а что движет людьми,сидящими на этом форуме и обливающими свою Родину грязью???
Сколько читаю все эти злобные высказывания, столько и удивляюсь, как русские себя сами в первую очередь не уважают. А потом еще и возмущаются, что к ним здесь (в Германии) плохо относятся.

Да здесь кто брызжет ядом в сторону России от бессилия,люди без родины и племени.Для них нет ничего святого,только примазаться,где посытней кормят.Они и для нас чужие,и здесь они не свои.Не уважают их тут,да и понятно.Перебежчиков как и предателей используют,ну а уважать и любить никто не будет.Хотя даже враги уважают честь,достоинство и преданность делу своего противника.

Вашу родину грязью обливать не надо, она сама в грязь лезет.

А где здесь русские?

На последнее.
Ljulju0 получает БАН за флейм, все остальные - предупреждение.
К теме, дамы и господа!

О ! люди без племени . Племень предали свою .

Это же предательство в чистом виде ! Вы что .

Я имел ввиду марионеток без племени , конечно .
Простите , не заметил предупреждения .

Россия не моя родина и никогда ею не была.

А где Ваша родина?

Украина

Странно, однако...

Прокомментировать, или сами оцените?

Вообще удивительно - все как по команде. Где свобода слова? фрау Меркель никак не критикавала грузинскую агресию против Южн. Осетии, остальные в том же духе. Зачем эта свобода нужна, если они боятся правы сказать - поддерживают грузинских агресоров? Настоящие марионетки США. А Русланд молодцы - никакой пиар - и так ясно что правда на их стороне

Все струсили. Кроме Кубы.
Одна свободная страна и осталась.

Один на льдине

Не понял. Что я оценить должен?

он один, совсем один -
Челюскин эдакий гоpбатый сpеди льдин (с)

А что она может одна против CNN? Не будет же она официальной позиции партии противоречить. Вон Шредер вякнул против службы в Ираке и откосил от американского призыва, так штаты наказали Германию по полной программе. Германия оккупированная страна и не может иметь своей позиции. Хорошо еще немцев воевать в Грузию не послали.

CNN Наиболее реакционный канал ?

Печально, что не понимаете. О чём тогда говорить?
Кста, вот моя Родина, таки да - РСФСР, Сибирь. И что?

Вовсе нет. Вообще не реакционный. Просто есть разные мнения, но какое-то из них объявляется "правильным" и передается как таковое по "центральным" каналам. Все как и всегда (совок не исключение, а скорее одна из возможных форм): если в газете Правда или по CNN или в Жеминь-Жибао передали, то значит это позиция "правильная". Все остальное это уже детали. Так что тут может сделать Меркель? Вопрос риторический.

Вы хоть что нибудь американское (кроме CNN) смотрели слушали?

Хорош стрелы переводить
Видел на германке опрос ?
По нему выходит долбодемократов всего 15 %, а зато активность аш зашкаливает
Вообще интересный вопрос, почему меньшенство так активно пытается навязать своё мировозрение большинству ???
Причём не только в политике.
Как вести себя большинству ? Неужели оно должно подчинится ?

Сомневаюсь я.
Там же сейчас в героях предатели типа мазепы, так что как бы не переметнулись

Говорят еще такое,цитирую:
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими \\\"господами\\\" видео- и фотоаппаратура для задокументирования ╚русских╩ зверств. ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ. Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! В России все разделяют грузинский народ и ╚грузинское╩ - то есть американское √ оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения! Злейшие враги России и русского народа √ прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС ╚Галичина╩, ╚лесных братьев╩ и ╚латышских стрелков╩ не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!
http://sirjones.livejournal.com/788944.html
тоже интересно

А как же быть с конституцией Украины, где чёрным по белому прописано, что Украина является внеблоковой державой? А кто оплатит ежегодный взнос в НАТО , 25млн$ ?И восколько обойдётся переоснащения вооружения под стандарты тогоже НАТО?

не называя ников и имён , что бы никого не оскорбить незаслуженно, и заслуженно тоже, позволю себе высказать своё мнение о таких товарищах это так называемая совковая интеллигенция истинно Русскую Интеллигенцию -Чехова,-Мандельштама,
-Блока,-Гумилёва,изничтожили как класс большевики,на смену ей пришла советская интеллигенция ,которая с горящими глазами строила Коммунизм (утопия конечно ,люди до такого ещё не доросли, но ИДЕЯ была прекрасной -осчастливить всех людей на Земле) А после них появилась совковая интеллигенция -это не класс,не прослойка между классами Это -позиция! Позиция невежественных,недалёких людей с так называемым высшим образованием,у которых мозгов недостаёт на самостоятельную деятельность и потому оплёвывают любую деятельность начатую другими.Особенно-правительством.Эти недалёкие люди с невысоким высшим образованием и завышенным самомнением.по ущербности своей,они склоннёбвинять государство где они родились и выросли что-де не дало им условий,не обеспечило,не создало ,не окружило заботой ИХ -таких одухотворённых,и особенных ,что в других странах лучше . Ну и как всегда они требуют для себя особой позиции судьи над обществом и правительством .Однако такой позиции,чтобы никто не смел судить,критиковать,даже броситьв её сторону косой взгляд.
Ну и конечно есть люди на сайте которые здесь и днём и ночью и из их постов грязь на Россию льётся в три ведра у них на каждый вопрос есть ссылки (а на которые нет -те просто игнорируются или переводятся стрелки)такое ощущение что на работу они не ходят .(а может это и есть их работа? )как раз те кто громче всех кричит о пятой колонне КГБ
ну а к вопросу о МАРИОНЕТКАХ- самая главная марионека -мистер Буш он марионетка транснациональных компаний по производству оружия, выкачиванья нефти и банковских концернов.

Надо полагать, Вы не из интеллигенции? Уф, аж полегчало!

Это Вы типа угрожаете или пока только предупреждаете?

А что движет Вас читать кавказцентр, германи.ру и т.д. Когда Вы только успеваете? Вы еще один боец невидимого фронта, типа АЛЕКСА, только у Вас амплуа типа "за державу обидно" и "во всем евреи виноваты" :)

у разных людей - разная Родина. У меня вот Украина, у Вас, видимо, СССР.

Может к Вам действительно плохо относятся... Кстати вы чего Родину покинули? По ленинским местам так сказать :)

Нет там такого. Внеблоковый статус был прописан ТОЛЬКО ЛИШЬ в декларации о государственном суверенитете от 1990го года. Тогда еще СССР был. В декларации о независимости такого уже не было. И в конституции тоже. Не нужно выдумывать. А вот кстати законы о неразмещении иностранных баз в законах прописаны. Отсюда и выводы про ЧФ.

У Украины с ВВП $140мрд не хватит $25млн на НАТО? Переоснащение кстати тоже сразу не происходит. Вон сколько новых членов НАТО до сих пор использует советскую технику. Переоснащение происходит по ходу списания. За заводы я вообще не переживаю, они выкрутятся и будут производить технику НАТО стандартов.

А Вы забыли, что уже тоже "перебежали" и "предали"? Как же Вам живется в далеке от родной Пензы?!.. Вот только этот форум отдушина, Родины частица...
"Замучила настальгия - чимадан-вакзал-расия!"

да уж мы в университетах не кончали , а выть тожеть из СОВКОВОЙ ИНТЕЛЛьИГЕНсИИ???
будетея ?да?

и не говорите, оккупировали клавиатуры по всей стране и поливают грязью родину по всему интернету, никакой сознательности :)

а еще большинство из принципа не учит квантовую физику и это остается уделом меньшинства, большинство вот пьет... так что не все меньшинства одинаково бесполезны :)

Вы уж простите тупого пролетария но Вы мне вашими высказываниями очень напомнили Гипподамию из "Илиады" не смыслом а общим настроем , а сейчас прошу меня извинить удаляюсь т.к. завтра снова трудовой день, продолжим полемику завтра вечером если вам будет интересно.

(клик на последнего)
Что многих удивляет - странное засилье на нашем русско-говорящем сайте Германи.РУ флудеров,которые приехали в ФРГ не в Росийской Федерации,но по неясной причине на всех ветках пишут антироссийские постинги.
*Казалось бы - чего проще?
-если ты родом из Украины - то и пиши себе в украинских сайтах. Ну или организуй сайт "Германи .Укр" - и пиши в нем про укранские проблемы ,экономику, украинских политиков. Конечно - на родном украинском языке
-Если кто приехал ,скажем из Одессы по израильской линии,то никто не мешает постинговать на иврите,организовать сайт "Германи.Ивр" и обсуждать политику и актуальные проблемы своего Отечества,жизнь городов откуда приехали и т.д.
Имхо: есть смысл - обсуждать ( и осуждать!) лишь то, что ЛИЧНО САМИ пережили: проблемы СВОИХ родных отечеств,СВОИХ политиков и экономик,и конечно же на СВОЕМ родном языке
Помним народную мудрость: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" ( в гостях надо быть толерантным)

Моя Родина там, где я родилась и выросла- и мне абсолютно не важно как она называлась или как она называется сейчас.

Вы добровольно Родину то покинули?

Спасибо, что высказал то, что хотела давно высказать. На все 100% согласна!

включая российские БТРы и танки...
к тому же непонятно что означает переоделись в российскую форму, даже по информации с ВиФ русская армия там вообще не имеет единой формы. каждый одет во что попало под руку .
ну а о правдоподобности новости узнаем, когда поймают хоть одного провокатора. пока ловили только осетин

А "флудеры", которые в БРД приехли жить и налоги ей платить и детей своих из Росийской Федерации увезли, но с радостью по неясной причине радуются войне, где другие чужие российские мальчики погибают, Вас не удивляют?

Естественно! На моей Родине меня никто ни к чему не принуждал и не заставлял. Я была вольна решать свою судьбу сама. И много лет назад решила переехать туда, где живет и работает мой любимый мужчина. Но это не означает, что я отреклась от своей Родины. И воспитываю сына, который не там родился, в уважении к земле, где похоронен его дед и прадед. Никогда не стеснялась и не стесняюсь русского языка, а наоборот- ГОРДА им. И ребенок мой тоже без акцента говорит на русском языке, хотя повторюсь родился здесь...

ну хобби такое - раньше ходили деревнями бить друг другу морду, теперь вот тоже самое в инете

... и оставим вас в покое обсуждать темы связанные с Украиной?! не дождетесь :)

ну последовательней было б вообще не ехать в германию, а сразу в израиль и там "израиль.ивр" и понеслась

А тут многие войну в Осетии пережили?! Или вот АЛЕКС постоянно Америку хоронит - а он хоть там был? и т.д.
Германи.ру, товарищ Савелий, такой же Ваш монастырь как и мой - не подоба╨ться щось, не читайте :)

мндя........ в наши времена мы студентами и учится успевали и кончать тоже и заже заканчивали ............

Вы его отправите в российскую армию ?

Вадик, вас обманули злые люди, в аулах университетов не бывает

Это очень хорошо, иначе бы , буть они там то до бесконечности бы накончались бы как ваши абсолютно безграмотные ура патриоты, а страшно быть студентом и ни разу не кончить?
Спросите у товарища.........

У нас свои университеты: Дество В людях Наши университеты...

Ну вы хоть без ошибок почти пишите - верю.

Страшно Вадик, ой страшно... страшно и подумать даже... Лучше не надо, чтобы не было потом депрессии, обиды за бессмысленно прожитые годы, тоски, мешающей думать... Ну не хочется этого!

Поясните, пожалуйста свою мысль.

Лень на ночь глядя гуглить в какой стране вместо интернета местная сеть - интра..нет..., типа.... - контры - нет... :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%20...
Свободы без интернета не бывает... (C)

Грамотность и отличное правописание - мои отличительные черты. Это широко известно.

Ну тады всё ясно, юношеский гипертрофированый активитет загнаный вовнутрь не кончанием во время студенчества, вызывает абсолётную безграмотность и болезненый патриотоизм......
Я правильно сформулировал? ничего не попутал в скончание?

для полного пониманя мыслёф вам надо хоть бы единожды кончить, ну хоть университет на худой конец.

Судя по вашей грамотности... от вас даже овцы убегали...

Это Вы меня спрашиваете?? я что, признаным экспpетом по великому и могучему стал?
Я только содержание оценить могу.. Ну да содержание ведь важнее формы, не так ли?

Кроме Вас..., этой отличительной особенностью... обладают ещё с пару десятков особо отличительных...
Но особенно... из всех отличительных - этто птитца... Кеша....

это наверно и есть те самые "бандеровцы" на БТРах
http://www.civil.ge/eng/_print.php?id=19194

Отправитель: serg105
...вас обманули злые люди, в аулах университетов не бывает
В хуторах и в "российской глубинке" вроде тоже университеты не попадаются, так что не надо из попы вон вылазить и умника из себя корчить. А в городах минимум по 2-3 ВУЗа имеется, так же как и везде

Объясните тогда следующее, почему такие страны как Австрия и Швейцария имеющие куда больший ВВП, чем Украина не являются членами НАТО? И не спешат нести свои миллионы дяди Сэму. хотя Уровень жизни там намного выше чем на Самостiйной? А за эти 25млн.$ я думаю не одну больницу можно было бы оснастить современным оборудованием, чтобы гражданин Украины получал реальное лечение. а не виртуальное.Или получается так, что Украине это необязательно ,главное НАТО. А украинский налогоплотельщик проживёт и так...

Изумительно :). germany.ru только для русских ! Предлагаю вам стать модератором на сайте Бобруйск.ру и писать очерки о животных.

Российские БМП, действуют абсолютно корректно, вытолкнули только 1 машину для проезда, "пешеходов" пропустили, с журналистами поздоровались. Что в этом сюжете не так?

Не переворачивайте,битте,все с ног на голову! в моем постинге речь в 1 очередь идет:
1. о ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОМ отношении к своей Родине и к СВОЕМУ языку,
-не надо хаять почем свет стоит НЕ СВОЕ: не свою Родину,не свой язык,не свою культуру
2.об элементарном уважении к Родине 2,5 млн руссланддойче (которые по языку,воспитанию и менталитету явл."русскими")
3.А поскольку из 2,65 млн эмигрантов из СНГ - подавляющее большинство, т.е. 2 млн 500тыс .в Германию приехали как "руссланддойче",то давайте уважать мнение ,чувства,любовь к Родине и этого большинства

да в общем то ничего, кроме того, что происходило это в глубине грузинской территории , далеко за линией прекращения огня под заявления медведева о выводе войск и под заявления о формировании неких банд в российской форме , действующих в глубине грузии.

А журналистов в Гори до сих пор не пускают. За исключением проверенных "объективных" российских.

Bastler, Вы уже достали своими плоскими шутками. Вы бы свой критинизм не выпячивяли столь ярко, а то он растет и в ширь и в глупь очень быстро. Иногда полезно помолчать.

Только что видела в новостях. Герои!!! Небось, каждому по медали лично от президента достанется.

и правильно, чтобы не искажали. только интересно как они собираются потом гори обратно отдавать , обсе после этого гонять не смогут, или город себе оставят?

Здесь и собака зарыта - ввести войска не трудно. Вопрос, что дальше делать с территориями?
Ich bin gespannt.....

gendy даже я могу тебе сходу несколько причин _придумать_ что они там делают.
1. Поехали за пивом
2. Американцы отключили gps - заблудились.
3. Карты старые - ещё раз заблудились.

У Вас какие-то странные предствавления... а их что, совесть должна мучать от того, что они находятся на марше на грузинской теретории?

Флуд.

Флуд.

Флуд.

Флейм, переход на личности.

А отвод войск может осуществляться без их передвижения? Я не хочу сказать, что данный конкретный инцидент был непосредственно связан с отводом войск (я этого попросту не знаю), но нельзя исключить того, что такими способами отвод войск могут попытаться искусственно тормозить с целью поднятия международного шума о невыполнении российской стороной своих обещаний.
Вот сообщение грузинского телевидения об этом инциденте. Текст естественно на грузинском языке, но там присутствует диалог (на русском языке) между представителями российской армии и грузинской полиции, из которого становится ясно, что военные не поехали просто так "по головам", а сначала пытались добиться, чтобы их пропустили.


Цель этого "драмкружка" очень проста - помочь создать "доказательства зверств", которыми можно будет шокировать международную общественность.

1. Многие из русских немцев своей родиной считают не Россию (вобще Родина суть понятие субъективное)
2. Дайте определение "русскому" менталитету. (мне думается из вашего определения можно будет сделать вывод что харьковчане "руссее" осетинов).
3. Откуда вы знаете о мнениях, чувствах и любовях "этого большинства" ? Уверена что многим из русских немцев вобще по барабану что там творится, а для большинсва Родина вобще Казахстан, Украина и т. д.
4. Предлагаю уважать мнения вменяемых участников дискуссии, т. к. их мнения вам хотябы известны.

так это обязанность полиции - не пускать. а вот какое право имели российские танки давить полицейские машины соседнего государства - непонятно

не может, но видимо войска собираются выводить в противоположном направлении от границы. или по вашему грузины не хотят выпускать российские танки из грузии?
так почему же не слышно по этому поводу заявления правдивых российских СМИ?

Российская армия не подчиняется грузинской полиции, платить мзду за проезд не обязана -)

Фёникс, вы в армии были? Вы можете отличить колонну на марше (отвод) от боевой группы?

А эта колонна как-раз находится на марше, нет не на параде конечно а именно на марше. Стволы бмп подняты, бойцы на броне.

Тогда уж можно обратиться к истокам всей этой заварухи и спросить о том, какое право имела грузинская армия стрелять в миротворцев из соседнего государства.

У меня на столе нет точного плана отвода российских войск (с маршрутами, временем и т.д.). У Вас есть?

Хотят, но как уже я писал выше, могут пытаться временно притормозить ту или иную колонну для поднятия дополнительного политического шума - дескать, смотрите, люди добрые, войска-то не уходят.

если это было бы на российской территории то да, но на чужой территории они должны либо подчиниться , как представителям местной власти , либо обьявить местность оккупированной и забрать власть, в нарушение соглашения о прекращении огня.
это либо акт агрессии - если делалось с ведома российских властей либо бандитский рейд, если по инициативе командира колонны.

Сказать,что в подобных случаях делали грузины? восьмого ночью
Прямой наводкой...и по миротворцам,и по журналистам..
Здесь на ДК "штаб мясников" расположен уже,по моему.15 %,но штаб тут

Я думаю вы сами в это верите с трудом. А вобщем это отличная идея для российских СМИ: Российские войска рвутся домой, а грузины их притормаживают.

Ещё раз читаем написанную мною фразу:
Я не хочу сказать, что данный конкретный инцидент был непосредственно связан с отводом войск (я этого попросту не знаю), но нельзя исключить того, что такими способами отвод войск могут попытаться искусственно тормозить с целью поднятия международного шума о невыполнении российской стороной своих обещаний.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11528319&page=0&...
Теперь понятно? Я говорю о том, что метод "не пущать" может быть использован и при отводе войск. Не исключено, что имела место "репетиция". Надо же посмотреть, как на это прореагируют российские военные - остановятся или начнут прорываться (как они и поступили).

Не нужно юлить. Вы прекрасно видите о каком передвижении тут идёт речь. Да и понятно, в какую сторону.

заодно спросим какое право имели эти миротворцы вооружать тяжёлым оружием местные отряды самообороны, которые оно обязались распусустить. а кто выстрелил первым врядли возможно ответить. известно только , что "миротворцы" были далеко не нейтральны и сами провоцировали конфликт

этого плана нет ни у кого вообще, но то что отвод не может производиться в глубь грузии это и так ясно

а русские им охотно подыгрывают, так что ли?

После всего, что произошло, я уже ничему не удивлюсь.

> Здесь на ДК "штаб мясников" расположен уже,по моему.15 %,но штаб тут

Да, штаб здесь... нас мало но мы в тельняшках, Саакашвили нам отстегивает из своей американской зарплаты.

Да всё там делается ради провокаций..и на английском потом.. с вытаращенными глазами

Вы думаете, что в этой ситуации, когда в Гори не пускают никого, нужны какие-то провокации со стороны Грузии для "мировой общественности"? Да такие мелочные, как сдвинутая легковушка?

gendy не уводи тему в дебри на сколько моральна политика. Командир группы действовал абсолютно корректно. Группа в посёлке не стационируется, враждебных действий по отношению к местному населению не предпринемает, где ты в этом сюжете увидел окупацию или бандитский рейд? Ну а то что грузинская милиция запарилась и решила с БМП получить за проезд, это их проблемы.

Так ведь эту мелочь не поленились отснять и показать по телевидению. Вот из таких мелочей и лепят образ "страшного оккупанта". Кстати, Вы заметили, сколько там находилось журналистов? Они ждали что ли?

Ну,на галстуки новые он себе оставит...в тельняшках,говорите...ну-ну

>Вот из таких мелочей и лепят образ "страшного оккупанта".

Какая разница, страшные или добрые. Пускай они там хоть печенье и шарики воздушные раздают суть не в этом, а в том, что российским войскам там делать нечего, их туда не приглашали.

чтобы спросить, надо иметь веские доказтельства тому, что именно так и было.. у вас они есть?
или только домыслы и подозрения?

расскажите, каким образом.?.только опять же, есессно с фактами

вы , почему-то , напрочь забываете, что это ответный визит

Бомбить Сербию НАТО тоже никто не приглашал.

>вы , почему-то , напрочь забываете, что это ответный визит
Грузины напали на Москву или на какой-нибудь Запрыщинск ? Дышите ровно.

Кстати, вот ещё 1 свежий пример "произвола" ВС России:

Помятый джип доблестной грузинской милиции, по сравнению с этим просто ерунда.

Бомбить Сербию НАТО тоже никто не приглашал.

1. Если вы хотите поговорить о Сербии откройте новую ветку
2. Где я писала о своей поддержке бомбежек Сербии ?
3. Так бы и сказали что факт бомбежек Сербии оправдывает вторжение российской армии на территорию Грузии... а то все отмазки какие то.

грузины напали на граждан России- этого достаточно..выпейте воды

скажем так, нельзя отрицать влияние этого прецедента на решения российского правительства..

кстати,можно было бы и мордой в землю,коль русского языка не понимают...
нормально говори,да...
как говорить с тобой...

>Помятый джип доблестной грузинской милиции, по сравнению с этим просто ерунда.

Инцедент конечно же мелочный. Просто интересно куда их не пускали :). И еще интересно российскому командиру орден дадут за прорыв "блокады" ? :)

> И еще интересно российскому командиру орден дадут за прорыв "блокады" ?
- Не знаю. Но застреленных на блокпостах, в упор, миротворцев, можно было бы и посмертно наградить.

а мне кажется, что орден надо давать грузинскому полицейскому..он, похоже, единственный в Грузии человек, имеющий понятие о чести и долге

1. Тема ветки "Марионетки". Когда европейские страны НАТО поддержали США в Сербии, для меня они были марионетками. Поэтому мой пост в тему.
2. Если вы не писали о поддержке бомбежек Сербии, это не значит, что я не могу об этом писать.

Дочь смотрела ролик (в гимназии на политике обсуждают последние события), где Саакашвили кушал галстук и ко мне, спрашивает:"он нормальный?"
Как вменяемые участники дискуссии могут поддерживать не вменяемого человека ???
В классе, где она учиться, все, без исключения на стороне России ( три человека из СНГ).
Дома обсуждают. Значит и их родители такого же мнения. Свободные люди, не смотрящие Российского телевидения, способные думать самостоятельно
Выключайте свой зомбомат и включайте мозги ( хоть на время)

Да сколько можно одни и те же ссылки давать , Ноль ?
Это самое нейтральное описание наличия вооружения в "демилитаризованной зоне :


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009434
Ссылки от разных людей на употребление Осетией артилерии и не просите . Не буду их заново выкладывать , только для того , чтобы убедить Вас , что села вокруг Цхинвали были разрушены из автоматов .

Если уж на то пошло то пускай российская армия защищает граждан России в ЮО им шо места мало ???

>Грузины напали на Москву или на какой-нибудь Запрыщинск ?
ага. вот в том же контексте: а сербы нападали на Вашингтон? а Хуссейн бомбил Белый Дом? а что ужасного сотворил Хо Ши Мин в Нью-Йорке? или северные корейцы... а уж про японцев Хиросимы стесняюсь даже спросить... вопросов, как видите, масса, а ответ один на все- НЕТ. а на вопрос- убивали ли грузинские военные граждан РФ, ответ совершенно противоположный- ДА. убивали.

креатино... перечитайте внимательно мой вопрос генди и постарайтесь ответить на него.. а не выкладывать всё содержимое интернета))

конечно мало.. там щас МЧСовцев понаехало с техникой.. мест для танков не хватает..

а если бы к примеру колонна украинской бронетехники прошлась по российской территории , сминая милицейские кордоны , это тоже было вы нежеланием платить дань за проезд?
или танки бундесвера захотят срезать дорогу и поедут в прибалтикучерез калининград это тоже нормально?
дело не в морали,а в том под чьим контролем находится регион в котором произошёл инцидент. или подчинись местной полиции или денонсируй соглашение о прекращении огня.
эту историю можно вообше назвать провокацией, с целью вызвать огонь полицейских и обвинить грузию в начале стрельбы

>В классе, где она учиться, все, без исключения на стороне России ( три человека из СНГ).
Поймите наконец, что я ни на чьей стороне. У меня нет причин быть на стороне России (я не выходец из СНГ и не из России и мое мнение может отличаться от мнения моих родителей потому что мне не 15 лет ... так что тут даже любовь к родине отпадает). У меня нет причин быть на стороне Грузии, т. к. я считаю что насильно мил не будешь и этот территориальный конфликт можно было решить дипломатическим путем. Я просто выражаю свое мнение по поводу российской армии в Грузии и по поводу того как российские СМИ и мировые отображают этот конфликт.

Подчинись полиции кто, командир группы? - Ок. А деносировать соглашение увидев полицейских кто должен был, тоже он? И кстати почему "соглашение о прекращении огня" я никакого "огня" на записи не увидел. Или он должен был позвонить в кремль должить обстановку... итд.?

непонятна ваша логика.. разве обстрела Цхинвали и гибели российских граждан не хватило бы для того, чтобы российские танки дошли до Тбилиси .. если бы на это была, конечно, политическая воля? чё-то у вас здесь не стыкуется..

Честно мне кажется там обе строны вели себя вполне достойно. Понятно что русский не может просто так взвод оставить, я б на его месте поступила так же. Вопрос только втом куда ехали БМП ?

я бы поверил, например, в вашу непредвзятость, если бы вы показали любой свой постинг, в котором вы осуждаете агрессию Грузии против Ю Осетиии..
Есть такой?

он должен был связаться со своим командиром. а вот решение о продвижении через полицейский заслон другого государства может отдать только главнокомандуюший.
Медведев подписывал договор и только он может его отменить

>ага. вот в том же контексте: а сербы нападали на Вашингтон? а Хуссейн бомбил Белый Дом? а что ужасного сотворил Хо Ши Мин в Нью-Йорке? или северные корейцы... а уж про японцев Хиросимы стесняюсь даже спросить... вопросов, как видите, масса, а ответ один на все- НЕТ. а на вопрос- убивали ли грузинские военные граждан РФ, ответ совершенно противоположный- ДА. убивали.

Товарищ при чем тут сербы, иракцы , палестинцы , вьетнамцы ? Я где то оправдывала американцев ??? Я говрю о присутствии российских войск в Грузии ... вы уловили ? Не в Южной Осетии, а в Грузии.

Я Вам выложил . А вы себе и ответьте на вопрос о наличии , и применении тяжелого вооружения осетинами .
Мне-то все ясно . Я просто Вам помогаю .

креатино..вы всё-таки очень невнимателен.. или спешите всё время..
не стоял вопрос о вооружении Ю. Осетии.. об этом можно прочитать везде..
а вот о том, что это вооружение поставили Ю. Осетии российские миротворцы-только в посте генди..
так вот я его и вас, раз уж вы тут суетитесь спрашиваю.. откуда эти сведения?
ответы типа: а кто ещё мог поставить? а где им ещё было взять не принимаются)))

это очень распространенное предубеждение .
Но весь мир и так осуждает штурм Цхинвали . Все разумные люди . И все об этом хоть раз , да упомянули . Поэтому и не обсуждается . Первый вопрос к Саакашвили всегда был у иностранных журналистов :
" Чем вы оправдываете вашу агрессию против Цхинвали ? "
Но очень много россиян думают , что критиковать Кремль , значит автоматически поддерживать Саакашвили . С чего бы ?

ты не осуждал

вот щас и убедимся, надеюсь , в этом..в разумности дактиль))

ой, правда? и чё он, отвечал?

gendy прежде чем рассуждать о том, кто и что нарушил, у тебя должен быть план местностности, с повременным графиком передвижения этой колонны. Иначе, это всё пустой трёп. Колонна выполняла приказ и выходила из Грузии, грузинские полицейские пытались сорвать мирные соглашения, устроив провакцию и заблаговременно собрав на шоу западных журналистов. Есть у тебя график предвижения этой колонны доказывающий обратное?

Так и мне не понятно почему мирным путём не решали.
Постреливали на границе между собой ? Наверняка.
Но осетины не устраивали диверсий и террактов в Грузии, не захватывали грузин в заложники и не превращали их в рабов....
Так зачем нужен был Саакашвили обстрел города? С кем он собрался воевать?
Я думаю, что не важно чья армия туда вошла, успокоить Мишу. Смогла бы сделать это быстро турецкая, пусть будет турецкая. Албанская так албанская.
Но она должна была быть там.

допустим, поставили марсиане, или сами грузины, больше в общем некому.
но задача миротворцев была в том,чтобы не допустить наличия этого оружия в ЮО и уж тем более его применения.
кто допустил арлиллерийскую дуэь продолжавшуюся весь день 7 августа? или точнее кто её организовал.
напомню накануне грузины обьявили о одностороннем прекращении огня

графика движения это колонны нет ни у кого. если бы грузины препятствовали её выходи из грузии о инциденте первыми бы сообщили российские СМИ, пока же это твои фантазии, которые нет смысла опровергать

Какая разница , кто поставлял ?
Ну , скандалы в прессе и по факту поднимались в трех случаях :
а ) когда миротворцы провозили под видом гуманитарной помощи в зону запрещенные виды вооружения
Б ) когда ротация миротворцев происходила через рокский тоннель , не подконтрольный грузинской таможне
В ) контрабанда , с которой грузинская пресса связывала обширную коммерческую деятельность Кокойты в Москве
Вот три таких возможности . Но , повторюсь , разницы , кто был поставщиком -- нет .

А откуда, если не секрет?

Обьявили и забыли ?

вы уверены в этом? насчёт "не допустить наличия"?
а вот стадию применения как раз российские миротворцы и пресекли.. причём быстро и эффективно..или у вас есть возражения?

кто?

именно так..и ещё казали , что любыми путями нужно избежать кровопролития.. а через два часа они же напали на Цхинвали..
странно, не правда ли?

Если бы критика в адрес Кремля была соизмерима с критикой в адрес Саакашвили, то многие россияне так не думали бы. Но разве кто-то угрожает Грузии международной изоляцией? Разве кто-то говорит об исключении Грузии из каких-либо международных организаций?

>Я говрю о присутствии российских войск в Грузии ... вы уловили ?
уловили. считаю нахождение российских войск на территории Грузии величайшим преступлением против человечности. у полицейских г.Гори помяли 3 джипа. это как минимум геноцид.
я не дискутирую. я согласен, что после того как грузины начали убивать осетин из градов, нужно было договариваться. собирать СБ ООН до тех пор пока там поняли что к чему. объяснять позицию. убеждать. потом надо было подавать жалобы в Страсбург и Брюссель. с Саакашвили надо было обязательно начинать диалог. больше общения- больше позитива

блин, самое главное чуть не забыл.. так эти ваши наезды на миротворцев-это просто ваши домыслы, как я и предполагал?))

Врете , уважаемый .
Вы лгун . Идите .

Мне кажется, что самая острая часть дискуссии уже прошла...
Как только ведущие страны мира осудили агрессию, то продажные просаакашвили настроенные журналюги
(натюрлих,... журналюги с ДК... ) тоже сменили свой тон...
А то, что происходит на ветке сейчас - откровенное блеяние желающих ещё немножко повоевать,... сделать хорошую мину
при плохой и продажной игре и подзавести всех остальных...
Ни больше - не меньше...
Позор агрессорам!
Саакашвили в Гаагский суд!
Южная Осетия должна быть не не признанной, а признанной Республикой!

Спасибо за внимание...
Чююзз!

Не секрет. Из Израиля

ну как же нет, если генди строит на этом своё обвинение российской стороне..
вы бы с ним сначала всё обсудили, прежде чем влезать в разговор.. ок?
а то падецки всё как-то..))

??? Надеюсь, Вы шутите?

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909
Я думаю , что он приводил те же аргументы , что и мы здесь . О ситуации с первого августа , которая по нарастающей привела к штурму .

Верю. У грузинов даже косо посмотреть в сторону их джипа это преступление. А помять сразу три боевых коня для грузина это действительно сродни геноциду. Ведь грузин без джипа это не грузин. По крайней мере три помятых джипа ну никак нельзя сравнивать с убийством десятков осетин. Кто такие осетины, и что такое джип?

НП: мне кто-нибудь может объяснить, в чем суть этого инцидента, что заснят на видео? Когда это было снято вообще?

> Я думаю, что не важно чья армия туда вошла, успокоить Мишу. Смогла бы сделать это быстро турецкая, пусть будет турецкая. Албанская так албанская.
Но она должна была быть там.
Чья армия - это как раз таки принципиально важно. Тем более реальной цели ("уйти" Саакашвили... в защиту мирных граждан я не верю, касетные бомбы для защиты мирных граждан не применяют... так пока и не добились). Да, кстати я думаю попытки СМИ выставить Саакашвили психом не убеждают. Пример одного из учасников дискуссии "О галстуке" просто смешон. Можно с таким же успехом сказать, что нормальные люди не целуют незнакомых полуголых подростков в живот.

вот как-то странно.. вы говорите, что все журналисты его спрашивали...
так где же эти многочисленные интервью Саакашвилли с ответами на этот вопрос
в честнейших и неависимыйших западных СМИ?
ну ка, креатино, выдумайте какой-нить приличный ответ на этот мой вопрос))

А можно еще вопрос? Вы относите себя к арабской израилетянке или к еврейской? (Ну или м.б. Вы космополит?) Впрочем, жизнь в системе военного коммунизма как в Израиле вполне объясняет Вашу воинствующую позицию по отношению к мирным гражданам и правам человека в ЮО.

10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущения возобновления боевых действий, разоружения незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.

Ну вот мы и пришли к выводу, что если повременного графика передвижения колонны нет, то обсуждать окупацию, бандитский рейд, нарушение соглашений, смысла нет.

снят давно.
суть,что провоцировали и провоцируют российских миротворцев постоянно.такова политика нынешних грузинских марионеток

Вроде Израиль единственный из этой грузинской истории чистенький вылез.помарать хотите родинку?

что за зверь?грызун?

ну,так я так и думал..теперь вам осталось только доказать, что оружием в Ю. Осетии владели "незаконные военизированные формирования" и я буду вынужден признать, что миротворцы действительно не справлялись со своими функциями..

да уж какие шутки... мировые инфоагентства транслируют душераздирающие кадры- русская техника царапает грузинские джипы... мурашки по коже. смотрел репортажи русских СМИ про беженцев-осетин... не тот уровень психологического воздействия. почему? видите ли... все дело в своеобразном менталитете западного человека. джип для него что-то родное и близкое, а осетины это нечто умозрительное и далекое. кадры на СNN- русские оккупанты грабят банк: жудь жудкая! кадры РТР- похороны в Осетии: все мы бренны, аминь.

Саакашвили активно сотрудничал с прессой . Отвечал на неудобные вопросы .
Чуркин повел себя агрессивно , замкнуто , говорил на совбезе оскорбительно . Если бы пресса осветила это его , и другие выступления , было бы еще хуже .
А после того , как Кремль обвинил запад в обострении конфликта , то есть , по сути сам переложил тему с обсуждения действительно виновных , на обсуждение своей агрессивности ,
и когда российские войска начали шантажировать мир угрозами вторжения , то на шантаж , естественно и была соответственная реакция .
Если бы дипломаты и Кремль стремились не скрыть , а наоборот , обозначить свои намерения , и выходили бы на диалоги , то какой редактор отказался бы от интервью с Путиным , или
Чуркиным , или кем еще .
Ну а сегодня Медведев прямо нарушает свои обещания по договору о выводе . Ответ , который он получит , ожидаем . Все так и напишут -- не выполняет договор .
Сегодня он сделал объяснение : " Мы выйдем , но мы хотим , чтобы нас уважали . "
Это детский лепет . Вспомните , как много объяснял свою позицию Саакашвили . Донес . Почему мы этого не сделали ?
Ответ один : не хотели . Вот поэтому и нет нашего мнения за рубежом . Не донесли . Если бы донесли , то оно бы было .

Неужели вы, ноль, не верите Медведеву и Иванову?
Это же они говорили о миротворцах, вооружённых только лёгким стрелковым оружием.
А по договорам других "законных" бандформирований там вроде нет.
Не нужно так подставляться и подставлять своих кумиров. Нам не интересно, а им обидно.

Вы относите себя к арабской израилетянке или к еврейской?
В вопросе о гражданстве я различий по этому признаку не делаю. А так, да я еврейка (хотя не знаю какой смысл в это понятие вкладываете вы)
Впрочем, жизнь в системе военного коммунизма как в Израиле вполне объясняет Вашу воинствующую позицию по отношению к мирным гражданам и правам человека в ЮО.
1.Вы известный политический аналитик ??? Вы в Израиле хоть были ?
2. Перечитайте мои посты, по поводу мирных граждан я писала...
3. Шиккельгрубер на вашей аватарке меня смущает.

так что там с вашей непредвзятостью и как, сказал, креатино, разумностью?
были у вас посты, осуждающие агрессию Грузии или нет?

Против кого Грузия совершила агрессию?

против граждан Ю Осетии и России! у вас другие сведения?

Ну , наверное в западной прессе , Ноль . Или ? В российской прессе -- точно нет .
Я читал несколько интервью Саакашвили . Он объясняет свое вторжение провокациями осетинской стороны .( как я уже и говорил . Это второй раз )
А вы не читали , что ли ? Не слушали ни разу ?

агрессия (от лат. aggressio - нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии.

Вроде Израиль единственный из этой грузинской истории чистенький вылез.помарать хотите родинку?
- Не поняла ваш вопрос ... Это ваш рефлекс на слово "Израиль" ???
- Понятие Родина в моем понимании весьма относительно, меня ваши реплики не цепляют. Можете называть меня безродной космополиткой.
- Израиль занял весьма достойную позицию (имхо). Последствия этого конфликта для Израиля будут весьма серьезные, но думаю тема дискусси другая. Если хотите обсудить этот вопрос - отройте новую тему.

и в чем выражались эти провокации?

Израиль,да.А Вы...Нолю отвечайте

так я откуда знаю, креатино?.. это ж вы утверждали.. что отвечал на этот вопрос каждому журналисту..так где же они, интервью эти?

ни одного.. крест на пузо.. в котором Саакашвили объяснял бы причину нападения..
а вы? хотя да .. вы ж говорили уже, что читали.. врали что ли?

Я разве против ?
Правительсво, допустим Израиля, где то заявляло о готовности ввести контингент для прекращения конфликта ?
Может другая страна сделала это, а Россия выступила против ?
По кассетным бомбам и пр.
Что то не встречал даже в интернете обвинений в зверствах Российской армии. По осетинам было, но это кавказ...
Уйти Саакашвили ? Пусть грузины думают. Их проблема. Главное что бы больше не бряцал оружием.

Псих не псих, но что то не в порядке

Девушка, ну нельзя так показывать невладение материалом. Сотню раз даны ссылки на события седьмого и ранее. Вы бы кроме ОРТ чего ещё посмотрели. Почитать не прошу. Хоть эту ветку внимательнее просмотрите. Или вам неинтересно. Вам наверно сообщения от знакомых знакомых очевидцев из сети о разрезаемых младенцах и скармливании их матерям интереснее, да?

Против кого государства совершила агрессию Грузия ?

Вы секретарь ноль ?
Отвечаю были ... если вам не лень, перекопайте мои посты в ДК и вы найдете.

Так а в чем причина конфликта того была? Грузины дорогу российским военным перекрыли или что? Из ролика ничего не понятно...

Знаете, я уж на этом форуме столько всего насмотрелась/начиталась, что голова кругом. Одно могу сказать. Какие бы провокации не были бы со стороны ЮО, Грузия не имела НИКАКОГО права убивать мирных жителей. Точка.

А РФ имела право конституционный порядок в Чечне устанавливать?

Я же давал ссылку . Не помните ? Сегодня . Вот недавно . Что с Вами ?

Странно . Странно . что Вы не читали . Но зачем тогда спорите ?

я тоже так считаю. даже если бы Миша не только сжевал, но и проглотил свой галстук. даже если бы он съел прямо в эфире еще пару-тройку галстуков, это ровным счетом ничего не значит. и совершенно неубедительны обвинения в трусости Саакашвили. что значит трус? ну побежал человек. все бегают и Саакашвили тоже бегает. никто не вправе ему это запретить. героически побежал, споткнулся, упал. и где трусость? ничего подобного нет и в помине. все ложь и провокации

лжёте! не было! можете проверить сами, если не помните сами, что писали..)) кроме упрёков в сторону РФ ничего..
тогда как должна выглядеть предвзятость?))
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=734789

точно не знаю.в зоне действия миротворцев вооружённые люди...дело не в этом - чётко разоружили,ни один суслик не пострадал

Имела. Только делать это нужно было гораздо раньше.

Если отвечу,совесть Ваша будет чиста?...Говорю,мараете...специально,наверное

Когда грузины разоружали российских миротворцев и солдат избивали, в СМИ почему-то шумихи не было...

нет проблем. я терпеливый. еще раз:
агрессия (от лат. aggressio - нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии

Вы читать умеете ?
я считаю что насильно мил не будешь и этот территориальный конфликт можно было решить дипломатическим путем

это с вами, креатино, с вами..
вам постоянно кажется, что вы что-то кому-то давали))
итак, где интервью Саакашвили с ответом на вопрос о причне нападения на Ю. Осетию..
Если ответа не будет в вашем следующем посте, то придётся вас исключить из числа оппонентов.. сорри))

ну, креатино.. это даже для вас мелковато..

Что?,никогда не тонет,товарисч?я даже знаю,почему

умею)) и помню, что именно этой фразой вы якобы и демонстрировали свою "непредвзятость."
но все ваши предыдущие посты говорят об абсолютно другом...
так вы осуждаете агрессию Грузии против Ю. Осетии?

абсолютно правильно! я уже тысячу раз говорил- нельзя было воевать с грузинами, надо было все решать путем переговоров. грузины бомбят Цхинвал, да, люди гибнут, граждане РФ, да, неприятный момент, но все же можно решить мирным путем... Цхинвала нет, вместо него чистое поле- плохо. но можно подать в Гаагский суд или Страсбургский. можно выступить в ООН или подать ноту протеста. много чего можно.

...и убивали

нет

а нападение Гитлера на СССР?

Я имею в виду, когда еще не было вооруженного столкновения. На сайтах новостей об этом лишь вскользь упоминали, но шума из этого никто не делал. Тогда еще, слава Богу, никто никого не убивал. Но грузинская сторона, я помню, выступала с громкими заявлениями заявлениями о том, что мы мол никого не боимся и у нас достаточно сил и средств, чтоб всех тут на место поставить. С российской стороны я не знаю, чтоб кто-то с угорзами выступал. Вспомнить еще демонстративную высылку российских "шпионов"... Да много подобных случаев было.

да, но аналогий не вижу.

Ведущий: "Господин президент, ваша позиция по этому вопросу понятна. Рисковали ли вы? Ваше правительство попыталось восстановить контроль над Южной Осетией...было ли это достаточно разумно, если смотреть в ретроспективе?"

http://%20%20http%3A//www.diary.ru/%7EMyPrecious/p46504883.htm
О , как раздухарились . Орел кавказский . Вообще-то я Вам не обещал никаких ссылок на этот счет . так , как это само собой было . как вторая мировая .
Но не найти ни разу интервью , не услышать по телевизору , в ютюбе , вообще не быть в курсе о чем он говорит на Западе -- это значит обладать потрясающим талантом .
Вы и вправду думаете , что он не давал интервью , и правда не знаете , чем объяснял свое вторжение ?

Упаси господь , Ноль . Какие оппоненты . я Вас немного образоввываю . Объясняю . Вы очень многого не знаете в этой жизни . Не рассматривайте меня , как оппонента , пожалуйста .
Я просто Ваш наставник и все .

правильно. а жители Цхинвала сами виноваты

или не хотите видеть?
бомбёжка мирного города ночью без предупреждения или объявления войны...
неужели никаких аналогий не наблюдаете?