, дай бог, у их внуков появится), и не думать, как бы у них чего экспроприировать, а о том, чтобы сделать страну для них привлекательной, чтобы, живя там, они ежедневно создавали бы новые рабочие места, сколько им понадобилось бы обслуги, всяких садовников, нянек для детей и т.д. Не говоря уже о том, что всё, что они потребляют, производилось бы в России, а то, что для них завозилось бы из=за границы, облагалось бы налогом.
В том, что олигархи живут за границей, есть и свой плюс. Лазурный берег не перегородишь забором, будь ты хоть миллиардер. Дети в элитарной школе увидят, что на западе их сверстников, из каких бы богатых семей они не происходили, воспитывают в скромности, хвастовство не поощряется - вот и повод задуматься. Закон, на который в России, что и говорить, поплёвывают, на Лазурном Берегу, несмотря на коррупцию, приходится соблюдать. Пусть посмотрят, как выглядят западные миллионеры. Байкал, кстати, целее будет.

Куда же это они эволюционировали? Не уж-то реинкарнировались? Может просто переоделись и не так приметны? ... или малиновые пиджаки из моды вышли?

Какая разница? Может быть, перестреляли друг друга? А скорее всего, научились себя прилично вести. В любом случае, без них стало лучше.

Ну, дык ить, нужно ить чтоб кто нибудь обней подумал, вон петриоты расейские всё об Осетии думают, собсем про Россию забыли.

В этом я не сомневаюсь, однако у меня речь шла о нации когда она была ещё здорова, до перевоспитания.

А когда я их считал? не было такого.

А я и не жду, вопрос у меня звучал по другому - почему в России случается именно так, почему оказались не правы доморощенные политолухи и российские компраоры никак не могут нажраться? почему в России нет национальной солидарности, если в Германии после войны при отсутствии всякой устойчивой власти каждый отчётливо осознавал что он должен делать то почему подобного не было в России? может быть от того что в России нет национальной элиты, ведь принцип украл и свалил является уголовным а у уголовников не может быть государственного мышления?

Какими веками? становление капитализма в европе это 18-19вв. и гдеж вы видели чтоб буржуа поступали там так как нувориши в РОссии?

ВАот только на это и остаётся уповать.

Вот пара веков и набежала, в любом случае, 17 лет - мало,чтобы о чем-то говорить.
Поступали буржуа по-разному, с точки зрения сегодняшнего дня, достаточно жестоко. Была и эксплуатация, и использование детского труда, и работорговля. "Человеческое лицо" капитализм начал приобретать со второй половины 19 века, и то постепенно.

Вы не поняли, "нечеловеческая эксплуатация" была во времена ПНК, немножко "нажравшись"буржуазия стала обустраивать окружение. Я уже приводил пример с фиромй "Мёллер" и её шефом, вернувшись после войны он оказался нищим, но взял кредит, восстановил фирму и дал жить своим работягам, В Бонне даже есть улица Мёллера, где стоят дома построенные сотрудниками его фирма, и, дом самого Мёллера ничем не отличается от домов его работяг, НИЧЕМ, вы его НИКАК отличить от других не сможете.
Вот тут вам ещё как зажигают "эти русские".

Сколько веков ещё России ждать пока они нажруться ( да и нажруться ли они вообще), и есть ли у неё это время?

Мы не доживем.

А это неважно, есть или нет, против природы, пардон, не попрешь.

Да, охотно верю. Я тоже как-то приводила пример бывшего бургомистра Ганновера, который 32 года был на этом посту и живет после оставки на 4-м этаже без лифта. В России такого не представить.
Но, что касается Мёлера, он же не был, наверное, нуворишем, он восстанавливал семейную фирму, продолжал дело предков, это совсем другая психология, чем у первого поколения.
Кроме того, государство эту его деятельность поощряло, а нынешние "новые русские" бояться в России окружение обустраивать, там сколько не обустраивай, все равно будут завидовать и ненавидеть, да и отобрать могут в любой момент. Ходорковский, например, обустраивал, пока его самого не обустроили.

И всё таки тема ветки не о следствиях а о причинах - почему русские не могут никак нажраться, сколько бы не сожрали, а здесь несколько по другому? Вот вы выдвинули версию что дескать причиной этому особенности ментальности русского народа, дескать быдло народец, завидует подлец ворам. Но, ведь нувориши это и есть часть народа которым выпала возможность украсть или кого нибудь кинуть, или я должен так понимать вашу тираду что потому и скрываются что воры, прошки, ходорки, абрашки?

Нет, этой версии я не выдвигала, моя версия формулируется иначе: в России, не знаю уж по каким причинам, ни малый, ни средний, ни самый большой бизнес не поощряются, и бизнесмены от владельца лавочки до владельца заводов-газет-пароходов живут в постоянном страхе, и не удивительно, что пользуются любой возможностью покинуть такое неспокойное место в пользу более спокойного.
А Ваш пост, как первый в этой ветке, так и вот этот, только подтверждает мою версию. Нельзя ждать от людей каких-то шагов навстречу, тем более материальных затрат, если заранее считать их "ворами" и обзывать "прошки, ходорки, абрашки". Вашу характеристику российского народа оставляю на Вашей же совести. Хотя, резервы самоусовершенствования у российского народа, конечно, есть.

Они ничем не отличаются, советские евреи это бывшие немецкие евреи, перебравшиеся когда тов Россию, поэтому и фамилии немецкие, а что касается созидания, то евреи тут просто вне конкуренции, вклад этого народа в мировую цивилизацию огромен

Тут с пару недель как на "Эхо" приглашали распиаренного АЛЕКСом Хазина... Послушал... Нормальный мужик... рассуждает спокойно и без истерик (Леонтьев)... опять про кризис и всё такое, как обычно... м-да,... но не в этом дело... он там обронил такую фразу, что, дескать, Ходорковского слили как раз "американцы"... как Вам такая версия?... По мне - так очень может быть... если, по совокупности известных фактов...

По Хазину, так американцы виноваты в том, что Ходорковский появился, в том, что сел, в том, что... Ну Вы знаете, как тогда: в том, что стреляли и в том, что промахнулись...
Короче, если хочется в чем-то американцев и прочих англосаксов обвиноватить, то слушайте Хазина или упрощенный вариант - АЛЕКСа.

Миша Хазин человек последовательный и деньги взаймы всегда только в долларах просит..

Как же слушать АЛЕКСа, если Вы его постоянно... того?...
По Ходорковскому... обратите внимание: в пропагандисткой войне практически ни шуму не пыли,... так,... мелочи... для блезиру... а ить сидит уже достаточно... и по идее вселенская вонь должна бы уже... однако тишина, как в египетской гробнице... к тому же, у "американцев" это сплошь и рядом... намутят чего-нить, а потом вдруг... "передумают"... Почерк....

Он у Вас одалживался?...

В самый раз. Он когда иссякает, сам туда ... того...Ну вот видите... А Вы говорите...

Да...
Это так..., наступил на больную мозоль...
Как в одном детском мультике было сказано: " Сволочи..., вот они кто".... и лицемеры фантастические...

Осетия России никогда не достанется..., но агрессора всё одно надо было наказать...
А вот некоторые англицкие клубы уже подвластны некоторым кремлёвским...

Было дело..

У них столько раз родина менялась(Россия,СССР,СНГ,Россия)Что понятие родина уже давно утрачено.Вон в Германии менялись правительства,а гимн оставался неизменным.Что при Кайзере,что при что при Гитлере,что сегодня гимн один и тот же!А в России..............Я думаю там и текста то его ни кто не знает,а зачем ведь завтра могут переписать!